欧米のディベートを中心とする論理で物事を決める主義。本当にいいのだろうか。 [815032194]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:15:30.98 ID:fY7HDfV70.net ?2BP(1500)

論理で決めたはずのヨーロッパ連合の現状みたら
ディベートによる論理偏重はマズイ気がしてならない。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:16:50.79 ID:fY7HDfV70.net ?2BP(1500)

アメリカは多民族国家だからディベートで決めるんだ！

国ってのはそこそこ考えが似た連中が集まって形成するのが国だろそもそも。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:17:34.99 ID:818qcltl0.net

その現状の問題点を説明するのも論理だよね？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:17:50.46 ID:fY7HDfV70.net ?2BP(1500)

そもそもおかしくねえか。

多民族国家だから！ディベートで論理的に討論して決めるんだぜい！

そもそもその多民族国家がおかしいだろ。

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:18:08.23 ID:m7QpA3mc0.net

ロンリー誰も孤独なのかい

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:19:01.35 ID:Sj4Ciq7n0.net

偉い人に決めてもらったほうがいい

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:19:16.91 ID:fY7HDfV70.net ?2BP(1500)

>>3
論理的には多民族国家はオーケーになる。
だからアメリカがあるしヨーロッパ連合もある。

でもそれがそもそもおかしい。

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:20:22.90 ID:818qcltl0.net

>>7
ではおかしいと考える理由を説明してみて？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:20:53.68 ID:324JJrFT0.net

論理で決めたはずだけど実は純粋な論理で決めていなかったのだ
だからマズイ事になったのだ
論理は悪くないのだ
はい論破なのだ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:21:56.57 ID:ONG1TN+f0.net

少なくとも、アフリカ諸国、東南アジア、イスラム諸国、南アメリカ諸国よりは、成功してるだろ
圧倒的に

欧州並みなのは、日米くらいしかない。
この2カ国は異常実力なので例外。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:22:01.71 ID:fY7HDfV70.net ?2BP(1500)

日本人も変わらないといけないと言われて久しい。
ディベートだ討論だと。論理だけなら数学やら哲学のように
いくらでも理想を構築できる。
嘘を積み重ねて論理を構築することだってできる。

でもアメリカやヨーロッパ連合を見ていて、そのディベートで
論理的に決めることが果たして正しくて、国民を幸せにしてるのか？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:23:07.11 ID:q5KF6mk60.net

ディベートしないとみんな好き勝手に動いてロシアや中国に乗じられるだけ
もともとEUはそういう外部からの分裂工作に対抗するために生まれた

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:24:19.59 ID:ragCYG250.net ?2BP(1500)

というのも、そのディベートで論理を戦わせる手法が、
日本人の精神性を大きく変えることになってしまいそうな気がするのだ。

もうアメリカやヨーロッパ連合見ていて不幸にしかなってない気がするものを、
日本人は取り入れて良いのだろうか？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:25:33.26 ID:OOPpBv3R0.net

>>1

そもそもあそこまで辿り着いたことが奇跡でしょ。
アジアなんてまずあーはならんw

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:25:59.16 ID:9X+0Zvzp0.net ?2BP(1500)

>>12
だからそこそこ似た者同士が集まって作るのが国だろう本当は。

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:26:49.21 ID:xesliAUf0.net

ディベートて論理じゃないからな
詭弁で論破勝利宣言が実態

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:27:38.40 ID:OOPpBv3R0.net

100点の結果が出ていないからその手法は間違いだ、
なんて馬鹿げ過ぎて話になってない。
じゃあどうすんだ、ってのと、
そうしたらどうなる、ってのを語って
初めてミリ単位の価値が・・・・ねーかw

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:28:50.74 ID:4zOv0K7+0.net ?2BP(1500)

色々なところでそう感じることはあるんだけど、
某新興宗教系のあまり幸福そうには見えないのに幸福何とかいう宗教と
関わりがあるという噂のね、政治の番組見てると、なんか違うなって
直感的に思うわけ。
こう、姿勢とか態度がそもそも口喧嘩で勝つためだけの姑息な手法だろそれは
とか思ったりするんだ。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:29:01.80 ID:aRec6k6d0.net

論理なんて使ってないだろ
暴力か札束でぶん殴ってるだけじゃん
ギリシャもその被害者

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:30:26.88 ID:Mq77yYF00.net ?2BP(1500)

>>16
そうそう。動画視ててそういうのが多いんだよな。
相手を小馬鹿にしたような笑いを言葉の端々に入れて
いかにも自分が正しいと見せかけるみたいな奴が最近多い希ガス。

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:33:42.42 ID:Mq77yYF00.net ?2BP(1500)

太地町のイルカ漁の問題とかさ。
こういうの、おかしいだろ、人情的に。
でも論理だと欧米人の論理でダメになる。
それが討論だ、ディベートだ、近代合理主義だって。

なんかそれって誰も幸せにならない気がする。

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:35:08.98 ID:Mq77yYF00.net ?2BP(1500)

ディベートっていかに自分が正しいか、
自分の主張を通すためにやるものだろう。
だから不利になることは言わないし隠す。

そうじゃなくてまあまあお互い様の方がさ。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:36:45.99 ID:ONG1TN+f0.net

ディベートなんて、鎌倉時代の評定所の頃からやってるわけで

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:38:33.01 ID:nC8a0Alh0.net

>>1
都市計画とか少子化対策とかそういうところだろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:39:47.13 ID:vzFj9IdD0.net

他人と利益を共有したくないから
独り占めしたいから重要なことを隠したり偽装したりするよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:40:05.16 ID:VzI3YtkF0.net

日本は論理軽視しすぎ、感情論が支配しすぎ
ディベートとかそういうレベルの話じゃなくてな
国内最高レベルのエリート（）である官僚ですら程度が低い

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:40:47.42 ID:Av2yicJT0.net

感情で決めると結局権力や暴力になるから

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:41:30.12 ID:IRW24+Lw0.net ?2BP(1500)

お互いに不利になる面も考慮しようとしたら、
公けの場ではなかなか言えないから、内々に料亭とかでさ、
障子戸をピシャッと閉じて出された食事は実はほとんど食べることなく
話し合うわけだろう。
たとえばＡ案をやると損害幾ら、Ｂ案だとうちの損害幾ら。
じゃあＡ案をやる代わりに次はこちらの業者が儲かるようにしませうとかさ。

そっちの方が皆幸せになれないか？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:42:15.73 ID:bDPdFpWN0.net

>>21
逆だろ、イルカ問題とかディベートで決めたというより感情論じゃん
欧米だって論理が通じない人がいるし、みんながみんな理詰めじゃないよ
エリートだけだよそんなの

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:43:27.85 ID:xesliAUf0.net

>>22
ほんとこれ
ディベートが論理とか大きな勘違いだよな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:43:45.11 ID:6s9cbycd0.net

本当に正しい事は幼児でも解る。それを自明と言うのな。

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:44:01.57 ID:lvb9sXhf0.net

ディベートじゃなくて議論をやればいいだけの話

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:45:19.51 ID:yCGMIL+r0.net

ソントでなければいけないのかな半ライダイハン民

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:45:49.04 ID:d9BYNso30.net ?2BP(1500)

工事現場だとセメントがそうらしい。
セメントＡ社とセメントＢ社があってこれを純粋に談合なしでやると
どちらかが潰れる。
そっちの方が安くていいじゃないかと思ったら大間違い。
セメントはミキサー車でコネコネしながら計算して運搬するから
各地域にいくつか会社がないと理想的な状態のセメントを流せない
ということが起きるらしい。

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:46:04.65 ID:VzI3YtkF0.net

空気を読む＝最初から議論を放棄しますって堂々と宣言する奴が無数にいる国
マジで農民だらけの村社会なんて昔の話なんだけど、いつまで引きずってんだ
もうちょい脳みそ使えよって

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:46:27.95 ID:LeTUFtYH0.net

ソフィスト共は焼き殺せ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:47:48.72 ID:xesliAUf0.net

>>33
アメリカのガキのディベート授業なんかほとんどソント

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:48:02.27 ID:hZJRBWid0.net

日本みたいに金をばら撒いて物事決めるよりマシ
そのたびに増税で国民は死ぬ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:48:06.99 ID:zzxDnUul0.net

ディベートの本来の精神は「自分と異なる意見の人の立場に立ってみることで相手の考え・意見を理解する力を身につける」
であって別に口先テクニックで相手を言い負かす力をつけよう！なんてもんじゃないのよ
日本人どころか欧米人ですら忘れてそうだが

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:48:12.63 ID:sPg2nL5wO.net

感情論が先行するジャップには論理的思考は無理だろう

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:49:10.05 ID:VzI3YtkF0.net

>>40
つうか大陸から儒教だなんだってクソみたいなのが入ってきたせいでもあるんだがな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:49:34.33 ID:Anowbpb80.net

何事も程々　日本人は論が足りん

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:50:22.95 ID:lPa1UHXp0.net

多分お前らがイメージしてるディベートと正式なディベートは全然違う

詭弁で論破勝利宣言とか相手を小馬鹿にするとか
ジャッジが何一つ拾ってくれなくてボロ負け確定やろ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:52:21.02 ID:nC8a0Alh0.net

>>34
そういうことは分かってるでしょ
だからこそMSやGoogleに独禁法を盾にいろいろ要求してるやん

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:54:19.62 ID:GS3PxB8o0.net

東アジアなんてまだいがみ合って
反省！謝罪！捏造！嫌だ！軍備増強！とかやってんじゃん

今のEUのギリシア騒動なんてかわいいもんだろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:55:20.27 ID:TmyAkfZq0.net

頭のいい奴はだいたい話し合いが下手
討論がうまいのは低学歴の馬鹿

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:56:54.66 ID:GNCC9/v+0.net

文句があるならアルビノ殲滅してこいよ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 00:59:02.86 ID:L0Vn95ec0.net

日本のヤバイところは
空気と言う得体の知れないもので、
どうやって決まったか誰も説明できない状況になることじゃねえの

これを改善するには、もっと物事を決める際に議論が必要だと思うんだけど
議論の方法などのベストなやり方がまだ見つけられてないと言うことじゃねえかな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:01:50.74 ID:UCUSY0sb0.net

ディベートって自分たちの主張を理解してもらったり説得するためのあれだろ？学校でやってないから外交やビジネスで弱い。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:01:52.45 ID:VzI3YtkF0.net

>>48
・空気を読む
一斉に思考停止して、静かに周囲をうかがい一番偉そうなやつの考えを察するor考えに同調する

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:01:58.56 ID:N8IEd6mE0.net

整形した女は将来結婚する旦那も整形してたり年収300万程水増し申告してても許せるの"？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:02:10.35 ID:OQv8U0OB0.net

AをしたらBが起きて損害が出た
よってAは廃されるべきである

さて、AとBに因果関係はあるか？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:02:19.69 ID:nC8a0Alh0.net

>>48
アメリカ軍がどうしてクソ馬鹿をかき集めても戦力としてきちんと成り立っているのか
管理職の差、マニュアル化の徹底度の差だな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:03:09.21 ID:waTQLZwe0.net

天下のサイコパス対決

豊臣秀吉vs千利休
https://www.youtube.com/watch?v=TJt20UXXD5g#t=154

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:04:08.40 ID:YpbVds570.net

空気で戦艦大和発進させた話
---
ではこれに対する最高責任者、連合艦隊司令長官の戦後の言葉はどうか。
「戦後、本作戦の無謀を難詰する世論や史家の論評に対しては、私は当時ああせざるを得なかったと答うる以上に弁疏（べんそ）しようと思わない」であって、いかなるデータに基づいてこの決断を下したかは明らかにしていない。
それは当然であろう、彼が「ああせざるを得なかった」ようにしたのは「空気」であったから 。
「空気」とはまことに大きな絶対権をもった妖怪である。一種の「超能力」かも知れない。何しろ、専門家ぞろいの海軍の首脳に、「作戦として形をなさない」ことが「明白な事実」であることを、
強行させ、後になると、その最高責任者が、なぜそれを行なったかを一言も説明できないような状態に落し込んでしまうのだから、スプーンが曲がるの比ではない。
こうなると、統計も資料も分析も、またそれに類する科学的手段や論理的論証も、一切は紬駄であって、そういうものをいかに精徹に組みたてておいても、いざというときは、それらが一切消しとんで、すべてが「空気」に決定されることになるかも知れぬ。
とすると、われわれはまず、何よりも先に、この「空気」なるものの正体を把握しておかないと、将来なにが起るやら、皆目見当がつかないことになる。

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:08:07.37 ID:vzFj9IdD0.net

>>52
A＝Bならば
B＝Aである

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:15:39.65 ID:OQv8U0OB0.net

>>56
A＝Bは自明か

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:37:56.58 ID:BOGRyIyjO.net

語り手の人格とかと切り離して議論できるか否か

ハゲ「ハゲててもいいじゃないか」
フサ「お前がハゲてるからそう言ってるんだろ」

議論とは往々にしてこのような事が起きやすい

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 01:38:37.41 ID:oxLwOyll0.net

>>55
ジャップだなあ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 02:05:06.71 ID:+UKO1+rS0.net

問題解決の必要に迫られた時
空気読んで何か解決するか？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 02:14:50.41 ID:aUja1Rzq0.net

人のいう「論理」など、記号化・言語化できるものに限定される
それゆえ記号化・言語化できない次元の＜論理＞（それは「感覚」「直観」、あるいは「感情」等とも呼ばれる）を扱えない
将棋は零和有限確定完全情報ゲームであり、理詰めの世界だが、それでも羽生は「直観」を重視する
「論理」ばかりを重視した結果、真に大切な＜論理＞を軽視することになるならば、それは本末転倒というものだ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 03:55:35.69 ID:sq09N7AV0.net

感情論で話す馬鹿がいるせいで、どんどん迷走していってるのが欧米だろｗ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:33:39.72 ID:YaCtjIL60.net

>>62
日本のこの20年を見て何も学ばなかったのか？
今その認識ってことは1988年頃のお前は「日本は地球を征服する」とすら思ってそうだな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:34:40.03 ID:n43XEWN20.net

考える事は罪悪である

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:35:14.17 ID:blcqXPUC0.net

よしんば私が世界二位だったとしても

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:38:05.48 ID:NYysuHs00.net

そもそもディベートは真理を追究する手段ではない。

黒を白ともっともらしく屁理屈並べて正当化する戦略的テクニック。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:41:42.74 ID:Mu24v1zl0.net

>>1
きたむらは統失だから、
妄想を論理的に否定されるのが嫌いなんだろうな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:47:19.93 ID:/KRJLKdm0.net

糖質だからといってルールを破っていいなんてのはないからソース付けて出直してこいよ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:54:34.43 ID:qtleabXM0.net

議論なのに反対意見をいう人間に悪口で返すよりずっとマトモ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:55:17.57 ID:LghiGtNh0.net

ホントに論理的に考えられたらギリシアみたいな国がＥＵから出てくることも想定できたはうｚ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 08:56:09.82 ID:iJDgquq90.net

糖質と発達障害併発のきたむらには分からんよな。

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 09:04:23.29 ID:BVrHF5ar0.net

でも
綺麗事しか言わなくなって移民の受け入れとかやっちゃってる

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 09:23:26.55 ID:WomSnCuN0.net

ディベートで決めてるとか論理で決めてるとか
バカなのか？
ディベートも論理も手段であって
それだけじゃなにも決まらないが

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 09:27:52.33 ID:WomSnCuN0.net

抜けてた
ディベートも論理も議論も
コミュニケーションの手段であって
それだけじゃなにも決まらないが

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 09:43:22.03 ID:sukeDeqv0.net

欧米のディベートは合意形成のプロセスであって、純粋な理論じゃないよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 09:46:28.62 ID:2Fv+8PFz0.net

独裁よりはずっとマシだろ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 09:49:44.39 ID:rimg/By8O.net

糖質むらはディベートの前にまずまともな会話能力を身につけろ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 10:13:59.06 ID:YObABYcR0.net

欧米の政治バラエティー

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 10:20:01.73 ID:2Fv+8PFz0.net

ディベートも出来ない馬鹿どもが国会に居座ってるのはねぇ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 10:23:58.38 ID:I2GpGVtn0.net

ギリシャ問題に関していうと
ギリシャは歴史もあるし欧州に欠かせないからぜひ入れたいとか
ギリシャはウソついて入ったとか
論理ではない部分から始まってて今だよ
そして今も構造的な話よりも
ギリシャ人は怠け者だとか感情的な論がとびかう

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 10:27:24.35 ID:1P1WArwa0.net

EUは論理的に決めたってよりは、作りたいから作ったって感じ
欧州は貴族の連帯が強くて、一つの国を作るって欲望が常にあるらしい

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 10:31:55.02 ID:WomSnCuN0.net

感情も論理的に説明すればいいし
価値観の違いとかがはっきりすれば
最終的に投票で選べばいいの
それが民主主義

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 10:35:54.21 ID:blcqXPUC0.net

>>79
ディベートは出来ないけどリベートは大好きだよな。
おあとがよろしいようで

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 10:47:41.88 ID:c0ctvx8I0.net

詭弁と口論と感情論になるのがジャップ流
手段も手法も理解せず、勝ちてぇという意志力が強すぎてお粗末なことになってる

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 11:59:10.59 ID:UCUSY0sb0.net

ディベートの訓練積んでない自称評論家？や政治家が、ひろゆき・ホリエモンに公開処刑されてた番組があったな。

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:03:29.12 ID:L0qJUcJZ0.net

大統領候補同士のディベートでも相手を全力否定するだけじゃん
瞬きが多いから負けとかそんなんだし

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:05:53.07 ID:8xEnBGcJ0.net

>>1
良い場合が多いよ
事なかれ主義や出る杭は打つとかその他
集団主義的だったりムラ社会的な事が起きにくくなるから

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:06:17.05 ID:YVEs8vDE0.net

>>85
極論屁理屈に憧れるって、ニコ生で喧嘩生主とか好きそうな程度の低そうなやつだな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:15:02.02 ID:8xEnBGcJ0.net

>>1
てか方針を決めるとかじゃなくスレタイで物事をって言ってるけど
正確には論理は物事を明らかにしていくという事であって恣意的に決めてるとかではないよ
事実を明らかにしていくのが論理
それが自然科学や人道主義の発展を促したというのもある

正義の反対は正義みたいな概念を絶対視するみたいな
善悪を蔑ろにしたり客観視が出来ていなかったり当不当を蔑ろにする発想では世の中悪くなりやすい
まあ日本にも良い所は多いし西洋でも良くない所はあるけど
世の中を良くする力そのものは西洋の方が強い傾向

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:22:57.70 ID:rMbR+Dcp0.net

今ギリシャがあんなになってるのは
実は中国が陰で手を回してるんだという説を思いついた
「民主主義の故郷」の面子を失わせた上で救済して得をしようという魂胆だろう

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:28:12.86 ID:6yEgt4YM0.net

どうみても怠け者グリークの自滅なのでは。はい、論破。

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:34:39.22 ID:rMbR+Dcp0.net

でも国のあり方について熱心に議論してるよ？
怠け者かなあ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 12:38:50.07 ID:HYPKxEo10.net

日本語を使ってる限りは無理

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 13:28:37.17 ID:UCUSY0sb0.net

日本人は上から下まで、ディベートできないから、国会でもメリット・デメリットが出そろわず、人格否定してみたり、趣旨が明確でない意味不明な質問で失言引き出して鬼の首を取ったようにはしゃいでる。
国民は蚊帳の外。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 15:02:05.70 ID:HEFWbbaw0.net

こういうことを言い出すのって
素人考えに過ぎない自分の直感を過信してる奴なんだよな
一見滅茶苦茶に見えてよく調べるとそれなりの合理性があることも世の中おおいのに

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 17:55:25.45 ID:PhcNGo8F0.net

ディベートは論理だけでは決まらんだろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 20:32:34.63 ID:OmpaMF1K0.net

ちょっと色々書こうか

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 20:42:30.79 ID:OmpaMF1K0.net

>>1は分かってない所もあるけどディベート的にって所を多少は分かってるからまだマシではあるな
ディベート的という事を分からず批判や反論する事そのものを理解出来ず批判や反論する人に不当に誹謗中傷する人も一部いるが

あと論理でっていうのは一つの側面ではあるんだけど
それは他者に対し肯定的になるにせよ否定的になるにせよちゃんと理解しようとするという事
感覚や感情でも相手を分かるという事のコインの裏表が論理
まあディベートでも論理的に語る人でもそうじゃない人もある程度いるけど基本的には

あとそういう理解しようとする事っていうのは
相手が嘘を付いてるとか例外的な場合でもなければ
相手の意見こそ相手が本当に言いたい事であるって事をちゃんと理解する態度でもあり
否定するにせよ肯定するにせよ相手や相手の意見に真摯になるという事でもある

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 20:58:39.95 ID:pyyLMpm80.net

>>1
ヨーロッパ連合の現状がどうしたの？
ギリシャは犠牲になったがその分ドイツはウハウハなんだが？

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 21:47:35.27 ID:+6vG7c3o0.net

まず公認ケンカ腰ってのがいいじゃない
日本みたいに対立はいけない、仲良く、なぁなぁな話し合いだとｇｄｇｄな結論しか得られない

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/05(日) 22:29:39.46 ID:vWx71j510.net

ディベートで勝っても関係ない
それを聞いてる第三者がどう思ったかが勝負

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 02:32:14.21 ID:2JaLyAsS0.net

ギャラリーはちゃんとどっちを正しいと思ったか反応しなきゃダメ
日本ではみんな黙ってうなずいたり目と目を見合わせていたりのままだから
判定が曖昧になって結論が出ない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 08:26:12.35 ID:SD1Zj3/70.net

>>20
それ見てる動画が悪いのでは

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 08:27:51.30 ID:SD1Zj3/70.net

>>22
まあそれは当たり前だよね
我が国にも正直者が馬鹿をみるという言葉があってだな
なんでもかんでも皿毛だせばいいというものでないだろう

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 08:29:52.83 ID:EBE/o1PX0.net

ディベート厨は夢見過ぎだわ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 08:33:09.86 ID:8AdwpTzL0.net

ベストではないけど今のとこベター

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 08:39:18.98 ID:pEqb2K000.net

>>102
アメリカみたい
ショーザフラッグｗ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 09:03:03.33 ID:W+joRLYj0.net

結局多数決だろ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 09:29:10.49 ID:DF7VtLPS0.net

論理よりもその場の雰囲気に合わせて盛り上げた方が勝ち

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 09:32:19.05 ID:tydwovYd0.net

>>107
それ安倍ぴょんの捏造な

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 09:34:52.50 ID:N9oonC7U0.net

ディベートできない、自分の意見も言えないカスジャップより全然健康的でマシだろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 09:37:16.48 ID:toytyeXl0.net

https://twitter.com/nakanomaki/status/612877831681413121/photo/1
https://twitter.com/nakanomaki/status/612878753694232576/photo/1

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/07/06(月) 09:38:01.00 ID:DF7VtLPS0.net

漫才のネタんだけどな