「蝦夷（エミシ）＝後のアイヌ＝大和に滅ぼされた古代出雲人の末裔」ってマジ？ [231982652]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 68b2-CHBS)：2016/01/18(月) 20:33:01.30 ID:EZYlAXYu0.net ?2BP(1000)

松江で受賞者対談　アイヌと東国テーマに　／島根

第３回古代歴史文化賞の受賞作著者の記念講演と対談「古代出雲とアイヌ・東国??島根で語る！
　古代日本と日本人」（県など主催）が１７日、松江市のくにびきメッセで開かれた。

　古代歴史文化賞は、島根、奈良、三重、和歌山、宮崎の各県が連携して、古代の歴史文化に関
する優れた書籍を表彰する。２０１３年に創設された。

　大賞受賞者の瀬川拓郎・北海道旭川市博物館長は「アイヌ民族の成り立ちと古代日本」と題して
講演。「縄文人の特徴を強く残しているのがアイヌ民族」と語った。

　優秀作品賞受賞者の若狭徹・群馬県高崎市教委文化財保護課長は「火山灰の下から蘇（よみ
がえ）った東国の古墳時代」と題して、古墳時代の関東地方の軍事や経済について話した。

　受賞者による対談では、古代の出雲、東国、アイヌ民族が暮らした北海道の３地域の独自の文化
や交流について話し合った。【山田英之】

http://mainichi.jp/articles/20160118/ddl/k32/040/265000c

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05db-GDMq)：2016/01/18(月) 20:35:18.65 ID:VJ9inm4t0.net

アイヌや蝦夷は俘囚と呼ばれていてそのトップの俘囚長という職に安倍氏がいた。
総理大臣になってるあの人だよ。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-EAjn)：2016/01/18(月) 20:35:51.69 ID:ADRPuwDt0.net

そういえば壊死ニキって死んだ？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3f68-9Ydy)：2016/01/18(月) 20:36:57.99 ID:oBqjGy5i0.net

http://kaneko-yasu.up.n.seesaa.net/kaneko-yasu/image/E685B0E5AE89E5958FE9A18CE8B3AAE5958FE69BB8_01-f4cd7.jpg

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saea-PcNk)：2016/01/18(月) 20:37:20.96 ID:9NnKNXwEa.net

出雲は滅ぼされてはないだろ
国譲りを知らないの?

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a86-qIht)：2016/01/18(月) 20:37:30.98 ID:PGlYplEv0.net

実は違うアイヌには部族別もある

東は毛人を征すること五十五国

と豪語するように多くの部族が居た

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 569f-t+wc)：2016/01/18(月) 20:40:36.80 ID:78b3CqKz0.net

インディアンみたいなもんだろ
自然の摂理

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-t+wc)：2016/01/18(月) 20:42:39.31 ID:tH8Z+8JcM.net

大和は朝鮮系だろうな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-4QE/)：2016/01/18(月) 20:43:51.08 ID:RLrMnWM8M.net

出雲風土記にオオクニヌシが出てこないのはなぜ？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c7d-tCsx)：2016/01/18(月) 20:44:11.32 ID:EMNEjWgK0.net

アイヌや蝦夷だって多種多様なんだよ
時間を遡るほど境界線が曖昧になる
県、いや、村が隣りというだけでまるで違う国だった時代なんだぞ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-yVLs)：2016/01/18(月) 20:45:16.64 ID:y2CyvlVxa.net

アイヌって大和以上のマジキチ文化ばかりの民族だったからな
そら滅ぼされるよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-gUuQ)：2016/01/18(月) 20:47:46.58 ID:kmC/XMUU0.net

敵対する蝦夷を和解しようって言って酒の席に誘って殺してたんだよな

ジャップは昔からやる事が汚い

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-C72N)：2016/01/18(月) 20:50:40.08 ID:VsIPB7/50.net

その通りだ。

大昔、出雲へは新羅経由で新羅人や中央アジアの弓月国から難民がやってきた。
秦氏や、蘇我氏も出雲国の豪族だった。
新羅人と秦氏、蘇我氏が出雲国を建設した。
しかし、後に日本に来た周王朝の末裔である大和朝廷に出雲国は滅ぼされた。
出雲国は滅ぼされたが、蘇我氏、秦氏などの豪族は大和王朝にも迎えられ
天皇家と婚姻関係を結び支配者として君臨していた。

しかし、蘇我入鹿が天皇を暗殺した事が大和王朝の恨みを買い
それがきっかけとなり後に大化の改新が起こった。

大化の改新で蘇我入鹿は殺害され蘇我入鹿の父親である蘇我蝦夷は自害したが
蘇我氏と蘇我氏の協力関係にあった新羅人は大和王朝にとって天皇殺しの逆賊とされ、
北関東や東北に逃げた。
天皇家は蘇我氏の血脈を絶つ為に時の実力者を征夷大将軍に任命し
何度も遠征軍を出した。

西日本に住んでいた蘇我氏の末裔や新羅人の住む場所は被差別部落となり
今日に至るまで差別され続けている。

これが蝦夷と被差別部落の本当の歴史だ。

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-C72N)：2016/01/18(月) 20:51:59.86 ID:VsIPB7/50.net

>>8
いや大和は中国系だ。

出雲国が新羅と新羅経由で日本に入ってきたチベット中央アジア系の混成軍だ。

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e57-/pIg)：2016/01/18(月) 20:52:00.62 ID:wITESqFn0.net

縄文人こそが真の日本人

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6577-t+wc)：2016/01/18(月) 20:52:45.09 ID:7/bncocV0.net

>>5
そのまま信じるのはおめでたい馬鹿

滅ぼしたけど譲られたということにしただけ
統治のための政治学

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e57-/pIg)：2016/01/18(月) 20:52:59.73 ID:wITESqFn0.net

>>13
ふむふむ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 193e-gUuQ)：2016/01/18(月) 20:54:50.10 ID:dFjiTLWJ0.net

>>9
編纂したのがやまとだから

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6577-t+wc)：2016/01/18(月) 20:56:46.95 ID:7/bncocV0.net

>>8
ヤマト政権が百済系で
出雲は新羅系

この当時朝鮮系なんて居ない

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-C72N)：2016/01/18(月) 20:57:26.22 ID:VsIPB7/50.net

今でも被差別部落に縄文系の人間と朝鮮人が同居しているのは
出雲国の構成民族が新羅人と中央アジアの弓月国の出身者である秦氏や蘇我氏がだったからだ。

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6577-t+wc)：2016/01/18(月) 20:58:53.30 ID:7/bncocV0.net

>>13
その電波説を世界史板で披露してこい阿呆

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7203-EAjn)：2016/01/18(月) 20:59:28.09 ID:wSJ8QTVS0.net

出雲系なら一部が高志の国に移住してるよ
継体天皇は高志の国の出身
あとは分かるな？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1953-gUuQ)：2016/01/18(月) 20:59:39.90 ID:URsBHCi90.net

出雲神社が１５階立てビル並の高層建築だったのはマジなの？
おしえて識者モメン

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-uAoc)：2016/01/18(月) 21:01:23.75 ID:Zvu/XyEEa.net

日本書紀で神武天皇とかが言ってるようなエミシと坂上田村麻呂の東征の時に抵抗した蝦夷と中世あたりに民族として成立したアイヌとそれぞれ別だろ
全くの別物じゃなくて被ってる部分もあるけど、時代を遡るほど雑多な要素の集合をエミシと呼称してるので
初期のエミシは文化人類学的な意味で人種でも民族でもないと思う

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c30-yAkM)：2016/01/18(月) 21:01:48.80 ID:cBj6wb4C0.net

>>23
基礎の証拠はでてきた
けどそこから先は証拠の出しようがない
あの基礎の規模からして、相当な高層建築であったろうことは確かだろうけど

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-C72N)：2016/01/18(月) 21:03:46.14 ID:VsIPB7/50.net

>>19
大和政権は百済系ではない。

周王朝の末裔だろう。
天皇家が百済系なら桓武天皇の母親である百済姫を天皇家に嫁として迎える時
百済の下賎の血を入れるなと周囲に反対されなかったはずだからだ。

百済の血は天皇家にとってはランクが低かった。
その証拠に百済から亡命してきた百済王は、正4位と言う地位にまでしかならなかった。
こう言った事実から、天皇家は百済の血よりも高貴な血と見るべきだ。
そして倭人の辿って来たルーツを見ても周王朝の末裔と言うのが正しい。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-dril)：2016/01/18(月) 21:04:09.03 ID:XM7sIHsN0.net

土蜘蛛とは一体何だったのか？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c30-yAkM)：2016/01/18(月) 21:07:28.85 ID:cBj6wb4C0.net

ID:VsIPB7/50と言う毒電波に乗せられるなよお前ら

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c4f-gUuQ)：2016/01/18(月) 21:08:12.55 ID:JMuZDhaz0.net

縄文人だな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-gUuQ)：2016/01/18(月) 21:08:20.86 ID:kmC/XMUU0.net

タイムスリップ出来るなら坂上田村麻呂の時代に行きたいな
そんなに戦力差ないだろうし
朝廷軍ぶっ殺して周りたい

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 68b2-EAjn)：2016/01/18(月) 21:09:24.59 ID:EZYlAXYu0.net

>>28
俺はもう虜になってしまった
もっと真の歴史を教えてほしい

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6577-t+wc)：2016/01/18(月) 21:13:47.27 ID:7/bncocV0.net

ネットで見つけた面白い珍説コレクションがまた増えたわ
歴史に詳しい人間が誰も居ないと思って
こういう板で脳内妄想垂れ流す手合いがよく居るんだなw

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c30-yAkM)：2016/01/18(月) 21:14:11.21 ID:cBj6wb4C0.net

>>31
だったらこんな場末で騒いでる愚かな奴の放言なんか聞いてないで
菊池山哉の本でも読んでみるとよろし
買わなくても図書館でも結構借りれるぞ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 222b-EAjn)：2016/01/18(月) 21:16:44.08 ID:NKJlJzLS0.net

>>12
松前藩も反乱を起こしたアイヌを講和の席で殺したりしてたよな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c331-iNya)：2016/01/18(月) 21:19:31.20 ID:SBYJGPnf0.net

三っつとも別個の民族集団だぞ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-C72N)：2016/01/18(月) 21:22:40.63 ID:27mu9hRc0.net

>>33
いや被差別部落や蝦夷の歴史はこれが真実だ。

大化の改新で律令制と言われる身分制度が始まったのは歴史教科書にも書いてある事だ。
この律令制で奴隷の身分に落とされた者達が蘇我氏血脈と新羅人であり
今の被差別部落民のルーツだ。

何故、蘇我氏や新羅人が奴隷の身分に落とされたかは
さっき書いた通りだ。

大化の改心で律令制を整え蘇我氏や新羅人を奴隷の身分に落とし
体制が固まった数十年後に征夷大将軍を任命し蝦夷成敗を任命している時系列を見ても
歴史的に正しいと言わざるを得ない。

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b432-5pD7)：2016/01/18(月) 21:25:20.26 ID:6qpBk/470.net

俳優の宇梶剛志のお母さんはアイヌ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b88-t+wc)：2016/01/18(月) 21:27:13.76 ID:c8Ye1zrP0.net

いわゆるウリナラファンタジーって奴か
>>13

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-C72N)：2016/01/18(月) 21:28:58.65 ID:27mu9hRc0.net

>>38
俺は大和民族だ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-tCsx)：2016/01/18(月) 21:34:16.85 ID:Jb0JhPMZ0.net

山本KIDの父ちゃんアイヌに似ている

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-C72N)：2016/01/18(月) 21:42:52.81 ID:27mu9hRc0.net

ちなみに明治維新で周王朝系の天皇は挿げ替えられ
被差別部落民だった新羅系、縄文系の天皇に変わったと言う。

そして、その後、同じ新羅系の李氏朝鮮を統一し
長年中国系であった天皇家に虐げられた恨みを晴らすべく中国大陸を侵略した。

日中戦争で南京人を虐殺したのは
被差別部落民にとっては南京人は自分達を長年差別してきた
憎い周王朝の末裔の呉人であり復讐と言う意味合いと
日本と中国に亀裂を生じさせ二度と周王朝系の天皇家が復権しようとしたのではないか。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-C72N)：2016/01/18(月) 21:46:46.00 ID:27mu9hRc0.net

何度も言うが大化の改新が日本における奴隷制度の始まりだ。

この奴隷制度が被差別部落の歴史の始まりだ。

大化の改新が起こった原因が
蘇我入鹿が天皇を殺害した事である事を見ても
天皇殺しの復讐と意味合いと見るのが正しい。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-C72N)：2016/01/18(月) 21:56:02.45 ID:27mu9hRc0.net

41　最終行訂正

○二度と復権できないようにしようとしたのではないか。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59e9-t+wc)：2016/01/18(月) 21:56:29.67 ID:NL9i9QXm0.net

アシタカやな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83e0-79CJ)：2016/01/18(月) 21:57:08.36 ID:+NORfTDq0.net

アシタカ彦

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59b4-Ziaf)：2016/01/18(月) 21:57:40.23 ID:IOBKFDDQ0.net

うたわれスレになってないだと

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c9f-34EY)：2016/01/18(月) 21:59:04.82 ID:Q9vtPDOL0.net

　
薩長　安倍晋三　「白河以北は一山百文」（白河より北の東北土人は、価値の無いゴミｗｗｗ）

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-C72N)：2016/01/18(月) 22:02:28.07 ID:27mu9hRc0.net

>>47
安倍総理は蝦夷民を引き連れて前九年の役と言う東北独立戦争を起こした
安倍頼時の子孫だぞ。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-olRG)：2016/01/18(月) 22:03:26.03 ID:8U0Y7/xJa.net

薩長は朝鮮半島の血が濃い人達だからね

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05ca-EAjn)：2016/01/18(月) 22:03:26.56 ID:4eqeuhqY0.net

国譲りで出雲を追われた出雲族（アイヌ人）は
自らが国譲りで追い出されたのと同じ手法を用いて
今度は現在の信州諏訪の辺り〜関東全域・東北全域を乗っ取った。
源氏が関東へ進出してくると睦奥へ追い込まれ、現在の北海道へ追いやられた。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-C72N)：2016/01/18(月) 22:05:52.20 ID:27mu9hRc0.net

安倍総理の鼻と佐々木希の鼻はそっくりだろ。

同じ東北ルーツ蝦夷のルーツだよ。
そしてもっと遡れば中央アジア系の高い鼻と言える。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c31-EAjn)：2016/01/18(月) 22:06:45.80 ID:xq+l2l2G0.net

前九年の役、後三年の役で「役」という漢字が使われているように
蝦夷は他国扱いの差別対象だったからな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1933-EAjn)：2016/01/18(月) 22:09:35.15 ID:53m5CMPh0.net

あべぴょんは同胞蝦夷を裏切って朝廷に忠誠を誓って俘囚長になったからな
トンキンの大総統やってるのは歴史の必然だし適任

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b43e-YOge)：2016/01/18(月) 22:09:36.02 ID:8Pt+c2Wo0.net

アシタカの事か

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx86-tTAw)：2016/01/18(月) 22:14:02.78 ID:DDZg7frIx.net

出雲：大和に吸収されたがオオクニヌシは天照並に特別待遇を許される
蝦夷：大和に対抗していた東国の部族。坂上田村麻呂にボコられる
アイヌ：北海道まで逃げ延びた蝦夷がオホーツク文化圏の人々と合体した別部族

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-U1tj)：2016/01/18(月) 22:16:09.74 ID:Tq5JvScLM.net

元記事の瀬川さんのアイヌ学入門読んだけど、

ふつう思い浮かべるアイヌ像ってのは江戸中期以降にかなり和人の影響を受けたアイヌであって、アイヌが縄文人の直系の末裔だというのは幻想だと書いてた気がする

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-V2sF)：2016/01/18(月) 22:18:24.24 ID:1N3H/DQ10.net

考古学的にみても日本海側は間違いなく連続してて、
少なくともサロベツのオトンルイ遺跡まではつながってたと思うけど
河川港のある内陸部を含めた津々浦々がとびとびで結びついてる感じだから
一緒っていうのもちょっと違うような気がするなあ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK90-Ix4U)：2016/01/18(月) 22:20:26.98 ID:NSGYsg2JK.net

アイヌ＝樺太千島北海道先住民・擦紋末裔
蝦夷＝とうほぐ先住民・縄紋末裔


古代出雲人＝まぁ確かに髭面が多いかも。でもまぁ直接は繋がりが弱いだろ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05ca-EAjn)：2016/01/18(月) 22:20:28.18 ID:4eqeuhqY0.net

東北と出雲の方言の類似性が解決の糸口になる「砂の器」という小説がある

関西のアクセントのみ異質で
関西から離れると西も東も標準語に近いアクセントになる法則もある

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-gUuQ)：2016/01/18(月) 22:22:23.88 ID:CHTer9DV0.net

長州弁が標準

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK90-Ix4U)：2016/01/18(月) 22:22:47.38 ID:NSGYsg2JK.net

そんなモノは当てにならん

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx86-tTAw)：2016/01/18(月) 22:23:11.35 ID:DDZg7frIx.net

標準語っていうのは江戸弁ではないからな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK90-Ix4U)：2016/01/18(月) 22:24:50.98 ID:NSGYsg2JK.net

そもそも、北海道まで逃げ延びた‥というのが間違い

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-ln0d)：2016/01/18(月) 22:26:33.24 ID:KQmCehYZ0.net

>>56
そらそうや

アイヌの人たちは、オホーツク文化圏の人らやから、
ロシアのニブフ民族（樺太）やウルチ民族（沿海州）の方が文化的にも、遺伝的にも近いやで

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-EAjn)：2016/01/18(月) 22:31:00.90 ID:16qCIyku0.net

蝦夷は広義で使われてるから古代出雲族とも云えるし違うとも云える
そもそも古代における出雲族の対等は後半だしな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-V2sF)：2016/01/18(月) 22:33:09.75 ID:1N3H/DQ10.net

>>56
この人の本は良いよな
資料が少ない事項を扱う本(「コロボックルとは誰か」とか)はきっちり組み立てて面白いし
総説的な本(「アイヌ学入門」)とかでは、アイヌ史の全体像がはっきり判るように書いてるし
高校日本史の副読本にでも入れて常識化すれば日本全体のためになるよな気がする

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK90-Ix4U)：2016/01/18(月) 22:40:30.00 ID:NSGYsg2JK.net

>>64
そうでもない
文化的には近い部分もあるが、遺伝的には結構違う
とくにオロッコ(ウィルタ)とは

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-V2sF)：2016/01/18(月) 22:43:17.04 ID:1N3H/DQ10.net

>>59
アクセントにかんしては金田一春彦の説があってると思うけどなあ
京阪が異質ってのはちょっと無理

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19da-blJO)：2016/01/18(月) 23:00:52.30 ID:IQ7K01MJ0.net

俺名字に夷付いてるわ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-EAjn)：2016/01/18(月) 23:12:36.35 ID:16qCIyku0.net

>>63
そもそもアイヌは部族社会でバラバラに生活圏を形成してたしな
だからこそ大和朝廷の集団戦術に勝てなかった

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b88-t+wc)：2016/01/18(月) 23:14:15.65 ID:c8Ye1zrP0.net

>>39
やってる事が同じっていってんのよー

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8306-gUuQ)：2016/01/18(月) 23:27:21.93 ID:trF3Z+4j0.net

貴族や武士の末裔よりアイヌや蝦夷の末裔のほうがなんとなくかっこいいのはもののけ姫のせい

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 569f-t+wc)：2016/01/18(月) 23:27:45.00 ID:lRbKfCLZ0.net

古代大和民族と現代メキシコ人なら、メキシコ人のほうが話通じるだろ
何故か自国の歴史だと感情的になる人多いけど

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0590-tCsx)：2016/01/18(月) 23:30:36.25 ID:MsoEabvf0.net

>>13
秦氏は秦の始皇帝の末裔じゃないの？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ad6-C72N)：2016/01/18(月) 23:42:34.48 ID:BHP9P+rZ0.net

>>71
史実に基づいて書いてあるつもりだが間違っていたら指摘して欲しい

>>74
確かに秦の皇帝の末裔と呼ばれているが
月弓国から来たと言うのが定説だ。

弓月君 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/弓月君

弓月君（ゆづきのきみ/ユツキ、生没年不詳）は、『日本書紀』に記述された、秦氏の先祖
とされる渡来人である

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ad6-C72N)：2016/01/18(月) 23:44:26.13 ID:BHP9P+rZ0.net

75訂正

月弓国×
弓月国○

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aee9-EAjn)：2016/01/18(月) 23:45:25.08 ID:/i0fF5gr0.net

縄文人の末裔とシベリアあたりの人の末裔の混血

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-1ZN3)：2016/01/18(月) 23:45:55.16 ID:FLKV4dlN0.net

顔が大陸系じゃない

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b88-t+wc)：2016/01/18(月) 23:46:38.70 ID:c8Ye1zrP0.net

>>75
史実って無いものを勝手に補ってるだけだろ。トンデモ本片手に
大学で研究してるわけでもあるまい？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c7d-EAjn)：2016/01/18(月) 23:47:31.36 ID:V6vwJOu80.net

アイヌって和睦と称しただまし討ちでリーダーやられて壊滅したんだよな
ジャップクズすぎない？

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-gUuQ)：2016/01/18(月) 23:49:49.03 ID:F38L8C7G0.net

アシタカは埼玉あたりからインパラに乗って中国地方(兵庫あたり)まで行ったんでしょ。すげえな〜。ていうかインパラもすごい。

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3cc8-EAjn)：2016/01/18(月) 23:50:16.57 ID:Hg+a0roW0.net

蝦夷はアイヌを追い払ったんじゃないの？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-uCu7)：2016/01/18(月) 23:50:31.44 ID:BgylvCxFa.net

タタール人系列＝新羅系＝出雲系

鉄の精製技術や土木技術に長けていた。
たたら製鉄のたたらはタタールからきている。
彼らは日本海側を制していた。翡翠は糸魚川(姫川)でしか産出出来ないが、出雲神話に出てくる。
諏訪大社や関東だと府中の國魂神社は出雲系人脈の拠点だった。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05ca-EAjn)：2016/01/18(月) 23:53:15.88 ID:4eqeuhqY0.net

>>68
最先端の言葉は関西で発生する
そして時間と共にじわじわと言葉が全国に向かって
同心円状に普及していく
言葉の普及速度は年間930mとの観測

アホバカ分布図
http://stat.ameba.jp/user_images/20130913/00/bobbin-odamaki/e0/00/j/o0569091112681646669.jpg

もしかしたらアクセントは人種によるのかもしれないが、上の説のように広まっていくとも考えられる
となると真の標準語は関西弁であって、現在日本で標準語と思われているものは
実は何百年も前に関西で流行した時代遅れの言葉であり
東京地方の一方言に過ぎないわけだ
わざわざそんな古臭い古語を全国放送して押し付けているのはキチガイ馬鹿の所業

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a86-qIht)：2016/01/18(月) 23:56:33.77 ID:PGlYplEv0.net

ちゃうよ
出雲はその辺一体を支配していた王権
神無月てのはその月に各地の神(王・主)が出雲にやってくる
これにも格があって一番最後にやってくるのが
対馬のアマテル
ちなみに男神か女神かは判別してない

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cb2-EAjn)：2016/01/18(月) 23:59:09.83 ID:YwHBqwKl0.net

中国の四夷と同じであっちのほうに住んでいる変な連中という
ガバガバな括りだからアイヌもその一集団なだけで
それに朝廷側と友好関係にあった集団もあったわけでな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-EAjn)：2016/01/18(月) 23:59:55.74 ID:16qCIyku0.net

>>82
蝦夷は特定勢力の固有名称ではなく総称だから、
極論を云うと大和朝廷の敵が蝦夷で、熊襲や隼人も蝦夷という括りに入る

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0552-tlhQ)：2016/01/19(火) 00:02:09.16 ID:UGZDtDsL0.net

>>16
出雲→諏訪→大宮まで逃げのびてるんだが

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c307-lv3C)：2016/01/19(火) 00:03:27.57 ID:mEdZaEJ60.net

昔、サントリーの会長が蝦夷や蝦夷のいた地方をバカにしてたな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-b7IL)：2016/01/19(火) 00:04:03.16 ID:9XBFspKUK.net

現代の群馬、栃木、埼玉あたりにいた毛人と呼ばれる集団は
蝦夷とは違う人たちなんかね

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 417d-0jLl)：2016/01/19(火) 00:05:44.18 ID:wxG3plJs0.net

普通にロシア方面から渡ってきた奴らの末裔なんじゃねえのアイヌって

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-uCu7)：2016/01/19(火) 00:08:25.54 ID:B98J2dQLa.net

>>90
毛野(けぬ)国は狗奴(くぬ)国じゃないか？という説もある。
鬼怒(きぬ)川なんて地名も残っているが、漢字の意味はあまり関係ないのでは？

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0552-tlhQ)：2016/01/19(火) 00:09:52.26 ID:UGZDtDsL0.net

>>90
群馬県民はヤマトタケルの子孫だってこの前のスレで誰かが言ってた

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6e06-yVLs)：2016/01/19(火) 00:09:58.78 ID:PiL1E7380.net

東北は熊襲の産地

文化的程度も極めて低い

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-EAjn)：2016/01/19(火) 00:12:25.42 ID:KIpVYlc80.net

>>92
鬼怒川の旧名は絹川。なぜ鬼怒川になったのかは知らない

>>94
熊襲って九州じゃないっけ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c31-EAjn)：2016/01/19(火) 00:13:59.53 ID:zCCzSCfR0.net

蝦夷の定義も時代によって変わっているから、稲荷山古墳の時代は今の関東も蝦夷だったのだろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-gUuQ)：2016/01/19(火) 00:16:40.31 ID:yUmX5bo20.net

ｴｿﾞﾀｿ〜

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e06-EAjn)：2016/01/19(火) 00:21:23.73 ID:KIpVYlc80.net

>>32
嫌儲板は専門板で語れない自説が飛び交うのは普通で
更に韓国系が半島人が日本人の祖先と主張する為に毎回色々なネタを提供してくれる
だからそういった部分を楽しみながら参加するのが良いぞ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa6e-uCu7)：2016/01/19(火) 00:22:37.64 ID:B98J2dQLa.net

>>95
調べたら、絹川の前は衣(きぬ)川、その前に毛野川の表記が残っているそうだ。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 867b-V2sF)：2016/01/19(火) 00:33:43.03 ID:6Lcl1zAP0.net

>>90
那須にある普段は水のあまりない川である「さび」川(蛇尾川)が
北海道や秋田にある「さっぴない」(札比内)、「さっぴ」、「ひない」沢(比内沢)
岩手にある「さひない」(佐比内)と同じく
アイヌ語で水のない(枯れた)川って意味なのではないかって説があるが
あまり有力視はされてないな

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0a-iJ8B)：2016/01/19(火) 01:28:40.56 ID:U33JL+dHK.net

蝦夷（エミシ）＝縄文人
大和に滅ぼされた古代出雲人＝弥生人
古代出雲人に滅ぼされた縄文人＝蝦夷？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saea-tXJP)：2016/01/19(火) 01:30:27.58 ID:y+sEQxNra.net

>>95
東北熊襲発言 でググりなはれ
トーホグで未だにサントリーがシェア低い理由が分かる

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp86-gmzG)：2016/01/19(火) 01:31:03.26 ID:l0llZPzsp.net

わざわざ歴史を鵜呑みにしてたら俺の一族10回は滅びてるで
藤原がーみたいな歴史の出来事は全部レベルで大嘘

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-ln0d)：2016/01/19(火) 01:32:23.76 ID:HBnxaBt40.net

>>103
伴さんチィース

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8306-gUuQ)：2016/01/19(火) 01:33:12.44 ID:c4qXPJc50.net

東北はそもそも昔からニッカの天下
熊襲発言はニッカ意識してたって説もある

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0552-TyOF)：2016/01/19(火) 01:38:36.50 ID:+IaP31MD0.net

アイヌ語ってなんかワクワクする

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7426-t+wc)：2016/01/19(火) 01:45:31.42 ID:UrDGQHdz0.net

柳田先生の指摘するいわゆる遠方の一致という観点を民族に撞着させるのは乱暴だろう
また国という概念も存在しないから当たらないだろう
先史とよべそうな時代から木工品や黒曜石や瑪瑙なんかは大陸までやりとりされていたようなので広範な文化の波及・交雑はあったろうけどね

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f98c-tCsx)：2016/01/19(火) 01:58:29.34 ID:YWSFNT2E0.net

惜しい
全部≠だ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-gUuQ)：2016/01/19(火) 02:07:07.49 ID:PuBPSrAKM.net

>>2
これまじ？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bb4-EVD7)：2016/01/19(火) 03:39:43.75 ID:aAXYu9qC0.net

朝鮮半島も含めて、朝鮮〜日本列島エリアで沢山の国が乱立していた状態だったと思う
縄文人由来の蛮族（中華サイドから見て）系統の国もあったかもね、出雲とかは文化あるし大陸系っぽいけど
魏志倭人伝だっけ？倭国は３０の国が乱立してなんちゃらとも書いてあるし
そういう状態で頭一つ抜けたのが天皇家だったんだろう
要するに古事記日本書紀が間違いで初めに天皇家ありきじゃなく、渡来人原住民ごった煮の状態から
天皇家が乗り上がったのが真実なんだと思う

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-blJO)：2016/01/19(火) 03:55:37.89 ID:Ij0G4cwxd.net

どう見ても弥生顔の俺たちが何を言っても無駄
勝ったのは渡来人だし今の日本を形成したのも渡来したDNA

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-EAjn)：2016/01/19(火) 05:06:27.85 ID:Z2i20QODM.net

出雲人は服従したから東北に行く必要ないだろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3948-g3M+)：2016/01/19(火) 09:33:13.69 ID:opu9/EuO0.net

age

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 05d6-tCsx)：2016/01/19(火) 09:44:16.82 ID:cn9dqhH40.net

>>23
要するに言い伝えや歴史資料ではそう言われてた。
ただ古代人にはそんなん無理やろ？って考えられていた。
そしたら土を掘ってみたらその巨大社殿に値する社殿の骨組みの跡が出てきてあら大変！