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坂本龍馬「桂さん、西郷どん。お友達になるんぜよ」→薩長同盟←なんだよこいつ凄すぎだろ [153736977]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bc2-TtMb):2015/08/16(日) 09:40:39.64 ID:8BJ3wNpf0.net ?2BP(1000)

坂本龍馬って、どうして有名になったの? 龍馬を有名にした一人の男

大河ドラマで一躍有名になった坂本龍馬

福山雅治さんは、多くのヒット曲を持ちながらテレビ、映画で活躍する人気俳優です。彼にとって時代劇の代表作と言えば、2010年のNHK大河ドラマ「龍馬伝」ということになるでしょう。
平均視聴率が18.7%で、最終話が文化庁芸術祭参加作品にもなった名作です。

実は坂本龍馬がNHK大河ドラマで取り上げられるのはこれが2回目でした。1回目は、「竜馬がゆく」で、この原作を書いたのが、司馬遼太郎です。
「竜馬がゆく」は文庫本で8巻にもなる長編歴史小説。理想を実現するために奮闘する龍馬の姿は、多くの人に生きる勇気を与えてきました。司馬遼太郎の作品は戦国時代や明治維新を題材にしたものが多く、NHK大河ドラマにも「竜馬がゆく」以外に5作品が取り上げられています。
これほど多くの作品が大河ドラマに取り上げられたのは、司馬遼太郎だけです。

明治維新後から第二次世界大戦まで人気を集めた龍馬

坂本龍馬についての最初の本格的な小説は、明治時代の自由民権運動の中で書かれました。日露戦争の日本海海戦の前には、
「皇后の夢枕に現れて海戦の勝利を約束して心配しないようにと言葉を掛けた」と全国の新聞で報道され、戦意高揚に使われることもありました。
大正デモクラシーの時代になると、坂本龍馬のサイレント映画が多数作られています。このように龍馬は天皇家にとっての恩人であるとともに、
大正デモクラシーの象徴としてもとらえられていましたが、第二次大戦後は、天皇家のために尽くした人間として戦争の記憶と重なり、忘れられていきました。

陸軍の将校として第二次世界大戦を終えた司馬遼太郎は、戦後、数社の新聞社を転々としつつ、新聞記者をしながら小説を書くようになりました。戦時中の経験から小説を書くことにある種の使命感を持っていたそうです。

http://news.mynavi.jp/news/2015/08/04/710/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 09bf-YbVK):2015/08/16(日) 09:41:56.07 ID:go638uk50.net
大河で有名になったって、大河以前は一般人には知られてなかったってこと?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a236-+cG8):2015/08/16(日) 09:42:04.00 ID:Kd/FPId20.net
作詞作曲もできるしな!

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/16(日) 09:42:53.75 ID:q9h4q1QRp.net
敵国同士を同盟させたわけだもんなあ
すげえわ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b74-WnuK):2015/08/16(日) 09:43:54.23 ID:azHZEEx+0.net
>>2
日露戦争でPRされるまでは無名の存在
記述で人物像言及してたのは勝海舟だけだったし

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e165-I1oC):2015/08/16(日) 09:43:58.20 ID:Fqg9DCMp0.net
飲酒運転
おまんら
ゆるさんぜよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbcb-AmG8):2015/08/16(日) 09:44:14.02 ID:5rK7isAv0.net
司馬史観で日本狂ったよな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-505Y):2015/08/16(日) 09:44:43.60 ID:z9U+rnYId.net
薩摩と長州は急に同盟組むことになって統率とれてたの?
中には不満に思うやつも結構いただろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bcb-FUa9):2015/08/16(日) 09:44:54.30 ID:OtBnvmAH0.net
用語集では薩長芸ってのもあるんだけど
広島はなんで幕末ものでスルーされるの?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-tFTu):2015/08/16(日) 09:47:34.35 ID:rRqqwBSPK.net
単なる武器商人。だからさまざまなところに潜り込めた。
そのあたりのトラブルで殺されたんだろうが、だからこそ後世の人間がさまざまな空想を託した

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1330-+cG8):2015/08/16(日) 09:48:01.27 ID:GHzGgpub0.net
竜馬とかあとずけヒーローだろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5bc3-I1oC):2015/08/16(日) 09:48:17.78 ID:ezsgTWvF0.net
ネトウヨの教祖とブサヨの教祖が手を組むようなもんか?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9474-16p9):2015/08/16(日) 09:48:57.44 ID:TpduBxVO0.net
木属性キラー持ってるしな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9474-YbVK):2015/08/16(日) 09:49:29.26 ID:JsiYQ5yf0.net
グラバー武器商人の日本代理店だったからでしょ。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bea0-aM68):2015/08/16(日) 09:50:33.58 ID:8l3bNYjG0.net
>>14
それ馬鹿の一つ覚えなんだよなあ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5cb-eH0b):2015/08/16(日) 09:50:45.48 ID:WpuuT/e00.net
フリーメーソンの犬

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/08/16(日) 09:50:50.41 ID:CC645iW50.net
正直言って幕府に頑張って欲しかったんだが
高校で日本史勉強してる時は幕府無能だなとずっと思ってた

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-+cG8):2015/08/16(日) 09:51:10.64 ID:sfDW30KdM.net
薩摩から資金を引き出して
外国から武器を輸入して
それを長州に売るお仕事

死の商人グラバーの使いっ走りだろう

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMd0-YbVK):2015/08/16(日) 09:51:32.06 ID:REaIIDW7M.net
ユダヤマネー

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-r9/K):2015/08/16(日) 09:51:34.64 ID:4FMAqB5s0.net
松平春嶽の持ってた近江商人のネットワークの工作員だからね

龍馬は松平春嶽の紹介状で、勝にも会ってる。
ようは「幕府も入れた雄藩の合議制」への移行の支持者

フリーメイソンてのは無理がある

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9474-YbVK):2015/08/16(日) 09:52:30.64 ID:JsiYQ5yf0.net
>>15
え、違うの?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-r9/K):2015/08/16(日) 09:52:54.53 ID:4FMAqB5s0.net
>>12
共産党と創価が手を組んで自民倒すような感じ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d374-YbVK):2015/08/16(日) 09:53:12.23 ID:GEsqC8CI0.net
九州の田舎っぺ達にぼろ負けした徳川家って(´・ω・`)

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94e2-+cG8):2015/08/16(日) 09:54:02.80 ID:DCnsKTvH0.net
以下司馬がどうたら

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5bc3-Y5v4):2015/08/16(日) 09:54:42.61 ID:t5S/TTyG0.net
敵同士を結託させるにはより強い共通の敵を作るしかない

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-tFTu):2015/08/16(日) 09:54:46.00 ID:rRqqwBSPK.net
>>18
だからこそさまざまなところに顔が利いたのは当たり前。
後世小説にしやすい立ち位置にいたって事だよ。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-eH0b):2015/08/16(日) 09:57:45.54 ID:ZZihrFLvp.net
>>7
まだこんなバカがいることに驚き

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-YbVK):2015/08/16(日) 09:57:46.93 ID:juEquA4ra.net
まあ幕末のtehu君=坂本龍馬ってことだな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-r9/K):2015/08/16(日) 09:58:25.70 ID:4FMAqB5s0.net
>>21
確かに、龍馬には明らかにパトロンがいた。
急に船買ったり、会社起こしたり、日本中で手紙だしまくって、すぐに伝えたり
手紙もらったり

グラバーには悪いけどそんな金は無い。
青年冒険商人の一人にすぎない。

そもそも「フリーメイソンの意思」「野望」とかそんな組織じゃないよ。フリーメイソンは。
一時期の新教国の中の、インテリ達の反王権のネットワークだしね。

こんな極東に意思をもって金を流したりしたい。そもそも、南北戦争のお下がりの大量の武器の輸入なんて
「隙間産業の荒事」なんだよ。
そういうのはアームストロング砲の取引とかで、まともにできてたのは、長崎の肥前くらい。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4153-505Y):2015/08/16(日) 09:58:48.86 ID:kkD8QWus0.net
勝と中岡の手柄を独り占めしてるだけで龍馬のホントの手柄ってどんだけあるのかね

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3c87-i2gD):2015/08/16(日) 09:59:07.87 ID:EqOTOsFj0.net
忠臣蔵 倒幕 太平洋戦争(特攻)
三大美化されすぎて小中学生にも嫌われてる出来事

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-tFTu):2015/08/16(日) 09:59:27.85 ID:rRqqwBSPK.net
例えば小田村(楫取)なんとかをステマで持ち上げようとしても、ある程度記録が残ってるとなるとどうしようもない。
坂本は記録がほとんどない、どこにも所属してない(武器商人だったからな)、これからってところで殺された。となるとメアリースーやるには最高の人形だよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-eH0b):2015/08/16(日) 09:59:34.74 ID:ZZihrFLvp.net
>>29
肥前は普通佐賀だろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f6e0-vx6d):2015/08/16(日) 09:59:43.06 ID:CU/Q4PP60.net
龍馬のバックにグラバーがいたから
新型兵器が欲しい薩長の利害が一致しただけ
外国との戦いでいかに兵器が大事か自分たちが無力かよくわかってたから
遺恨があろうが同盟を結んで利を取った

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94ea-6VIs):2015/08/16(日) 10:00:01.76 ID:ZBOoOZNN0.net ?2BP(5000)

坂本も高杉もあのタイミングで死んだから伝説なのかもな
維新後に生きていたら埋もれたかも

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5cb-eH0b):2015/08/16(日) 10:01:12.37 ID:WpuuT/e00.net
坂本龍馬は暗殺されておらず殺されたのも残っている写真も影武者のもの説

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a0-YInl):2015/08/16(日) 10:02:03.66 ID:mYPRK6830.net
薩摩と長州が争っても武器売れないからだろ
死の商人

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-r9/K):2015/08/16(日) 10:02:10.55 ID:4FMAqB5s0.net
龍馬の実家も近江商人

上海や香港や長崎の中国の情報もってたのも近江商人

そももそも近江商人は織豊時代から強力なネットーワクをもってる

松平春嶽はそれを仕切ってた。だから名君なんて呼ばれるほど力もあった。
で、龍馬の行き先は紹介状は全部、松平春嶽

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1335-YbVK):2015/08/16(日) 10:02:47.22 ID:vJ4XpG6+0.net
龍馬総受け薩長同盟

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9474-YbVK):2015/08/16(日) 10:03:10.57 ID:JsiYQ5yf0.net
>>29
フリーメイソンは興味無いけど肥前かあ。当時の肥前にそんなに優秀な人材いたっけ?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 543a-+cG8):2015/08/16(日) 10:04:10.67 ID:kQTffqWr0.net
>>36
仮に暗殺されてなかったとしても、梅毒でもう余命いくばくもなかったわけだが

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-Xnzg):2015/08/16(日) 10:05:13.34 ID:Za4mYs1X0.net
長州がジャップを某国に売り飛ばして、
自分がその日本の代理人に収まるつもりらしい、との噂

やばいじゃん!

龍馬登場

龍馬、薩摩と長州を同盟させ、
薩摩と長州を日本の代理人にする

薩摩は、それほど売国奴ではなかったので、
明治政府の奴隷度が下がる

龍馬すげー

ただし、事情が事情なので、
なぜ偉いかは書けない。長州がまだしきってるので(例:下痢)

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-tFTu):2015/08/16(日) 10:05:58.03 ID:rRqqwBSPK.net
>>35
尾崎豊が今も生きてたら…って事だな。
清水・田代・尾崎みたいな扱いになってただろう。

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94ea-6VIs):2015/08/16(日) 10:06:16.96 ID:ZBOoOZNN0.net ?2BP(5000)

>>41
それ証明されてないような

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-r9/K):2015/08/16(日) 10:06:22.39 ID:4FMAqB5s0.net
>>40
鍋島直正

ただし、この人は別に龍馬ともフリーメイソンとも無関係だぞ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEf6-aM68):2015/08/16(日) 10:07:06.56 ID:fM8Q+60/E.net
こいつらイギリスから金貰って日本をぶっ壊そうとした国賊だよな
テンコロに殴り込んだらテンコロもびびって、国賊側につくとか
さすがマッカーサーの靴を舐めて延命した昭和のクソ天の先祖だわ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3a07-HrUJ):2015/08/16(日) 10:09:09.55 ID:FCHVO71y0.net
ありがと那須(信吾)!

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa03-YbVK):2015/08/16(日) 10:09:18.02 ID:rG/as161a.net
>>46
そもそも幕府もフランスと結託してたし
仮にどんな状況になってもお前ここで文句垂れてるだろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a9c9-vx6d):2015/08/16(日) 10:09:54.13 ID:r5l+YZ8h0.net
日本がズダボロに負けて兵隊だった司馬遼太郎は
「なぜ日本は非合理で悲惨な国になってしまったんだ。 
そうだ日本には日本のヒーローが居たはずだ。そんな人たちの小説を書こう!」
と小説を書いた。

それは日本人には日本人の美徳や合理的な思考、鋭い国際感覚があった、いや間違いなくあったはずだ
という理想のもとに書かれたフィクションなんだ。
司馬遼太郎もある種のスローガンとしてあの小説群を一生懸命に書いた。

なのにジャップは 「司馬遼太郎の書いた小説こそ歴史である 俺たちは優れているので努力する必要もないわ」 → 思考停止 という離れ業を見せた。
司馬遼太郎の小説の主旨の根本的なところを理解していないから
安倍が憲法をいじりはじめても口を開けたまま見てる。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 622f-LwBK):2015/08/16(日) 10:10:43.69 ID:vrSzt41X0.net
薩長同盟
薩摩、維新後西南戦争で全滅
長州、維新後官軍主力の奇兵隊をリストラ粛清

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ be8e-+cG8):2015/08/16(日) 10:10:56.90 ID:XPnUuva60.net
龍馬が生き残ってたら海援隊はどうなってたん?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a9c9-vx6d):2015/08/16(日) 10:12:38.53 ID:r5l+YZ8h0.net
>>51
東印度会社みたいな、ろくでもない帝国主義の手先になってた気がするな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-r9/K):2015/08/16(日) 10:13:31.46 ID:4FMAqB5s0.net
>>49
安倍が談話で
司馬史観を語りだしたのは驚いたな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b411-89an):2015/08/16(日) 10:14:07.10 ID:Ia+lJM8z0.net
禁門の変で気合だけでいい所まで行ってしまったのが長州に根付いて後の大日本帝国に受け継がれた気がする

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbcb-vx6d):2015/08/16(日) 10:16:11.21 ID:m7J8+LWm0.net
日本の夜明けぜよwwwwwwww

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-tFTu):2015/08/16(日) 10:16:21.92 ID:rRqqwBSPK.net
>>51
三菱って会社があってだな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1388-+cG8):2015/08/16(日) 10:16:58.64 ID:H0QxhOpU0.net
それより司馬遼の徳川家康嫌いの方が気になる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-+cG8):2015/08/16(日) 10:17:19.85 ID:T/KAJTQI0.net
単にフリーメーソンの代理人だっただけ

今で言うと山本太郎みたいな奴

59 :e0109-106-188-4-184.uqwimax.jp (ワイモマー MM19-OLTK):2015/08/16(日) 10:17:53.63 ID:+K5ScVfYM.net
>>38
才谷屋が近江商人だとか

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/16(日) 10:18:45.68 ID:tJZfcD/Qp.net
コミュ力があるアスペ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dadf-9M5V):2015/08/16(日) 10:19:20.66 ID:/WHOSQ9J0.net
グラバーのパシリ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-YbVK):2015/08/16(日) 10:22:09.16 ID:siKi/5hHd.net
>>27
シバかす(笑)

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dab5-TcUc):2015/08/16(日) 10:23:30.73 ID:6LEg0cfw0.net
もともと龍馬の坂本家は商人が武家株買った武家の皮をかぶった商人だからな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9474-r9/K):2015/08/16(日) 10:25:24.44 ID:4FMAqB5s0.net
>>59
坂本家はもともと近江の出だよ
4代目八兵衛守之が才谷屋をつくる

近江ネットワークの店って言ったほうがよかったかな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-+cG8):2015/08/16(日) 10:25:25.16 ID:R4l11ukU0.net
武器商人の仲介人だけど
じっさい武器は倒幕に必要だったからな

列強に1世紀以上は遅れをとってるから開国して近代化すすめるべきで
そのためには幕府を倒さないきゃならなくて、倒すには薩長の連携と最新の武器が必要で
竜馬はそこをやり遂げたんだからMVPの一人でしょ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1399-eH0b):2015/08/16(日) 10:26:53.07 ID:Ljw9wBcj0.net
>>57
そんなに扱い悪かったっけ?
覇王の家とか単体作品もあるのに

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/16(日) 10:27:57.66 ID:pjCER+XMp.net
龍馬が行くよりもお〜い龍馬の方が間違った影響与えてそう
龍馬、武市、以蔵の三人が幼馴染設定とか乾、後藤がライバルとか

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM41-lSVD):2015/08/16(日) 10:29:10.32 ID:2FfCGv8KM.net
歴史スレって薀蓄や見識が披露されると必ず単純否定が入るから
素人が見てもわけわからなくなってつまらんな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dab5-TcUc):2015/08/16(日) 10:30:19.83 ID:6LEg0cfw0.net
>>65
幕府の時点で近代化は始まってる
むしろ必死で近代化したのは幕府で薩長はそれを横から奪っただけ、
下手に騒いだ分遠回りにすらなってる

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94c7-+cG8):2015/08/16(日) 10:30:57.49 ID:AcGEeDkf0.net
グラバーの手下。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a6-LwBK):2015/08/16(日) 10:31:07.01 ID:JTlo3fqt0.net
99%は司馬さんが作った創作のヒーロー
日本歴史史上最高の過大評価

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7215-16p9):2015/08/16(日) 10:31:14.41 ID:cnG+n4ZQ0.net
イケメンじゃ〜ん

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e117-vx6d):2015/08/16(日) 10:31:53.60 ID:a59leqdH0.net
>>69
横から奪ったってなんだよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-16p9):2015/08/16(日) 10:32:17.74 ID:V3vuPPsvd.net
>>8
薩摩は陸路を確保する為仕方なしとは思ってたかと
どのみち徳川家に対する怨みの方が強かっただろうし

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-+cG8):2015/08/16(日) 10:33:39.49 ID:R4l11ukU0.net
>>69
幕藩体制のまま近代化なんか出来るわけないわ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d021-+cG8):2015/08/16(日) 10:33:46.93 ID:FrmT/Y3D0.net
すごいのは龍馬じゃなくて司馬の吹かし

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 05d7-YbVK):2015/08/16(日) 10:34:03.55 ID:w8r7+zpE0.net
ホルホル小説でオナニーは破滅をもたらす

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa03-YbVK):2015/08/16(日) 10:34:43.59 ID:87MylbPDa.net
センセエ!わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ!

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa19-+cG8):2015/08/16(日) 10:34:50.75 ID:hyC7y5Laa.net
たかが150年、紙もペンもあった。
ひ孫くらいならふつうに生きてる。
でもこの程度。
誰もなんにも知りやしない。
歴史なんてそんなもんよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e117-vx6d):2015/08/16(日) 10:35:05.70 ID:a59leqdH0.net
でも司馬の小説めっちゃおもろいやん
大衆文学としては最高の作家だろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e8e0-YbVK):2015/08/16(日) 10:36:28.12 ID:CB70fFFt0.net
過大評価されてるけどさっちょうどうめいの裏書人なんて
普通のやつじゃできないだろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sda8-YbVK):2015/08/16(日) 10:39:06.66 ID:RgPt50RMd.net
>>57
城塞じゃ主役やん

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b487-I1oC):2015/08/16(日) 10:40:18.87 ID:o0FdHE/f0.net
>>52
間違いないなあの時代で先進的なことは植民地主義な訳だから必然的にそこに辿りついてる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1388-+cG8):2015/08/16(日) 10:43:34.38 ID:H0QxhOpU0.net
>>66
>>82
秀吉とかと違って家康の謀略は詐術だとか邪悪だとかって書かれ方ばっかりじゃん
覇王の家は何とか頑張って書こうとしてるけど本当は嫌ってるって感じが伝わってきた

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e117-vx6d):2015/08/16(日) 10:46:00.09 ID:a59leqdH0.net
>>84
そら司馬が大阪人だから仕方ない
今でも大阪人は秀吉贔屓、アンチ家康な人が多いよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a6-LwBK):2015/08/16(日) 10:47:37.72 ID:JTlo3fqt0.net
そりゃ日本人全体が信長>>>秀吉>>>>>>>>>>>>>家康なんだしw

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE03-I1oC):2015/08/16(日) 10:50:30.06 ID:1AUVyAcIE.net
西郷どんは別にいい
同じ様に桂さんを長州弁にできなかったんだろうか

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 79d9-+cG8):2015/08/16(日) 10:57:31.68 ID:+whOhyXr0.net
なるほど、
長州と薩摩では言葉が通じないから、
通訳をやっただけかもしれない。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-eH0b):2015/08/16(日) 10:57:33.59 ID:XwnEX0iS0.net
別にこいつ1人のお陰じゃないだろ
元からあった薩長同盟の機運に一助しただけ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1cb-eH0b):2015/08/16(日) 10:59:35.99 ID:FGZAS6nY0.net
維新後の政府要職を薩長に牛耳られ倒幕時の大物も薩長ほど居ない土佐閥が作った英雄なんだろ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bcb-FUa9):2015/08/16(日) 11:08:06.38 ID:OtBnvmAH0.net
>>80
司馬批判はインテリの常道

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-Gla+):2015/08/16(日) 11:09:25.26 ID:sEtyEvY8d.net
誰か大勢が仕事失うことやると暗殺されるくらいは覚悟してただろうな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-Xnzg):2015/08/16(日) 11:10:13.13 ID:Za4mYs1X0.net
>>69
いまだにジャップは近代化からほど遠いんだが w

19世紀後半で今だに米が税で、
切り捨て御免とか特権階級がふんぞり返ってた体制が
近代化とか笑わせるなよ w

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-Xnzg):2015/08/16(日) 11:11:42.46 ID:Za4mYs1X0.net
哀れな司馬遼太郎

冷戦中:右過ぎてスルーされぎみ

’90年代:神扱い

‘00年代以降:左過ぎて忘れられる

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1e0-eH0b):2015/08/16(日) 11:11:47.25 ID:doXwmBSe0.net
>>8
そもそも犬猿の仲
敵の敵は味方理論

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02e0-vx6d):2015/08/16(日) 11:13:02.69 ID:jgGPVn1H0.net
最後うどん

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-3upz):2015/08/16(日) 11:17:36.74 ID:3vKaHEhpK.net
>>93
切り捨て御免 → 警察による自殺認定
立派な近代化だよなw

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 54ea-I1oC):2015/08/16(日) 11:20:55.05 ID:zfncuu/x0.net
龍馬は日本で唯一のヒーローだよな
ほぼ一人で維新やった功績は凄いの一言
明治から今に続く船中八策も普通の人間じゃないしIQ180くらいだろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4182-OLTK):2015/08/16(日) 11:27:23.51 ID:rlfItGnZ0.net
死の商人だろ?
今の日本政府が同じことやったら死ぬほど叩かれてる

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9b24-YbVK):2015/08/16(日) 11:54:08.97 ID:M/+YtXE00.net
薩長が悪い

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-Tg7B):2015/08/16(日) 11:58:45.05 ID:Z8x0+xa/K.net
テロリストだろこいつ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9b24-YbVK):2015/08/16(日) 12:00:23.40 ID:M/+YtXE00.net
龍馬が原爆落とさせたようなもんだろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fe7b-vx6d):2015/08/16(日) 12:00:56.52 ID:ArVO74Fw0.net
竜馬がいなかったら
日本はどうなってたでしょう

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b10-RlP3):2015/08/16(日) 12:01:57.65 ID:YELBqR1L0.net
団塊が好きだよな
素晴らしき明治維新のヒーローとして

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8aa6-WnuK):2015/08/16(日) 12:02:28.44 ID:QEJ9Ig7M0.net
これなかったら国内で紛争勃発、白豚共が介入してきて植民地にされてたよね確実に

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-+cG8):2015/08/16(日) 12:02:50.76 ID:tvHYv8Sn0.net
ヤクザすぎてこわい

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW da39-I1oC):2015/08/16(日) 12:13:58.13 ID:gypV598e0.net
ホントは、坂本はグラバーの使いっぱで、武器を売ってやるから、薩長で組んで倒幕しろってそそのかしたんでしょう。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d930-I1oC):2015/08/16(日) 12:15:19.18 ID:OKicx/Al0.net
グラバーの犬

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdd7-vx6d):2015/08/16(日) 12:17:28.94 ID:1+TNnnGj0.net
功績はあるだろうけど実際
ヤクザとかフィクサーのたぐいだよなぁ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8d-YbVK):2015/08/16(日) 12:17:38.33 ID:bOb/Rb9kr.net
会津若松は長州を絶体許さないよ(´・ω・`)

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-Ya0s):2015/08/16(日) 12:22:24.34 ID:+MseE4LMK.net
日露戦争がいよいよ避けられない状況になった時
皇后の夢枕に立っていろいろなアドバイスをしたと
当時の新聞に書かれてたって前にテレビ番組で見たけど
すでにその頃から作られたヒーローだったんだなぁ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f469-+cG8):2015/08/16(日) 12:23:30.08 ID:HfO4xbjQ0.net
>>43
前2人の無能と尾崎を一緒にしてるお前が無能

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f469-+cG8):2015/08/16(日) 12:25:06.76 ID:HfO4xbjQ0.net
>>110
現代でも安倍晋三に原発事故起こされたしね

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 36bf-vx6d):2015/08/16(日) 12:37:38.25 ID:YeKjD7t20.net
>>50
西南戦争の官軍も主力は元薩摩藩士だぞ
いわば先輩の現役自衛官VS地元に戻ってきた先輩+後輩の体育会系高校生の闘いだからな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 36bf-vx6d):2015/08/16(日) 12:42:15.61 ID:YeKjD7t20.net
>>81
その場にいた他藩出身者なだけ
それでもすごいというのは勝手だが

116 :3.125.214.202.rev.vmobile.jp (ブーイモ MM79-OLTK):2015/08/16(日) 12:49:01.61 ID:YnC5FcdcM.net
>>64
山城国だったと思うが

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 024a-vx6d):2015/08/16(日) 12:56:50.81 ID:XM2u3M7F0.net
へえ、みんな物知りなんだな。無学な自分はこういうスレおもろいわ。
坂本龍馬は知ってたけど、近江商人系やったっていう話とかほんまかいなっていうくらい面白いな。
自分ち近江商人の家系やったけど、確かにもう死んだ曾爺ちゃん曾婆ちゃんとかの話と被るわ。
家訓みたいなんを物凄い忠実に守ってた人らみたいやね。
稼いでもちゃんと使うとこでは使って、ってやってたらしいから、
恨まれることもなく手広く商売して、綺麗に死んでったって。
のほほんと嫁いできた婆ちゃんは日本に数人の職人に育て上げられてるしな。
専業主婦みたいなんわ許されへん雰囲気やったんやって。
嫁いできて、何人か子供産んで、のんびり育てよー思ってたら、
本人に知らせんうちに仕事決めてきて、家に仕事場誂えて渡されたって言ってた。
貧乏ちゃうのになんでこんなことせんとあかんねん、って思ってるうちに、
その腕見込んで次々仕事が来るもんやから、
婆ちゃんも断れんときばって仕事に打ち込んでたらしいわ。
そやけどやっぱり血ってあるんか知らんけど、
自分が商売してるんが納得いかへんかったみたいで、
上が全部亡くなってから息子である自分のお父さんの仕事変えさせて、
商売から手を引かせたんやって。
婆ちゃんは責任感みたいなんが染み付いてしもてたからか、
お得意様が頼ってきてたから、死ぬまで商売人やったけど。

他にもこういう家あるんやろなー。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e62b-+cG8):2015/08/16(日) 13:20:14.59 ID:blbmmtc20.net
長州軍正義派首領の前原一誠が山縣有朋に陥れられ
安倍晋三の先祖に騙されて逆徒として処刑された時点で
この国の未来は閉ざされてしまった

長州人が悪いのではなく
長州人を粛清した東京人が悪いのだ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 791a-+cG8):2015/08/16(日) 14:32:20.21 ID:bn8rEo8D0.net
近江屋宿泊中の竜馬さん
大政奉還成就して「俺は恐い」と苦悩していた
そして…
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/07/yorozuya_2.jpg

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0952-ll8D):2015/08/16(日) 14:37:56.42 ID:Fw1hEkXn0.net
>>89
でも外交交渉って難しいからなぁ
今の安倍政権のグダグダっプリを見ると、こういうタフなネゴシエーターの重要さがわかるわ。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE03-I1oC):2015/08/16(日) 14:56:43.53 ID:uxz7JXrUE.net
もし会津が万が一にも活躍していたら、日本は欧米に占領されていた

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/16(日) 16:25:41.75 ID:lSbo9IPxp.net
>>110
>会津若松は長州を絶体許さないよ(´・ω・`)

会津自体が日本から許されない存在

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e62b-+cG8):2015/08/16(日) 16:47:55.46 ID:blbmmtc20.net
>>110
助けてもらっておいてなんという言い草

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ウラウラ 5de2-yYDu):2015/08/16(日) 17:42:35.13 ID:vLWVYjgi0.net
司馬の小説を真に受けるなと言うなら一次資料に基づいた龍馬像を語ればいいものをユダヤだのメーソンだの五流作家の陰謀論を垂れ流す辺りがケンモメンの限界

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-EQKH):2015/08/16(日) 17:51:29.62 ID:EIWw4+/dK.net
>>1
>>2
これで人気の火付け役はねーだろ

Wikiの竜馬がゆく(NHKドラマ)の項目より
>>映画出身の水木洋子が書く脚本はテンポが速いため、一話45分の大河の尺に収まらず、当初の演出担当である辻本一朗を悩ませた
また、大阪出身である辻本と東京のスタッフが合わず、辻本が期待していた材木が小さかったなど制作上において齟齬をきたし、和田勉との交替劇が起きた
和田は、とにかく出演者にセリフを早口でしゃべらせるなど、水木の脚本を45分の尺に収める様にして一連の危機を乗りきった
>>初回視聴率22.9%、最高視聴率22.9%、平均視聴率14.5%(関東地区、ビデオリサーチ調べ)と、視聴率は低迷し、『花の乱』が最低記録を更新するまでの大河ドラマでは歴代最低であった(現在は『平清盛』、『花の乱』に続き3番目の低さ)

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-pFdt):2015/08/16(日) 17:51:37.16 ID:yD31NHsKp.net
つまり竜馬ってひとは今で言う成績のいい営業マンか
やはり私利私欲にまみれた金儲けじゃねえか
偉人でもなんでもねえよ

比べるなら諭吉のほうが偉大

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM02-rxSL):2015/08/16(日) 17:54:16.75 ID:FUYfeT1DM.net
土佐はなぜあんなに軽視されたのだ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sda8-YbVK):2015/08/16(日) 18:23:22.90 ID:ACXfWE1sd.net
バクシンガーでも見るか

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3a14-vx6d):2015/08/16(日) 18:56:21.68 ID:dj6xGv5J0.net
薩長と比較して土佐藩には看板がいなかったから坂本龍馬を偉人に仕立て上げただけ
当時は坂本龍馬が皇后の夢枕に立って「日露戦争に勝てる」と言ったとか捏造してまで宣伝した
過大評価の塊

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8d-YbVK):2015/08/16(日) 18:58:49.00 ID:0V7l27cDr.net
グラバーってグラバー庭園のグラバーなん?
あいつ武器商人だったのか

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bee0-I1oC):2015/08/16(日) 19:00:07.88 ID:2EpR0C190.net
>>117
当時の価値観で家守らない嫁なんて糞やで

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK79-qtEz):2015/08/16(日) 19:03:47.15 ID:DAAyHSm+K.net
>>42
いつも見てるぞ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94e2-eH0b):2015/08/16(日) 20:33:06.72 ID:V+GgpVaX0.net
>>130
というかMI6の前身を作った男

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-EO3z):2015/08/16(日) 20:35:12.22 ID:nC55PzPV0.net
冷静に考えると、坂本竜馬なんて政府転覆をはかる武器商人なのだが
しかも外患誘致(坂本の卸す武器は当然、イギリスの意向が含まれてる)のオマケつき


書き方次第ではとんでもないゲスなのだが、政府転覆したテロリストどもがその後の歴史を
つくったので、こいつまで称賛されているとしか思えない

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8d-jwak):2015/08/16(日) 20:36:46.08 ID:P8ft2A32r.net
イスラム国を倒すためにアメリカとイランが手を結んだ。核開発まで許可。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-EO3z):2015/08/16(日) 20:41:18.44 ID:nC55PzPV0.net
>>99
むしろ「いまの日本政府「に」死ぬほど叩かれてる」だと思う

現代で表現するなら、九州のヤクザや反社会勢力らにアメリカ製かロシア製の銃火器を
売る仲介を務めたのが坂本竜馬のポジションなわけで
現日本政府は当時で言えば幕府だから、坂本なんてのはどう見てもテロリスト幇助、外国製の火器を
ジャップランドに密輸してきてるクズで、これを政府(幕府)側から見た場合、
とんでもない野郎に間違いないわけで、何が何でも取り締まろうと考えるはず

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1cb-Lnzx):2015/08/16(日) 20:45:02.29 ID:g28DbFdm0.net
凄いのは司馬遼太郎

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3687-EO3z):2015/08/16(日) 20:46:21.14 ID:7OsuX+bk0.net
司馬遼太郎の創作、過大評価

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69ea-ObRM):2015/08/16(日) 20:49:25.04 ID:HtEfr9IB0.net
武器商人の手先 買弁
内乱 外患誘致 国家転覆を企てたテロリスト

坂本龍馬の美化は、今に始まった事じゃないけど
グラバーの遺産引き継いだ三菱のプロパガンダが発端なんだろうし
司馬遼太郎は、元産経の記者でやはりそっち側なんじゃないの?

本来は、国賊 売国奴として批判されるべき奴を
英雄として持ち上げて、歴史の書き換えをやる
明治維新なるイベントは、日本乗っ取りでしかない

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5be2-+cG8):2015/08/16(日) 21:30:47.25 ID:jDZnaKeq0.net
外圧でしょ
黒船来た→外国やべー(幕府)
戦争だー→外国やべー(薩長)

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (000000W Sda8-16p9):2015/08/17(月) 00:00:00.52 ID:UK56usXdd000000.net
薩摩長州土佐って島津、毛利、元は長曽我部だけど土佐だけ浮いてるよな
3つ入れるなら米沢の上杉じゃね

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f6f5-+cG8):2015/08/17(月) 00:11:55.42 ID:ECXc3ce60.net
>>29
鍋島閑叟か

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d03d-tYyY):2015/08/17(月) 00:14:18.03 ID:ecFCm+Zx0.net
裏書き署名で信用させたのがすごい
あの時て土佐藩の後ろだてあったっけまあなくても資金潤沢な武士商人だったから使い道あったろうけふぉ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94ea-6VIs):2015/08/17(月) 00:15:18.39 ID:TIaMNMAZ0.net ?2BP(5000)

そのせいで元老はほぼ薩長だけ
ふざけんな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0259-I1oC):2015/08/17(月) 00:16:03.28 ID:xyYpxuJl0.net
薩長同盟一番の功労者は中岡慎太郎だよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-YbVK):2015/08/17(月) 00:16:05.80 ID:0jWmFBAC0.net
バカ「坂本龍馬は過大評価」
俺「龍馬がいなかったら三菱は生まれてないんだが」
バカ「ぐぬぬっ」

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e8e0-WnuK):2015/08/17(月) 00:18:12.17 ID:G/mNsmMF0.net
薩長、イギリス、幕府(勝海舟)のすべてに尻尾ふってただけだろ
案の定、用済みになったら処分されたし

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f405-YbVK):2015/08/17(月) 00:18:56.12 ID:tNf/AmjA0.net
皇后の枕元に立てるレベル

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-+cG8):2015/08/17(月) 00:21:10.47 ID:gk3H/L7t0.net
竜馬がゆくは素直に面白いからなぁ
おっさんになってから読んだが、あれはもっと若いころに読みたかったわ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e8e0-WnuK):2015/08/17(月) 00:21:26.14 ID:G/mNsmMF0.net
用済みになった坂本とかいうチンピラを処分したのは
裏でこいつをコントールしてた岩崎弥太郎だろうな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0259-I1oC):2015/08/17(月) 00:23:20.24 ID:xyYpxuJl0.net
龍馬を暗殺したのは紀伊藩だよ
中岡はとばっちり

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6974-vCpH):2015/08/17(月) 00:24:22.97 ID:oQ8NGOwE0.net
お前ら馬鹿だから、月形洗蔵とかしらんだろうなw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b0a6-YbVK):2015/08/17(月) 00:27:38.88 ID:vrSqmbRN0.net
第二次世界大戦の時は何してたの?wwwwww

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7256-YbVK):2015/08/17(月) 00:28:28.09 ID:mjv/Dr950.net
センセエ!

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94ea-6VIs):2015/08/17(月) 00:29:37.63 ID:TIaMNMAZ0.net ?2BP(5000)

最強のビジネスマンだよな
現代のほうが向いてた

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e8e0-WnuK):2015/08/17(月) 00:31:40.44 ID:G/mNsmMF0.net
司馬遼太郎の小説と小林よりのりの漫画は
汗臭い右翼おやじを大量量産させたね

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/17(月) 00:31:52.70 ID:Jo7qFffnp.net
>>155
海援隊や亀山社中は大失敗だったのに?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e0-T1JZ):2015/08/17(月) 00:32:45.08 ID:+V/gX6EY0.net
高杉は史実が基地外過ぎてネタにしにくい
史実なのに作者の空想とか思われそうなネタが多すぎる

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-16p9):2015/08/17(月) 00:40:54.68 ID:HNiPhmuad.net
>>42
日英同盟で天皇はイギリスにひざまずいて同盟の証の勲章をもらったわけだからな

日英の関係は維新から国際連盟だったいまで続いた


ケンモウの天才

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-16p9):2015/08/17(月) 00:42:50.79 ID:HNiPhmuad.net
いや正確に言うと
国際連盟脱退から一時途絶えただけで
戦後また再開して今も続いてるんだけどな


ケンモウの天才

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94ea-6VIs):2015/08/17(月) 00:46:54.87 ID:TIaMNMAZ0.net ?2BP(5000)

>>157
失敗だったの?財閥の起源だし、
いろは丸ではビジネスマンっぷりを発揮して金儲けしたじゃん
収益は詳しくないが

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-16p9):2015/08/17(月) 00:48:28.62 ID:HNiPhmuad.net
>>125
和田勉??w

あいつそんな偉かったのかw

てかとっくに死んでると思ってたわ


ケンモウの天才

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d088-Pn6x):2015/08/17(月) 00:48:55.55 ID:U32KgY8Z0.net
>>1
実は薩長同盟の立役者は中岡慎太郎

薩長連合の大仕事を着想し、工作し、推進し、実現させたのは一貫して中岡であり、
坂本は途中から参加した協力者にすぎません。
倒幕の統一戦線ともいうべき薩長連合の大芝居は、製作も脚本も演出も中岡であり、
坂本は終幕に登場した一人の役者でした。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440203509

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-9aZ3):2015/08/17(月) 00:49:22.96 ID:ISCSiz11K.net
これ裏でロスチャイルドが仕掛けたからな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e8e0-WnuK):2015/08/17(月) 00:53:50.37 ID:G/mNsmMF0.net
しかし三菱といえば岩崎で坂本を連想するのは
司馬史観に染まった維新厨しかいない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0259-I1oC):2015/08/17(月) 00:58:15.78 ID:xyYpxuJl0.net
司馬遼太郎の何を読むと坂本と三菱が結びつくんだ?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94ea-6VIs):2015/08/17(月) 01:01:29.14 ID:TIaMNMAZ0.net ?2BP(5000)

>>163
詳しく勉強したわけではないが、
中岡がいなかったら歴史は変わってたな
坂本はいなくても大差なかった、かも

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d088-Pn6x):2015/08/17(月) 01:01:32.66 ID:U32KgY8Z0.net
フルベッキ写真とは、フルベッキという人物を中心に明治維新の主要な人物がほぼ全員写っている写真のことです。
この写真を見ると、明治維新が仕組まれたものであるというのが分かるかと思います。
http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html

一葉の写真が伝わっている
慶応元年2月中旬から3月18日までの間に、長崎へ集結をかけられた各藩の勤皇党は、西郷南洲翁及び勝海舟と共に、世界の情勢に明るい、オランダ人宣教師フルベッキ博士を訪問した。
大隈重信・副島種臣ら門下生と共に、日本の統一をどうしたら良いか、王政復古は、どうなってゆくのかをフルベッキ博士を交え相互して議論し合った。
この写真は、写真術の祖、長崎大村出身の写真家、上野彦馬の写真スタディオでフルベッキ博士の子どもも交え、和やかな雰囲気で記念撮影されたものである。
明治28年に、この写真は、宗教家で歴史家でもある戸川残花が「太陽」に掲載したが、政界の一部の圧迫を受け、やむなく佐賀藩の学生達として紹介された。
このため現在まで分からなかったのである。
また、この写真は、宗教記録として、フルベッキ博士が所持し、絶対に手放さなかったものを、戸川残花の強い要望により借り受けたものである。

フルベッキの履歴
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_1_furubekkico.htm

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ウラウラ 5de2-yYDu):2015/08/17(月) 01:14:09.37 ID:HdA6aUCj0.net
>>168
岩倉の息子世代の写真なんだよなぁ…
こんなもん真に受けてる奴は司馬小説真に受けてる奴以下と断言出来る

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6995-I1oC):2015/08/17(月) 01:33:42.32 ID:Z6RhYdpq0.net
海軍では明治時代からすでに神格化されてたらしいね

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1u3z):2015/08/17(月) 01:39:06.86 ID:T1aNJDtYd.net
当たり屋のクズ男

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9be0-r9/K):2015/08/17(月) 06:57:06.29 ID:syB5q4rk0.net
実際は子供をあやして解きほぐすような感じだったと思う薩長同盟に至るのはさ。
そんな大した事でもないのではと。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-1ala):2015/08/17(月) 14:32:40.83 ID:gDlE7O6rd.net
まあ、一介の脱藩浪人にそんなこと出来るわけないと普通は考える

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/17(月) 17:28:08.82 ID:j7+gFTZmp.net
バックにフリーメーソンがいたというトンデモ説も

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4250-+cG8):2015/08/17(月) 17:30:16.75 ID:BuAC16jf0.net
芹沢鴨って人気無いのな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-siyE):2015/08/17(月) 17:32:13.26 ID:V+O2i58SK.net
こういうスレタイに語録混ぜた歴史スレたまに立つけど真面目に話したらいいのかふざけたらいいのかわからない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1321-g7kB):2015/08/17(月) 17:45:16.33 ID:iCgdVyP70.net
グラバー商会から武器売るから政府転覆させましょうって話だろ

日本中で大戦争になれば儲かっただろうけど、はいはい錦旗、錦旗で
収まっちゃって、長州の「会津だけはぶち〇す!!!」で終わっちゃって
また日本で事業を大失敗した英国というオチ

儲からない日本商社潰しちゃってはらいせにフェートン号事件起こした英国
というのが幕末の流れの始まり

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94fb-vx6d):2015/08/17(月) 19:42:59.46 ID:YyM3Tfgs0.net
>>169
マジで?
誰か確定しているのこの写真の人って。

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