銀英伝はヤンに勝てる戦術家が帝国側にいてもよかったよね？ [533895477]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2016/01/11(月) 17:12:46.06 ID:XGJo8bDL●.net ?2BP(2001)

ＶＷのミュラー会長、米国内で初の謝罪　「信頼取り戻すことが重要だ」

ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）のミュラー会長は１０日、北米国際自動車ショーが開催されるデトロイト市内で記者会見し、排ガス不正問題に関し「米国で起きた過ちを謝りたい」と述べ、ＶＷトップとして米国内で初めて謝罪を表明した。
同時に「信頼を取り戻すことが最も重要だ」と強調した。
ミュラー会長は就任後初の訪米で、１３日には不正問題をめぐりワシントンで米環境当局者らと協議する見通しだ。
http://www.sankei.com/economy/news/160111/ecn1601110008-n1.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Sim3)：2016/01/11(月) 17:13:46.35 ID:MBnZOqQ6r.net

幻影陣

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 599f-Sim3)：2016/01/11(月) 17:14:21.36 ID:7MrQR2lt0.net

そんなのいたら一巻で終わってまうぞ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 084a-G/Bh)：2016/01/11(月) 17:16:14.88 ID:cUCCkrFQ0.net

キルヒアイスが何気にそうだったのでは

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 447d-mHME)：2016/01/11(月) 17:16:56.14 ID:H2q9VIwP0.net

回廊通れなくて詰み

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c13-mHME)：2016/01/11(月) 17:17:26.53 ID:JUB96qGN0.net

疾風さんのハイネセン急襲はヤンより上

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-aS4J)：2016/01/11(月) 17:23:12.51 ID:aNt/54HF0.net

ヤン暗殺の時思ったんだけど
暗殺部隊なんか送り込まずにそのまま主砲で船ごと沈めればよかったんじゃないの？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 44d1-jeen)：2016/01/11(月) 17:23:33.76 ID:oSNB54dx0.net

ヤン
対
フォン ローエングラム
キルヒアイス

あれ？帝国の方が最終決定権を持つべき人が多いんじゃない？
共和制ﾜﾛﾀ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6544-TWPz)：2016/01/11(月) 17:25:18.85 ID:N/NA2o3d0.net

そもそも実戦において戦術家の能力だけで勝敗が決するなんて無いから
ヤンの作戦を実現できるフィッシャーとかの存在あってこそだろう

つまり戦術家だけ居ても総合力で第七艦隊に勝れないとダメ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-mHME)：2016/01/11(月) 17:25:38.87 ID:HVj4ToGM0.net

キルヒアイスが最強なんじゃなかったか

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cca-HLfL)：2016/01/11(月) 17:29:44.09 ID:JPIoWqhH0.net

ヤンが唯一無二としても帝国にフィッシャークラスはいなかったのかよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 429f-iYkH)：2016/01/11(月) 17:31:23.36 ID:zOWRstDD0.net

ロイエンタールが次点だと思って観てた

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2527-bCT7)：2016/01/11(月) 17:31:23.63 ID:8Rg2iNTn0.net

>>7
巡洋艦を一撃で轟沈させるには、戦艦なり複数の巡洋艦が必要だし、
そんな戦力が接近してきたら警戒して逃げられるだけ

そんな兵力を動かしたら帝国軍にも見つかるし、そもそも地球教徒には準備できない

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6212-mHME)：2016/01/11(月) 17:33:03.79 ID:s8zXa9cb0.net

帝国は艦隊運動の制御ソフトが同盟よりショボかったからフィッシャーの変態艦隊運動についていけなかったのもしょうがないね

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 599f-Sim3)：2016/01/11(月) 17:35:42.15 ID:Ck0WgfHn0.net

フィッシャーみたいな一芸に秀でた人は帝国にも多分いただろう
帝国軍vsヤン艦隊の図式になるから語られる事はなかったけど

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-HLfL)：2016/01/11(月) 17:43:00.64 ID:sn3n9Inx0.net

キルヒアイス最強論ていまいちよくわからん

"キルヒアイスが生きていたら"みたいな表現はあったにしても
キルヒアイスが艦隊戦でラインハルトより明確に上だみたいなこと書いてあったところあったっけ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b18b-HLfL)：2016/01/11(月) 17:46:33.39 ID:EPuxnkOL0.net

紙束にワインしみこませてドヤッてたラインハルトが普通にやられそうになってたのは草生えたわ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MM04-Sim3)：2016/01/11(月) 17:46:57.40 ID:uvvf8yavM.net

イゼルローンとかフェザーンとかの回廊って意味不明だよな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfc-xIY4)：2016/01/11(月) 17:48:06.83 ID:8+FfA4w4d.net

宇宙空間で艦隊戦やるとどうなるんだろうな

敵艦隊を包囲するにしても360°包囲しないといけないし

戦艦もトールハンマーみたいな全方位から攻撃できる形になるんじゃないか？

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6212-mHME)：2016/01/11(月) 17:48:10.30 ID:s8zXa9cb0.net

・作品中に能力的にはラインハルトの分身との作者の文章があって更にラインハルトの欠点である短気さが無い
・三倍の兵力があったとはいえアムリッツァの前哨戦でヤンに勝ってる
・作品中事実上の不敗

この辺じゃねぇの？キルヒ最強説の根拠

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c13-mHME)：2016/01/11(月) 17:51:31.79 ID:JUB96qGN0.net

>>17
キルヒアイスが生きていたら各個撃破される可能性を指摘されて
ワインのくだりなどせずにすんだな
素直に意見を聞いて作戦変更していただろう

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-yIBU)：2016/01/11(月) 18:03:28.61 ID:X00M9Y0Xr.net

>>4
これだな
ゲームでもキルヒが最強キャラになってる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfc-xIY4)：2016/01/11(月) 18:04:43.42 ID:8+FfA4w4d.net

ナルトの猿飛が火影最強説みたいなもんで
穴だらけのファンブックの記述から
ファンが言ってるだけかと
思ったらゲームとかでも最強なのな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6212-mHME)：2016/01/11(月) 18:11:15.32 ID:s8zXa9cb0.net

ラインハルトの思考を常に先読みしてて

「どうしようキルヒアイス？」
「ラインハルトさまには答えはわかっている筈です」

こんなやりとりで金髪が最良の答えを見いだせるくらいかしこい
ヤンに勝てるかどうかはともかく性格の差でラインハルトより強そうに思える
まして双璧では

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8606-mHME)：2016/01/11(月) 18:12:44.89 ID:E7BlrbyU0.net

>>16
もちろんラインハルトも水準からいったら同じレベルなのだが
ヤンに拘泥してる点で勝てなくなっている。

それが無いキルヒアイスなら戦力的に優位なので勝ち、同じく拘泥
しないロイエンタールなら負けないといったところじゃないだろか。

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-HLfL)：2016/01/11(月) 19:02:38.82 ID:sn3n9Inx0.net

アスターテではパエッタの後を引き継いだヤンが
ラインハルト艦隊の中央突破に対し突破されたように見せかけて艦隊を分割し側面逆進して
ラインハルト艦隊の後方に合流展開して戦術的に優位に立ったじゃん？
で、小説でもアニメでもそうだと思うんだけど、
先にヤンの意図に気づいたのは描写的にはキルヒアイスでなくラインハルトだったじゃん？

・キルヒアイスはラインハルトより先にヤンの意図に気づいていたか？
・キルヒアイスが先に気づいていた場合、なぜラインハルトが気づく前にすぐ進言しなかったのか？

この点でキルヒアイスが戦術的にラインハルトとヤンより明確に上であるか疑問
キルヒアイスにはラインハルトより先にヤンの意図が見えてたというなら
戦術的にはラインハルトより上、ヤンと互角(以上)は成り立つけど
ラインハルト個人と自身の職務への忠誠心もしくは自己破滅的人格という基本的なキルヒアイス評とは異なる疑問点が出る

自分がキルヒアイスはヤンより互角以上、ラインハルトよりはっきりと上という評価に疑問を持つのはここです
エンタメ作品の描写的には先に描写されるべき/カメラが向くのはラインハルトだったけど気づいたのは同時というのは当然ありますが

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-aS4J)：2016/01/11(月) 20:03:17.29 ID:aNt/54HF0.net

初戦でヤンの戦略を看破したオーベルシュタインの方が強いよね
上官がそれに従わなかっただけで