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ドイツ財務相　「2015年は1.5兆円の黒字だったわｗ去年110万人も難民が来たから内需が好調！この金でさらに難民を受け入れていきたい！」 [687863318]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-UiVX)：2016/01/18(月) 13:17:39.66 ID:Oo083TIY0.net ?2BP(1000)

ショイブレ独財務相は１３日、２０１５年のドイツの財政収支は１２１億ユーロの黒字となり、黒字幅は予
想のほぼ倍だったことを明らかにした。余裕資金は移民・難民の受け入れに活用する、との考えを示した。

財政黒字は予想では６１億ユーロだった。ドイツの財政は２０１６年も３年連続で均衡を達成できる可能性
が出てきた。財務相は声明で「もし可能であるならば、今年も新規債務なしで行きたい」と語った。

一方、経済省は同日した公表した月次報告書で、ドイツ経済は緩やかに景気が持ち直しているとし、
第４・四半期に経済が拡大した可能性が大きいとの見方を示した。産業活動は弱まったものの、
雇用や実質所得は増加したとしている。

また昨年流入した１１０万人の難民が個人消費を押し上げていると指摘。健全な雇用市場や低金利、
賃金増加などもあわせ、世界経済の逆風を和らげる一助となっているとの認識を示した。

http://jp.reuters.com/article/germany-refugees-idJPKCN0UR17P20160113

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0590-EAjn)：2016/01/18(月) 13:18:31.36 ID:4v6NbG7u0.net
金だけを求めすぎだろ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp86-tCsx)：2016/01/18(月) 13:18:34.97 ID:bbOYUEdvp.net
国民が全て移民に変わるまで受け入れ続けろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ce9-ln0d)：2016/01/18(月) 13:18:37.43 ID:FaAdoIkz0.net
余裕ある国は違うね(´・ω・｀)

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-/pIg)：2016/01/18(月) 13:20:21.24 ID:VZwL1IIQ0.net
アメリカ「あかん…原油安で死にそうや…（GDP+2.6%）」
イギリス「あかん…ナマポ増えすぎて死にそうや…（GDP+3%）」
ドイツ「あかん…難民来まくりで死にそうや…（GDP+1.5%）」
日本「あかん…15年に一度の好景気で死にそうや…（マイナス成長）」

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-blJO)：2016/01/18(月) 13:20:31.47 ID:Noohp7ood.net
でも金以外はどうなの？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-EAjn)：2016/01/18(月) 13:20:39.33 ID:HIB550jm0.net
少女がレイプされようがどうでもいいんだよな小事だよな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 13:22:00.88 ID:WUH2Mxh+0.net
欧州のリーダードイツも、アメリカも、順調でなにより
アジアのリーダー中国も
大きな経済危機とはならないでしょう

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-79CJ)：2016/01/18(月) 13:23:22.82 ID:9gXG8RyeM.net
社会福祉を絞って
高い税金を取れば
嫌でも黒字だわな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6577-tY0g)：2016/01/18(月) 13:24:13.30 ID:qEI7glCj0.net
>>7
在日米軍最悪やな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-t+wc)：2016/01/18(月) 13:24:44.75 ID:WHkyLdEkM.net
>>5
自民党無能すぎ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-ElF2)：2016/01/18(月) 13:25:36.84 ID:pO7cxUAs0.net
>>5
わらたｗ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-UN0W)：2016/01/18(月) 13:26:03.30 ID:SzQTGCg+0.net
ドイツのネガキャンはなんだったのか
結局ジャップよりも何倍も優秀なんだよね

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-EAjn)：2016/01/18(月) 13:26:12.81 ID:Oo083TIY0.net
>>2
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/img/3969/100513_03.jpg
よーく考えよーお金は大事だよー

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f86-t+wc)：2016/01/18(月) 13:26:21.30 ID:wcgxPKRl0.net
金が一番大切だわ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMd6-gUuQ)：2016/01/18(月) 13:26:57.35 ID:Z5mwTm9FM.net
通貨が高くて苦労している南欧に分けてやれ
不当な貿易黒字は実際は罰金払わないといけないレベルだろ、ごまかしてるけど

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f991-t+wc)：2016/01/18(月) 13:26:59.76 ID:FcM9in/g0.net
>>5
ジャアアアアアアアアアアップ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 223e-/pIg)：2016/01/18(月) 13:27:35.61 ID:wnWBRvZ/0.net
>>5
GDP成長に必要なのは社会不安なのかもしれないな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-V8RU)：2016/01/18(月) 13:28:02.29 ID:D2uU2oOL0.net
移民もある程度落ち着きゃ、ドイツさんありがとうで、安い労働力になってくれるもんな。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-03nG)：2016/01/18(月) 13:28:11.41 ID:RkPHUpeN0.net
バブルの最後っ屁でわずかに黒字になった時以外は万年赤字の糞田舎国家日本
コネ世襲の知的障害児の国だってはっきりわかんだね

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4231-gUuQ)：2016/01/18(月) 13:28:51.98 ID:K0QbFlls0.net
去年国債発行ゼロだからな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-jMCi)：2016/01/18(月) 13:29:11.54 ID:8U0Y7/xJa.net
難民様は良い影響を与えてるんだよなあ
ネトウヨは受け入れたくないばかりに必死にネガキャンしてるけど

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b44e-EAjn)：2016/01/18(月) 13:29:17.48 ID:F9TJzs3I0.net
>>5
この状況なのにアメリカは終わったといい、イギリスに関しての状況は80年代から情報更新せずに終わってると思い込み、
ドイツもダメだと言い、中国も終わったといい、資本主義はいよいよダメだ、第三次世界大戦が近いと喚くキチガイの多さよ。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c68-EAjn)：2016/01/18(月) 13:29:22.08 ID:BLkBsayX0.net
>>5
ジャップwww

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c306-EAjn)：2016/01/18(月) 13:29:33.49 ID:gib4AD0W0.net
ギリシャから吸い取った金だよそれ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36ad-EAjn)：2016/01/18(月) 13:30:18.98 ID:iJRW2j420.net
そらあれだけ貿易依存でEU圏内から金巻き上げてればな
財政赤字は内側への投資だし

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-EAjn)：2016/01/18(月) 13:31:15.32 ID:Oo083TIY0.net
http://finance.lifeplan-japan.net/swfu/d/c-Germany4.png
やっぱりアーリア人こそ世界最高民族！

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-7KSY)：2016/01/18(月) 13:31:27.10 ID:zt5ntxOG0.net
東京都みたいなもんだからな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cb2-EAjn)：2016/01/18(月) 13:31:31.14 ID:YwHBqwKl0.net
難民流入増加で必要な予算が50億から
100億ユーロになるらしいからまだまだいけるな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57a1-EAjn)：2016/01/18(月) 13:31:38.07 ID:VXsNJ1Rg0.net
【移民危機】ドイツ、移民をオーストリアに送還

2016年01月12日
http://www.bbc.com/japanese/35289457

ドイツ政府は今月初めから連日、大勢の移民をオーストリアに送還していることが明らかになった。オーストリアの州警察報道官が明らかにした。
オーバーエスタライヒ（上オーストリア）州警察のダビド・フルトネル報道官はAFP通信に対して、「ドイツからオーストリアに送還されてくる移民の数は、
12月中は1日60人だったのが、今年初めからは1日200人に増えている」と述べた。送還されるほとんどは旅券など必要書類を持っていない人たちという。

ほかには、ドイツで難民資格申請するのを望まず、北欧諸国への移住を希望する人たちもいるという。
ドイツからオーストリアに送還される移民のほとんどはシリア人ではなく、アフガニスタンやモロッコ、アルジェリア出身の人たちという。
ドイツでは大みそか夜にケルン駅で数百人の女性が襲われ、金品を盗まれる大規模な暴行事件が発生。犯人のほとんどは北アフリカやアラブ諸国からの移民ではないかと言われているため、
昨年来、移民受け入れを掲げてきたメルケル政権は厳しい批判にさらされいる。

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6ee9-blJO)：2016/01/18(月) 13:31:45.49 ID:Lt8cEV0B0.net
>>26
ほんこれ
輸出増えまくっても自国通貨が強くならないから黒字出るに決まってんじゃん

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c9f-EAjn)：2016/01/18(月) 13:32:46.19 ID:En0HrrRo0.net
移民と言えども、人である以上、衣食住が必要で需要が増える
また、仕事にも就いていろいろ買物もするだろうし、消費経済を活発化させる
アメリカも移民の国で犯罪も多いが、結局、人は国の力で経済が伸びている

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-t+wc)：2016/01/18(月) 13:33:05.33 ID:NKpHgwbyM.net
ドラギのおかげで景気がそこそこいいのに、常にドラギの足を引っ張ろうとするドイツ中銀関係者ってなんなの

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-7KSY)：2016/01/18(月) 13:33:29.52 ID:zt5ntxOG0.net
ドイツ国民は貧乏だから内需が壊滅的なんだよな
韓国に次ぎに輸出依存度が高い
輸出先なEU域内の植民地だから別に問題にならないけど

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-EAjn)：2016/01/18(月) 13:33:39.50 ID:Oo083TIY0.net
>>30

送還されるほとんどは旅券など必要書類を持っていない人たちという。
ほかには、ドイツで難民資格申請するのを望まず、北欧諸国への移住を希望する人たちもいるという。

よく読もうねー世界最高民族ドイツ人が日本みたいに難民差別をするわけないんだよんぁ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19c3-UN0W)：2016/01/18(月) 13:37:04.44 ID:SzQTGCg+0.net
>>34
心配すんな
ジャップより裕福だから
世界中どこ行ってもドイツ人だらけ
バカンスも旅行も楽しんでる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a632-EAjn)：2016/01/18(月) 13:37:18.95 ID:SdWstB5O0.net
難民のうち使えない奴は、他のＥＵ域内国に投げ捨てる一方、
使える人材は他のユーロ域内国から吸収し、
さらに人材面で抜け殻になった南欧によってユーロの価値を下げさせ
ドイツの黒字化を維持する構図。

ＥＵはまさにドイツ中心で栄えるドイツ帝国へ向かいつつあるといえる。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 361c-tCsx)：2016/01/18(月) 13:37:58.86 ID:zj6xBf6e0.net
ドイツ人すごいな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe1-gUuQ)：2016/01/18(月) 13:38:18.94 ID:w96X3oRK0.net
経済のことしか頭にないんだろうな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-t+wc)：2016/01/18(月) 13:38:51.56 ID:fggQc68Vd.net
ドイツ余裕そうやな
まだまだいけるで

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-t+wc)：2016/01/18(月) 13:40:29.06 ID:5VFd2jOId.net
ドイツはここ数年好景気にわいてるからな
おかげで国内の労働力足りてないし

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-1N8v)：2016/01/18(月) 13:40:48.92 ID:Jl0GRsScK.net
>>30
間抜け。移民と難民、そして難民申請者は違うわ。
■「難民」と「難民申請者」を分けて捉えるべき。
　ドイツでは難民申請は誰もでき、申請している間は国外退去されないので、難民申請者という形で、ともすると一部に犯罪に利用してしまうというのもある。だから、難民申請者と難民を、（ニュースなどのクレジットでは）とりあえず分けるべき。
■ドイツ基本法「政治的に迫害される者は庇護権を有する」…第二次世界大戦時代《ナチスによる異質の排除》の反省から、難民を積極的に受け入れる事を『憲法で規定』
◆難民認定されるまで（申請中）　▽ドイツ政府による保護施設で生活　▽食事や生活用品の他、月140ユーロ（約1万8000円）支給され買い物もできる
◆難民認定されれば　▽ドイツ語講座　▽職業訓練　▽雇用斡旋…特にITなど専門知識を持つ人から優先的に　▽『3年間の滞在許可…その間に故郷の事情が変わらなければ、永住も認められる』　→難民認定＝ドイツ国民化ではない

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMd5-EAjn)：2016/01/18(月) 13:41:30.90 ID:Mi+8lItUM.net
一時的にはあがるだろ
将来的にはどうなるか見ものだわ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b44e-EAjn)：2016/01/18(月) 13:41:35.18 ID:F9TJzs3I0.net
結局、今の世界経済、金融が動いてる原資は何なのかと言えば、大航海時代以来の英王室とハプスブルク家の金。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 13:42:26.46 ID:r2sIb9id0.net
ドイツ人が稼いだお金を難民に使うｗ
そりゃドイツ人も切れ始めるわｗ
個人消費ってｗそれ以上に給付や犯罪でコストがかかるのにｗ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-qIht)：2016/01/18(月) 13:43:09.61 ID:9k5bs0VS0.net
>>37
ドイツ人は頭良すぎるな
日本の上級国民は
「我々のために安全で格安ツアーを提供しなさいとか」
精神論でやんなるね

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMd6-gUuQ)：2016/01/18(月) 13:43:43.45 ID:Z5mwTm9FM.net
独の近年の過剰な経常黒字、貿易黒字問題はマクロ経済的歪みをもたらしているとして欧米問題視されている。バーナンキ、サマーズ等が指摘
独は直近5年間GDPの5−6％程度の過剰な経常収支黒字を記録。ちなみに日米経済摩擦時、日本の経常黒字はGDP５％以内
リスボン条約ではGDPの５％以上の経常黒字を数年続けたら罰金だが、独は政治力で誤魔化している
独の独善的な態度はEU、ユーロの大きな火種となっている

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-YOge)：2016/01/18(月) 13:44:02.31 ID:ANt608XN0.net
>>35
だけどさ、本当の戦争から逃れてきた難民なら
正式に旅券を申請してる余裕が無いと思うんだよね

そういう本当の難民を送還して、逆に、スマホ持ってたり
旅券準備できる難民じゃない人間を受け入れるのは、差別なんじゃ？

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f52-0jLl)：2016/01/18(月) 13:45:26.13 ID:sqmDxAah0.net
>>18
失業率高い方が良いのは間違いない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 13:45:43.02 ID:r2sIb9id0.net
>>42
難民申請者はすでに難民だろｗ
区別するなら難民と「難民認定者」だろｗ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 86c2-EAjn)：2016/01/18(月) 13:47:23.12 ID:gYdl4cyT0.net
黒字化させる内閣こそ本当の政治だろ
赤字の政府なんぞ未来の日本人からこれっぽっちも評価されんわ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-qIht)：2016/01/18(月) 13:47:59.75 ID:9k5bs0VS0.net
>>48
ほんとうに命からがら戦争から逃れてる人は
近隣国の難民キャンプにいるよ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 13:49:14.61 ID:r2sIb9id0.net
現状の表向きの好調さは過去の貯金に過ぎないのにｗ
フォルクスワーゲンのインチキと大量難民で今後きつくなるの見え見えなのにｗ
ナチスの再来とかレイシストとかいわれたくないから必死で難民まで絡めて順調アピールｗ
だったらどんどんどんどん難民押しつけたれｗ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-qIht)：2016/01/18(月) 13:49:41.76 ID:9k5bs0VS0.net
ドイツはWW１の巨額賠償がヒトラーを産み出したという反省があるから
無借金で黒字を追求するのは当然の考えだろう

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-1N8v)：2016/01/18(月) 13:50:08.45 ID:Jl0GRsScK.net
■「需要のない仕事に（雇用のミスマッチを無視し、生産性・賃金が低いまま）無理やり就かせて生活費を補填させる」よりも、「直接金銭支給」した方が低コストで効率が良い。
しかも、低所得層にお金を直接支給した場合、きちんと消費に回るから、経済にとっても良い。
■生活保護批判のような貧しい者同士の足の引っ張り合いより、今のような日本が停滞している時代こそ、生活保護の有効活用を考えるべき。
5兆円公共事業をやっても、金持ちの土建屋に半分くらいもっていかれるが、5兆円の生活保護は、貯金が禁止されているので、全部消費に回る。さらにいうと、5兆円の公共事業と比べて、官僚や政治家に利権が生じない。
だから官僚も政治家も、生活保護をはじめとした給付型政策を嫌がるのだが…。『それなのに、生活保護費は第2次安倍政権になってからの3年間で740億円カット』。

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b44e-EAjn)：2016/01/18(月) 13:51:15.64 ID:F9TJzs3I0.net
スマホ持ってる綺麗な服の難民が良く言われるけど、そのくらいまだ余裕のあるうちに脱出しないとダメだけどね。
日本でも戦争になりそうなら海外にとか言う人いるけど、いよいよともなれば日本から出る手段がかなり封鎖されるし、
相当余裕のある、本当に戦争になるの？って気配がするかどうかくらいから脱出してないといけない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf7-t+wc)：2016/01/18(月) 13:51:57.32 ID:Qua6DMHjd.net
ドイツは東西ドイツ統一の時経済危機だったんだけど
旧東独の自国語を話す低賃金の労働力を大量に確保できたことで回復できた
次はユーロ圏になった東ヨーロッパなどから同じように安い労働力を使い成長し
さらにはイスラム圏からの移民も安く使って欧州で一人勝ち状態になってる

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33e9-t+wc)：2016/01/18(月) 13:53:46.22 ID:DCR9E5iI0.net
自動車産業を救ってあげなよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6577-tY0g)：2016/01/18(月) 13:53:48.79 ID:qEI7glCj0.net
>>45
仕事の供給もできるな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 13:56:02.17 ID:r2sIb9id0.net
>>55
働かない怠け者を増やせ！ｗ
アホですか？ｗ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-KL+K)：2016/01/18(月) 13:56:11.60 ID:+HVzBScc0.net
そうか難民は家もなければ家財道具も服もない
全部買いそろえるしかないのか

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 745a-t+wc)：2016/01/18(月) 13:57:00.40 ID:Fdo8Vg4c0.net
そりゃ資本主義で一番大事なのは消費だしな
頭の弱いジャップは働くことしか考えないが
消費人口が増えるってのは大きいわ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-KL+K)：2016/01/18(月) 13:58:01.46 ID:+HVzBScc0.net
>>28
集団就職みたいなもんか

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c0f-EAjn)：2016/01/18(月) 13:58:33.86 ID:4R5JWrPa0.net
おう頑張れ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6577-tY0g)：2016/01/18(月) 13:59:34.40 ID:qEI7glCj0.net
いつも経営者、指導者目線で物事を語る人は消費者が増える移民難民受け入れに大賛成ですよね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc)：2016/01/18(月) 13:59:35.99 ID:VXsNJ1Rga.net
移民の効果もわかるだろうよ
いやジャップにはこれでも無理かもな

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 13:59:46.09 ID:r2sIb9id0.net
>>62
その消費に使うお金は誰が負担するんだ？ｗ
社会にとって一番大事なのは安全と安心だよｗ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 745a-t+wc)：2016/01/18(月) 14:01:14.41 ID:Fdo8Vg4c0.net
金なきゃ安全も安心もねーわw
人口減少で衰退する日本が治安が悪化しないと思ってんのかw

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc)：2016/01/18(月) 14:01:19.03 ID:cKUEvXtNa.net
年金ぐらいキチンと払ってやれよ
http://livedoor.sp.blogimg.jp/njur/imgs/9/5/955096d5.jpg

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d06-/pIg)：2016/01/18(月) 14:02:14.75 ID:jZT1qDIl0.net
国家財政が黒字なんて日本では考えられない話だな
ドイツを見習おう！日本にも移民を！

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲ 569f-EAjn)：2016/01/18(月) 14:02:42.62 ID:xiBNv+U20.net
ドイツが無敵すぎてつらい

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-qIht)：2016/01/18(月) 14:03:07.82 ID:9k5bs0VS0.net
ど素人のバスの運ちゃんをこき使って
崖にダイブさせた国が他国の安心安全をいう資格ないなあ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b44e-EAjn)：2016/01/18(月) 14:03:30.20 ID:F9TJzs3I0.net
しかし、これだけ人の行き来がどんどん大きくなっていくのだからどのくらいの期間かは知らないけど、長い時間をかけて人種やら民族なんてのは
溶け合っていくんだろうけどね。民族主義がここに来て盛り上がってるのは最後の断末魔だろう。
現実的に民族という枠組みで権益だのが分け与えられてるのかとなれば、決して同じ民族だからと言って十分に分け与えられていない、食っていけない
そんな声はどうしても挙がるし

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-gUuQ)：2016/01/18(月) 14:04:26.78 ID:NQvhgEvyM.net
まさか放射能じゃなくて移民で汚染されるとは思わなかった

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-1N8v)：2016/01/18(月) 14:04:35.64 ID:Jl0GRsScK.net
>>50
違う。難民に認定されてなければ、難民じゃない。本当に難民か調べないといけない。ドイツは誰でも難民申請できる

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a57-qIht)：2016/01/18(月) 14:05:33.18 ID:TOv3qFkX0.net
>>37
ゲルマンは優秀だなぁ
稼げない他の白人様は盟主であるドイツの支配を粛々と受け入れるように

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc)：2016/01/18(月) 14:05:36.35 ID:SZBuKTEsa.net
>>23
ほんこれ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:06:01.50 ID:Fdo8Vg4c0.net
資本主義は金がまわることが大事
金がまわるのは消費による
消費をつくるもっとも大きなベースは人口

国（ＧＤＰ）でなく国家財政で見ても、
難民のような存在は一時的には財政出勤が必要とはなるが、消費増＝経済成長で回収される
ある意味公共投資と同じ効果を持つ

そのように金がまわってるならば借金もできる
人口縮小で市場が縮小してくと借金もできなくなる
縮小する市場に金を出すアホはいないからな
もちろんそのままでも一人あたりの借金も増加する

日本人はほんと資本主義の基本から理解してないからな
働きゃいいと思ってる
大事なのは消費なんだよ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 14:06:07.61 ID:r2sIb9id0.net
消費消費ってｗ企業の自分さえ良ければいいという金儲け主義まるだしｗここ嫌儲なのにｗ
そんなに人口と消費が重要なら戦争すればいいんだよｗ難民傭兵わんさか雇ってｗ
戦争はいいぞｗありとあらゆる産業が活性化するからｗ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7731-iNya)：2016/01/18(月) 14:06:18.27 ID:4rdkdpTy0.net
外国にいるドイツ企業が全部ドイツに納税してるからでしょ
日本にも税金よこせよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7289-pg9r)：2016/01/18(月) 14:06:27.81 ID:S1ubYLOW0.net
ドイツが富めば富むほど
南欧は死んでいく

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c0f-EAjn)：2016/01/18(月) 14:07:09.06 ID:4R5JWrPa0.net
>>5
じゃああああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:08:31.46 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>73
いやそれはそれで楽観的に過ぎる
民族主義はそうはなくならないだろうし、人間はあまり合理的理性的でもない
日本は合理的な選択よりも感情にまかせた衰退を選ぶだろう
世界だって日本とそう違うとも思わない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 196a-3BQI)：2016/01/18(月) 14:09:40.08 ID:IzmQhHYV0.net
５００人の慰安婦で１．５兆円黒字なら安いもんだな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 14:10:15.92 ID:r2sIb9id0.net
>>75
じゃあ難民認定しない限り難民じゃ無いんだな？ｗ
だったら難民問題の解決は簡単だよｗ
世界中の国が難民認定を拒否すればいいんだｗ
そうすればこの世から難民は一切居なくなるｗ
難民申請者？ただの旅行者か不法滞在者だなｗ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc)：2016/01/18(月) 14:11:20.25 ID:cKUEvXtNa.net
年金まともに払わないで稼いだゼニか
http://livedoor.sp.blogimg.jp/njur/imgs/9/5/955096d5.jpg

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-qIht)：2016/01/18(月) 14:11:35.06 ID:9k5bs0VS0.net
民族の定義ほど曖昧なもんはないからな
ほんの１０年前まで西欧の白人は東欧の白人を差別してたが
いまや対イスラムで民族主義者が団結してるし
日本人だって一重と二重は本来別人種なのに
なぜか単一民族っていってるやつもいるし

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:11:50.13 ID:Fdo8Vg4c0.net
ほんとアホだな
市場の縮小＝経済の縮小で一番ダメージ食らうのは庶民だわ
企業は日本ほったらかしても成長してる市場で商売すればいいだけなんだからな
実際儲かってる企業はそうしてるわけで
そうして企業が儲けても庶民に金がまわってないっていうのが日本なわけで

ついでに戦争＝儲かるってのもあまりに漫画脳で単純すぎるわ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d06-/pIg)：2016/01/18(月) 14:12:24.30 ID:jZT1qDIl0.net
嫌儲は移民政策を全面的に支持します
日本にも移民を！板のスローガンにしてもいいレベル

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-EAjn)：2016/01/18(月) 14:13:43.25 ID:MZtiUYk40.net
日本で難民申請してる奴なんてほとんどが我々ジャップの金で楽したいクズだからな
ほんとうの難民なんて多分いない

つかドイツは将来の国家システムやら治安やら存続そのものを生贄にして金得てるだけだろ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b44e-EAjn)：2016/01/18(月) 14:14:08.35 ID:F9TJzs3I0.net
>>83
民族主義の次の溶け合った段階が対立のない世界かと言えばそういうことでもないんだけどね。
多国籍の傭兵集団に自分がいたとして、会った事もない日本人と隣でいつも一緒に訓練したり戦ってる肌の色も違う同僚とどっち信用するのかって
なると普通は後者でしょ。

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:14:16.76 ID:Fdo8Vg4c0.net
日本人の８割は資本主義が消費と借金で出来てることを理解できず
一生懸命働けば働いただけ果実を得られるって江戸時代の百姓、
いや縄文人レベルの経済認識だからな
中国なんかは農民も非常に商業的で農民だからと馬鹿にできないところがあるが、
日本人はただただ働くだけ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sd07-0jLl)：2016/01/18(月) 14:15:25.99 ID:6yXxpSNEd.net
すっげーなドイツ！
２年連続黒字
もう税金いらねーよ余っちゃうだろだって
うちは毎年何十兆円規模の赤字…

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 197f-iNya)：2016/01/18(月) 14:15:48.87 ID:GqbJHQEr0.net
これはＥＵ内で移民の取り合い待ったなしだね
日本は様子見でいいっか

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62af-ElF2)：2016/01/18(月) 14:16:28.82 ID:PH0tTSpA0.net
一方、ジャップはアベノミクスという名称だけで騙されていてた

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK90-wwBI)：2016/01/18(月) 14:16:28.91 ID:IS5LcbPZK.net
でも、治安が悪化するし
差別問題がひどくなるんだろ？
で、更に悪化して堂々巡りだ

既にレイプ事件とか起きてるわけで
憎みあいの連鎖で、デメリットも相当だわな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a13-QjZL)：2016/01/18(月) 14:16:36.93 ID:S109zCRi0.net
システムが変わらなければまた偏って行き詰まるんだろ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:16:49.37 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>91
それは国民国家の解体と言うほうがわかりやすい

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 14:18:12.31 ID:WUH2Mxh+0.net
ドイツの問題は、優秀すぎて勝ちすぎてしまい
孤立を招くことだ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6406-EAjn)：2016/01/18(月) 14:21:33.39 ID:syExh8LL0.net
ドイツは外需の割合が高いから移民受け入れなくても大丈夫でしょ
それより内需の割合が高いのに人口減少する国があるらしい

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc)：2016/01/18(月) 14:21:54.40 ID:cKUEvXtNa.net
移民で100人レイプ、豊かな社会ｗｗｗ

http://livedoor.sp.blogimg.jp/njur/imgs/9/5/955096d5.jpg

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6edb-EAjn)：2016/01/18(月) 14:22:35.41 ID:MZtiUYk40.net
最近の嫌儲チャイナ大杉でしょ世界中の新聞、掲示板で工作してるようだが

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 196a-3BQI)：2016/01/18(月) 14:22:50.62 ID:IzmQhHYV0.net
日本は２００万人うけいれて２０００人の慰安婦を用意すれば
４兆円の黒字だ！

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:23:28.13 ID:Fdo8Vg4c0.net
人口減少するのに移民絶対反対の国があるらしい

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 14:24:03.60 ID:r2sIb9id0.net
>>88
アホはお前だｗ
市場の拡大=経済の拡大？ｗ
日本より人口が多い国で日本より豊かで安全な国ってどこだ？ｗ
まさかアメリカとか中国とか言うんじゃ無いだろうな？ｗ
それともインドかバングラデシュかインドネシアかロシアか？ｗ
どこだいってみろｗ
豊かさランキングなんて上位はほとんど人口規模低いだろｗ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 658a-ln0d)：2016/01/18(月) 14:25:05.00 ID:ZilAYS+d0.net
>>92
供給サイドに金突っ込みゃ景気良くなるって信じて疑わないからな
実際にそういう政策ばっかしてるし

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7766-iNya)：2016/01/18(月) 14:26:43.56 ID:WvO0LTXI0.net
>>96
でもドイツ国民の結束は固くなるだろうな
日本は日本人同士でバラバラだからそういう意味でも移民はいいかも

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 14:26:49.98 ID:WUH2Mxh+0.net
ドイツは中国との関係も成功させていることが大きい
最近も２兆円規模の投資協定が成立した

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-ElF2)：2016/01/18(月) 14:26:52.30 ID:+UpKFtura.net
>>100
アメリカみたいに内需中心なら
不法移民でも犯罪者でも受け入れて規模拡大続けないと駄目だろ

どこのバカ国家だそれ？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 14:27:48.90 ID:WUH2Mxh+0.net
中国人はドイツ製品を好む
日本製やアメリカ製よりも政治的な問題が少なく、選択に障害がない。
品質はもちろん高い

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc)：2016/01/18(月) 14:29:08.71 ID:cKUEvXtNa.net
独ガスワーゲンの品質は最高だな！

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:30:18.17 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>105
資本主義の絶対条件は市場の拡大だ
超基本だ低脳

成長が見込める市場に金をぶっこんで売りまくって回収する
それが資本主義だ
先進国では人口でも生活レベルでも成長が見込めなくなった
だから先進国以外の人口の多いところに金をぶっこむ
そうして成長したのが中国だ
中国の成長が限界に来たらインド、バングラ、アフリカと金をつっこむことになるし、
そうしたら金を突っ込んだ地域は中国のように成長する
資本主義が終わるまでこれが続く

人口の少ない都市国家的な国家は最初からそういう産業構成、社会の設計してるわ
日本や欧米大国とは違うし、日本がそうなることも無理

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-t+wc)：2016/01/18(月) 14:31:01.85 ID:jAGJ4pncM.net
ドイツは、戦後も反アングロサクソンで一貫してたが、ここ最近は難民政策から通信、エネルギー、財政・金融政策まで露骨に反発してるな

そのうち痛いしっぺ返しを食らいそう

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 14:33:22.10 ID:WUH2Mxh+0.net
ドイツの弱点は政治的な立場の構築であり
欧州で常に孤立しやすいのある
その点において注意深く英仏との関係を作っているが
ほかの欧州諸国はドイツに反感を持っている国もある

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:35:15.41 ID:Fdo8Vg4c0.net
つっても現代の欧州の国際関係、国民感情と、
19世紀のナショナリズムの時代の欧州の国際関係のありかたとは
まるで違うよ
アジアは今現在欧州の19世紀的なので、つい欧州もその感覚で見てしまいがちだが

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 14:35:20.23 ID:WUH2Mxh+0.net
ドイツの圧倒的な勝利は
通貨等の制度設計において欧州で有利な立場を築いたためで
ほかの南欧諸国などの利益を奪っている、
経済的に失敗している国々はそういった被害意識を持っているのである

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 14:36:35.09 ID:r2sIb9id0.net
>>92
働くだけってｗ消費しない日本人がどこに居るんだよｗ
国家は経済だけ考えれば良いんじゃないんだよｗ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 741b-gUuQ)：2016/01/18(月) 14:37:21.07 ID:bRJkGMj40.net
というか日本がおかしいんだよ
中国っていう世界の工場から巨大消費地に化けつつある国が近くにあるのに
なんでこんな伸びないんだ
ギリシャが近くにあるどころのメリットじゃないんだぞ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-ElF2)：2016/01/18(月) 14:37:57.27 ID:+UpKFtura.net
>>117
経済以外にどんなこと考えて働いてるんですか？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:38:40.66 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>188
内需が大きい国で、その内需、国内消費が死んでるから
今後急速な人口減少で国内消費はますます死ぬ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 196a-ElF2)：2016/01/18(月) 14:41:25.14 ID:5oTwQAUF0.net
まあナショナリズムなんて構成員の主観的な要素のほうが強いし
ドイツも移民を取り込んだナショナリズムに直せばいいかもな
アメリカなんて昔からそんなんだし

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-qU0G)：2016/01/18(月) 14:41:41.33 ID:dGT/86eAa.net
アンコン力が大事

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMd6-gUuQ)：2016/01/18(月) 14:41:52.45 ID:Z5mwTm9FM.net
独の間違った黒字信仰が大きな問題化。米英も黒字減らしをアドバイスしているが独は聞く耳を持たない
分配機能を失い富を独り占めするばかりの統合通貨で南欧各国での独反発、反EU傾向は強まるばかり
ワシントンではまた独の統治失敗で俺らが欧州に大規模支援か？100年ちょっとで金恵むの3回目だぞというジョークも

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:42:03.09 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>118だった

もちろん海外市場で儲けて金を稼ぐことも重要だ
でもそれだけじゃ国は豊かにならない
大航海時代のスペインは銀山などで大儲けした
でもその金を国内にまわさなかったのですぐに衰退した

儲けた金を国内にまわさないとならない
日本はそれに失敗してる
人口減少するとますます国内に金はまわらなくなる

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sd07-0jLl)：2016/01/18(月) 14:42:15.44 ID:6yXxpSNEd.net
ドイツの政治家は優秀なんだな
正しく国の舵取りできてる
うちのアホボンは算数からして出来ないしな
逆ギレするばっかだし

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ceb-EAjn)：2016/01/18(月) 14:43:50.10 ID:fN3Yczhz0.net
ユーロ圏の南欧に国債発行押し付けてるだけだろ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-ElF2)：2016/01/18(月) 14:43:52.16 ID:p/WNZz9da.net
ドイツって言ってもオーストリアポーランドチェコハンガリー
バルト諸国ウクライナこの辺までドイツと思っていい

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6e06-0jLl)：2016/01/18(月) 14:43:53.24 ID:+UxpjoDd0.net
難民はどんどんドイツに行けるな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 14:45:08.17 ID:WUH2Mxh+0.net
南欧諸国によるドイツへの不満は不当だと考えられている
彼らは単に無能で怠惰であるために貧しいのだ
ドイツ人はそう考える

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-t+wc)：2016/01/18(月) 14:45:06.73 ID:ImNUobEN0.net
たった1.5兆円しかねえのって思ったけど
貿易大国とかいってもそんなもんなのかね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-t+wc)：2016/01/18(月) 14:48:50.42 ID:ImNUobEN0.net
そういやギリシャってどうなったのかな
移民問題ばっかでさいきん聞かないけど

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:49:21.91 ID:Fdo8Vg4c0.net
日本の財政赤字が13兆円くらい？
借金全部で1300兆だっけ？
1000年かかっても返せないなｗ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-dSAl)：2016/01/18(月) 14:49:46.30 ID:iWWILt5S0.net
世界でもトップクラスの給与をもらっているのに
日本の官僚と政治家は無能すぎ
こんな金儲けの事しか頭に無いやつは首にしろ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4271-EAjn)：2016/01/18(月) 14:51:05.69 ID:neaue3nw0.net
>>37
こうやって見るとチートってレベルじゃねーな
羨ましすぎるｗ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 80cd-EAjn)：2016/01/18(月) 14:52:23.11 ID:SiRj8spJ0.net
難民なんか助けるよりユーロの一員ギリシャ助けろよ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 14:52:55.56 ID:r2sIb9id0.net
>>112
国家は資本主義の原理だけで動いていませんからｗ
市場の拡大って別に移民難民輸入して内部に第三世界作る必要もありませんからｗ外に作っとけばいいだけですからｗ
あと資本主義が拡大して順次各国が成長するとかただの神話ですからｗアダムスミス時代の話ですか？ｗアフリカとかもう絶望的ですしｗ
おまえの理屈だとひたすら人口爆発させろってことになっちゃいますがｗ生産追いつきますか？ｗ
人口少なくても豊かな国があるのに人口維持しろむしろ増やせってｗインドもバングラデシュもアフリカも将来豊かになる！って希望的観測だけが根拠ですか？ｗ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e26-EAjn)：2016/01/18(月) 14:53:57.72 ID:qMdnHkdm0.net
ひょっとして日本の政治家ってすごく無能なんじゃね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 14:54:58.48 ID:r2sIb9id0.net
>>119
おまえは国防も治安も教育も福祉も考えたことは無いのか？ｗ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-3bqA)：2016/01/18(月) 14:56:04.23 ID:eW96MyUsK.net
>>137
特に狂産党がなwwwww

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-t+wc)：2016/01/18(月) 14:56:07.95 ID:ImNUobEN0.net
日本に移民入れたらチョンモメンってよけいに貧しくなると思うけどな
自分たちはベーシックインカムが貰えるとでも妄想してんのかね

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:56:11.72 ID:Fdo8Vg4c0.net
国家は経済だけを考えるわけじゃないってなに当たり前のことをドヤ顔で言ってんだ
それでも国家の力のもとになってるのは経済だし、日本であれば資本主義経済だし、
それが重要であることに違いはない
そして経済が衰退すれば国家の力も失われ、経済以外の諸政策もろくにとれなくなる

って当たり前すぎることをわざわざ書かないとわからないの？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 65e9-EAjn)：2016/01/18(月) 14:56:32.44 ID:aIa457rv0.net
メルケルがナチスを生み出す

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 14:58:48.16 ID:Fdo8Vg4c0.net
国の経済が衰退すれば国家（政府）もまた貧しくなり、
国防を充実させる金も、教育に出す金も、社会保障の金も、治安維持のための金も縮小せざるを得ない、
すべての国家サービスおよびインフラがどんどん悪化してくというのに

移民で治安が悪くなる？
移民いれずに衰退しても治安悪くなるわアホらしい

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-8kAB)：2016/01/18(月) 14:59:40.51 ID:qPTDa3nma.net
>>132

貸し手は誰か考えたことはあんのか？

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf7-t+wc)：2016/01/18(月) 15:00:12.48 ID:OU9Q+KXRd.net
ドイツ政府から移民レイプは黙認されるみたいだな

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f13-MW+Y)：2016/01/18(月) 15:00:36.42 ID:RnmoR9uW0.net
>>112
発狂してる中卒右翼なんか相手にするなよ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-t+wc)：2016/01/18(月) 15:01:18.35 ID:ImNUobEN0.net
中国の減速とアメリカの利上げのリスク織り込むのこれからだからな
ヨーロッパはそれとべつに地政学的リスクも上がってるし

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e26-EAjn)：2016/01/18(月) 15:01:24.00 ID:qMdnHkdm0.net
ネトウヨ発狂　まあいつも発狂してるけど

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:01:56.08 ID:Fdo8Vg4c0.net
日本は莫大な借金で公共サービスを維持してるが、
日本が借金できるのもまがりなりにも一応は経済成長少しはしてるからだ
人口減少で本格的な経済衰退となれば、マイナス成長が続くようになれば、借金も怪しくなる
夕張になりかねない

実際政府は相当焦ってるだろうよ
アベノミクスも実のところは景気対策じゃないだろ
借金圧縮がたぶん一番の狙いだよ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:02:27.27 ID:r2sIb9id0.net
>>124
人口減少しても1人当たりの消費が同じなら一緒だろｗ
なんで絶対額にこだわってんだよｗ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:04:32.02 ID:r2sIb9id0.net
>>143
人口が減少すればそのサービスに必要なお金の額も少なくてすむんですがｗ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-t+wc)：2016/01/18(月) 15:05:40.10 ID:ImNUobEN0.net
まぁちょっとまえは移民は医者や大学教授などの自活できるひとが中心とか言ってたからな
治安が悪くなっても経済のために移民が必要って認めただけマシか

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 745a-t+wc)：2016/01/18(月) 15:06:01.36 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>150
収入が２倍になったからって2倍食うようにはならんわ

一人あたりの消費の伸びには限界がある
だから先進国は成長しにくくなる
そして日本は大量消費型

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:09:38.91 ID:qPTDa3nma.net
>>153
一人あたりの消費の伸びには限界がある

？
いくら位って見積もってんの？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:10:33.70 ID:Fdo8Vg4c0.net
アホか
人口減少で多少は支出も減ってもそんなもん収入の減少にとてもまるで間に合わんわ
維持に必要な金はそうそう減らせない
ついでに言うとそれらは借金でまかなってる

企業を考えてみろ
大企業が利益が減ったからって規模を縮小すればいい
んなわけあるか
もちろんリストラで縮小もするが、それでは全然間に合わないのが常だ
資本主義で縮小ってのは超難しいんだよ

アホは簡単に縮小できると思ってやがる

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f13-MW+Y)：2016/01/18(月) 15:11:21.62 ID:RnmoR9uW0.net
問題なのは消費人口が少ない事ではなく
消費人口が減少する事
消費が減少した分物が余るからデフレになる
日本はまさに後者を地で行ってる

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d06-/pIg)：2016/01/18(月) 15:11:35.80 ID:jZT1qDIl0.net
一つだけ確かなのは
ドイツは財政黒字で経済も発展人口も増加しかも若返ってる
未来は明るい
日本は財政赤字で経済も縮小人口も減少しかも老化していってる
未来はない
これだけは確実

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:13:19.35 ID:r2sIb9id0.net
>>143
ID:Fdo8Vg4c0
こいつがアホなのは何故か人口減少したら消費は減るけどその人口に必要なコストは減らないことになってるところｗ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:13:29.59 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>156
そう
最初から少ないなら問題ない
縮小が問題

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 196a-ElF2)：2016/01/18(月) 15:13:35.78 ID:5oTwQAUF0.net
「人がどんどん減っていくけどお互い顔見知りで家の鍵も掛けないでいいほど
治安のいいド田舎（住人はもちろん老人ばっかり）か、
人がどんどん密集していってその分犯罪も多くなって家の鍵も必要になる大都会
か、どっちに住みたい？」
という選択と似てるわな移民問題って

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-DAnA)：2016/01/18(月) 15:14:06.32 ID:sifRlkwpa.net
南欧諸国ってEUに入った旨みはあったの？
ギリシャイタリアなんてドイツの難民ｶﾓｰﾝ(ｷﾘｯの被害者なのに儲けるのはドイツだし怒っちゃうよ普通は！

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:16:10.12 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>160
人が減って経済も縮小して貧民が増えて
なんで治安が悪くならないと思えるんだよｗｗ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:16:23.19 ID:qPTDa3nma.net
>>159

人口連動なの？
それが最も大きな要因なの？

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 15:17:56.84 ID:WUH2Mxh+0.net
南欧諸国はEUの信用力に接続している
各国とも条件は同じだ
ドイツは特別な物理資源を持っているわけではない
南欧は単に国民が怠惰であるために衰退したと考えられている

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0552-gUuQ)：2016/01/18(月) 15:18:04.13 ID:QYybtAqa0.net
上級国民が移民という蜜の味に気付かないことを願うばかりだ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 197f-6Vvy)：2016/01/18(月) 15:18:44.58 ID:yYEBfbPK0.net
>>7
しかもレイプしても罰せられない 米軍をマンセーしてる馬鹿が多すぎるのに
なーんも響かんわwwww お前の戯言 wスタンダード

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:18:49.21 ID:Fdo8Vg4c0.net
資本主義の前提は市場の拡大
市場が拡大することを見越して投資して儲ける
儲けの出ないものに投資するアホはいない
縮小する市場からは金はどんどん逃げていく

（大量生産大量消費型の）市場のもっとも大きな要因は人口

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:20:29.81 ID:Fdo8Vg4c0.net
逆に言うと日本が成長できたもっとも大きな要因も人口

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:23:03.47 ID:qPTDa3nma.net
>>167
＞（大量生産大量消費型の）市場のもっとも大きな要因は人口

つまり
「単なる人口の多い少ないではなく、増加しているか減少しているかが問題」
と言っているんだな？

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-EXGz)：2016/01/18(月) 15:25:08.99 ID:tGmv+RJ6a.net
>>23
イギリスを斜陽国家とバカにしていたら、自分の方がさらに斜陽してたでごさる。

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:25:24.94 ID:r2sIb9id0.net
>>153
>収入が２倍になったからって2倍食うようにはならんわ
>一人あたりの消費の伸びには限界がある
>だから先進国は成長しにくくなる
そんなことわかっとるわｗ
人口減少しても内需が減るだけでその分養う人口自体が減るんだから何が問題なんだ？ｗ
なんで内部に第三世界までつくって内需にこだわる必要があるんだ？ｗ
あと資本主義がマーケットを求めて順次世界が豊かになる根拠をはやく出せｗまさかいまさらロストウのテイクオフ論とかじゃないだろなｗ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-ElF2)：2016/01/18(月) 15:27:03.12 ID:+UpKFtura.net
>>158
減るわけないだろ

馬鹿か？

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:27:51.75 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>169
基本的にはそう

まあ個別に見てけばそうでないケースも考えられる、
たとえば途上国でまだ国民のほとんどが貧しい状態なんかの場合、
人口が減少してても大量の貧しい人を豊かにすることで市場拡大できるとかあるけど
先進国では貧しくてもすでに一定の生活水準であるからそうはならない

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-EXGz)：2016/01/18(月) 15:29:13.98 ID:tGmv+RJ6a.net
>>37
ドイツよりイギリスの方が経済成長が上なのは何ででござる？

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-iNya)：2016/01/18(月) 15:30:17.10 ID:r7zZ02x/0.net
バスに乗り遅れるな！

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:30:31.13 ID:r2sIb9id0.net
>>160
なんで人口が減り続けると仮定してんだよｗ
全然違うｗ田舎はひたすら人口流出が起こるから人口が減るけど日本自体はそんな人口流出は起こらないからｗ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:31:45.72 ID:qPTDa3nma.net
>>173

例えばドイツは日本と同じ先進国で、大量生産大量消費の国だと思うけど、やはりドイツも人口について問題を抱えていて、
「経済成長が見込めない」
という意見？

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:32:35.22 ID:r2sIb9id0.net
>>172
養う人間が減るのにコストが減らないわけが無いだろｗ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:33:07.20 ID:Fdo8Vg4c0.net
内需が減って金が減って日本の社会、インフラや各種サービスが維持できるわけねーだろ
資本主義で規模ってのは重要で、縮小すりゃいいなんてアホか

ついでにそれらは投資、借金で作られてる
その回収、返済も超困難になる

根拠もくそも資本主義を続ける以上はそうせざるをえない
そうしないと資本主義が成り立たない
できなかったら資本主義が終わるだけだ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-TdHV)：2016/01/18(月) 15:33:20.33 ID:zJ3ugoxi0.net
移民難民入って一番得するのは、ブサヨの大嫌いな上級国民。彼等が肥え太るだけ。
治安が悪くなり、一番困るのは、ド底辺のブサヨとネトウヨ。

なのにブサヨもネトウヨも移民難民大歓迎。わけわからん。

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf7-79CJ)：2016/01/18(月) 15:34:46.68 ID:2tShtA0Xd.net
上級国民が一般国民の不幸に目をつぶり自身の利益を求めるのはどこの国でも同じなのか

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:35:06.94 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>177
スイスなんかの規模の国だとまたちょっと違うだろうけど、
英仏独のような国は基本日本と同じだよ

ただイギリスはまた若干特殊なところもある

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｼｬﾁｰｸ 0Cdd-iNya)：2016/01/18(月) 15:36:03.58 ID:x33B1vQQC.net
難民全く受け入れてないのになんで日本は巨額の赤字を垂れ流してるんだ？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:36:13.35 ID:r2sIb9id0.net
そもそも世界的には人口爆発で危機的状況なのをまるで無視してるなｗ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1913-tCsx)：2016/01/18(月) 15:37:17.66 ID:QncMKksh0.net
他のEU諸国なんとかせえや

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:38:40.70 ID:qPTDa3nma.net
>>182
じゃあフランス・ドイツは日本と同じでお先真っ暗ってことだ。

解決策は人口増加以外に存在しない？
人口増加しないと、なにやってもお先真っ暗なまま？

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:39:39.03 ID:Fdo8Vg4c0.net
いやたとえばトヨタなんかは国内市場が冷え込んでもかまわんだろ
海外で売れりゃいいんだから

そりゃ上級国民（）も国内市場が縮小したら困るだろうが、
それで一番ダメージ受けるのは庶民だよ

っていうかどんな場合でもダメージ受けるのは下からに決まってる
移民入れなきゃダメージ対策もろくにとれない
移民入れてもダメージは発生するが対策する余地も出来る

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-EAjn)：2016/01/18(月) 15:41:06.75 ID:WcB1rZNI0.net
体のいい奴隷商人やな

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:41:10.12 ID:r2sIb9id0.net
ID:Fdo8Vg4c0 にたいな人口人口とか消費消費とか言ってるやつは結局日本の内部に発展途上国自体を輸入しろと言ってるんだぜｗ
そのコストを無視してｗ
それで儲かるのは日本の一部の人間でそのコストをかぶるのは日本の底辺なのにｗ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:41:38.84 ID:qPTDa3nma.net
>>187
つまりこういいたいんだな？
「移民大量受け入れ以外に、解決策は無い」

違うならそう言ってくれ。

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-t+wc)：2016/01/18(月) 15:42:30.96 ID:zPXakhQ9M.net
ドイツさすがとしか言いようが無いな。
このまま頑張って難民すべて受け入れてほしい。
日本は叩きまくっていいからね。

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-B191)：2016/01/18(月) 15:43:07.66 ID:4v89bkUta.net
しゃあドイツが難民全部を受け入れるってよ！

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:44:24.03 ID:eAzCUVrga.net
>>192
どういう人生送ってくればそんなに頭悪くなれるの？
煽りじゃなくてマジで気になるから教えてくれ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:44:51.84 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>186
フランスは人口減少の食い止めにまあ成功してたと思ったが
まず超長期的には資本主義からの脱却が必要になるだろうけど現時点でそれは非現実的

ともあれ先進国での消費の伸びなやみは共通
それで経済成長で中流になった層が再び底辺に戻る現象が見られるのもまた共通
各国とも成長の伸びがなくなった社会を今後どうやってくか試行錯誤してるところ
しかし急激な人口減少でどんどん貧しくなってくなら、そういう社会を作るどころじゃなくなっちゃう

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c2b-gUuQ)：2016/01/18(月) 15:45:24.20 ID:7NlQL5Tt0.net
よし、全力で受け入れろ、全力だ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 15:45:50.26 ID:n9jQwMXPK.net
>>2
「まずは経済」「経済最優先」とかいって
隣の大国を無駄に敵視しているくせに、そいつらがやってきて買い物をしていくのを
爆買いと誇ったりする極東の島国のことだろそれは

しかもドイツと比べるのもバカバカしいほど成果でてない無能だしな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:46:03.60 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>190
難民受け入れでも解決はしない
だが難民受け入れでしばらく引き伸ばしできる
っていうか受け入れなければ破綻する

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 15:47:28.15 ID:n9jQwMXPK.net
>>9
それやっても未だに未曽有の財政赤字抱えてる国があるんだが

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:50:05.36 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>197
難民　×
移民　○

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 15:50:31.15 ID:qPTDa3nma.net
>>197
どのみち破綻は確実と？
「先進国 and 大量生産大量消費国家 and 人口減少」＝ 破綻。早いか遅いかだけ

こういうこと？

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a13-QjZL)：2016/01/18(月) 15:50:34.03 ID:S109zCRi0.net
>>187
今までも余地はあった。移民で時間作ってもこの国は変われない予感が

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 15:51:02.30 ID:n9jQwMXPK.net
>>31
自国通貨を猛烈に弱くしても輸出が増えない国もあるんですよと
ブーメランどんだけ並べてんだよ
なんだこのスレ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:52:32.49 ID:r2sIb9id0.net
>>194
だからなんで「急激な人口減少」＝「貧しくなる」なんだよｗ
少子高齢化なんて高齢者が死んでいなくなればむしろ楽になるのにｗ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:53:19.32 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>200
脱成長の社会を作れれば破綻は避けれるだろ
衰退してからじゃそれも無理になる
あるいは破綻するにしてもソフトランディングかハードランディングかってのもある

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 196a-t+wc)：2016/01/18(月) 15:54:19.19 ID:9NAJ/wEN0.net
ネトウヨ発狂ｗ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 15:54:54.31 ID:n9jQwMXPK.net
>>34
国民の貧困化が続いているところにさらに消費税他の増税をくらわせて
一方で通貨安誘導による輸出企業の差益還元のみの業績向上を誇っている国の
国民が何だって？

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7142-0jLl)：2016/01/18(月) 15:55:14.40 ID:F+3a0xA10.net
人口ボーナスって大切だよな
高度成長期も結局は人口ボーナスによる成長だったんだよ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 15:56:40.91 ID:Fdo8Vg4c0.net
ほらな
高齢者が死ねば解決と考えるアホ

大量の高齢者が死んでからが日本の衰退の本番だっつーの
一気に消費が縮小するんだからな
若者に多少余裕ができたところで死んだ高齢者の分消費できるわけもなく
このスレの記事にあるように、人１００万人いるだけでその消費は大きいんだよ
消費が縮小すれば投資の回収もあらたな投資も云々以下繰り返し

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 15:57:06.65 ID:r2sIb9id0.net
国内に発展途上国を輸入すれば破綻しなくてすみますってｗ
発展途上国を抱え込むこと自体が破綻だわｗ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 15:59:02.03 ID:n9jQwMXPK.net
>>37
「使えない」人間を自己責任とか言って切り捨て逃げ道も塞いだ上に
「使える」人間もガイジンだからダメだと拒絶する
閉塞感いっぱいのとある島国よりはかなり良いと思う

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-gUuQ)：2016/01/18(月) 15:59:09.42 ID:WDeUax9o0.net
ギリシャや経済難民流入のEU不安によるユーロ安で輸出業嬉ションヘブン状態＋泥炭燃やしまくりの火力発電で電力売電してうはうはずｗｗｗ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 80cd-EAjn)：2016/01/18(月) 15:59:45.84 ID:SiRj8spJ0.net
アンチ自民党は経済音痴過ぎる

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:00:01.31 ID:qPTDa3nma.net
>>204
さぁてそこでだ、脱成長の社会って、何？
そちらの頭の中には明確になってんだろうけど、知らないオレにしてみたら、是非詳しく聞いてみたい。

ちなみに今まで「国家」単位での話をしていたと思ったが、ここにきて脱成長「社会」という言葉が出てきた。
わざわざ違う言葉を使うってことは、そこらあたりがキーなのかな？

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:02:13.54 ID:Fdo8Vg4c0.net
国内に発展途上国を持つというのは実際適切な表現だなｗ
国内に植民地を持つ、フロンティアを持つとも言い換えられる

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:03:05.16 ID:n9jQwMXPK.net
>>43
あんたがどこの国民かは知らないが某極東の島国の住民なら
一時的にすらまともにあがらない自国が将来的にどうなるか
心配した方がいいんじゃないかと

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:06:08.95 ID:Fdo8Vg4c0.net
俺もアンチ自民だが
でも移民はがんがんやれ

>>213
いや俺の頭にはないし、各国の識者だってまだ模索してるとこだろ
まあひとつにBIなんかももしかしたらそうなりうるかもしれないと思うが
ともあれそういう次の社会の建設にとりかかるまではできるだけ成長は続けなきゃならないし、
そのためにはできるだけ人口を維持しないとならない

なおここでも国家単位を想定してるよ
国家を作らなければならないというとちょっとニュアンス違っちゃうだろ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-UclQ)：2016/01/18(月) 16:06:43.80 ID:QVETNnvL0.net
そのうち隠してた莫大な借金が明るみに出るんだろ
ボロクソバーゲンの国だからな

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:07:04.34 ID:n9jQwMXPK.net
>>45
国民への増税によって絞り取った金を上級国民の給与増や
海外への大盤振る舞いにつかった挙げ句
個人消費が萎みすぎたんで泥縄的に老人に給付とか言い出すより
はるかにスマートではあるまいか

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:07:32.87 ID:qPTDa3nma.net
>>209

いやいや、ID:Fdo8Vg4c0は移民でも破綻は逃れられないと言っているよ。>>197にそう書いてある。
そうして、破綻を逃れる手段は「脱成長社会」しかないと>>204で言っている。
この人は解決策はあると言ってるんだ。

ここはもう少し聞いてみようよ。

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 426c-/pIg)：2016/01/18(月) 16:08:56.57 ID:r2sIb9id0.net
>>208
だから消費が減ってもコストも減るだろｗそれまでと同じだけ稼ぐ必要が無いと言ってんだよｗ
少子高齢化を脱して単に１人当たりGDPが高い国を目指せばいいだけだろｗ
なんでお前はひたすらGDPの絶対額にこだわってんだよｗ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:09:58.67 ID:n9jQwMXPK.net
>>47
欧米はまあおいといて
通貨安誘導をしても経済が向上しなかった国が
他国の経常黒字が多すぎることを問題かのように考えるのはかなりみっともないよね

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2265-EAjn)：2016/01/18(月) 16:10:36.61 ID:dGaeI0Pp0.net
>>204
お前とクサヨだけ勝手に脱成長して死ね
普通の国民と政府に押し付けるな

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:10:55.32 ID:Fdo8Vg4c0.net
資本主義はねずみ講みたいなもんだからいつかは破綻するよ
どっかで脱資本主義しなきゃならない
もっともそれが出来るより前に破綻していったん大きく先祖帰りすることになると思うが

でもそんなん長期的な話であって、だいぶ話が広がりすぎだろうよ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:12:00.50 ID:qPTDa3nma.net
>>216

そりゃあ残念。脱成長社会って、ただ言ってみただけか。いや別に非難したりする気は無い。なんか聞いてると解決策知ってるような口ぶりだったから、つい期待してしまっただけで。

あと、「人口を維持」では破綻というのは確定でいい？

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-EAjn)：2016/01/18(月) 16:12:57.05 ID:Oo083TIY0.net
>>220
少なくとも名目GDPは増やさないと日本は破綻するほどの火の車だし
高齢化率はこの先もずっと上がり続けるし子供も確実に減っていくので
税負担が所得の半分にまで上昇すると考えられているからでしょ
確かに生産性をあげるべきなのは正しいがそれでも間に合わないと計算されているから

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:14:08.42 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>220
絶対額じゃねーよ
成長だ
資本主義は借金でできてんだよ
縮小するところからは金がどんどん逃げてく
あらたな投資はされなくなるし、それまでの投資の回収、借金の返済も負担が大きくなる
結果貧しくなる

資本主義の基本だろ
なんでこんなことも説明がいるんだアホか
利益が減ったら縮小すればいいなら企業は倒産なんてしねーわ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3620-EAjn)：2016/01/18(月) 16:15:51.06 ID:yUtUxrjv0.net
僻み根性丸出しで難癖付けに勤しむGDPマイナス民…
なんてザマだ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:15:55.77 ID:n9jQwMXPK.net
>>53
数十年前の「ジャパンアズナンバーワン」を引きずって
日本の技術は世界一！とホルホル番組を通してまで
現実逃避している某極東の島国についてどう思われますか？

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-EAjn)：2016/01/18(月) 16:16:28.79 ID:B5gURCNCM.net
コスパとか言ってるジャップより
金をどんどん使う移民のほうが資本主義では有能

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:16:53.79 ID:n9jQwMXPK.net
間違えて固有名詞出しちゃいました

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:19:07.54 ID:n9jQwMXPK.net
>>54
戦後のインフレに対し預金封鎖なんて大混乱を起こしたのに
同じことを繰り返している某極東(略)もあるんだし
当然と言い切るのはどうかと

いや「当然の考え」をするのが難しいサルなのかもなジャ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:19:22.88 ID:qPTDa3nma.net
>>226

んー、一言だけ。

＞利益が減ったら縮小すればいいなら企業は倒産なんてしねーわ

利益が出せなくなった企業はリストラや一部部門の売却やらをして、つまり縮小して生き残ろうとするものだと思ったが。

もちろん結果として倒産する企業もあるが、復活する企業もあるぞ。

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:21:05.98 ID:n9jQwMXPK.net
>>57
安い労働力っていうけどさ
某極略のなんたら研修生みたいな文字通りの奴隷扱いはしてないんじゃないのかなと思う

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:21:23.13 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>224
維持できるなら一人あたりの消費を伸ばすことで成長できる
（日本はそれに失敗している）
しかしそれも限界となればやっぱり停滞し、停滞が続けば衰退する

長期的には資本主義はどうあっても続かないよ
でもそれは長期的な話だ
急速な人口減少はそれを一気に加速させる

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:23:12.34 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>232
なんとか生き残れても大ダメージ、貧しくなってるだろ？

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 86d4-l860)：2016/01/18(月) 16:25:26.14 ID:YwvS7NVV0.net
>>1
毎日毎日何本移民スレを立てれば気が済むの？
ニュースでもないのにいい加減にしろ。

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:26:52.45 ID:SZBuKTEsa.net
何が違うの
人口が半分だから？

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d06-/pIg)：2016/01/18(月) 16:27:20.35 ID:jZT1qDIl0.net
日本人は貧しくなると隣人から奪おうとする
これはもう70年前に証明済み
これからどんどん経済的に衰退すれば治安も劇的に悪化するだろうし
治安どころでは済まなくなるかもなあ
移民を入れた方がいいんじゃないの？

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:27:43.14 ID:n9jQwMXPK.net
>>79
嫌儲は(現状・実態はともかく)反アフィなんであって別に反資本主義ではないですよ
板の総意みたいなことを言い出すのがそもそもどうかとは思ってますが
だったら文ごとに草つけてんじゃねーよ臭えんだよゴミが

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:28:21.49 ID:Fdo8Vg4c0.net
そりゃ人口減少、経済の急速な縮小が起こっても日本って国がなくなりゃしねーよｗ
でもいろんなものがリストラされる、
たとえば移民受け入れどころか日本人が出稼ぎに移民に出かけなきゃならなくなったり、
各種サービスが劣化さらには廃止されたり、
インフラの維持が出来なくなり放棄されたり、

それになにより新たな投資が難しくなる＝すべてがどんどん古くなる

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1c9f-EAjn)：2016/01/18(月) 16:28:34.55 ID:0CRS2KD00.net
＞ドイツ経済は緩やかに景気が持ち直している

はぁー。。。。

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sad1-EAjn)：2016/01/18(月) 16:29:13.61 ID:tf9j7msCa.net
ネトウヨ「ドイツを見習え（笑（震え声」

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:30:05.12 ID:n9jQwMXPK.net
>>83
衰退を自分達から選ぶなんて
キチガイ行動は世界規模で見ればそうそうないと思うけど

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 741b-gUuQ)：2016/01/18(月) 16:30:44.00 ID:bRJkGMj40.net
お前らがここで議論してムダな時間を重ねても
自民党はまちがいなく移民をいれる
やだやだやだつっても将来入れるぞ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-urO5)：2016/01/18(月) 16:31:05.29 ID:x1jsYozN0.net
とは言え一時的な物だけどな
長期的に治安悪化して不景気になる

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr86-t+wc)：2016/01/18(月) 16:32:06.03 ID:rjtXu6n8r.net
まあ人口ふえるんだから経済的に悪くないよな

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-/pIg)：2016/01/18(月) 16:32:49.47 ID:lvkX1Ol/0.net
ドイツは本当にクソだな

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 65e9-m+7u)：2016/01/18(月) 16:32:56.76 ID:1pfnrxIu0.net
財政に余裕あるならギリシャのことも助けてやれよ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:33:24.11 ID:qPTDa3nma.net
>>234

ふむ、要するに
「人口減少を少しでも食い止めることが破綻を先送りすることに重要。しかし、それは先送りに過ぎず、真の解決策はまだ誰にもわかってない」
「少なくとも、目先の危機を先送りにする為に移民は必要。その理由は、『数』としての人口が大事であって、『質』は大事ではないから」

こういうこと？

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:35:22.89 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>249
うん

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:35:43.08 ID:n9jQwMXPK.net
>>90
某略は国家システムやら何やらの根本である自国民、特に若者から
すり潰しているのではないかと
子供の貧困に対しては公金をつかわず基金への寄付で誤魔化そうとしてるし
おまけに集まってない
そりゃ少子高齢化も進むわ存続無理だわ

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:37:51.45 ID:n9jQwMXPK.net
>>96
治安は貧困が蔓延しても悪化する
差別も勝手に進んでいる例があるようだねどこぞの島国のように

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EAjn)：2016/01/18(月) 16:41:13.47 ID:AynMfQyx0.net
>>233
普通にしてる
派遣業者がうろうろしてるし
ドイツ人が首になって東欧からの期間労働者が雑な扱いされてる
派遣が下手な事したら国外退去だよ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:42:02.97 ID:n9jQwMXPK.net
>>113-114とか完全に願望だよね
しかも失敗、破綻して欲しいという怨念
自分らより成功してるんだからまず評価すればいいのに
醜いね

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-EAjn)：2016/01/18(月) 16:42:14.25 ID:FCqeS3ZX0.net
地球とその資源には限りがあるので、人口を増やし続けるのは不可能である。
資本主義は斯様な欠陥を根本的に内包しているので、経済拡大の為に移民を入れろなんて論は一顧だに値しない。
というか移民入れた方が破綻は早まるだろ、移民入れないと破綻するとか言ってる奴は胡散臭い。

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:42:20.64 ID:qPTDa3nma.net
なるほど。

しかしそうすると一つわからないことがある。

>>194でお前さんが書いた通り、フランスは積極的に移民政策を実行してきた。だいぶ昔からな。でも隣のドイツと比較するまでもなく、「人口」による諸問題を緩和したとはお世辞にも言えない。

この事実を見ると、
「少なくとも、ある程度は『質』も見た方がいいんじゃね？」
と思うがどうだろう？

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:43:49.44 ID:qPTDa3nma.net
ああ、>>256は>>250あてだな。

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:44:36.93 ID:n9jQwMXPK.net
>>137
何をいまさら

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 16:47:53.79 ID:WUH2Mxh+0.net
ドイツは欧州で孤立に陥らないように、注意深く関係を構築している
英仏との関係は良好であり、問題は起きていない。
欧州の一部にドイツに反感を持つ国はあるが、
それらの国の主張は支持を得ていない。
原因はドイツではなく
単にそれらの国の国内問題だと考えられている。

ドイツと中国の関係は良好であり、米国との関係にも問題はない。
よってドイツは強力な経済力によって
今後も欧州のリーダーの地位に居るだろう

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:47:53.88 ID:n9jQwMXPK.net
>>144
それって要するにいよいよとなったら自国民に割を食わせればいいって話だよね
例えば預金封鎖のように
こんな物言いに安心できるのは虫並の知能の奴か外国人だけじゃないんですかと

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sd07-5n/a)：2016/01/18(月) 16:50:45.63 ID:qHatIVUSd.net
そしてヒトラー誕生へ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:51:24.83 ID:n9jQwMXPK.net
>>149
まあでも圧縮できないけどな
藤巻の国会質疑見た？あれ見てテーパリング時に国債の受け手になる奴なんていないというか
誰にも肩代わりできん
始めからクソみたいなギャンブルだったが当然のように負けたんだよな

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aba9-t+wc)：2016/01/18(月) 16:53:06.18 ID:vlqA3LXR0.net
経済紙が分析するドイツ経済が好調な理由
・原油価格の低下→ただの運
・金融緩和→ドーピングじゃんｗ
・好調な米経済→ドイツと関係ない
・移民による就業者数と内需増加
・南欧の景気が少し良くなってる
・統計上の効果→年末の追い風で年始がたまたま好調だった

http://app.handelsblatt.com/politik/konjunktur/wirtschaftswachstum-in-deutschland-beschaeftigung-wird-auch-2015-steigen/11369818-2.html

設備投資してないし生産性あがってないじゃんという指摘も

http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/konjunktur/deutsche-wirtschaft-raus-aus-dem-wohlfuehlmodus-13712384.html

ドイツ経済を讃えてるのは政治家だけで、メディアは景気に慎重な模様

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed9-EAjn)：2016/01/18(月) 16:53:38.02 ID:V0B7MQG+0.net
>>5
おいおい、日本はGDP去年プラス1.3とかだろ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:53:41.04 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>256
もちろん様々な要素がある
そのもっとも基本的な要素が人口という話だ
人口問題を解決しても他の要素でだめになるということもあるし、
逆に人口減少してても他の要素でカバーできるということもあるだろう

さて日本だが、日本は今うまくやれているのか？（他の要素でカバーできてるのか？）
できてないだろう。
うまくやれてないところに人口減少がくる。

どうするか？

ってことだよ。
もちろん他の努力も放棄するわけじゃないにしろ、それらの効果が出るまで移民は必要だ。

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-izUS)：2016/01/18(月) 16:54:30.27 ID:WUH2Mxh+0.net
ドイツは中国との関係を成功させているのが大きい
中国からの利益は莫大で
これが欧州での地位を押し上げている

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 16:55:41.85 ID:qPTDa3nma.net
>>260
オイオイ、オレは単に
「貸し手は誰か？」
って聞いただけだ。

まさか知らないのか？
誰が貸し手なのかを？

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 16:56:44.62 ID:n9jQwMXPK.net
>>176
いくらアスペ芸でもそれはひく

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:57:31.35 ID:Fdo8Vg4c0.net
もっとも
＞逆に人口減少してても他の要素でカバーできるということもあるだろう
の実例は知らない

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 16:59:53.04 ID:Fdo8Vg4c0.net
ていうかフランスだって移民によって人口問題を相当緩和してるぞ
フランス（だけじゃないが）はＷＷ２で日本よりはるかに大ダメージを受けた
人口的に
移民を入れてなかったらそのまま没落したまんまだよ
今のレベルだって移民あってこそだよ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 653b-gUuQ)：2016/01/18(月) 17:00:08.60 ID:fK3iigBq0.net
ネトウヨ「経済のことしか頭にないんだろうね」

J( 'ｰ`)し「この子いつ働くのかしら....」

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c5b-dlo4)：2016/01/18(月) 17:00:49.97 ID:7Hoi6jwI0.net
しかたなく他国に譲ってあげた人もドイツに入れればもっともっと儲かって幸せになれるな

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:02:58.76 ID:n9jQwMXPK.net
>>181
ドイツの一般国民が不幸になっているという根拠がわからない
女性が襲われることが幸福であることは決してないがそれはあくまで一側面
財政が安定し経済成長をしている面が不幸を招くとは考えづらい
給料下がってマイナス成長だけど株価が上がっているから消極的支持
みたいな発想よりは健全だと思う

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-EAjn)：2016/01/18(月) 17:03:47.63 ID:FCqeS3ZX0.net
アメリカは移民国家として成功している方だが、国土は日本より遥かに広大で資源も豊富。
日本は資源が無い上に可住地面積も少ないから、国家としての諸々の限界が低いと認識しておくことは非常に肝要である。
寧ろ人口減社会で国を回らせる方向を考えた方がいい、人口が減れば一人当たりＧＤＰは上がる。
どうしても労働力が欲しいのなら、移民よりパチンコの様な不要な業種を潰せばいい。
国としてよっぽど健全化を果たせる。

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 570d-tCsx)：2016/01/18(月) 17:03:54.95 ID:aelAxbro0.net
日本の経済を心配するより、まずは自分の手取りを心配しようぜ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4255-0jLl)：2016/01/18(月) 17:05:03.24 ID:DJgm+eD30.net
>>264
いま去年の第4四半期を集計中だから、ちょっと待ってくださいね

10-12月期（1次速報） 2016（平成28）年2月15日（月） 公表予定 8時50分
10-12月期（2次速報） 2016（平成28）年3月8日（火） 公表予定

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:06:09.83 ID:Fdo8Vg4c0.net
フランス（のエリート）は人口問題にわりと敏感でね

というのも19世紀の初めはフランスはヨーロッパ大陸第一の強国だった
フランス一国で他のヨーロッパ諸国すべてを相手にする戦争とかやれた
それが19世紀末となるとドイツが伸びてきて
フランス一国ではドイツ一国に対抗することすら厳しくなってくる

その原因をフランスの歴史家は人口としている
19世紀に産業革命の時代、フランスの人口の伸びは緩やかだったがドイツはその何倍も人口が伸びた
フランスは人口が増えずにヨーロッパ第一の強国の地位から脱落した

という歴史観があるからフランスの指導者層は人口問題にちょっと敏感

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp86-0jLl)：2016/01/18(月) 17:06:48.77 ID:u0M8ruG2p.net
>>1
日本も東アジア経済圏（除中国）を作って通貨統合すれば合法的に通貨安を作り出せて儲けられるんだがな

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-EAjn)：2016/01/18(月) 17:07:09.54 ID:osafwaue0.net
嫌儲の偏った情報だけだとドイツ国民は幸せだらけって感じだけど
出生率は移民を入れても日本以下なんだよなあ
ドイツもドイツなりに出産を拒む何らかのマイナス要素があるんだよ

ドイツの良い側面しか見ないおまえらみたいなバカって
ホルホル番組を見ている連中と根は同じなんだと思う

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 399f-EAjn)：2016/01/18(月) 17:07:28.27 ID:AynMfQyx0.net
>>273
内閣支持率が20%近くも下がってるのに不幸になってないって判らんな

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:07:36.57 ID:n9jQwMXPK.net
>>227
ほんとこれ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:09:31.70 ID:n9jQwMXPK.net
>>253
せめてソースつけて欲しいかな

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 17:11:03.46 ID:qPTDa3nma.net
>>265
なるほど。
良くわかった。しかし実を言うとオレは今の日本はソコソコうまくやってると思ってる。

もちろん、
「今の日本は最悪」
と評価する人もいるだろう。それは否定しない。
「今の日本は最悪という評価には、一定の妥当性がある」
ということだ。

しかしオレは今の日本はそれなりにうまくやってると思ってる。


同じ物事を観ても、人によって異なる評価を下すことはむしろ当然だろう。
ピラミッドを上から見下ろした人が
「四角だ」
といい、横から見る人が
「三角だ」
というとしても、どちらが間違いというものでもない。

今の日本についての評価も同じことだろう。
お前さんがピンチと見て移民が必要と考える日本を、オレはチャンスと見て移民が不要と見ている。

まあ、視点の違いだな。

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-EAjn)：2016/01/18(月) 17:12:00.75 ID:osafwaue0.net
>>227
>>281
おまえらみたいなバカのことを
すっぱい葡萄って言うんだよｗ

ドイツは何の欠陥も無く
全国民が幸福にすごす完璧国家だと思っていればいいよｗ
バカなんだからｗ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f87-EAjn)：2016/01/18(月) 17:12:03.24 ID:LA84lika0.net
ありがとう民主党・・・！　

民主・菅元首相 「日本は難民や外国人労働者をもっと受け入れるべき」
民主・岡田代表 「日本もシリア難民受け入れを。」 安倍政権の金銭面に限定した支援内容を批判

　→『 もっと難民や脱北者を受け入れよう！ 』とか、
　→『 日本の不法滞在者11万人を合法化させよう！ 』とか
　→『 在日にも年金支給しよう・朝鮮学校も無償にしよう 』とか、
　→『 ”人種差別禁止法”で外国人ヘイトやデモをやめさせよう！ 』と主張してて、
国会で 『 移民の検討をどうか 』と安倍にもちかけていた民主党・・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n

【国連総会】安倍首相 「シリア難民の日本受け入れは？」と問われ、
　「日本は移民を受け入れる前に女性や高齢者の活躍、出生率を上げていくのが先だ」と慎重発言
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443617759/

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:12:23.22 ID:n9jQwMXPK.net
>>263
それらの半分以上がかぶっている国では政策成功なんて自画自賛してるけどな
やっぱり本当に成功しているときは人は謙虚かつ慎重になるんだな
なんかワロタ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f12-UclQ)：2016/01/18(月) 17:13:58.60 ID:QVETNnvL0.net
日本が問題だらけなのは確かだとしても
外国のことになると日本に対する厳しさとは裏腹に
手放しで賞賛する奴はアホとしか言いようがない

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:14:10.14 ID:n9jQwMXPK.net
>>267
ただ質問してるだけなら後半の意味がわからないよそのレス
支離滅裂

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f13-MW+Y)：2016/01/18(月) 17:15:25.62 ID:RnmoR9uW0.net
>>284
使い方間違えてるｗ
ださｗ

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:16:48.64 ID:n9jQwMXPK.net
>>279
別に出生率に焦点を絞っているわけではないんでないのこのスレ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-bF+z)：2016/01/18(月) 17:17:30.12 ID:pmi8Fg1u0.net
>>37
そういうことがキッチリできるなら日本でもやればいいと思う
ただ日本でやると難民に関わる天下り団体を作ってそこに税金を無駄に投入して何もやらないっていう結果がわかりきってる

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-79CJ)：2016/01/18(月) 17:17:41.61 ID:C33P9EYsM.net
財政黒字だと民間は赤字何だけどな
でもドイツの対外債務は少ないからドイツとドイツの民間がピンチになることは無いんだよなあ
そうなると同じ通貨使って財政収支が赤字の国は不当に高い通貨を使ってることになる
これは後々にドイツを孤立させると思うがな
ギリシャは序章ってこった
利上げが始まればユーロは崩れる

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-tCsx)：2016/01/18(月) 17:18:53.52 ID:nm+ltSpf0.net
蚕食されて滅びろ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:19:14.96 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>283
日本がずっと停滞している理由は国内消費が伸びないからだ
いくら輸出で稼いでもそれを国内にうまくまわせず消費が不活性で市場が成長しない
これが日本の25年だ

日本はこれまでも一応は消費を刺激しようといろいろやってきたがうまくいってない
そこにさらに人口減少だ
今後国内市場どうなっちゃうのやばすぎ

って認識だが、これがチャンスになる視点があんのかね。
個人視点でなく国、社会として。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6264-dWKi)：2016/01/18(月) 17:19:56.65 ID:v4DvujfE0.net
ドイツの力の源泉をジャップはわからぬ
だが俺には理解できる

ドイツは「あえて苦難を引き受ける」ことによって、そこから力を引き出しているのだ
ドイツ戦略はドイツ国家のエリートらは、リスクを己とドイツ国民に敢えて求め、矛盾をつきつけ、
その葛藤の中で苦闘することによって自分達の中から思いもよらぬ可能性を引き出していく
国家の弁証法的発達を目指すやり方だろう
これは小秀才に思いつくやり方ではなく(あるいは小秀才も思いつきはするが、そのチンケな自己保存本能が
必ず体を硬直させ断固とした決断を不可能にする)、大人物や成熟文明にのみ可能な手段だが、キマると強烈なパワーを生む

俺は覚えている
ドイツが再生エネルギーの比率を敢えて極限まで引き上げた時
かしこぶった連中は「これでドイツも終わりだ、あえて高いコストのエネルギーを選んだｗ自滅したｗ」
このような吠え方だった、まさにチンケな小秀才の世界把握である
而してドイツはどうしたか、その苦闘を己に求めることで、いま先進国最高の再生エネルギー比率を達成し
かつ経済を崩壊させぬという離れ業を達成した
ドイツが東西合併した時もそうであった、小秀才はかしこぶって「貧困な東ドイツに引っ張られてドイツは
まるごと衰退するだろう」などという観測を打ったものである、しかし、ドイツはその苦闘の中でむしろ
高い成長を達成した

そして、、、今次の難民問題でも、ドイツは率先して手を上げてみせた
「その苦難を誰よりも我にやらせてみよ」と、膨大な数、80万という桁外れの数を
受け入れたようであるが
そして、今まさにドイツは苦闘している
小秀才にはわからぬが、必ずドイツはここから学習し、強力な人と社会を構築するだろう

摩擦をあえて飲み込むことで、苦難を経験させることで飛躍をもたらすという
矛盾や葛藤から力を引き出していくという考え方は、安全パイ切ることが賢いことだと
思ってる連中には理解不能だが、俺はわかるつもりである

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 17:19:57.42 ID:qPTDa3nma.net
>>288
何が気に食わなくてこの人は噛み付いてくるんだろ？
NGすることすら知らんのかな？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:21:42.59 ID:n9jQwMXPK.net
>>280
内閣支持率が下がると不幸ってのがいまいちわからない
不満と不幸はイコールじゃないと思うけど
まあ仮にそこを譲るとしても、不幸だから政治にブレーキをかけていると言いたいのなら
それこそ元のレス>>181への歯止めをかけようとしているし、かけられるってことじゃないか
上級国民云々は的外れってこと

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:22:12.16 ID:Fdo8Vg4c0.net
たとえば社会が衰退、混乱したところを一気に革命だあるいはクーデターだ
ってチャンスと見るとかかなｗ

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:24:19.02 ID:n9jQwMXPK.net
>>284
ボケのつもりかそれ？
酸っぱいブドウはここでドイツに難癖つけてる連中が言ってることだろ
「上手くいってるとか書いてあるがきっと問題がたくさんあるんだ」と考えてるんだから

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-q5F3)：2016/01/18(月) 17:24:45.30 ID:STtpHTVi0.net
>>295　メルケルは辣腕だ
いまや欧州で信用できる政治家はメルケルだけだ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aba9-t+wc)：2016/01/18(月) 17:27:33.12 ID:vlqA3LXR0.net
>>294
新興国の多くはいずれ（日本以上に）急激な少子高齢化で苦しむことになる

日本はいまのうちに少子化を改善できれば、
相対的に浮上してくるからチャンスといえばチャンスかな

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:28:30.78 ID:n9jQwMXPK.net
>>296
レスがあったから返しただけなんだが
嫌なら匿名掲示板で書くのはお門違い

まあ結局、貸し手云々に対して何らかの見識があるってわけじゃないんだね
ならそれに関してはレスしないよ意味ないから

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-qIht)：2016/01/18(月) 17:28:39.29 ID:T0elF11W0.net
ドイツはユーロの恩恵受けすぎだよなぁ
他の国はもっと切れてもいいと思う

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-liRj)：2016/01/18(月) 17:29:58.92 ID:n9jQwMXPK.net
追いついた
なんかもう勢い止まったみたいだし離脱

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 17:33:22.80 ID:qPTDa3nma.net
>>294

まず前提として、オレは専門家ではなく、自分が「間違っている」ことも充分あると考えてると書いておく。ってか細かい部分はもとより、重要なポイントでも間違っているだろう。
そうして、お前さんが悲観的な考えをする理由もなるほどと思う。

その上で、オレがどうして楽観的かというと、日本の人口は、安定しているということだ。次のグラフを見て欲しい。

ttp://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=LP&c1=JP&c2=US&c3=CN&c4=KR&c5=IN&c6=DE

およそ三十五年前から、安定しているだろう？
いや、もっと前からだろうと思う。

そこにバブルに踊った時期があり、デフレに苦しんだ時期もある。今は、失業率も倒産件数も下がって、いわゆる社会の底辺の人々が一息ついてきている。

お前さんがそうである様に、オレも「完璧な神の様な答え」は知らん。
しかし、オレが
「悪くねぇんじゃね？」
と思う理由は、わかってもらえるものと思う。

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:38:36.27 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>301
まず少子化の改善は時間がかかる
仮に今すぐいきなり出生率があがってもかなりの間の人口減少は避けられない
子供を生む親の世代の人口がすでにもう少ないからだ
大量に死ぬ人間の数に追いつかない
そりゃ1人が5人も6人も生めば別だが・・・

また新興国でも中国の人口減少は、問題は問題だが日本ほとではないだろうよ
というのも中国はまだまだ貧しい人間も無茶苦茶多くいる
国内に発展途上国がまだまだある状態ってことだ
つまり全体の人口は減っても伸びる市場（これから豊かになる層が）まだ国内に残ってる

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:38:40.88 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>301
まず少子化の改善は時間がかかる
仮に今すぐいきなり出生率があがってもかなりの間の人口減少は避けられない
子供を生む親の世代の人口がすでにもう少ないからだ
大量に死ぬ人間の数に追いつかない
そりゃ1人が5人も6人も生めば別だが・・・

また新興国でも中国の人口減少は、問題は問題だが日本ほとではないだろうよ
というのも中国はまだまだ貧しい人間も無茶苦茶多くいる
国内に発展途上国がまだまだある状態ってことだ
つまり全体の人口は減っても伸びる市場（これから豊かになる層が）まだ国内に残ってる

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-EAjn)：2016/01/18(月) 17:42:30.03 ID:baFdwJRd0.net
>>305
消費が活発な若者が減ってて老人が増えてるから全然安定してないぞ
平均年齢やばい

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-79CJ)：2016/01/18(月) 17:43:05.67 ID:S0Oz8nSra.net
おう全部受け入れてくれよ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:45:01.76 ID:Fdo8Vg4c0.net
>>305
え、戦後は２度のベビーブーム、および医療環境の大きな改善によってそれであって、
今後やばいのは3度目のベビーブームがないことなんだけども
それで人口が急速に減少するという予測が立てられてるのだけども

まあ人口が維持できるって前提であれば、ちょっと前提が自分と一致しないのでなんも言えない

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6264-dWKi)：2016/01/18(月) 17:45:17.87 ID:v4DvujfE0.net
>>300
単なる辣腕なら、それは独裁者でも辣腕になる


彼女の素晴らしいところは、彼女がドイツ人につきつける要求の多くが
「高きところ」からくだされた託宣のような要求であるところだ
ドイツ人よ、一度は大きな過ちを犯ししかしまだ偉大になれる可能性を秘めたドイツ人よ、
あなた方の挑戦すべき課題がそこにあります、と
メルケルがドイツ人に迫る政策的課題は苦しい、しかし、栄光に満ちたものばかりだ

難民問題に限らない
原発の全廃もそうだし
再生エネルギーもそうだし
労働時間削減もまたそうだ(ついにドイツは帰宅後の仕事の電話のやり取りを規制した)
一見するとどれも「短期的な利益」にはネガティブに働くような要求ばかりを
つきつけられてる
しかし、その向こうにより良い社会の後光がさしてるのも確かだ

リーダー層がこのような「栄光ある」苦難をつきつけ、国民にその達成を迫るとき、国民の側
からも思いもよらぬ高い力が発揮されるものだ
俺はドイツのハイパワーの源泉をここに見る

逆に日本が堕落するのも当然である
政治家は戦後日本人に「低い」要求しかしてこなかった
慰安婦問題なんかも典型的だが、罪を否認するという甘さをよしとしてしまった
むしろ、ドイツのように「我我の中にこのような愚かさがある」と厳しく突きつけた方が
日本人のためにはなったろう
そういった一見すると正しいように見える甘さが、そのせいで、日本人は己がまとうことができる
光輝の翼の力を知らぬ、知らないまま、その翼は羽ばたけなくなってきている

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:47:55.78 ID:Fdo8Vg4c0.net
あ、戦後でなく35年前からのグラフか
でもまあ言えることは同じ

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 745a-W5Yo)：2016/01/18(月) 17:51:08.08 ID:Fdo8Vg4c0.net
まあ人口をどう予測してるのか細かなことは俺も専門家ではないので言えない
ただ今後の日本は急速な人口減少が予測されていて、
また人口の予測というのは様々な予測の中でもあまりはずさない、けっこう精度が高いものであるとは言っとくよ

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-EAjn)：2016/01/18(月) 17:52:08.30 ID:baFdwJRd0.net
>>311
難民問題は将来に渡って禍根を残すと思うがな

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 17:53:09.96 ID:qPTDa3nma.net
>>308

それは事実だと思う。
>>208でID:Fdo8Vg4c0は「老人の消費は若者の消費よりも大きい」と考えている様だったが、それは違うとオレも思う。

つまりこう言いたいのか？
「人口の中身『質』が大事」
ID:Fdo8Vg4c0は『数』が大事だと考えているようだが。

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 77c6-EAjn)：2016/01/18(月) 17:53:56.44 ID:y2DB4Gyq0.net
>>11
自民なんざ何もしてへんわ
ゲリと官僚のバトルに国民が巻き込まれてるだけやろ
ええ迷惑やわ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-EAjn)：2016/01/18(月) 17:57:37.53 ID:baFdwJRd0.net
>>315
昔の老人ならいっぱい使ったかもな
今の老人は将来不安からお金は使わないし、
少子化で孫も減ってるからさらに使わない

人口は質も量も大事だけど、そもそも増える要因となるのが子供もしくはある程度若い移民だから
人口増やした時点で質も量も確保されるよ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6264-dWKi)：2016/01/18(月) 17:59:10.72 ID:v4DvujfE0.net
>>314
それだよ、その摩擦と葛藤を止揚(アウフヘーベン)する努力からドイツが
さらに偉大な国家になる契機を見て取る、そういう視点がドイツエリートに求められるべきなのだよ

アメリカではかつては黒人は奴隷だった、今は大統領をやっている
このように「禍根」を処理していかなければいけない、それに成功すればするほど、事実、ドイツは
欧州をアメリカ大統領のように治めるようになっていくはずである

もちろんフランスも居る、フランスも同じように処理すべきだろう、さすれば欧州文明は
一層の洗練をもって世界の追随を許さなくなっていく

「低い」方に流れちゃダメだ、高い規律を自分や自分の国に求めていくんだよ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0Hea-GDMq)：2016/01/18(月) 18:00:15.33 ID:XfDPdHXhH.net
>>315
はっとさせられる書き込みだな

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-EAjn)：2016/01/18(月) 18:01:10.11 ID:baFdwJRd0.net
>>318
アメリカは人種問題が格差問題に移行してるだけっぽい
最終的にはどこの国も格差問題に行きつくと思うよ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 745a-t+wc)：2016/01/18(月) 18:01:54.80 ID:Fdo8Vg4c0.net
老人１人と若者１人じゃないよw
老人は数が若者より多いから老人の消費は多いんだし、
彼らが消えれば数が少ない若者では彼らの消費分をカバーできないよ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-gUuQ)：2016/01/18(月) 18:02:02.22 ID:xvvb6pmA0.net
>>295 >>311

その流儀で、中国版と韓国版を書いてみなさい。

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b44e-EAjn)：2016/01/18(月) 18:04:06.41 ID:F9TJzs3I0.net
でもまぁドイツがどや顔しててもやっぱりVWのクリーンディーゼルの件はでかくてイギリスにGDP逆転食らうと思う。
欧州戦線の覇者はイギリスじゃないか

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 18:04:52.49 ID:qPTDa3nma.net
>>319
ID:baFdwJRd0もID:Fdo8Vg4c0も、

質、つまり消費(反対側から見れば収入やな)が大事と言う視点は同じってことやな。
その方法論で異なるだけで。

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aba9-t+wc)：2016/01/18(月) 18:05:41.95 ID:vlqA3LXR0.net
>>306
日本だけじゃなくアジアもかなりヤバイ
だから「相対的に」良くなるだけで、
人口問題そのものは解決されないとは思うよ

http://www.dir.co.jp/consulting/asian_insight/20130822_007577-02.png

少子化の改善には長い時間がかかるのにも同意
でもだからこそ一刻も早く社会制度を整えられれば、チャンスにはなると思う
もちろんそれまでに多大な犠牲込みでね

中国は特殊すぎてわからんｗ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 569f-0jLl)：2016/01/18(月) 18:05:51.27 ID:L1Rz6nZm0.net
なぜかテレビで報道される頃には、ドイツは移民で失敗してるなどと返還されてるんだよな

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6264-dWKi)：2016/01/18(月) 18:08:17.44 ID:v4DvujfE0.net
>>320
では格差と戦いたまえ！
「フーリエやマルクス、ミュンツァーの願いが果たされる時が来た、彼らが
戦おうとした課題に再び我らが戦いを挑む時が来た！」と捉えるべきだ

格差が自分の社会に悪さをしているとわかっているなら、どうしてそれと戦わない
言ったとおり「苦闘をつきつける」ことで社会進歩を促すのだから、格差問題が
人々を苦しめてると見てとったら、その国のエリートはますますそこに力を入れるべきだ

今も北欧なんかでも実験的な議論が続いてるじゃないか、ベーシックインカム、負の利子率、
無償給付の拡充
人種問題が最後は格差に行き着くなら、それに解決を与えるのが最先進地域の義務だと
大喜びで取り組めば良かろうよ

いいかい、社会問題は、「そこから逃げ回ろうとするとむしろ凶暴になって襲いかかってくる」
だから、剣を抜いてこっちから立ち向かう気概が必要だ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-nLo9)：2016/01/18(月) 18:08:56.73 ID:CbptaSiRa.net
欧州の東京なだけだろ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-EAjn)：2016/01/18(月) 18:09:58.95 ID:baFdwJRd0.net
>>324
難民移民で少子化解消ってのは劇薬だからな

政府も国民もマスコミも目に見えていた少子高齢化に対する少子化対策を
考えてこなかった以上、劇薬を受け入れざるを得ない時期が来る
今からでも少子化対策してできるだけ劇薬の量は減らすべきだけどな
動きが遅いのが困りもの

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-EAjn)：2016/01/18(月) 18:13:44.47 ID:baFdwJRd0.net
>>325
実際は子供が増え始めるだけで将来見通しが良くなるんだから
時間がかかる物じゃないはずだけどな

子供にかかるコストで一番大きそうな大学の費用とか
いらない大学潰して誰もかれも大学行かせるのは止めて
高校まで完全に無償化し、未成年の医療費も無料にしてしまえば良いんじゃね

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-tCsx)：2016/01/18(月) 18:15:32.31 ID:qPTDa3nma.net
>>329
その例えを使わせてもらうなら、
「劇薬ならちょっとづつ服用。決してゴクゴク飲まないこと」
と考える。

すでに中韓の(実質)移民で起きている問題を、飲み込めるようになってからだな。本当に移民を受け入れるとするならば。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-WcYw)：2016/01/18(月) 18:16:08.10 ID:Zn0zEL1Sd.net
>>5
ジャップはガイジw
はっきりわかんだね

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-EAjn)：2016/01/18(月) 18:20:46.77 ID:baFdwJRd0.net
>>327
ドイツ自体がEU内の格差で天辺の方だからな
自国だけでなくEUのことを考えて動けるようになるかどうかだなー

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6264-dWKi)：2016/01/18(月) 18:27:49.60 ID:v4DvujfE0.net
日本は哀れな子だ、日本が自民党という親を選んだ自業自得もあるが、自民党という親の側も
暗示する形で日本という子供の潜在能力を見限ったような対応ばかりを打ってきた
日本国民の持つ潜在能力、真の力強さを信じなかった

「日本人は偉大な人々である、彼らは私の要求に応える十分な力を持ち、正しい指針を与えれば
それに向かって奮闘し必ずやその隧道を掘り抜くだろう」
そういった目で日本人を見つめ、使いこなすエリートが欠如していた

日本人はやりがいがなく、灰を噛みしめるような目標ばかりを追わせられ、その光を放つ
力を抑え込まれてしまった
新自由主義だの、メガコンペディションだのといった地点を目指すのは完全な間違い、過誤の一種である
また中国包囲網などというのも大間違いのたわごとであった
中国を包囲してやるぞ、などという粗末な国家的課題を見たとき、良心的な日本人の心の中に走ったのは
苦い悲しみだけであるに違いない

人間は己の高貴さを示す機会を心待ちにしているものだ、いわんや国民もそうである

今となっては遅いが、日本の目標を置くなら中国を「包囲」するのでなく、中国に「握手を求める」
そのような大きなプロジェクトを追求していくべきであったと思う
そこには苦闘がある、最初は理解されぬ葛藤もあるだろう、しかし、この追求の果てに必ず光輝があり
それを追求しきった時に日本人に浮かんでいるのは心地よい疲れであったはずであり、以前より深みを
増した国民性だったはずだが

そういった機会をことごとくフイにして
小秀才の利得計算だけで動くことを要求され続けている結果、俺はこの国の人々が本当に疲れ切っているのを
感じる
そりゃそうだ、やりがいもなく、栄光もなく、灰を噛みしめるような話ばかりを追っかけさせられてるのだ
これで人間活力が再生するわけがない

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-0jLl)：2016/01/18(月) 18:32:33.48 ID:+Ud83GF+d.net
白人の大国と比べてもな
日本のライバルは韓国北朝鮮

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6e06-t+wc)：2016/01/18(月) 18:33:36.59 ID:Spv5k0lw0.net
難民が来ると生活必需品買ってくれるからね

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b2b-tCsx)：2016/01/18(月) 18:33:42.02 ID:DU42jtTR0.net
>>321
数が問題と言う視点は否定しないわ。大きな要素であることは間違いないからな。

しかしお前さん自身がこう書いている。

本当の解決策は(今はまだ分からないが)脱成長社会なのではないかと。

人口減少は変えることが出来ない事実。数は変えられないってことやな。
一方、質はどうか？
質なら変えられるとオレは考えている。

そうして人口を永遠に増やすことができない以上、いつかは
「人口増加率とは関係のない経済」
を作らないといけない。

今がその時じゃないかなと思ってる。
まあ、間違っているかもだがな。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8306-EAjn)：2016/01/18(月) 18:43:55.76 ID:cfuFyww90.net
緊縮財政がキツすぎて欧州中の左翼から邪悪な国と批判されてるな
今まではコスモポリタン的な側面でEUの闇を隠してきたけど最近は向こうの左翼も
EUは支配階級のドイツ人を中心としたアメリカを作ろうとしてるに過ぎないことに気づき始めた

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8306-EAjn)：2016/01/18(月) 18:49:29.40 ID:cfuFyww90.net
>>311
ドイツの労働環境を作ったのはメルケルじゃないよ
社民主義によって守られた無能な白人労働者の既得権益が崩せないから移民を導入し人権や平等主義をテコに欧州の社民主義をぶっ壊そうとしてるだけ
シュレーダーもメルケルも欧州の上級国民のアイドル

欧州の偉い奴らはeuをアメリカのようにしたいんだよ
それに対して南欧や負け組を中心とした草の根左翼が反抗してるというのが欧州の構図

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8306-EAjn)：2016/01/18(月) 18:53:02.40 ID:cfuFyww90.net
日本ってドイツと南欧やラテンのどっちに近いかと言ったら後者
所詮辺境の田舎者にすぎない
たまに幸運が巡って外圧で改革が断行され好調になると浮上するって程度の普通の国

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 71f1-tCsx)：2016/01/18(月) 19:11:22.55 ID:ABQ9psGW0.net
>>34
EUはドイツで成り立ってるっていうけどドイツがEUで成り立ってるの間違いだよな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-iJ4E)：2016/01/18(月) 19:18:39.93 ID:l/PtA/zsd.net
ただしドイツ女はレイプされる

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2265-EAjn)：2016/01/18(月) 19:20:21.13 ID:dGaeI0Pp0.net
>>338
まあひとくちに邪悪といってもナチスのような猿でも正義気取りでぶっ叩ける邪悪と違って
ルールの中で台頭してきてるだけだからなあ　　むしろ負け犬南欧の中にファシズムの芽が生えてきたり
ヨーロッパにとっては迷惑なんだろうがうまくやってるよドイツは

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7479-KL+K)：2016/01/18(月) 19:24:43.92 ID:h9ydzI950.net
>>1
お前の祖国は受け入れないのか？

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-0jLl)：2016/01/18(月) 19:27:34.45 ID:mTqYmAW3a.net
人口ってそれくらい経済活動に重要なのに
なんで日本人はそこに誰も手をつけないの？

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp86-nK8r)：2016/01/18(月) 20:03:18.86 ID:EVOroKrPp.net
>>341
共依存は素晴らしい事だと思うけど

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c13-ln0d)：2016/01/18(月) 20:03:45.07 ID:d2uU3frR0.net
ナチスに倣え

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5213-0jLl)：2016/01/18(月) 21:32:56.51 ID:oFMqNclt0.net
一時的なもんだろ
いずれ問題が起こる

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f48-UWw2)：2016/01/18(月) 22:41:22.02 ID:jKQwfoTh0.net
age

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3948-UWw2)：2016/01/18(月) 23:49:46.86 ID:7OMyUz2H0.net
age

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 569f-9h4e)：2016/01/18(月) 23:59:47.96 ID:K7xglKxW0.net
>>62
さすがにそれでジャップを叩くのはどうかと
生産性がやたら低くても、報酬を満足にもらえないと消費したくてもできない
それこそが生産性の低い原因の一つである可能性すらあるしな

まあそのまともな報酬を出さない方もジャップだし
そんなブラック慣習があるのもジャップランドなんだけど

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 22eb-Crhu)：2016/01/19(火) 00:06:06.51 ID:Z2FiAGED0.net
どんどん受け入れてね。

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-KL+K)：2016/01/19(火) 00:07:40.50 ID:ebrbHUBc0.net
>>318
オバマは奴隷の子孫じゃねーぞ
オバマ自身この勘違いを利用してるんだろうけど

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b45d-iNya)：2016/01/19(火) 00:26:09.44 ID:kaMIE+lk0.net
>>342
死ねや

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 569f-tCsx)：2016/01/19(火) 01:29:18.57 ID:eO9eanon0.net
先進国で財政黒字ってドイツはすごいよな

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 569f-9h4e)：2016/01/19(火) 01:49:42.14 ID:sw+F9ipB0.net
>>355
勤勉で几帳面ってのはこういうことを言うんだろうな
ジャップは勝手にドイツ人に近いと思ってるけどガバガバで似ても似つきませんわ

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f48-2tCP)：2016/01/19(火) 02:57:27.34 ID:9d5EJ0jj0.net
>>60
あんな金額で働かなくなるか？

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f48-2tCP)：2016/01/19(火) 02:58:35.30 ID:9d5EJ0jj0.net
>>79
嫌儲は別に儲ける事を否定してないぞ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK90-RzJk)：2016/01/19(火) 05:54:52.13 ID:9akjOYilK.net
頑張って難民養ってくれ
平和になるかどうかはドイツが関わってくるよ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 569f-dWKi)：2016/01/19(火) 08:12:38.44 ID:rG2a+bzQ0.net
>>353
奴隷階級としてしか規定されていなかった黒人が、今じゃ大統領になれる
これだけで十分に意義深いじゃん
オバマが直接、奴隷船で合衆国に連れてこられた一族の子孫かどうかは別として

アメリカ社会に公民権闘争以来の、社会進歩がなければ、別に奴隷船で来てなかったとしても
結局は大統領にはなれなかったろうから

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