将棋と囲碁ってマジでどっちの方が面白いの？ [274488919]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:48:07.85 ID:YPsoKb0q0.net ?2BP(1000)

勝間和代さん　プロ麻雀リーグ昇級ならず「たくさん勉強する」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/06/14/kiji/K20150614010544010.html


アホでもできるのはどっちよ

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:48:22.29 ID:7/cZ4+Ne0.net

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3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:48:28.17 ID:G1M4qlPg0.net

オセロ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:48:28.34 ID:mAL+wEmF0.net

オセロ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:48:54.56 ID:EjoV3MoF0.net

序盤の動かし方が一番わからない

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:48:56.57 ID:PAL781qE0.net

将棋は所詮ガラパゴス

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:49:48.03 ID:jtdG6LBA0.net

麻雀楽しいよ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:50:13.61 ID:G8V1llhs0.net

昔からあるから面白いはずだと思い込んでる老害どもの憩いの場

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:50:21.01 ID:kYkugiQz0.net

それにしても最近は将棋界のメッキが剥がれまくってるよな
羽生がカスパロフにボロ負けして、「棋士はチェスでも世界取れる」という幻想が打ち砕かれたし
電王戦も予習（カンニング）＋バグ利用でやっと勝てただけ

実際に対局が行われるまでは、俺は本気で羽生はチェスでも世界一だと思ってたし、
予習すれば簡単に将棋ソフト相手なんて勝てると思ってた
それだけに将棋界全体を見失ったよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:51:23.72 ID:jCbmwTLD0.net

見損なうな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:52:22.85 ID:5BGHtswk0.net

麻雀が最強

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:52:26.25 ID:QTuhqVDY0.net

コンピュータの進化によって将棋の寿命はもうすぐ終わる

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:52:32.31 ID:6OCLoWVt0.net

囲碁

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:53:39.17 ID:zkfVZdBv0.net

ハチワンダイバーとヒカルの碁と咲
どれが一番抜けるかで考えたら自ずと答えは出る

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:54:24.56 ID:YkrRCHkP0.net

囲碁は時間かかりすぎるイメージ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:54:45.30 ID:BOOvk27b0.net

計算するということはもともと分析することではない。
たとえば、将棋（チェス）をさす人は、計算はするが、分析しようとはしない。
だから、チェス遊びが心的性質に与える効果などは、ひどい誤解だということになる。
私はいま、なにも論文を書いているのではない。
ただ、たいへん勝手なことを述べて、いささか風変わりな物語の序文にしようとしているだけである。

ここでついでに、手が込んでるわりにつまらないチェスなどよりは、地味な碁（ドラフツ）のほうが、
もっと確実に有効に、思索的知性の高い力を働かせるものだと、断言しよう。
チェスは、駒がいろいろと奇妙な動きをするし、その価値もさまざまで、しかも変わるのだから、
ただ単に複雑さというだけで（よくある誤謬だが）なにか深奥なもののように誤られる。
この場合、注意力こそ強く要求されるのだ。
そして十中の九までは鋭敏な人よりも、集中力の強い人のほうが勝つ。
その反対にドラフツでは、動きが一様で変化が少なく、しくじる率も少ないし、わりあいに注意力も働かれずにすむので、
利益はすべて、どちらかの優れて明敏なほうが得ることになる。
エドガー・アラン・ポー　『モルグ街の殺人』より

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:55:02.44 ID:mAL+wEmF0.net

>>14
囲碁か

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:55:23.19 ID:+ZR2R/Sl0.net

定石の本1冊と解説付き棋譜集買え
3ヶ月くらいひたすら棋譜並べすれば終局図見た瞬間に番手がわかる様になる。
生き死にの攻防は詰碁集がオススメ。
対人は早碁うてばかなり強くなる。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:56:14.59 ID:M3BwsOjN0.net

どっちもネットデビューするまでがハードル高過ぎ
まず暗記とひたすらドリルって…

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:56:36.71 ID:DumKX3+H0.net

将棋板と囲碁板を見比べれば自ずと分かる

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:57:25.67 ID:pe9XF9GO0.net

将棋いくらやっても角のステルス攻撃で頓死するから嫌になった。

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:57:34.75 ID:6jl1NX+W0.net

>>9
チェス名人が将棋で対決って実現しないんだろうなあ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 21:59:07.78 ID:pghSoGC/0.net

チェスと将棋って似てる印象だけど全然違うの？
羽生はなんで負けちゃったんだろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:00:41.54 ID:4mbUY8Lw0.net

もう握ってます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:01:00.96 ID:a4opTG2O0.net

ハム将棋に勝てるようになったら24デビューとかいうから24行ったら5連敗して嫌いになった
本読んでもこうすれば優勢とか書いてあるけど攻め方全く分からんしくそつまらん

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:04:13.55 ID:NJFwERiY0.net

外人と英語で楽しく対戦したいなら囲碁
ジャップ同士の醜い争いをしたいなら将棋

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:04:32.52 ID:tmJbL66w0.net

将棋はとりあえず振り飛車か居飛車決めて、その中で好きな戦型を選ぶ
選んだら相手の戦型に合わせた手順を覚える

それをすればなんとかなる、将棋中継が少し楽しくなる

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:05:35.92 ID:EvHHJsce0.net

囲碁はサッカー
将棋はPKゲーム

こんなイメージ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:05:51.44 ID:zWDojv+c0.net

地元に囲碁将棋クラブを営んでる家があるが
碁の音しかしてない

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:06:14.15 ID:ei5axljM0.net

チャトランガは世界各国に広まって、チェス、シャンチー、将棋などローカルルールまでできる人気ぶり
囲碁は中国生まれだが、さほど世界には広まらず、日本でローカルルールが作られ、それが日中韓で打たれてる程度

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:06:22.04 ID:slqMM6iy0.net

囲碁は何となくでなんとかなる
楽しむ分には

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:06:44.88 ID:TKebZ4Yq0.net

将棋、麻雀は解るけど囲碁はルールが理解できない

相手を囲ったらいいみたいに教わったけど囲うなんて出来ないし

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:10:17.87 ID:YPsoKb0q0.net

どちらが長く楽しめるだろう

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:10:31.45 ID:UrM3ApEN0.net

>>25
薦めた奴張り倒すレベル
思考に柔軟性のないハムに勝てても、予め答えを暗記してテストで100点を取るようなものだからな
Yahooゲームの将棋とかKShogi(無料ソフト)相手に練習をやるといいよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:10:43.71 ID:XiWKu0Aq0.net

>>1
圧倒的にラグビー

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:12:29.80 ID:eL5sUsv10.net

囲碁は難しすぎてつまらん

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:13:58.07 ID:ycFvvsVa0.net

囲碁は整地の仕方が分からないのでどっちが勝ったか不明で終わる

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:14:30.65 ID:ei5axljM0.net

>>32
ルールはわかるはずだ
分からないのは死活だろう
死活が分からないから、死活を巡る攻防や、捨て石にして他で地を稼ぐといった駆け引きに進めない
要するに死活が分からないとゲームとして成り立たなくなる
将棋で言えば、詰め将棋ができないとゲームが始められないというような状態
これが囲碁の敷居が高い理由

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:16:15.33 ID:+1J5TZlt0.net

囲碁はお互いにパスしたら終わりだろ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:16:23.87 ID:QUL6Nd3i0.net

リバーシ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:16:47.65 ID:9Zd18+cr0.net

将棋は序盤何したらいいのかがわからん
囲碁は序盤終盤がわかりやすいからやりやすい

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:16:59.75 ID:FjMNEaIM0.net

麻雀をテーブルゲームとして将棋囲碁と同列に並べるのは失笑ものだぞ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:17:02.15 ID:EvHHJsce0.net

生き死にに関しては初心者同士なら石が取れなくなるまで打てば良いじゃん？
そうやっていく内に死んでるかどうか判断つくだろう

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:17:27.59 ID:YPsoKb0q0.net

>>41
それってどのレベル？
初心者が囲碁やっても大丈夫？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:26:28.96 ID:ei5axljM0.net

導入としては、

将棋は駒の動きを覚えたらまず実践
駒の動きを瞬時に判断できるくらいに慣れたら、定跡と詰め将棋を半々ずつ勉強

囲碁はルールを覚えたらまず詰め碁
死活の概念がある程度理解できたら実践しつつ定跡

といった塩梅が良かろう

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:29:56.58 ID:g2EDzFVl0.net

将棋のプロは全員囲碁マニア
碁のプロは将棋を指す人もいる程度

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:30:34.35 ID:YPsoKb0q0.net

おすすめのアプリとかある？
囲碁

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:34:39.11 ID:TKebZ4Yq0.net

>>38
ルールがわからない
囲われそうになったら延々伸ばしていけば囲えないんじゃないの？

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:39:44.75 ID:XOPIis+y0.net

>>47
黒猫のヨンロおすすめ
基礎になるはず

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:40:37.05 ID:EvHHJsce0.net

>>48
フィールドに制限があるから石と石連ねるだけでは必ずしも逃げられない
それだけじゃなく一手で数手分得するとか攻撃と同時に防御みたいな打ち方とかがあってそれが定石で
お互いは相手の狙いを読みながら状況に最も適した定石を当てはめるゲーム

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:41:15.54 ID:2a3sLCcb0.net

囲碁の方がおもしろいと思う。うまい奴とやってもハンデを調整できる。結果交流が生まれる。
将棋はアスペみたいな変な奴が強い場合が多く、勝っても負けても
いやな感情しか残らない場合が多い
しかも、最近馬鹿にしてたPCに負ける事が分かり試合放棄中

>>48
その通り、うまい奴は延ばしながら陣地を取る

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:41:37.87 ID:0rtG2fm70.net

囲んでると思ってたらいつの間にか囲まれてた
そんな２ちゃんのコピペのようなことが起こるのが囲碁

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:47:38.73 ID:g2EDzFVl0.net

>>47
ググるで「囲碁」で検索するとトップに出てくるコスミが比較的マシ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:47:57.51 ID:tvzIwdG40.net

https://www.youtube.com/watch?v=Y-Zrhhmqs4s

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:48:36.21 ID:pe9XF9GO0.net

>>52
それ結構あるよね
アハ体験かよってくらいビックリする

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:50:49.88 ID:NJFwERiY0.net

>>51
ゲーム自体の中毒度は将棋のほうが高いと思うが
それ故にストレスが溜まることも多いんだよな
囲碁の方が趣味として健全に楽しめる

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:51:51.30 ID:EvHHJsce0.net

何で一手無駄にしてそんな所打ってんだってのが勝負の佳境に効いてくると敵ながら天晴れという気持ちになる
負けて悔しいで終わらない良ゲー

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:55:42.37 ID:4rrEaP+m0.net

良く判らないけど人の勝負みてニヤニヤしながら「ふふそうきたか」とか言っておけば良いんだろ？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:57:51.42 ID:Fn3Fj+hH0.net

囲碁元二段
プロは三年で辞めて大学行った

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 22:58:04.74 ID:nNtbepDi0.net

将棋はとっかかり易かったけど
じっくり駒組みすると打つ手がなくなるタイミングがあるのがつらい

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 23:01:16.86 ID:tUugH8Gl0.net

将棋は定石たくさん覚えてるほうが強い
囲碁はなんとなくセンスがよければ陣地をいっぱい取れる
よって、センスがないなら将棋を暗記する
センスがあるなら囲碁一択

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 23:17:34.32 ID:ycFvvsVa0.net

>>59
もう囲碁U-20に出れないじゃん

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 23:18:01.01 ID:TKebZ4Yq0.net

>>51
将棋は自分より強い人には絶対勝てないんだよね
何回やっても結果同じだから、飽きてやらなくなる

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 23:23:44.16 ID:RIGjXm5d0.net

将棋は相手の王を詰ませた時の快感と
逆に自分の王が詰んだ時の絶望感が半端ない

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 23:29:43.06 ID:/8iYzpiY0.net

ゲームとしての優劣以前に将棋民はキチガイ率が高すぎる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 23:32:02.12 ID:DumKX3+H0.net

>>64
これ　勝つとすげー楽しい反面負けるとイライラが半端ない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/14(日) 23:38:08.23 ID:fTTvzZ+K0.net

>>60
反対に相手の打つ手を無くせ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/15(月) 00:05:18.87 ID:wb0rBce7O.net

人口の差で考えたら分かるだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/15(月) 00:34:10.66 ID:ejS+SYSW0.net

どっちも試してみたいからおすすめのアプリ教えてくれ
iOSで頼む

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/15(月) 00:41:40.13 ID:h4V8Cb7t0.net

無敵囲い最強伝説再び・・・

◽️◽️歩◽️歩◽️◽️◽️◽️
歩歩角歩◽️歩歩歩歩
◽️◽️◽️銀飛銀◽️◽️◽️
香桂◽️金玉金◽️桂香

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/15(月) 02:15:00.17 ID:ZCSvFtH00.net

将棋は付き合いではやれないから友達とやる分には囲碁のほうがいいと思う