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【同一労働・同一賃金】 非正規労働者の賃金を上げるのか、それとも正社員を下げるのか [285740292]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 16eb-/q+K):2016/02/02(火) 18:28:44.81 ID:UhwtAzAW00202.net ?2BP(1000)

http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/cc-20160201-4177/1.htm

安倍晋三首相は1月22日の施政方針演説で、「同一労働同一賃金」の実現に言及した。
これを受けて厚労省は29日に「正社員転換・待遇改善実現プラン」を公開し、不本意非正規労働者の削減などとともに、この方針を盛り込んでいる。

厚労省のプランには「雇用形態が異なっていても同じ職務・職責において適正な待遇を確保する」とうたわれ、「均等・均衡待遇や差別禁止」の
指導、周知・啓発を図るとされているが、具体的な達成ビジョンが示されていない。
1月31日放送のNHK「日曜討論」でも、各党の幹部からこの方針への疑問が相次ぐ場面が見られた。

もともと「同一労働同一賃金」を提案していた民主党の細野豪志政調会長は、安倍政権がこれを取り上げたことについて「正直驚きを持って
受け止めました」とコメントした。

しかし施政方針演説の中で、正社員と非正規社員を同じ賃金水準にする「均等待遇」ではなく、責任の重さなどによってバランスが変わることを
認める「均衡待遇」という表現を用いたことに対し、「中身は甚だ心許ないというのが率直な印象」と苦言を呈した。

これに対し自民党の小野寺五典政調会長代理は、仕事の内容と役割がすべて同じであるならば正規も非正規も待遇は同じにすべきだが、
それは難しいとの考えを示した。

「当然、会社の中では、常勤でやっている方の責任の重さもありますし、役職もあります。ですから、そこはそのバランスを取って、しっかり
不均衡にならないように方針を決めていくというのが我が党の方針になります」

確かに、同一労働同一賃金の厳格な適用は、専門家の中にも難しいという指摘は多い。ある時点では「同一労働」を行っているように見えても、
正社員は異動や転勤を受け入れる義務や責任などがあるのだから、給与が高くても当然というわけだ。

たとえば、作家の橘玲氏は「親会社から出向してきた社員」と「子会社の社員(プロパー)」の賃金を同じにすると「人事制度が根底から
崩壊してしまう」という切り口から、同一労働同一賃金の実現に否定的な姿勢を見せている。

共産党の小池晃政策委員長は、「均衡処遇」でよしとする小野寺氏の説明に対し「バランスさえ取ればいいと考えている」と批判。
「具体的に何をやるのか。これが問われている」として、本当に実現を考えているのであれば労働基準法に原則を書き込むなど、直ちに作業に
着手するように求めた。

社民党の吉川元政審会長は、同一賃金を実現するために、現状の格差を修正する方向性について疑問と危惧を示している。

「『同一労働同一賃金』と言った場合に、非常に私が危惧するのが、低い方に合わせるという風になってしまうということは絶対にあってはならない(ということ)。
低い方を高い方に合わせなきゃいけないと私自身は思っています」

現状では正社員の方が高いのだから、正社員を下げるか、非正規を上げなければ差は縮まらない。現実的にはその両方から歩み寄ることになると考えられるが、
小野寺政調会長代理は、企業の内部留保に比べて賃金の上昇が少ないため、労働者の賃金を上げるように呼びかけていると述べるにとどまった。

「これからどうやって実現するかということに関してはこれから一億総活躍の中で、いろんな議論をしていきますし、それ(プラン)が4月に出てきます。そして
それを受けて国会で本格的な議論になりますから、そのときに評価をしていただきたい」

同一労働同一賃金については、昨年9月にすでに「同一労働同一賃金推進法」が施行されている。
この法案は民主党・維新の党・生活の党が共同提出の議員立法として提出されたが、可決前に修正が加えられて骨抜きになったとの批判がある。

与党の要求に応じて、「職務に応じた待遇の均等の実現」を「均等および均衡の実現」に修正したからだ。
結局は「日曜討論」と同じ議論を繰り返していることになるが、いずれにしても正規・非正規の「理不尽な格差」は是正される方向に動く可能性は高く、
正社員の中には厳しい現実を突きつけられる人が出てくるのかもしれない。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 3c55-4Tu5):2016/02/02(火) 18:29:23.28 ID:a4zj0HGa00202.net
まず同一労働の定義を述べよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 9beb-Asvy):2016/02/02(火) 18:29:25.74 ID:V93PCwvX00202.net
正規も非正規もみんな給料下げますわ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー MMcb-yDqN):2016/02/02(火) 18:29:37.33 ID:YMI4df+bM0202.net
非正規の給料を上げないと内需が死んだままだぞ?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sr7c-/DTI):2016/02/02(火) 18:29:37.82 ID:lRDebux8r0202.net
いや普通に賃金上げろよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sded-TAGV):2016/02/02(火) 18:29:59.44 ID:+AbXLtbud0202.net
これは安倍ちゃんGJだね

正社員の給料下げろ!!

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sdfd-/DTI):2016/02/02(火) 18:30:01.76 ID:RVLB54mEd0202.net
言わなくてもわかっているでしょう

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 36db-/DTI):2016/02/02(火) 18:30:21.66 ID:hCBJL2e900202.net
下げるしか無理じゃねーかwww

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 53e9-2OJh):2016/02/02(火) 18:31:04.85 ID:H/j5xCzB00202.net
非正規の賃金下げろよ
自己責任だろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sa64-/DTI):2016/02/02(火) 18:31:53.88 ID:oI9wWO8Sa0202.net
解雇規制緩和して雇用の流動化を図る
これで、同一労働同一賃金が実現できるよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー ff3e-chhI):2016/02/02(火) 18:32:00.44 ID:9V8W2Xhj00202.net
両方上げりゃいいんだよバカ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sa64-RbTx):2016/02/02(火) 18:32:37.81 ID:nmhDOw7Ta0202.net
下げるに決まってるやん

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sdfd-2WJw):2016/02/02(火) 18:33:46.53 ID:AyhO9eg3d0202.net
両方上げろが海外の答え
正社員を下げろがジャッ.プラの答え

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 9beb-jeox):2016/02/02(火) 18:33:59.74 ID:XRWnN2wU00202.net
>「親会社から出向してきた社員」と「子会社の社員(プロパー)」の賃金を同じにすると「人事制度が根底から
>崩壊してしまう」

これ完全に皮肉だろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 3683-/DTI):2016/02/02(火) 18:34:32.69 ID:wISVE3hy00202.net
馬鹿か。正規も非正規も賃金爆上げで景気回復だろ!簡単だろうが!
絶対にやらないだろうけどな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 68d3-yDqN):2016/02/02(火) 18:35:08.01 ID:iHyNWP7Z00202.net
安倍ちゃん口だけですし

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 1677-mrMT):2016/02/02(火) 18:35:28.54 ID:rgeAfwHq00202.net
両方上げる
ついでに海外基準で非正規の方を上にする

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 5485-r9J7):2016/02/02(火) 18:36:35.08 ID:wZnO4YTl00202.net
派遣って正社員より貰ってるんだろ。中抜きされまくった結果正社員以下になるわけで
中抜き規制すれば同一賃金実現するんじゃね

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sded-/DTI):2016/02/02(火) 18:36:36.95 ID:VnHmRx8Dd0202.net
同一労働とみなされないため、なにも変わりません

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 9beb-jeox):2016/02/02(火) 18:36:41.13 ID:XRWnN2wU00202.net
ただ普通に考えて同一労働・同一じゃない賃金とか何言ってるか分からんレベルだけどな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 39e1-4Tu5):2016/02/02(火) 18:37:00.59 ID:NQg9uhhk00202.net
民間社畜は正規非正規両方下がる方向にしか現状なってないよね
公務員は上げたけど五輪前後あたりからさすがにやばくなってきそうな予感

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sa64-/DTI):2016/02/02(火) 18:37:25.84 ID:oI9wWO8Sa0202.net
>>18
解雇規制緩和すれば直接雇用が促されて中貫も減るね

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sded-RbTx):2016/02/02(火) 18:38:19.78 ID:u+0LB3led0202.net
公務員の手取り一律14万円にすればいいだけ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sa64-/DTI):2016/02/02(火) 18:38:33.77 ID:oI9wWO8Sa0202.net
>>19
そうだね
「人が判断すると」どうしても恣意的になるからね
市場という公平中立なものに判断させるのがベストだね

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー MMe0-Lyjp):2016/02/02(火) 18:40:01.18 ID:/Jymn+DoM0202.net
ジャップがやると確実に正社員が下がる

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 74e9-cHL9):2016/02/02(火) 18:41:37.83 ID:scGYTOSf00202.net
両方下がるに決まってるわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 36e9-/DTI):2016/02/02(火) 18:42:34.57 ID:UaMecR8l00202.net
とりあえず派遣のピンハネ禁止で良いじゃん

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー a5a9-jeox):2016/02/02(火) 18:42:39.12 ID:dKXN36h800202.net
安倍「やっぱめんどいからやめた」

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 339f-mrMT):2016/02/02(火) 18:43:36.75 ID:MZta8EUI00202.net
労働者の非正規は4割
4割の非正規の給料なんてあげられるわけがないやろなぁ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sdfd-Asvy):2016/02/02(火) 18:43:46.25 ID:ub/oraLZd0202.net
同一労働扱いにされないように経営陣も弁護士たてて上手くやるだろ
要するに何も変わらないよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー MM6b-Asvy):2016/02/02(火) 18:43:54.96 ID:1Uf1gmRfM0202.net
こりゃ真面目に公務員が勝ち組になって来たな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーT Sa9f-yDqN):2016/02/02(火) 18:45:26.47 ID:iyJn9Tmka0202.net
同一賃金になって得するのってパートと学生ぐらいじゃないか
1人暮らし独身非正規で最低賃金で働いてる奴いないだろ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sp7c-Asvy):2016/02/02(火) 18:45:56.23 ID:5JGcJB45p0202.net
これって東京と沖縄でバイトの時給同じになったりしないの?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 74e9-rw/R):2016/02/02(火) 18:50:14.96 ID:uFbGhxH000202.net
正社員の給料さげたあとで解雇自由にする展開あるね自民w

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sdfd-Asvy):2016/02/02(火) 18:51:21.81 ID:GKQwJj9Ld0202.net
また解雇規制緩和論者沸いてんのか
日本はむしろ緩い方だっての
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190008.htm

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sp7c-Asvy):2016/02/02(火) 18:53:10.85 ID:+hgGnr9cp0202.net
コストコがその答えだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーT Sa64-jeox):2016/02/02(火) 18:53:30.11 ID:0YeuKGTBa0202.net
日本で一番でかい会社ができてないんだからできるわけないだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 539e-AMLe):2016/02/02(火) 18:53:53.75 ID:nCYFQWLX00202.net
同じ仕事なら、正社員にすること
って法律改正しろよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sdfd-Asvy):2016/02/02(火) 18:56:01.15 ID:GKQwJj9Ld0202.net
正社員とかただの呼び方だぞ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW a0ea-mrMT):2016/02/02(火) 18:59:31.46 ID:1GsJ6QqM00202.net
>>30
日本は建前だけの国だからな
労基法はろくに機能してないし、カルテルは堂々と結んでるし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー MMc1-vzQk):2016/02/02(火) 19:04:51.92 ID:cZMrAxnnM0202.net
若者の給料が下がる未来しか見えない、団塊の糞共は逃げ切る気まんまん

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 74e9-/DTI):2016/02/02(火) 19:05:22.72 ID:9w217H1N00202.net
なんで欧州では出来てるのにジャップランドでは出来ないの?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sa64-/DTI):2016/02/02(火) 19:06:21.03 ID:oI9wWO8Sa0202.net
>>35
単純に実体法だけを比べたのか
手続き法及びその実効性を含めて比較したのかで結論全然変わるよね?
なんで、ワザワザそういう部分が不明確になる二次ソース持ってきたの?
一次ソースを貼りたくない理由があるから?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 5485-r9J7):2016/02/02(火) 19:10:04.05 ID:wZnO4YTl00202.net
解雇規制緩和には賛成だけどセーフティネットの拡充とセットじゃなきゃホームレスが激増するぞ
失業保険の長期化、職業訓練をもっと充実させ望んだコースに確実に入れるようにする(現状は倍率が高すぎて入れないとこが多い)、生活保護受給要件の緩和を実施すべき

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sded-/DTI):2016/02/02(火) 19:33:13.15 ID:OKhaYoc8d0202.net
正社員をガッツリ下げて派遣をちょびっと上げるよ
そんで仕事量は正社員は変わらず派遣は更に酷使されるようになるよ

46 :e0109-106-188-30-14.uqwimax.jp (マッメー MMe0-/DTI):2016/02/02(火) 19:33:35.41 ID:fIuDBOrxM0202.net
ジャップランドでそんな質問するとはアホなの?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sp7c-mrMT):2016/02/02(火) 19:43:55.68 ID:di4EdIukp0202.net
正社員が団結すれば非正規を上げる方向にできる
それができないのは社畜だからにすぎない

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 3c55-YihJ):2016/02/02(火) 19:50:30.37 ID:Q5JEvLC+00202.net
おにゃのこ、にゃん、にゃん
http://i.imgur.com/4Me7YyN.jpg

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 308d-yDqN):2016/02/02(火) 19:53:21.42 ID:KrN+yZe000202.net
同一労働の定義は?
同一賃金の定義は?
解釈変更でなんとでもなるだろ
ジャップには永遠に無理

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 509f-AMLe):2016/02/02(火) 19:54:10.55 ID:Bq7LCMTl00202.net
まさか賃金が下がるのが嫌な売国奴はいないだろうな!?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 3983-yDqN):2016/02/02(火) 19:54:35.02 ID:JhDbQQF800202.net
正解は正社員を大幅に下げて非正規を下げる

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 6cb7-ZVxz):2016/02/02(火) 19:57:18.06 ID:SQW3wVWi00202.net
上級国民の金を全部むしり取って
その分で非正規の給料上げろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 139f-4Tu5):2016/02/02(火) 20:01:23.15 ID:zejoGVoe00202.net
>>1
自民党はそんな寝言を言う前にサビ残を取り締まれよ。
未消化の有給があったら企業は強制的に未消化1日につき1.5日分(休日出勤分)を払わないと
管理職に刑事罰を与えるとかして

自民党はいつも口先ばかり。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 367d-yDqN):2016/02/02(火) 20:09:12.58 ID:a09gC8n100202.net
正社員の賃金下げは組合が反対して無理だから非正規の賃上げしかない

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 5413-/DTI):2016/02/02(火) 20:12:05.62 ID:YHyuExLI00202.net
>>54
非正規の賃上げも組合が反対するから無理

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sa64-hTiF):2016/02/02(火) 20:12:15.46 ID:ebp/uj9qa0202.net
会社が派遣に出している費用は正社員以上

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーT SD6b-4Tu5):2016/02/02(火) 20:14:54.94 ID:j84/rqmND0202.net
答え:非正規の賃金を上げずに正社員の給料を下げる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー Sdfd-Asvy):2016/02/02(火) 20:16:53.96 ID:GKQwJj9Ld0202.net
>>43
それくらい自分で探せよ情弱かあほ
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000076065.html
実体法で言えばアメリカ以外はほとんど同じような規定だっての

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメーW 5413-/DTI):2016/02/02(火) 20:45:03.88 ID:YHyuExLI00202.net
>>58
全然関係ないことが書いてあるんですけどww

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー KK00-5hRq):2016/02/02(火) 20:56:17.54 ID:0VGk7oFfK0202.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (マッメー 53d6-yDqN):2016/02/02(火) 21:17:33.69 ID:UnqLK8+u00202.net
正規が下がって非正規が切られる、下がるから正規雇える数が多くなるし正規と同じ額払うならいままでほど非正規を多く雇う
利点がなくなるので

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 74e9-/DTI):2016/02/02(火) 22:01:12.90 ID:JZ2/eSPF0.net
労働基準監督書が全く機能してないし
もし同一賃金同一賃金決まった所でせいぜい努力義務
あーそういうのあったっけ鼻ホジホジってなるやろ

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