冷静に考えると豊臣秀吉ってとんでも無い奴じゃね？ 織田政権乗っ取ったり甥殺したり [581118988]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW MM54-G/ko)：2015/08/29(土) 17:33:27.24 ID:hh1Iy/W3MNIKU.net ?2BP(7262)

豊臣秀頼は薩摩に落ち延び？…伝説たどるツアー

大坂夏の陣から４００年の今年、大阪市住之江区が、そんな伝承にちなんだ３泊４日の「秀頼の薩摩落ち伝説ツアー」を旅行会社と企画した。
１０月２〜５日に同区の大阪南港からフェリーで鹿児島を往復する内容で、区は「すでに第２弾のツアーも考えており、海路を生かした人の流れを作りたい」と意気込んでいる。

秀頼は、秀吉の遺児で、徳川家と争った大坂夏の陣（１６１５年）で大坂城が落城する際、母の淀殿とともに自害した。
しかし当時から、実は豊臣方の真田幸村に守られ、船で薩摩（鹿児島県）に落ち延びたとの説があった。
島津家に手厚く保護された秀頼は鹿児島で一生を終えたとされる。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150829-OYT1T50036.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 791a-IjOc)：2015/08/29(土) 17:36:33.88 ID:O2nYhaEU0NIKU.net

太閤が悪く言われるようになったのは日韓関係が悪化してから

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ b0a0-gWwW)：2015/08/29(土) 17:37:01.28 ID:RrAQTb4v0NIKU.net

会社みたいなもんだ。

創業社長がクーデターで失墜して、専務が社長就任、創業者一族は閑職→二代目社長の死後、銀行からやって来てた乗務が社長に就任
→以後、世襲へ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fdee-IjOc)：2015/08/29(土) 17:37:10.31 ID:BUq9SsL+0NIKU.net

信長の後釜をかっさらったイメージがあったけど、
こいつの合戦等での戦略を知ると天才かと思た

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 9bcb-IjOc)：2015/08/29(土) 17:38:31.04 ID:6Wr1g4pd0NIKU.net

弟だけが優秀で他の一族は皆ポンコツなのが痛かった

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ e1db-IjOc)：2015/08/29(土) 17:39:24.18 ID:U1MfX1ad0NIKU.net

女関係も凄いんだぜ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sa9d-wyyr)：2015/08/29(土) 17:40:17.14 ID:IehlSFg5aNIKU.net

秀頼の子孫が大久保利通　
貧乏武士だったのは偽装

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d0d0-SUeb)：2015/08/29(土) 17:40:27.35 ID:cpVzqoAo0NIKU.net

鳴かぬなら　鳴かせてみせよう　ホトトギス
の武将だよね
知将だったんじゃないのかな　幼少の頃に本当に簡単な木下藤吉郎の本を読んだ記憶がある
ひとの気を読み取るのが　非常に鋭いひとだと思った

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fb5f-IjOc)：2015/08/29(土) 17:41:28.51 ID:QJyMVT/b0NIKU.net

とんでも無いかもしれんがすぐ滅亡してるからいいよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fbea-l754)：2015/08/29(土) 17:42:29.79 ID:iO3hpGEd0NIKU.net

秀次粛清が痛すぎる
徳川家康でいえば
・将軍職を譲った秀忠を処刑
・将軍職は空位のまま、幕府体制崩壊
・でも政治は家康が見る
みたいなもんで、こんなんじゃ豊臣の体制が崩壊して当然だわ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 3ca0-MniE)：2015/08/29(土) 17:42:51.90 ID:IHP6lQNa0NIKU.net

家康の豊臣残党刈りが苛烈を極めた(´・ω・`)

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 0217-wdvF)：2015/08/29(土) 17:44:08.95 ID:fT4Qh1mp0NIKU.net

秀吉を評価しない奴って家康信者くらいのもんだろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW 19e0-Rez+)：2015/08/29(土) 17:44:20.80 ID:9qI8Ec7M0NIKU.net

晩年がゴミ過ぎて
評価がどうしても下がる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 3ce1-UoIa)：2015/08/29(土) 17:45:07.71 ID:A32pNydT0NIKU.net

今の道徳観なんてここ70年くらいに出来たものだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 41ab-IjOc)：2015/08/29(土) 17:45:07.89 ID:KGcyN3Td0NIKU.net

百姓出身である秀吉をあえて重用した信長の型破りな度量と
認められさえすれば、のし上がれるだけの能力を持ってた秀吉という
奇跡のコンボによって歴史が生まれた

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ edcb-IjOc)：2015/08/29(土) 17:45:20.40 ID:chmFglLx0NIKU.net

猿めぬかしよるわい(´・ω・｀)

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 5474-evu9)：2015/08/29(土) 17:45:23.70 ID:rL6wWh/L0NIKU.net

評価が低いのは天下人後の秀吉だろ？
前の秀吉を評価しない奴なんているのか

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MMf4-l754)：2015/08/29(土) 17:45:24.74 ID:NszjGyLRMNIKU.net

お前らより底辺が天下とったんだからな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fed6-IjOc)：2015/08/29(土) 17:45:37.47 ID:ourN9OBX0NIKU.net

秀次か誰か死なせたのが評価下げてるんだろ？
北条倒して天下統一までの無敵感はどこへやら

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 9bbf-/+cL)：2015/08/29(土) 17:46:36.85 ID:x+L+FHML0NIKU.net

秀吉が乗っ取らずとも柴田が乗っ取る
柴田が死んだら織田同士で内紛、徳川辺りが同じように漁夫の利を得るんじゃないか

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ e8e0-IjOc)：2015/08/29(土) 17:47:19.51 ID:3QFUs+B+0NIKU.net

山陽道を攻めた秀吉と山陰道を攻めた光秀の戦功をみればわかるだろ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW e1cb-Rez+)：2015/08/29(土) 17:47:49.93 ID:ltSqWM/J0NIKU.net

薩長には勝てんよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 4144-IjOc)：2015/08/29(土) 17:50:31.03 ID:muQBXbYD0NIKU.net

>>19
毛利と同盟(実質臣従)からの四国制圧九州制圧関東制圧の
スピード感はやばい

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sda8-EBqc)：2015/08/29(土) 17:50:47.63 ID:hIepz9rzdNIKU.net

>>18
本当は底辺でもなかったみたいね。

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fbcb-uRU4)：2015/08/29(土) 17:50:51.21 ID:xf+Y1Xi00NIKU.net

中国を目指すとか頭がおかしすぎる
どう考えても兵力の差が絶望的だろ
算数ができなかったのかこのアホジャップは

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fdee-IjOc)：2015/08/29(土) 17:51:22.44 ID:BUq9SsL+0NIKU.net

信長の植え付けた猿（ほんとは禿鼠だっけ）のイメージと
晩年の横暴なバカ殿のイメージが強烈すぎて、
こいつの天才のイメージが埋もれる

むしろ信長に媚びを売って出世したくらいのイメージだったw
正直に言うとwww

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW f4c3-CiXk)：2015/08/29(土) 17:51:31.19 ID:IjemWAGH0NIKU.net

派遣会社たらい回しにされていた底辺から成り上がるとか凄すぎやん

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW MM19-Rez+)：2015/08/29(土) 17:51:48.82 ID:UFIhIp+mMNIKU.net

逆で織田家の大半は秀吉に恩義感じてたんだよ
保護してあげたから
主君の家を完全に滅ぼした家康とは全く違う

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 4144-IjOc)：2015/08/29(土) 17:51:52.03 ID:muQBXbYD0NIKU.net

>>25
女真族みたいに内部切り崩して漢民族の一部を仲間にしながらじゃないと無理だわな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fed6-IjOc)：2015/08/29(土) 17:53:18.17 ID:ourN9OBX0NIKU.net

>>23
信長没後8年ぐらいでそれ全部成し遂げたんだもんな
どれだけ運と実力と周りに恵まれてたんだろうか

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sa19-i5qv)：2015/08/29(土) 17:53:26.43 ID:Up6UVVuMaNIKU.net

それが戦国時代

>>21
俺も小学校時代にその説を聞いたことがあるが
実際に光秀が山陰を攻めた記録ってあるの?
(鳥取城は秀吉が攻めてるし…)

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d002-IjOc)：2015/08/29(土) 17:54:40.56 ID:qUr4t7S20NIKU.net

出自のコンプレックスからか高貴な出の姫君をこれもかって犯しまわった晩年とかそら狂うわな
てかもうボケてたろあれ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sa05-MD9Y)：2015/08/29(土) 17:55:23.48 ID:BSNeIRPdaNIKU.net

正確には農民じゃなくて傭兵らしいけど
今の時代だったら非正規派遣から総理大臣になるみたいなもんだからな
お前ら甘えんな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sda8-N2fl)：2015/08/29(土) 17:57:25.88 ID:T5eiKdMBdNIKU.net

織田は放火犯なので擁護できない

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 796e-IjOc)：2015/08/29(土) 17:59:18.35 ID:mDmwirRC0NIKU.net

>>15
そこら辺、三国志の
自分の長男や忠臣を殺した憎い賈クをあえて用いた曹操と、
曹操が、能力さえあれば仇でも用いるし
それを世間に喧伝したがってる事を読みきって降った賈クの
ミラクルコラボと似通ってるな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ f4c3-l754)：2015/08/29(土) 17:59:33.55 ID:Z362B5T00NIKU.net

>>12
東北人
駒姫ぶっ殺したことを許してはいけない

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ Sa03-a2i4)：2015/08/29(土) 17:59:52.80 ID:jm8tlGqQaNIKU.net

秀吉が良い奴だなんて思ってる人は少ないでしょう
ただ、すごいのは事実
そのすごさの実現のために悪いことが必要だった
政治ってそんなもんでしょ

でもその悪さの中に
強くブレない志、情熱を感じさせるから
人は従ってついて行くわけで

悪いことばっかりやってるのに安倍に国民がついて来ないのは
安倍に志や情熱が感じないからだよ

38 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:00:17.43 ID:iILK8H4L0NIKU.net

>>32
最初からだろ
後年はとくにタガが外れてたとは思うが

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fbc3-IjOc)：2015/08/29(土) 18:00:20.77 ID:Tqf9OqeK0NIKU.net

秀吉って清洲会議？で信長の孫の後見人になることで天下人になったんだよな
じゃあ信長の孫はどうなったんだ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sr8d-Rez+)：2015/08/29(土) 18:00:45.27 ID:ddqfrfV5rNIKU.net

脈絡もなく半島攻めたり基地外ですわ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sda8-EBqc)：2015/08/29(土) 18:01:43.23 ID:hIepz9rzdNIKU.net

賤ヶ岳の戦いで柴田勝家が勝ってたらどうなってたんだろうな。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fea3-MniE)：2015/08/29(土) 18:02:10.72 ID:psnFnBkv0NIKU.net

豊臣秀吉はすごい重税を課した農民嫌いのとんでもない将軍、というイメージがあったけど最近では
　「太閤検地を行う。俺も昔は農民だったから農民がズルしてるの知ってるしｗｗｗｗｗ」
、という計算があったから太閤検地とオヤジ狩りをした、と知った。あの猿、なかなかやるな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ MM36-IjOc)：2015/08/29(土) 18:02:39.00 ID:+CDu6VdXMNIKU.net

国内の内乱を収めたから良いんだよ
秀吉や家康に手玉に取られても、血は残ってるだけすごいよ　＞織田家

44 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:03:20.22 ID:iILK8H4L0NIKU.net

農民上がりじゃないだろ

下級の自称サムライ
それこそ刀も持ってたし

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ e8aa-gVZA)：2015/08/29(土) 18:04:12.12 ID:r27/99K10NIKU.net

朝鮮侵攻をやったのも秀吉

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 5bcb-1yxV)：2015/08/29(土) 18:05:06.19 ID:EnMukqE90NIKU.net

人を見る目がなかったら織田に食らい付いたりしてないかもな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW e18b-CSfl)：2015/08/29(土) 18:05:47.33 ID:luBXb9820NIKU.net

身分重視の時代にあって農民から日本の支配者までのぼりつめるんだから凄すぎる

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 417b-MD9Y)：2015/08/29(土) 18:06:01.14 ID:coNcy3Fh0NIKU.net

戦国時代に他の大名の情報とかどうやって入ってきたの？
九州攻めるぞー！って城の位置とかまともな地図ないからわからんだろ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW f4c3-CiXk)：2015/08/29(土) 18:06:02.88 ID:IjemWAGH0NIKU.net

>>39
ちゃんと最後まで面倒みた

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ KK9b-l7/C)：2015/08/29(土) 18:06:07.98 ID:w75sH6kuKNIKU.net

>>39
さらっと死んだ まぁ殺されたんだろうな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fdee-IjOc)：2015/08/29(土) 18:06:42.33 ID:BUq9SsL+0NIKU.net

>>44
足軽って農民名乗ったり、武士を名乗ったり
都合がいいよね

侍の家系と名乗って足軽の家系だったとかいう人
結構いるだろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sda8-EBqc)：2015/08/29(土) 18:06:42.69 ID:hIepz9rzdNIKU.net

>>39
関ヶ原の戦いで西軍先鋒で東軍に岐阜城落とされて捕まって改易
高野山に流されると信長の孫ってんでいじめられて病死

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 13a9-ULvG)：2015/08/29(土) 18:06:49.32 ID:R3j44AWb0NIKU.net

>>39
織田信忠の嫡男三法師＝織田秀信は関ヶ原で西軍に付き豊臣側として奮戦したが
池田輝政、田中吉政、福島正則、井伊直政、山内一豊等東軍に居城岐阜城攻められ敗戦
改易されその6年後死去するという報われない一生を送ったよ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fbc3-IjOc)：2015/08/29(土) 18:06:59.35 ID:Tqf9OqeK0NIKU.net

>>41
勝家が推してたのは織田信孝だっけ
有能だったらしいからそれなりの戦国大名にはなるんじゃね
統一できるか知らんけど

55 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:07:38.30 ID:iILK8H4L0NIKU.net

>>48
そのための乱破やろ

秀吉の城攻めのうまさは情報力により支えられていた

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ a925-l754)：2015/08/29(土) 18:07:41.33 ID:XykqDIOF0NIKU.net

朝鮮出兵は徳川家康か前田利家か豊臣秀次を送ってればなあ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fea3-MniE)：2015/08/29(土) 18:07:56.00 ID:psnFnBkv0NIKU.net

>>44
農民が刀を持たなくなったのは秀吉が刀狩りを始めてからなんじゃないッスか？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 791b-l754)：2015/08/29(土) 18:08:11.11 ID:N4Xjnfz10NIKU.net

自分の草履を猿が懐に入れてたら、俺ならすぐ斬るな　(´･ω･｀)

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ e8e0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:08:18.15 ID:3QFUs+B+0NIKU.net

>>31
亀岡、福知山で戦って丹波と丹後を平定してるよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ a870-MniE)：2015/08/29(土) 18:08:25.07 ID:nCFfo1HF0NIKU.net

乞食から皇帝、そして真の独裁者になった朱元璋に比べたら

日本の武将は皆小物過ぎる

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fbc3-IjOc)：2015/08/29(土) 18:08:38.89 ID:Tqf9OqeK0NIKU.net

>>49
>>50
>>52
>>53
不遇だったんだな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 417b-MD9Y)：2015/08/29(土) 18:09:23.72 ID:coNcy3Fh0NIKU.net

>>55
乱波ってなんだ？
改易とか安堵とかわからん用語が多すぎる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ KK9b-l7/C)：2015/08/29(土) 18:09:27.16 ID:w75sH6kuKNIKU.net

>>50
自分のレスやけど違う奴と勘違いした すんまそ

64 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:10:09.37 ID:iILK8H4L0NIKU.net

>>57
家は半農やるくらいの最底辺だし、それだからこそ半グレから農民は嫌だ！で飛び出したんだろ

実際に農作業やるタイプじゃない

65 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:11:27.08 ID:iILK8H4L0NIKU.net

>>62
NINJAや！

安堵は領地保障したる
改易は左遷

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW f4c3-CiXk)：2015/08/29(土) 18:11:40.29 ID:IjemWAGH0NIKU.net

>>64
まんま劉邦やん

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 8dc3-A96q)：2015/08/29(土) 18:12:33.55 ID:HsA6X+ko0NIKU.net

漫画とかだと織田に忠誠誓ってるキャラとして出てくるけど
実際そんなことないよな絶対

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sa05-Rez+)：2015/08/29(土) 18:13:08.07 ID:cH3Ud3iVaNIKU.net

晩年は認知症か精神病に罹ってたんじゃね

69 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:13:14.36 ID:iILK8H4L0NIKU.net

>>66
劉邦、劉備・・・
まあみんな同じようなもんよ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d09b-l754)：2015/08/29(土) 18:14:46.03 ID:1RXUOZLw0NIKU.net

織田家乗っ取りは、当時もそれをよく思ってない奴は居たらしい
秀次殺しはもう完全に耄碌してた頃だしな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 058b-IjOc)：2015/08/29(土) 18:15:38.86 ID:hU+pB/2N0NIKU.net

>>61
全然不遇じゃないぞ
岐阜という要所を任され大大名だったからな
少なくとも秀吉は厚遇してた

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fbc3-IjOc)：2015/08/29(土) 18:18:22.99 ID:Tqf9OqeK0NIKU.net

>>71
なるほど
美濃を任されたところまでは良かったが
秀吉に育てられた立場上、関が原では西軍だったところが運の尽きだったと

73 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:18:32.61 ID:iILK8H4L0NIKU.net

信長の次男だっけ
信雄

あれの墓が群馬にあって偶然見たことがある
すごくちゃちい墓
え？こんなもんなん？と思った記憶があんな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fe02-IjOc)：2015/08/29(土) 18:18:57.71 ID:GT7Hy+Al0NIKU.net

CK2の戦国板が欲しいね

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 8dc3-IjOc)：2015/08/29(土) 18:19:09.30 ID:wCVMq7f50NIKU.net

認知症になる前に死んどけばもっと評価高かった

76 ：わはは ◆LiETG.z7ctov (ﾆｸｸｴ 9b61-U+kM)：2015/08/29(土) 18:21:06.08 ID:OOOisf/o0NIKU.net

（´・ω・｀）権力欲の権化みたいな奴だったな。
だからこそ唐入りまでやったんだろうな〜
日本の王様じゃ我慢できなかったんだろう。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW Sa05-8/JR)：2015/08/29(土) 18:21:33.01 ID:muSvserpaNIKU.net

>>72
むしろ家康の方が織田家潰そうと必死だったんだよな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW d0d0-Rez+)：2015/08/29(土) 18:21:42.99 ID:GTHrQ/bC0NIKU.net

>>4
やっぱり中国大返しが凄すぎる
軍事史に残る高速機動だろう

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ KK9b-pWi3)：2015/08/29(土) 18:22:20.97 ID:YlsA60xJKNIKU.net

最終的には家康が全てを持っていくんだけどな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 8dc3-uRU4)：2015/08/29(土) 18:22:57.90 ID:ZJkxpgV10NIKU.net

今の時代に秀吉が生まれても派遣社員で終わりだな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d9b7-e2Rq)：2015/08/29(土) 18:23:37.67 ID:9FE+Tj6j0NIKU.net

拷問もえぐいんだっけ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 791a-IjOc)：2015/08/29(土) 18:23:55.13 ID:O2nYhaEU0NIKU.net

http://i.imgur.com/8smBAJj.jpg

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 5ba6-MD9Y)：2015/08/29(土) 18:25:03.51 ID:f5UOfcSe0NIKU.net

秀次粛清さえなけりゃ豊臣政権は安泰だったと思う
秀吉は最後の最後でトチ狂って失敗した、それまでの実績は日本最高レベルの偉人

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 02c3-0Y1d)：2015/08/29(土) 18:25:18.58 ID:Dl33gQNU0NIKU.net

朝鮮出兵はどういう評価なの？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ fbc3-IjOc)：2015/08/29(土) 18:25:55.67 ID:Tqf9OqeK0NIKU.net

>>83
実子を跡継ぎにしたいってのは人間のサガなんだろう

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW f4c3-CiXk)：2015/08/29(土) 18:26:05.67 ID:IjemWAGH0NIKU.net

>>84
若い武将を抑えきれずに仕方なくじゃないの

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW d0d0-Rez+)：2015/08/29(土) 18:26:14.48 ID:GTHrQ/bC0NIKU.net

>>76
秀吉はどこまでいっても信長のフォロワーだったからな
信長がやろうとしてたことを実現させようとしたのだろう

88 ：I am not Abe (ﾆｸｸｴ 9be0-IjOc)：2015/08/29(土) 18:26:33.82 ID:iILK8H4L0NIKU.net

>>84
誰も得しない

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ f4c3-l754)：2015/08/29(土) 18:26:49.50 ID:Z362B5T00NIKU.net

>>84
失敗以外の何物でもなかろう

90 ：わはは ◆LiETG.z7ctov (ﾆｸｸｴ 9b61-U+kM)：2015/08/29(土) 18:27:17.72 ID:OOOisf/o0NIKU.net

（´・ω・｀）信長が唐入り目指してた話ってどこの出典なんだよと

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d974-l754)：2015/08/29(土) 18:28:27.59 ID:JREDe0040NIKU.net

あの時代が全体的にそんな感じだろ
親兄弟で殺し合い。生き残るためなら裏切り、騙し討ちなんでもあり
おそらく日本の歴史上戦国時代以上に最悪な時代はない。

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 0217-877d)：2015/08/29(土) 18:28:35.16 ID:AlfdYErk0NIKU.net

実際秀次殺さずに大人しく譲っとけば仮に秀頼と揉める時が来るにしても
その頃には家康も死んで徳川家も割れてるだろうしああはならなかっただろうな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 36f5-a2i4)：2015/08/29(土) 18:28:57.03 ID:rY++sF3I0NIKU.net

日本人じゃない
たぶん中国人

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ 8dc3-A96q)：2015/08/29(土) 18:29:13.37 ID:HsA6X+ko0NIKU.net

なんで学のない農民でここまで戦術戦略面に優れてたんだろう

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d088-l754)：2015/08/29(土) 18:29:58.82 ID:q/2WakjZ0NIKU.net

珍しくホモじゃない

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ f4c3-l754)：2015/08/29(土) 18:31:15.25 ID:Z362B5T00NIKU.net

>>91
真田とかうまく分担して生き残ったけど秀吉は単なる池沼だろ
結局ほろんだし

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ f4c3-IjOc)：2015/08/29(土) 18:31:21.57 ID:IjnYuFAh0NIKU.net

>>83
あれで人望を失ってしまったからな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW MMa8-Rez+)：2015/08/29(土) 18:31:33.15 ID:gFDk7Z27MNIKU.net

地味に弟も優秀だよな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴW d0d0-Rez+)：2015/08/29(土) 18:31:50.51 ID:GTHrQ/bC0NIKU.net

秀吉が家康に天下を禅譲しておけば
少なくとも豊臣家が滅びることはなかったろうな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｸｸｴ d374-wLuu)：2015/08/29(土) 18:33:02.92 ID:QFnJZTCq0NIKU.net

道長、清盛とどっちがすごい？