2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】「筋交いがない日本という家は潰れる」…作家・池澤夏樹 [388233467]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-QXXX):2015/08/31(月) 21:27:23.00 ID:qw9iHKYc0.net ?2BP(4050)

■平和の民族が明治以降、カン違い
「日本の三権分立は死にかけている」と朝日新聞のコラムで書いた。
実際、憲法判断を放棄している司法、さながら大政翼賛会と化している立法府。
民意は無視され、憲法破壊が公然と進んでいるのだから、ひどいものだ。
沖縄や憲法問題に真っ向から取り組んできた作家に、安倍政権の危うさと日本の行く末を聞いてみた。

――安倍政権が言う積極的平和主義って、何だと思われますか?

戦争主義ですよ。つまり戦力を誇示し、威嚇と恫喝によって周囲を黙らせることでしょう。

――しかし、多くの日本人はいまだに安倍政権の勇ましさを支持しているように見えます。
   日本人って、そういう民族なんでしょうか?

実は3.11の東日本大震災をきっかけに日本という国、日本人に大きな関心が湧いてきたんです。1年ほど東
北に通って、惨憺たる場所を見たり、時にはボランティアの手伝いをして、国土について調べ、日本人はどうして
こんなところで生活してきたのかを考えました。日本は島国で、異民族支配を知らないで済んできた。そのせい
で、少しトロいというか外交下手のところもある。自分たちが起こした戦争ですら、自然災害のように早く忘れて
しまう。何なんだろう、日本人って。どういう人たちなのか、を知りたくなった。そのためには日本文学を読むのが
一番いいのではないかと。

日刊ゲンダイ[2015年8月31日]
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/163141
安倍政権は「都合のいい神話をつくっている」と池澤夏樹氏
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/163/141/c38e234080f6d8595d2d20888ad5aecf20150827141556464.jpg
池澤夏樹氏は「結局、全部が米国」と指摘
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/163/141/f719677678682ed21cd9a54c59aa688720150827141556493.jpg

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-QXXX):2015/08/31(月) 21:28:18.52 ID:qw9iHKYc0.net ?2BP(4050)

>>1つづき

――それで「日本文学全集」(河出書房新社)を編集し、古事記の現代語訳から取り組まれた?

そうです。日本人を知るために全集を始めたんです。知らないから、必死で勉強しています。各巻で解説を書い
ていますし、古事記には苦労しました。

――日本人は平和志向の民族のように感じますが、違いますか?

基本的には平和の人たちです。島国で単一民族とはいわないが、ほぼ同じ言語で似たような文化を育んできた。
戦になってもどこかでリミッターがあるんですね。蒙古兵のような、ひたすら殺すというようなパターンにはまずな
らない。殺しても幹部だけだったり、どこかで落人として生きていける余地があった。女子供、民間人まで虐殺し
たのは「島原の乱」くらいです。あれは幕府にとってキリシタンが異民族に見えた。一種の恐怖心ですね。それ
以外は、どこかで抑制が働いた。それが明治以降で慣れないことをしてやけどをした。

――長い歴史の中で明治以降の一時期がおかしかったと?

日本は戦争は上手ではないんです。外で勝ったのは日清戦争だけ。日露は事実上、引き分けですからね。

――それなのに列強に伍すとか言い出して。その勘違いを安倍首相も引きずっているように見えますね。

日本は大国意識を持たないほうが幸せです。明治はよかったと言いますが、そうでしょうか。ある時期までは植
民地にされる恐怖から富国強兵を目指したが、その後、次の目標がなくなってしまった。それでおかしなことを始
めていく。東大教授の加藤陽子さんが毎日新聞で、南満州鉄道の利益は5000万円ぐらいだったが、平和を選
んでいたら日中貿易は10億円の利益が出たはずという分析を紹介し、当時の日本には実利の視点が欠けてい
たと語っていました。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-QXXX):2015/08/31(月) 21:29:08.75 ID:qw9iHKYc0.net ?2BP(4050)

>>1>>2つづき

――冷静さを全く欠いていたんですね?でも今の政権はそうした反省、分析を置いといて、ただ単純に「強い日
   本を取り戻す」みたいに叫んでいる。

自分に都合のいい神話をつくっている。都合の悪い事実はなかったことにしている。今に、「アジアの解放」なん
て再び言い出すんじゃないか、と危惧しています。

――朝日新聞のコラムで三権分立が壊れかけていると。
   民主主義のもろさを書かれていましたが、実際、憲法もないがしろにされてしまった。

国とは柱や梁や屋根があるものだと思っていました。国家と書くぐらいですからね。
しかし、日本の家は筋交いが入っていなくて今や平行四辺形。潰れますよ、いずれ。

■新自由主義は「悲しい流しそうめん」
――9条のことだけでなく、95条(一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
   その地方公共団体の住民の投票において、その過半数の同意を得なければ、国会はそれを制定すること
   ができない)も問題にされていますね。95条の精神によれば、沖縄に基地を造る以上、住民投票が必要な
   のに、そうしない。裁判所も司法判断を逃げてしまう。

結局、全部が米国なんですよ。基地問題、安保法案、原発の後ろにも米国がいる。沖縄国際大学に米軍のヘリ
が落ちたときも、すぐに米兵がその場を封鎖してしまって、日本の警察は現場検証もできなかった。絶対におか
しいのに、日本は地位協定の改定を申し入れない。ドイツも韓国も地位協定を変えているのに、日本はしない。
この間、ウィキリークスが暴露した盗聴問題にしてもウヤムヤ決着ですから、ひどいものです。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-QXXX):2015/08/31(月) 21:29:55.91 ID:qw9iHKYc0.net ?2BP(4050)

>>1>>2>>3つづき

――その米国は戦争することによって成り立っていると書かれていた。

戦後、しなかったことがないくらいに戦争をしています。
戦争しなければ国を維持できない。ここがヨーロッパの国と違うところです。

――だとすると、安保法制の意味、米軍が辺野古の基地にこだわる理由も、戦争屋の理屈ということになりますか?

尖閣諸島にしたって、今さらフォークランド紛争みたいなバカな戦争はできませんよ。それなのに、アメリカが辺
野古の基地建設にこだわるのは、海兵隊の既得権益を放したくないのだと思います。

――経済政策にしても、日本は米国流のグローバルスタンダードというか、新自由主義を全面的に受け入れている。

企業が儲かれば庶民にも恩恵が行くというトリクルダウン説ってあるでしょう。僕はあれを「悲しい流しそうめん」
と呼んでいます。下流の方でいくら待っていても何も流れてこない。沖縄については「後ろ手で縛られた回転ずし」
と書きました。目の前を富のようなものが流れていくけど、沖縄の人は手を出せない。結局、この国は主権在民
ではなく、主権在企業なんですよ。すべては企業のお金の尺度になって、企業が栄えて、国はどんどん劣化し
ていく。人間にとって幸福とは何かを、頭から考え直さなければいけないと思います。

――ところが、この政権は人文科学なんて大学のカリキュラムに必要ないという考え方ですよね。

内田樹氏が「今の大学は品質の揃った卒業生を作るファクトリーだ」と書いていたのが当たっています。過激な
ことを教えると親が怒ってくるそうです。本来、大学とはとんでもないことを言うヤツを揃えることに値打ちがあっ
たのに。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1365-uRU4):2015/08/31(月) 21:30:35.58 ID:hXRP/+WT0.net
2倍4にしよう

6 :e0109-106-188-97-53.uqwimax.jp (ワイモマー MM19-Rwpj):2015/08/31(月) 21:30:39.29 ID:nqFC4GTWM.net
は?
日本建築には筋交いなんてもともとなくても東大寺や法隆寺を作れたんだが?
池澤夏樹はチョン。
ジブラルタルにでも行ってろw

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-QXXX):2015/08/31(月) 21:30:45.40 ID:qw9iHKYc0.net ?2BP(4050)

>>1>>2>>3>>4つづき

――ヨーロッパではピケティやトッドといった学者が出てきて、新自由主義見直しの動きがあるんじゃないですか?

宗教や哲学の力は、まだ残っているし、神の意思にかなうようによりよく生きるという建前がありますから、個人
個人がどこかで、人はどう生きるべきかを考えているような気がします。

――フランスではデモが当たり前と聞きました。

政府が高校の制度を変えようとしたら、フランス全土の高校生が町ごとにデモをしたことがありました。一斉の指
令ではなく、シュプレヒコールもなくて、ただ、町の中をぞろぞろ歩いて、抗議した。役人もやります。むしろ率先し
てやる。官公庁の職員は身分が保障されているのだから、率先して意思表示すべきだという自覚があるんです。

――日本もデモが根付いてきましたね。

やっと日本もデモができる国に戻ったという感じです。積極的意思表示というのはそれだけで力がありますからね。
SEALDsの動きも落胆で終わらないようにしなければならない。ただし、デモを拡散しているSNSというツール
には危ない側面もあります。これまでインテリは勉強し、一応の理屈を用意してから発言をした。だから、論争に
もなった。ところが、SNSはきちんと整理された意見ではなく、その場の思い付きや感情が連結されて、炎上した
りする。こういうメディアの特徴は知っておくべきです。

――冷静なオピニオンリーダーが必要ですね?

主権在民の世界において、インテリは国民という王様に仕える顧問という立場であると思っています。
王様に読む意思がなくても、リポートを出し続けなければいけないと思っています。

▽いけざわ・なつき
1945年生まれ。「スティル・ライフ」で芥川賞。「マシアス・ギリの失脚」で谷崎賞。個人編集の世界文学全集に
続き、日本文学全集も刊行中(いずれも河出書房新社)。朝日新聞に連載中の「終わりと始まり」が新書で話題に。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-MD9Y):2015/08/31(月) 21:31:26.27 ID:i8RHD3b7p.net
き、筋交い

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2f-l754):2015/08/31(月) 21:31:29.38 ID:v12ebqyX0.net
筋交筋

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6290-vUUs):2015/08/31(月) 21:32:11.01 ID:kxPg1F440.net
平和の人たちのワリには、長い間戦争やってなかったか?

クリンゴンをもうちょっと汚く、臆病にしたような感じだと思うんですけど。

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f6e0-uRU4):2015/08/31(月) 21:33:25.70 ID:NtSvpEJC0.net
池澤春菜のおやじか

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb93-l754):2015/08/31(月) 21:33:37.65 ID:5SYjY8Fe0.net
自称有識者「俺の思い通りにならない日本は潰れてくれ、頼むッ」

これが選民思想に陥って自分を認めない他者を批難しはじめる奴の典型
集団の中でそれが発生した場合、内ゲバに発展する
正に左翼、これぞ日本の左翼

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5cea-ZY3y):2015/08/31(月) 21:33:40.66 ID:XIIuNngx0.net
外したら元に戻しておけよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-k/hy):2015/08/31(月) 21:34:37.48 ID:KIkojSV8K.net
どっかの声優の親だっけ?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c3-Rez+):2015/08/31(月) 21:34:57.69 ID:3Xfz3ufC0.net
この当たり前がわからんのが俺らだな。それこそ争うのが苦手なんかもしれん。隷従さえしとけば殺されんし、死んだのは一部の運の悪いやつだ、みたい。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-5iVe):2015/08/31(月) 21:35:31.63 ID:8XLNZZMD0.net
いい例えだな
色んな意見が対立してないと国家は潰れる
右翼は意見ではなく意見を言う権利そのものを攻撃するからな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2f-l754):2015/08/31(月) 21:36:47.19 ID:v12ebqyX0.net
ファシスト安倍を悪魔化(demonization)してどんな発言をしてもどんな政策をしても議論の対象にすらしないで首相官邸前でただただ批判するの楽しいお(^ω^)

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 091c-FvJy):2015/08/31(月) 21:37:47.03 ID:Rcs9eEWg0.net
【世界の常識 vs 日本の常識】

世界の常識:過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識:悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!

世界の常識:汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識:責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識:普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人:普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識:物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人:物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (コンニチワ 0=8d-IjOc):2015/08/31(月) 21:37:49.17 ID:snVSA1uq=.net
悲しい流しそうめん、後ろ手で縛られた回転寿司

いい例えだなあ。その通りだもん

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-ZgRe):2015/08/31(月) 21:38:40.24 ID:hUHunlI10.net
安倍「対話のドアは常にオープン」
強行採決バーン!

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3c87-pMNr):2015/08/31(月) 21:40:07.35 ID:R47L42Hi0.net
>>6
建て方(組み立ての工程)では昔から筋交いを使ってた。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 091c-FvJy):2015/08/31(月) 21:40:19.13 ID:Rcs9eEWg0.net
>結局、この国は主権在民ではなく、主権在企業なんですよ。

経団連は企業献金斡旋をして政権に労働者搾取容認の政治をさせ
民主党政権が誕生すると斡旋をやめたが
安倍政権復活でまた再開した。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2f-l754):2015/08/31(月) 21:40:19.45 ID:v12ebqyX0.net
安倍よ、恥を知れ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0a9-IjOc):2015/08/31(月) 21:41:16.73 ID:cONnk+2Z0.net
大きな戦争がなかった時代なんて江戸しかないぞ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2f-l754):2015/08/31(月) 21:41:27.98 ID:v12ebqyX0.net
>>6
プレハブ「・・・ターンバックル・・・それは私のベストブレース」

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e14d-Vtl8):2015/08/31(月) 21:42:45.29 ID:aY1BKJt50.net
セイロンティー

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa19-Rez+):2015/08/31(月) 21:42:59.06 ID:q9tQs9Gqa.net
戦国時代に誘拐奴隷が横行してただろ

安岡正篤が言う通り日本は本来武の国なんだよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-CiXk):2015/08/31(月) 21:43:19.85 ID:QLF2qZGlp.net
>>16
なるほど
参考になった

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f4ea-uRU4):2015/08/31(月) 21:43:40.64 ID:E4QpI6u50.net
長すぎて読めねえ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-CiXk):2015/08/31(月) 21:44:07.70 ID:QLF2qZGlp.net
>>20
Facebookブロックバーン!

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bebe-Ywss):2015/08/31(月) 21:46:03.79 ID:jrzQ8dK40.net
資本主義の悪用

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEf8-otxy):2015/08/31(月) 21:46:15.85 ID:yN5PuNRME.net
糞サヨボケジジイとヒュンダイのコラボ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5c7b-IjOc):2015/08/31(月) 21:49:09.69 ID:WrOUjRTl0.net
『マシアス・ギリの失脚』
あれはよいもの
日本人でもこういうの書けるんだって
わおわおなったよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f4c3-CiXk):2015/08/31(月) 21:51:14.53 ID:2NNC/YUL0.net
仕える国民を失ったのが今のケンモメンだね

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5caa-IjOc):2015/08/31(月) 21:53:55.97 ID:K2JxcAU+0.net
>悲しい流しそうめん

これはわかりやすい

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1965-IjOc):2015/08/31(月) 21:56:40.68 ID:8h9BRPuN0.net
大国で行くか、極東の小国でいるかは、大事な選択だなあ
ノストラダムスの大予言で日本の解釈でもそんなのあった覚えがある

今は大国でいきましょってなってるけど、戻ることはできないのかな?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19e0-8/JR):2015/08/31(月) 22:00:14.46 ID:n5vCTj5n0.net
高度な政治判断 ←うーんこの

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c5c9-Rez+):2015/08/31(月) 22:02:38.20 ID:5Ln+3/240.net
行き遅れの娘をよこせー

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5bc3-v3HD):2015/08/31(月) 22:46:50.75 ID:kKgOkD4B0.net
〉基本的には平和の人たちです。島国で単一民族とはいわないが、ほぼ同じ言語で似たような文化を育んできた。
〉戦になってもどこかでリミッターがあるんですね。

リミッターが無いからこそ「ほぼ同じ言語を使うやつしか生き残れない」までに民族浄化しちゃったんじゃないの?
アイヌや熊襲などジャップの少数民族はほとんど死滅したか民族浄化の食らっちゃてるじゃん

イギリスにはスコティッシュやケルト系が現代まで残ったのに、俺らジャップはさらりとほぼ単一色で
塗りつぶすように少数派を死滅させたからこうなったと思うんだが

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMf4-CiXk):2015/08/31(月) 23:00:51.59 ID:FWUwqs+TM.net
>>11
むしろ福永武彦の息子だろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 54a6-uFnF):2015/08/31(月) 23:10:41.20 ID:ELV0AA9a0.net
幕府制に戻すのか
賛成 でもオレらはえたひにんにしかなれないなww

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5419-wLuu):2015/08/31(月) 23:12:17.94 ID:YfmD9ulx0.net
>>40
文学者としての実力はあるからただの世襲じゃない

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0a9-IjOc):2015/08/31(月) 23:18:13.82 ID:Hm50Ekf40.net
さすが作家だけあって言葉の使い方が上手いなあ
例え方とか関心したよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-Rez+):2015/08/31(月) 23:32:59.74 ID:hkwbvlZ+d.net
>>12
それクソウヨじゃん

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-MD9Y):2015/08/31(月) 23:37:28.48 ID:wCTSBuJkp.net
壁構造だけど?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf6-Rez+):2015/08/31(月) 23:41:41.31 ID:X4asnmmja.net
>>33
まあ、オマージュだけどな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-/+uv):2015/08/31(月) 23:46:29.09 ID:+t+dz1LBK.net
時に民意を無視するような体制でないと自由民主主義とは言えない
マキャベリからモンテスキュー、マディソン辺りまで自由主義の理論家は皆そう考えていたという事だけは皆に理解してもらいたい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd1b-uRU4):2015/08/31(月) 23:52:54.45 ID:n2xHMHHk0.net
中国と軍事で張り合ってもお互い疲れるだけだよなあ
これも背後に米国の意向があるんだろうか

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69ea-Rez+):2015/09/01(火) 00:40:05.30 ID:ZSUe5ra90.net
いかにも文学者って立場からの意見でシールズ礼賛のお前らはキレそうだけど最後まで読まなければ大丈夫か

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0Hd0-IjOc):2015/09/01(火) 08:05:40.65 ID:MmRIeO9NH.net
>>49
割と中立的な意見だと思うよ。
まあウヨからすれば発狂ものだろうけど
少なくとも日本を貶めるような内容ではないよね。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM41-Rez+):2015/09/01(火) 08:17:49.63 ID:alBUf//sM.net
昔ながらの上から目線自衛隊差別論じゃん
読む価値なし

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0cb-r19K):2015/09/01(火) 08:21:49.75 ID:ZMSTkra/0.net
>東大教授の加藤陽子さんが毎日新聞で、南満州鉄道の利益は5000万円ぐらいだったが、
>平和を選 んでいたら日中貿易は10億円の利益が出たはずという分析を紹介し、当時の日本には実利の視点が欠けていた

ここで国家は時に合理的な判断を誤ってしまうと指摘してるのに

>尖閣諸島にしたって、今さらフォークランド紛争みたいなバカな戦争はできませんよ

こっちでは国家は合理的に判断することを信頼している
矛盾してんじゃん

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7f2-MD9Y):2015/09/01(火) 08:53:46.69 ID:xjcPxB8k0.net
今や筋交いなくても耐震強度取れる工法もあるんだが

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c539-0Y1d):2015/09/01(火) 09:10:15.69 ID:22ywcBCt0.net
>>16
数偽装して押し潰す左翼が言えることかよ

総レス数 54
22 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★