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世界三大高級時計ヴァシュロン・コンスタンタンが「史上最も複雑な時計」を発表 [941924814]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3aeb-RDu4):2015/10/29(木) 22:53:18.20 ID:gmcp962L0NIKU●.net ?2BP(1000)

手がけたのはスイスの名門、ヴァシュロン・コンスタンタン、そのモデル名は「リファレンス57260」という。
盛り込まれた機能は57、ムーブメントの部品点数は2800以上というから、
機械で動く「ウォッチ」(持ち運びできないクロックではない)としては、掛け値なしに最も巧妙な物だ。

機械式時計が向かう方向性のひとつに、限られたスペースにどれだけ機能を押し込むか、がある。
多くの愛好家が好む自動巻きクロノグラフや、うるう年まで自動的に調整する永久カレンダー、
自動的に音を鳴らすソヌリなどは、ウォッチという狭い空間に、可能な限りメカニズムを押し込む無理難題が、どうにか形となった例だ。

もちろん常にサイズという制約はつきまとう。機械式腕時計用ムーブメントの場合、その大きさに押し込める部品の数は、最大でも1200から1300といわれる。
それ以上部品が増えると、設計も部品製造も可能だが、部品を組み立てられないのだという。つまり機能を増やしたくても、おのずと限界があるわけだ。

しかし、である。どの世界であれ、記録を破りたい人はいる。さかのぼること8年前、ある大富豪がキャリバー89を超える時計を手にしたい、と考えるようになった。
そこで彼はスイスの名門、ヴァシュロン・コンスタンタンに次のような依頼を行った。「世界で最も複雑な機械式時計を作るべし」

結局、設計から組み立てまでに要した時間は7年以上。
プロジェクトを取りまとめたドミニク・ベルナーズ氏は「予想より時間がかかった」と笑うが、普通の時計でさえ開発に2年から3年かかることを思えば、驚くべき早さだ。
しかも設計者や時計師は、他の仕事も兼ねながら、この時計に携わったのである。ヴァシュロン・コンスタンタンの底力には、正直恐れ入る。

http://www.asahicom.jp/and_M/fashion/images/AS20151001002654_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/and_M/fashion/images/AS20151008004667_comm.jpg
http://www.asahi.com/and_M/fashion/SDI2015100135121.html
http://www.asahi.com/and_M/fashion/SDI2015100842161.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3aeb-RDu4):2015/10/29(木) 22:54:03.68 ID:gmcp962L0NIKU.net ?2BP(0)

直径98mm、厚さ50.55mmのケースに以下の機構が収まっている。
1. レギュレータータイプの時、分、秒表示(平均太陽時)
2.文字盤から見える、球体ヒゲゼンマイを備えたアーミラリ天球儀トゥールビヨン・レギュレーター
3.3軸トゥールビヨン
4.12時間式の第二時間帯、時間および分表示
5.世界24都市のワールドタイム表示
6.12時間式ワールドタイム用の昼夜表示
7.グレゴリオ暦永久カレンダー
8.グレゴリオ暦曜日表示
9.グレゴリオ暦月表示
10.グレゴリオ暦レトログラード日付表示
11.年周期のうるう年表示
12.曜日番号の表示(ISO 8601カレンダー)
13.その年における週番号の表示(ISO 8601カレンダー)
14.19年周期のユダヤ暦永久カレンダー
15.ヘブライ語曜日名
16.ヘブライ語月名
17.ヘブライ語日付表示
18.ヘブライ語セキュラーカレンダー
19.ヘブライ語世紀、10年、年表示
20.ユダヤ暦年の月数表示(12カ月または13カ月)
21.19年周期のゴールデンナンバー表示
22.太陽針による季節、春分・秋分、夏至・冬至、12星座表示
23.天文表示(時計オーナーの居住地で調整)
24.恒星時
25.恒星分
26.日の出時刻表示(時計オーナーの居住地で調整)
27.日没時刻表示(時計オーナーの居住地で調整)
28. 均時差

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 3aeb-RDu4):2015/10/29(木) 22:54:14.52 ID:gmcp962L0NIKU.net ?2BP(0)

29.昼の長さ(時計オーナーの居住地で調整)
30.夜の長さ(時計オーナーの居住地で調整)
31.月相・月齢表示。1027年ごとに修正
32.ヨム・キプール(贖罪〈しょくざい〉の日)日付表示
33.レトログラード1/5秒 クロノグラフ-コラムホイール1個
34.レトログラード1/5秒スプリットセコンド・クロノグラフ-コラムホイール1個
35.12時間積算計-コラムホイール1個
36.60分積算計
37.シングルゴング&ハンマー ストライキング・アラーム
38.アラーム・ストライク/サイレンス切り替え表示
39.ノーマルアラーム/カリヨン・ストライキング・アラームの選択表示
40.カリヨン・ストライキング機能と連結したアラーム機能
41.グラン・ソヌリ/プチ・ソヌリの選択が可能なアラーム・ストライキング
42.アラーム・パワーリザーブ表示
43.5個のゴングと5個のハンマーで鳴らすカリヨン・ウェエストミンスター チャイム
44.グラン・ソヌリ・パッシングストライク
45.プチ・ソヌリ・パッシングストライク
46.ミニット・リピーター
47.ナイト・サイレンス機能(「夜10時から朝8時まで」 に設定済み。時計オーナーの希望時間で設定可能)
48.完全に巻き上げられた状態で香箱を外すシステム
49.グラン・ソヌリまたはプチ・ソヌリ・モード表示
50.サイレンス/ストライキング/ナイトモード表示
51.時間輪列用パワーリザーブ表示
52.ストライキング輪列用パワーリザーブ表示
53.巻き上げリュウズポジション表示
54.ストライキングロック機構
55.2重香箱用巻き上げシステム
56.2位置・2方向の針合わせシステム
57.アラーム機構用埋め込み式隠し巻き上げリュウズ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sp8d-YKLR):2015/10/29(木) 22:55:29.49 ID:L6xFo5KhpNIKU.net
それに加え色んな機能をつけた時計を誰でも手に入れられます

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sdf8-0gvP):2015/10/29(木) 22:55:50.75 ID:RYDZgf7edNIKU.net
こんなに複雑でも一万円の電波時計のほうが正確

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ bec9-l9UB):2015/10/29(木) 22:56:01.01 ID:OsrTT8Qc0NIKU.net
ただし強くぶつけたら即死

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 94ea-kjxd):2015/10/29(木) 22:56:42.56 ID:yaU+CUYh0NIKU.net ?2BP(6500)

7年かあ
5億くらいかな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 5bcb-l1cv):2015/10/29(木) 22:56:51.10 ID:U9D6HnnZ0NIKU.net
マルタ十字

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sda8-+VFO):2015/10/29(木) 22:56:57.37 ID:cxxfu4nGdNIKU.net
これをカシオが液晶で作るとおいくらなの?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 22:57:11.13 ID:dp4kN3xu0NIKU.net
作った本人ですらOHできなさそう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 13ac-xzyX):2015/10/29(木) 22:57:11.42 ID:8LSnHsiQ0NIKU.net
太っ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ e8e1-l1cv):2015/10/29(木) 22:57:24.31 ID:Ey0TPG2X0NIKU.net
これだけ機能あったら本当にあってるのかわからないだろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 13a9-l1cv):2015/10/29(木) 22:57:31.53 ID:338t9Ywk0NIKU.net
自分が今いる国の時間と日にちと曜日
これ以上の機能が時計に必要なの?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 54cb-kKmx):2015/10/29(木) 22:57:40.16 ID:gajXo0dp0NIKU.net
これ意義あんの?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 5bcb-l1cv):2015/10/29(木) 22:58:26.16 ID:U9D6HnnZ0NIKU.net
>>14
人類の英知の結晶

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5e0-+VFO):2015/10/29(木) 22:59:13.89 ID:ifrtFlOy0NIKU.net
マリーアントワネットとグレイヴスウオッチ以上か

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 02c3-+VFO):2015/10/29(木) 22:59:24.33 ID:EX4/0lCs0NIKU.net
スマホで全機能が網羅できそう

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9b74-l1cv):2015/10/29(木) 22:59:31.53 ID:RVdYyEqU0NIKU.net
文字盤が田中久重のパクリでワロタw

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ KKf6-p7BO):2015/10/29(木) 23:00:17.12 ID:S1MPvUAYKNIKU.net
金持ちの道楽ってのは凄いわな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5e0-+VFO):2015/10/29(木) 23:00:56.61 ID:ifrtFlOy0NIKU.net
夢も希望もない糞みたいなケンモメンのレスが続きます

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 5cc9-l1cv):2015/10/29(木) 23:01:15.90 ID:C6XohYIK0NIKU.net
王様の仕立て屋で見たあの展開をリアルでやってる道楽者がいたってことか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 69cb-c6Pi):2015/10/29(木) 23:01:27.24 ID:zhtQvI9P0NIKU.net
動いてるところが見てみたいな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW MM13-n21N):2015/10/29(木) 23:01:35.38 ID:DhLjiYJBMNIKU.net
複雑さという意味なら集積回路載せてるクォーツやスマートウォッチの方がより複雑なんだが

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 5caa-xzyX):2015/10/29(木) 23:02:09.37 ID:Ji41It7W0NIKU.net
電子機器は見て楽しめないからね
これは眺めてるだけで楽しいと思う
実質売り物じゃないよね
どっかに飾られるんでしょ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 94ea-kjxd):2015/10/29(木) 23:02:25.84 ID:yaU+CUYh0NIKU.net ?2BP(6500)

5億10億ぽんと出せるこのおっさんと、
5万10万で苦しむ俺ら

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 23:03:19.03 ID:dp4kN3xu0NIKU.net
しかし時計職人としてはこれ以上ないくらいの仕事だろうな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ bea6-l1cv):2015/10/29(木) 23:03:21.89 ID:KhW4vPYm0NIKU.net
残りふたつは、パティックとピゲ?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW b091-v06x):2015/10/29(木) 23:03:49.80 ID:a6DVzVE80NIKU.net
>>23
お前友達いないだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 02c3-+VFO):2015/10/29(木) 23:04:14.16 ID:ieMOKWkO0NIKU.net
>>5
池沼かよ貧乏人

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ be39-l1cv):2015/10/29(木) 23:04:34.03 ID:17p9Du0D0NIKU.net
計算数は数十万単位じゃないの
まさに男のロマン

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW d0cb-YKLR):2015/10/29(木) 23:04:53.25 ID:sOld7HpR0NIKU.net
50万ぐらいはするだろうな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 5bcb-l1cv):2015/10/29(木) 23:05:02.20 ID:U9D6HnnZ0NIKU.net
>>24
https://www.youtube.com/watch?v=InYrmk3Ezb8
トゥールビヨンの動き見てるだけでもう・・・

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ MM19-py4C):2015/10/29(木) 23:05:05.85 ID:84o8k5cYMNIKU.net
開発はどうやってんのこれ
発想やら設計は天才が一人いればいいわけ?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c5cb-0gvP):2015/10/29(木) 23:05:41.76 ID:caXZWZvN0NIKU.net
>>23
集積回路自体はむしろ単純だからその表現はどうだろう

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sp8d-v06x):2015/10/29(木) 23:05:48.89 ID:B+IRE8M4pNIKU.net
>>29
おちつけよまんこか?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 135d-v06x):2015/10/29(木) 23:05:59.37 ID:9n3xVDYk0NIKU.net
>>31
そんな安いわけねえだろ馬鹿
100万はするわ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW e1cb-+VFO):2015/10/29(木) 23:06:13.19 ID:TCrRmYYv0NIKU.net
5億年ボタン押した時に持ってれば活躍しそう

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ b7d5-a1+u):2015/10/29(木) 23:06:42.23 ID:ARxLTXc60NIKU.net
また超高額を上回る価格になるのか

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 5b38-+VFO):2015/10/29(木) 23:07:14.47 ID:8R7WHL0K0NIKU.net
>>15
CPUの設計図のがすごいと思う

設計図印刷したら体育館に敷き詰めるレベルらしいぞ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW be74-+VFO):2015/10/29(木) 23:07:19.63 ID:gSz+LMcN0NIKU.net
>>5
680円の電波目覚まし時計使ってる

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sa05-B0Y5):2015/10/29(木) 23:07:30.18 ID:zkU5WCO2aNIKU.net
バセロン・コンスタンチンな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ f4c3-0mYV):2015/10/29(木) 23:08:50.73 ID:Tb3aKMCs0NIKU.net
人気の時計ってのは資産価値があっていいよな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ e1ac-l1cv):2015/10/29(木) 23:08:57.48 ID:2fDoqT1F0NIKU.net
中国製の本物のトゥールビヨンなら20万円で買える模様
実は複雑詐欺

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW d3b7-v06x):2015/10/29(木) 23:09:31.92 ID:bdTKI8dv0NIKU.net
こういうスレで実用性だの作る意義だのを云々しちゃうのが貧モメンの哀しき性だよね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sr8d-+VFO):2015/10/29(木) 23:10:13.63 ID:4eKwXdcRrNIKU.net
ようは複雑なピタゴラスイッチだろ?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(東京都) (ニククエW 13a9-+VFO):2015/10/29(木) 23:10:35.06 ID:PmfCwzXU0NIKU.net
ヴァシュロンコンスタンタンにからくり人形作らせるか

からくり人形師に時計作らせるか

どっちかやってみてほしいな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sdf8-q4h6):2015/10/29(木) 23:10:41.29 ID:lalwQl7XdNIKU.net
ヴァシェロン・コンスタンチン!

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ e1cb-xzyX):2015/10/29(木) 23:10:53.65 ID:UQQor2M20NIKU.net
防水みたいなことは書いてないがいいのか?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 69a0-l1cv):2015/10/29(木) 23:11:06.35 ID:yeTZ2zCc0NIKU.net
こんなの誰がオーバーホールするの

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ d0a9-l1cv):2015/10/29(木) 23:11:54.10 ID:F7B8ykwq0NIKU.net
おいくら億円だろうな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 69aa-GWvq):2015/10/29(木) 23:12:04.61 ID:NdQQvRfe0NIKU.net
ゲタ時計に買うか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW MMd0-+VFO):2015/10/29(木) 23:12:34.64 ID:dkyKwgQIMNIKU.net
俺の懐中時計は2ちゃんに書き込めるぞ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(pc?) (ニククエ 137e-l1cv):2015/10/29(木) 23:12:43.11 ID:xFT2wEfq0NIKU.net
>>49
組み立てた時計職人
多分スイス本国に送るからOHで10万超えると思う

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 19e0-YKLR):2015/10/29(木) 23:13:08.60 ID:HFG2Vxqn0NIKU.net
いくらするのこれ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 23:15:06.40 ID:dp4kN3xu0NIKU.net
>>53
10万どころかOHだけで普通のヴァシュロン5本買えるくらいかかるんじゃないの

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 628a-l1cv):2015/10/29(木) 23:15:37.09 ID:JvrNAcdN0NIKU.net
デカ過ぎワロタ
http://media.mnn.com/assets/images/2015/09/57260-watch.jpg.838x0_q80.jpg

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ d0a9-l1cv):2015/10/29(木) 23:15:39.24 ID:F7B8ykwq0NIKU.net
>>53
10万とか絶対無理だろ
こんなもん分解して洗浄して部品交換して再度組み立て・調整とか普通の高級時計を作る以上に手間かかるわ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 8dc3-v06x):2015/10/29(木) 23:16:04.31 ID:5aIZ39VK0NIKU.net
>>16
マリーアントワネットが最高峰だと思ってたわ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW a276-v06x):2015/10/29(木) 23:17:03.23 ID:iivkjjej0NIKU.net
コンスタンたんのエロ画像キボンヌ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW c547-v06x):2015/10/29(木) 23:17:50.58 ID:oEQg5hQ20NIKU.net
デジタルにしたら安価で全部詰め込めるだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ be39-l1cv):2015/10/29(木) 23:18:07.52 ID:17p9Du0D0NIKU.net
>>39
これも部品と組み立て図だけで体育館に敷き詰められるレベルかも

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sp8d-v06x):2015/10/29(木) 23:18:22.83 ID:LHJjy3e4pNIKU.net
>>32
すげえ
涎出そう

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ c5ef-l9UB):2015/10/29(木) 23:18:26.84 ID:gG64llu20NIKU.net
うちのカシオの1000円の電波時計の方が正確w

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW bebb-oXkK):2015/10/29(木) 23:18:37.48 ID:wYA5SwIn0NIKU.net
時計としての形はおまけで精巧な芸術工芸品だからな
電波時計とか言い出す奴はアホ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 13bb-+VFO):2015/10/29(木) 23:19:39.94 ID:oy0PgvR40NIKU.net
1億は余裕で越えるんだろ
金余りまくってたらすごいほしいんですけど

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW be34-+VFO):2015/10/29(木) 23:20:04.90 ID:QBTnAiNz0NIKU.net
一方日本人は性能は同じで小型化に成功した

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 02e0-xzyX):2015/10/29(木) 23:20:37.55 ID:EddB4NJH0NIKU.net
よりにもよって極端なまでにいらねえ機能?ばっかりなのが笑える。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 9be0-v06x):2015/10/29(木) 23:21:06.78 ID:gGmVrIRx0NIKU.net
3Dプリンターが進歩したら時計職人()になるよね

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 628a-l1cv):2015/10/29(木) 23:21:38.31 ID:JvrNAcdN0NIKU.net
>>67
もう日本のGPS時計に太刀打ちできないからな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ MM19-py4C):2015/10/29(木) 23:22:00.25 ID:84o8k5cYMNIKU.net
>>68
発想ができないだろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sda8-neYh):2015/10/29(木) 23:22:23.16 ID://tZ1BRzdNIKU.net
値段 2億8000万

大富豪以外絶対に買えない値段になってますね!

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 137c-BDI6):2015/10/29(木) 23:23:28.53 ID:nNZpDJPS0NIKU.net
>>68
3dプリンタが機構の設計までしてくれたらいいね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ cc46-xzyX):2015/10/29(木) 23:23:33.02 ID:azSCEaME0NIKU.net
動いてるところを見るとすげえな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa19-SCEs):2015/10/29(木) 23:26:37.81 ID:+uXIierHaNIKU.net
オーバーホールだけで1000万ぐらいかかりそう

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sda8-zcBI):2015/10/29(木) 23:27:31.69 ID:4JiYpjFJdNIKU.net
なんか日本にもすごい精巧な時計作る職人いたよな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW a9fa-oXkK):2015/10/29(木) 23:27:48.62 ID:iwYtK8EF0NIKU.net
ユダヤ人はCPUもそうだけど緻密なの好きだよな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 02c3-BoIM):2015/10/29(木) 23:28:13.67 ID:kwcqNRJK0NIKU.net ?PLT(13101)

キャビノチェに俺はなる!といって中学卒業とともに海外へいったあいつは元気にしてるだろうか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(pc?) (ニククエ 137e-l1cv):2015/10/29(木) 23:28:58.33 ID:xFT2wEfq0NIKU.net
>>57
バシュロンの良い時計で基本OHが10万ぐらい
もちろんコレは更に高いと思うから10万超えると書いたけど10万円って話じゃないよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ MM19-py4C):2015/10/29(木) 23:29:11.95 ID:84o8k5cYMNIKU.net
極小の歯車も今の工作機械なら職人の手に頼らず作れるのかね

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 0970-l1cv):2015/10/29(木) 23:29:32.27 ID:ZJZjLJgm0NIKU.net
バセロンコンスタンチンな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW d974-ei+M):2015/10/29(木) 23:29:35.07 ID:GPgbm6A90NIKU.net
>>71
思ったよりは安い
買えないけど
トゥールビヨンが欲しくなってさがしたけど一番下で500000からで諦めた

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ e1e0-l1cv):2015/10/29(木) 23:29:50.23 ID:y0GbFgAr0NIKU.net
うーん…俺は電波時計でいいわ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(pc?) (ニククエ 137e-l1cv):2015/10/29(木) 23:31:26.06 ID:xFT2wEfq0NIKU.net
>>80
当のメーカーがヴァシュロン・コンスタンタンと名乗ってる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 9b29-neYh):2015/10/29(木) 23:31:33.27 ID:CRmqk+Mb0NIKU.net
コレをゼンマイの組み合わせのみで制御するんだから頭おかしい

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 0H3c-+VFO):2015/10/29(木) 23:31:34.06 ID:S0r+x/yvHNIKU.net
こんなのよりもタケステ・クレメンスが設計した100の技能をモツ時計の方が凄い

複雑過ぎて設計途中に狂い死にした酒屋の息子だけど
NASAが発見してスペースシャトルにGshockとして採用された

後で日本の女子高生が改造してbabyGにした

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 23:31:43.50 ID:C3o+OLOC0NIKU.net
車の話になると「最高速ガー」「ターボガー」という話に集中するオマエラらしいな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 13bb-xzyX):2015/10/29(木) 23:32:12.44 ID:3ytZV1qm0NIKU.net
The金持ちの道楽だな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ a976-X/86):2015/10/29(木) 23:32:32.51 ID:IEs9rWtc0NIKU.net
>>2
14.19年周期のユダヤ暦永久カレンダー
15.ヘブライ語曜日名
16.ヘブライ語月名
17.ヘブライ語日付表示
18.ヘブライ語セキュラーカレンダー
19.ヘブライ語世紀、10年、年表示
20.ユダヤ暦年の月数表示(12カ月または13カ月)


発注したのはユダヤ人の大富豪か・・・

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 23:32:59.83 ID:C3o+OLOC0NIKU.net
「ターボガー」じゃなくて「タービンガー」か

馬鹿丸出しw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW b487-v06x):2015/10/29(木) 23:33:09.40 ID:mqDiPAgE0NIKU.net
こんなんいいならオバシの新作を早くリリースしろよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 1304-+VFO):2015/10/29(木) 23:33:27.17 ID:8ClI588u0NIKU.net
俺はセイコーSARB033でいいわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 03eb-B0Y5):2015/10/29(木) 23:33:31.72 ID:whMpXVQU0NIKU.net
すぐ壊れそう

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 8dc3-l1cv):2015/10/29(木) 23:33:58.89 ID:C3o+OLOC0NIKU.net
あれ?日本語おかしいな
こうか

車の話になると話題が「最高速ガー」「タービンガー」に集中するオマエラらしいな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sda8-2m9p):2015/10/29(木) 23:35:04.81 ID:uIDom737dNIKU.net
これ見て射精する人とかいるんだろうな
人類の闇は深い

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ b0a0-l1cv):2015/10/29(木) 23:36:22.72 ID:tDiuFJec0NIKU.net
>>80
昔はそう言ってたよね〜
モンクレールは昔はモンクレーだった
カルティエも昔はカルチェだった

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 19e0-+VFO):2015/10/29(木) 23:38:05.24 ID:94CssTCo0NIKU.net
>>32
予想以上に厚かった

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW Sdf8-B0Y5):2015/10/29(木) 23:39:21.45 ID:NBW/xqnndNIKU.net
>>85
クッソつまんねえな死ねよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 42b1-+VFO):2015/10/29(木) 23:39:36.51 ID:80DMdh9W0NIKU.net
アップルウォッチにアプリインストールしたら?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 0H3c-+VFO):2015/10/29(木) 23:42:13.30 ID:S0r+x/yvHNIKU.net
>>97
俺が設計した真面目に読むと馬鹿を見る文章だ

IQマイナスD

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ a27b-l1cv):2015/10/29(木) 23:43:55.44 ID:cWqap+3L0NIKU.net
これには驚いた

文字盤上でポーカーを3人対戦できる機械式腕時計
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20140121_631499.html

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/631/499/01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/631/499/02.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/631/499/03.jpg

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 62b7-xzyX):2015/10/29(木) 23:44:10.08 ID:+ajA4V8f0NIKU.net
複雑にする意味はどこに?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 9be0-+VFO):2015/10/29(木) 23:45:31.48 ID:bbmcGqaz0NIKU.net
OH代だけで俺のブレゲが10本は買えそう

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW b01f-+VFO):2015/10/29(木) 23:46:33.20 ID:B3Q2d+8k0NIKU.net
難しい事を難しくするしかできない奴は馬鹿より達の悪いアンポンタンって言うんだよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ e136-l1cv):2015/10/29(木) 23:46:40.22 ID:TOvwcl010NIKU.net
https://www.youtube.com/watch?v=JZMJmu19OTg&list=PLB1E731E0314E4190

お前らこれ見るよ
時計好きの間ではバイブルとなってる
いまだに語り継がれるNHKスペシャル

『独立時計師たちの小宇宙』

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3d1-+VFO):2015/10/30(金) 00:01:17.69 ID:oBzF3BBp0.net
>>71
やっす

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a870-v06x):2015/10/30(金) 00:03:51.64 ID:MAe10sqX0.net
くっだらねえ


GPS時計のトランジスタなんて数千万個なんじゃね?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-YKLR):2015/10/30(金) 00:05:10.04 ID:k/TbiCuPa.net
クオーツで簡単にできることを機械式で複雑に組むのって、
最新のフレームワーク使えば数行で書けるプログラムを独自ロジックで長々とプログラム実装する老害と同じだね。
手間掛けてるから有難く感じろとかアホくせぇ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 42e0-xzyX):2015/10/30(金) 00:11:33.29 ID:TQxH6QBz0.net
万年時計とどっちがすごいの?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-+VFO):2015/10/30(金) 00:15:59.30 ID:RIL1yfY30.net
オーバーホールに1年くらいかかりそう

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-e6DD):2015/10/30(金) 00:19:57.71 ID:/67a+PWa0.net
最早漫画の世界だな
王様の仕立て屋を思い出すわ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f6e0-uQFq):2015/10/30(金) 00:24:30.85 ID:rPBWXPBE0.net
GPSも電波も使えないなんざ、時計ではないよ、それは

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-e6DD):2015/10/30(金) 00:25:08.43 ID:/67a+PWa0.net
>>56
白い部分は違うからな
それに両面でトゥールビヨンは円形

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-e6DD):2015/10/30(金) 00:25:57.79 ID:/67a+PWa0.net
球形に訂正

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d09b-neYh):2015/10/30(金) 00:26:22.64 ID:1tdwuTRR0.net
買った直後に投げてぶっ壊してやりたい

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c5e0-+VFO):2015/10/30(金) 00:28:57.89 ID:Rq4Q+cVg0.net
アニメやゲームのアナログ複雑世界に
キャッキャ言ってるようなカスモメンなのに
こういうの見るとデジタルガー精密ガーって言い出すのな()

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5bc3-+VFO):2015/10/30(金) 00:30:03.85 ID:ploIKOqQ0.net
>>56
ドラゴンレーダーかよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-0gvP):2015/10/30(金) 00:33:38.83 ID:2ZchPSHwd.net
>>100
こういうバカじゃねえのって複雑時計の方がまだまともに思えるわ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d017-bgK4):2015/10/30(金) 00:34:32.75 ID:W0VI66WT0.net
自分に縁がないからってケチつけんなよ
ロマンの追及なんだよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e163-neYh):2015/10/30(金) 00:37:17.93 ID:1E5Qxc7u0.net
厚さ5cmワロタとか思ったが、懐中時計か
でもないな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c3-+VFO):2015/10/30(金) 00:39:44.17 ID:TDqi4q2l0.net
一方その間にスマホが完成した

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-v06x):2015/10/30(金) 00:42:10.19 ID:LaekYTysa.net
お前らの欲しい機能50個搭載した時計の方がはるかに捗るよな!
とりあえず目覚ましアラームくらいな付けろよwwwカンカンカンカンならせwwスヌーズは要らんww

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa19-SCEs):2015/10/30(金) 00:44:13.57 ID:hfkaGI6Wa.net
15年ぐらい前にIWCのダヴィンチってあったじゃん100万弱で
平民が無理したら買える最後の複雑時計だったよな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ da0c-l1cv):2015/10/30(金) 00:45:59.05 ID:+wIsQPDB0.net
ちょっと振動与えただけでぶっ壊れそう
持ち運ぶなんでもってのほかだな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d0a9-YKLR):2015/10/30(金) 00:46:37.81 ID:VC18DSZz0.net
意義とか機能とかここで問うのはナンセンスだろ
ことあるごとに新技術や数学理論が自分の生活に関係あるの?とか言い出す、斜に構えてかっこいいと思ってるのと同類

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-e6DD):2015/10/30(金) 00:50:40.75 ID:/67a+PWa0.net
ロマンを求めた結果でスポンサーもいるんだからいいじゃんね

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9b74-+VFO):2015/10/30(金) 00:51:02.13 ID:i+PDEDXh0.net
>>32
大判焼き食べたくなってきた

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 09ab-l1cv):2015/10/30(金) 00:51:28.73 ID:sMb06Hx40.net
こんすたんちん君

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-0gvP):2015/10/30(金) 00:51:54.75 ID:nS7c28Xsd.net
ほしいけどトゥールビヨン付いてるとコピー品でも高いんだよなぁ~

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(pc?) (ワッチョイ 137e-l1cv):2015/10/30(金) 00:55:57.92 ID:oq6mc5670.net
>>122

社外(ETA)のムーブメントとモジュール化(カレンダーだけを独自のムーブメントで動かす)によって
安価で買える「最初」の高機能時計になったのがダヴィンチ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bea0-xzyX):2015/10/30(金) 00:56:04.41 ID:c03/Y5/M0.net
液晶に同じもの表示するアプリを作ろう

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a870-v06x):2015/10/30(金) 00:57:13.82 ID:MAe10sqX0.net
かんたんかんたん

「iWatch」ならね。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-MPlo):2015/10/30(金) 01:19:10.27 ID:7PSoLP6sd.net
昔机に噛みついて時計組み立ててる番組みたわ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2ecb-DzPm):2015/10/30(金) 01:34:05.19 ID:Gt6cQOWt0.net
>>53
ブランパンの市販品を銀座のハイエックセンターでオーバーホール
しただけで10万以上かかったからこれはその30倍はかかるだろう

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 72bf-/8Os):2015/10/30(金) 01:38:00.04 ID:uPd83d110.net
厚さ5センチとかデカすぎだろ
胸ポケットがモッコリするぞ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b08f-1Hpm):2015/10/30(金) 01:53:04.45 ID:2BcL6ism0.net
>>104
俺も今手作りギターを作ってみようとしてるところだからモチベーションが上がった

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9b74-+VFO):2015/10/30(金) 02:11:01.70 ID:i+PDEDXh0.net
>>104
これHD画質で見たいな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (コンニチワ 0=5b-MB54):2015/10/30(金) 02:22:04.56 ID:zCsi46zD=.net
スチームパンク的なかっこよさあるな
ていうかひどいレスばっかだな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 62f2-0gvP):2015/10/30(金) 02:45:48.20 ID:TDzqi4YY0.net
>>118
アナログなロマンもデジタルな工作機器があるから作れるんだろ?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-e6DD):2015/10/30(金) 02:49:16.09 ID:/67a+PWa0.net
>>138
昔はそんなもの無しで作ってたぞ
職人になるとデジタルを越えてる部分が多々ある

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b13-xzyX):2015/10/30(金) 02:49:50.75 ID:/0l129RK0.net
こういうのって落としたら壊れそう

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-rrEH):2015/10/30(金) 03:25:39.06 ID:Ya678f8Zd.net
何が凄いってこういうのを全部自分の頭と手でやったブレゲが凄いな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b0d7-PWt7):2015/10/30(金) 04:00:05.66 ID:Wc5YQw3/0.net
複雑だとか時計屋の歴史とかは分からないけどブレゲのデザインがすき
30になるまでには一つ欲しい

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a9a9-xzyX):2015/10/30(金) 05:30:52.64 ID:iwQEeO5N0.net
バブルの時代にじゃんじゃん売れてたのかねこういう時計は?
80年代から90年代でも高級時計の話ってあまり出てなかった気がする・・・

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c52a-oXkK):2015/10/30(金) 06:02:18.82 ID:TKw7ROUg0.net
>>36
桁が2つ足りない

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW beb5-v06x):2015/10/30(金) 06:45:47.85 ID:2iCYKurq0.net
僕のバセロンちゃん!
http://i.imgur.com/SKFLEwt.jpg

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02e0-xzyX):2015/10/30(金) 07:22:35.31 ID:j0/qFCH40.net
天使のような綺麗なだけ声が声優の能でもあるまい。ガサガサの場末声でもそれはそれで表現の一つだ。
だが息が続かなくなってしまうのであっては本末転倒であるが。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b0cb-uQFq):2015/10/30(金) 07:25:05.86 ID:KAiSk7FV0.net
日本人ならもっと凄いの作れるよね?
何で作らないの?
日本人が作ってもブランドにならないの?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラT SDfd-lI0U):2015/10/30(金) 07:58:17.91 ID:IFZP7XinD.net
>>95
チソット
ゼニット

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9be0-uQFq):2015/10/30(金) 08:07:36.76 ID:BC3y7oaX0.net
これ床に落としても大丈夫なの?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a236-xzyX):2015/10/30(金) 08:08:22.65 ID:zjkwXEa20.net
複雑にすると壊れやすくなるんじゃないの?

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b487-l1cv):2015/10/30(金) 13:00:52.12 ID:TlIyHhOG0.net
http://cdn.fratellowatches.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/I1DX0506.jpg
http://www.richardmille.com/wp-content/uploads/2015/01/Key_Features_Flying_Tourbillon_950x630.jpg
http://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2015/01/Richard-Mille-RM-19-02-Tourbillon-Fleur-1.jpg
http://m1.sinaimg.cn/maxwidth.640/m1.sinaimg.cn/4e69e6fd4e1ed2a72bd95e4b124e386d_360_240.gif

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d0a9-v06x):2015/10/30(金) 13:13:31.15 ID:AkXj4YkG0.net
さすがに腕時計じゃないんだな。これ腕に巻いたらさすがに笑う

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa19-SCEs):2015/10/30(金) 15:23:04.76 ID:LCJH09Z0a.net
巻き忘れて止めたら大変なことになりそう

つか召使いが巻くのか

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f4c3-xzyX):2015/10/30(金) 17:44:59.08 ID:ysABVDy30.net
マルタ十字が無い
バセロンとしては失格

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-+VFO):2015/10/30(金) 18:03:27.51 ID:Vx3m9oJJa.net
>>147
日本人以上に手先が起用で技術が細かいのがスイス時計だからね 日本じゃここまでのものは作れない

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-bY38):2015/10/30(金) 18:03:27.47 ID:WIbr8Veqp.net
>>129

http://i.imgur.com/h4A6z1x.jpg

その割り切りのおかげで、私のような者でも
複雑時計の愉悦を味わうことができるね・・・・・

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-xzyX):2015/10/30(金) 18:09:04.16 ID:SFxseXo00.net
歯車一つ一つ手作業で削りだしだろ?
気が遠くなるような精密作業だよな、よくやるわ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-YKLR):2015/10/30(金) 18:09:44.74 ID:8UXt5Knka.net
>>143
当時は情報格差があったな
パテもバセロンも当時からあったけど、ロレックスこそ最高峰と思い込んでる人がいっぱいいた
逆にたいしたことないメーカーでもスイス製イコール高級みたいなニュアンスで宣伝されてたし

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-+VFO):2015/10/30(金) 18:16:36.45 ID:e2CICpx6a.net
こち亀で両津が時計作る話があったな 複雑すぎて諦めたっていう
あれ読んだとき時計職人パねえって思ったわ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a9a9-xzyX):2015/10/30(金) 19:28:20.84 ID:iwQEeO5N0.net
>>158
だよね
あの時は車はフェラーリ、ランボルギーニの話はよくでたけど
時計はなんでもかんでもロレックスだった・・・
パティックフィリップやバセロンは2004、5年くらいからかなぁと思う・・・

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-v06x):2015/10/30(金) 19:29:05.50 ID:9YEQP09p0.net
>>121
バルカンクリケットとかどうよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a870-v06x):2015/10/30(金) 19:34:51.93 ID:MAe10sqX0.net
もう機械式そのものに興味ない層も多いだろ

クォーツで超高級ケースみたいなのを各社出すべき
青針とかポーセリンとかホウロウとかさ

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