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石田三成19万石 徳川家康250万石←何でこれで勝てると思ったんだろうな [485245446]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 508b-ffxr)：2016/02/10(水) 09:39:24.88 ID:zrZiVuF20.net ?2BP(1000)
-
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/images/PK2016020902100187_size0.jpg
石田三成、ほんまはええ人 県が紹介サイト開設
近江の戦国武将、石田三成（長浜市出身）の功績や人柄をもっと知ってもらい滋賀のイメージアップにつなげようと、
県は九日、三成について紹介した専用サイト「石田三成×滋賀県」を開設した。
三成の基本情報や人間関係図、ゆかりの地などを紹介。県広報課は「三成のことが何でも分かるサイト」という。
歴史上は一六〇〇年の関ケ原の戦いで西軍を率いて敗れた「マイナスイメージ」（県広報課）が定着しているが、
その払拭（ふっしょく）を狙う。三月には三成を分かりやすく伝えるアニメ動画も公開する。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/CK2016021002000043.html
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 369f-SiRx)：2016/02/10(水) 09:39:38.69 ID:CJHuSQYE0.net
- こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-AyKm)：2016/02/10(水) 09:40:33.35 ID:ugsI+PB30.net
- 豊臣もケチだよな
せめて戦ってる間だけでも260万石くれればいいのにな
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e7d-SiRx)：2016/02/10(水) 09:41:21.50 ID:kwmvyGqk0.net
- 毛利がバックについてたからだろ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-YoKS)：2016/02/10(水) 09:41:40.69 ID:mmO/fnnx0.net
- 毛利対徳川だろ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506d-DgYM)：2016/02/10(水) 09:41:45.56 ID:5HDrBH5o0.net
- 一応西軍の総大将は毛利輝元120万石
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-BAzJ)：2016/02/10(水) 09:42:01.98 ID:I1ZIY1gt0.net
- 仲間！
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-fNHb)：2016/02/10(水) 09:42:19.04 ID:24c8G7gyd.net
- 関ヶ原で毛利勢って戦ったっけ？
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sac2-OljM)：2016/02/10(水) 09:42:28.06 ID:ciXKqiRGa.net
- 万石←てかこれなんだよ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:43:09.69 ID:xIdrK767d.net
- 形式上は豊臣の内戦だから
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e33-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:43:10.22 ID:dDXSeG+y0.net
- >>1
プレデター？
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:44:37.28 ID:7znYE2rWd.net
- 三成が良いやつなら人望もっとあっただろ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10d8-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:44:46.22 ID:SNJx8g9S0.net
- 無双ゲーのやり過ぎだろうな。
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:44:57.41 ID:6QLzDrWjd.net
- 兵かき集めたのは本当に大したもの
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65cb-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:45:20.27 ID:fydIU/4k0.net
- 前田利家が生きてる時に戦を起こしてたら勝てただろうに
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-q+ID)：2016/02/10(水) 09:45:56.33 ID:PxUUxmie0.net
- 小早川秀秋が裏切らなければ勝てたんちゃうんけ？
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-pGRe)：2016/02/10(水) 09:46:23.47 ID:+gZ7ghhF0.net
- >>9
重さの単位
石＝10斗＝100升＝180リットル
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-DgYM)：2016/02/10(水) 09:46:31.61 ID:/23xGxTF0.net
- >>1
石を投げて戦うわけじゃないから石の差なんて強さと関係無いだろ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-8xBb)：2016/02/10(水) 09:46:35.40 ID:eRPh+bZxK.net
- 毛利を御輿に上杉と挟撃する気だったんだろ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2016/02/10(水) 09:47:12.26 .net
- ま～ん(笑)
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3038-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:47:23.14 ID:he4pWcDZ0.net
- 信長が今川倒したのに比べりゃ余裕だと思った
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13be-lUKo)：2016/02/10(水) 09:47:27.98 ID:UWE5PNsG0.net
- 石高をドラゴボの戦闘力と同じようなもんだと思ってんのか
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-DgYM)：2016/02/10(水) 09:47:43.90 ID:PnBb12UJ0.net
- 西軍の盟主は、毛利輝元だったりする
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:47:47.16 ID:wt0P4Uwvd.net
- >>8
関ヶ原ではなにもしてないが
東軍の大垣城攻めに毛利家の一門が参加してる
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 09:47:48.85 ID:Ea/l2Mzt0.net
- >>1
べつに１対１ではないからなｗ
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sac2-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:47:57.90 ID:xogOJUXza.net
- >>8
毛利の空弁当
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 09:48:12.40 ID:qeQR6+bKp.net
- 影武者が死んだ家康を演じなければ勝ってたから
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf8-OljM)：2016/02/10(水) 09:48:25.95 ID:YDFVXDEYM.net
- 一応毛利上杉辺り担ぎだして戦力的には負けてないつもりだったんだろ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3955-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:49:21.84 ID:J/2Y3qEa0.net
- http://i.imgur.com/gxgu8aW.gif
寝返ってなかったらうまくいったか
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9a-BHnj)：2016/02/10(水) 09:49:22.66 ID:cjBot8Vfa.net
- 毛利は結構やる気だったって話もあるよな
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53af-mpXb)：2016/02/10(水) 09:49:40.74 ID:i6vEMbID0.net
- >>8
なにもしなかった
「何もしなかったし許してちょんまげてへぺろ♪」って後で言えば大丈夫と
舐めてたらあっさり120万石→37万石に減封された無能オブ無能
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aba8-K5db)：2016/02/10(水) 09:49:50.40 ID:0kGKmVVZ0.net
- そういや立花宗茂が間に合ってたらどうとか言われてるけど
間に合ったからってどうにもならねえよな
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-AyKm)：2016/02/10(水) 09:50:21.19 ID:ugsI+PB30.net
- 政治的に負けてる時点でお手上げ
石田は忠義者だよ
負けると分かってて恩義だけで残ってたんだから
とっとと手のひら返して家康に付いたジャップ武将とか居ただろ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-jgYs)：2016/02/10(水) 09:50:29.16 ID:4iMo3hlG0.net
- 吉川広家をぶっ殺しとけばよかったな
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 09:50:45.58 ID:Ea/l2Mzt0.net
- >>30
毛利はやる気だった
すべては吉川広家が悪い (´･ω･｀)
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:50:58.81 ID:4eeeztOUa.net
- 秀頼が出陣してればどうなったのかは興味あるな
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:51:34.15 ID:wt0P4Uwvd.net
- >>30
吉川広家以外はそれなりにやる気はあっただろうな
輝元の腰砕けがすべてという気もするが
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8906-jbLH)：2016/02/10(水) 09:51:46.70 ID:VjYjlp2p0.net
- 宇喜多直家がいれば勝てた政
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-DgYM)：2016/02/10(水) 09:51:53.63 ID:E+hjCyO00.net
- 淀がいるかぎり勝てないよ西軍は
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1075-DgYM)：2016/02/10(水) 09:51:57.40 ID:7njXzQbF0.net
- >>9
１石＝家来１人分の１年の給料
単純に１９万人vs２５０万人の戦い
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 332e-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:52:04.61 ID:287eh7q80.net
- 家康：合併会社の筆頭副社長(元オーナー）
三成：社長室長
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 537d-JaA0)：2016/02/10(水) 09:52:05.18 ID:VX6amSFG0.net
- キムタクさえ裏切らなければ…
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3690-I5YE)：2016/02/10(水) 09:52:09.99 ID:z/kZ9xol0.net
- 石田って天下取る気だったんちゃうん
普通に考えたら家康もいい年だし秀頼が大きくなるまで決戦なんかしないだろ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-SiRx)：2016/02/10(水) 09:52:17.11 ID:fM2d2fIX0.net
- 毛利は関ヶ原で戦えば勝てたかもしれない戦を戦わずしてお家お取りつぶし寸前にされたが
何がしたかったのかな
結果論だし当時者にしかわからないけど当時も今もこの判断が評価されたことあるのかね
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-IIES)：2016/02/10(水) 09:52:36.95 ID:OJgt9K4JK.net
- 実際徳川以上の兵力集めてますし
まあガチってたのは石川宇喜多大谷くらいだけど
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sac2-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:52:42.49 ID:xogOJUXza.net
- >>30
参謀役の吉川が内応してたからね
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 09:52:45.15 ID:Ea/l2Mzt0.net
- >>36
たぶん「三成憎し」だけで徳川方についてた秀吉恩顧の諸大名の大半は
さすがに西側についただろうな
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 105a-lUh2)：2016/02/10(水) 09:52:47.31 ID:ATWm6uvp0.net
- 三成がいなくて、別の誰かが纏めていたら
もうちょいまともな戦いが出来たんじゃないのか
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-IIES)：2016/02/10(水) 09:52:48.96 ID:OJgt9K4JK.net
- 実際徳川以上の兵力集めてますし
まあガチってたのは石田宇喜多大谷くらいだけど
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 747d-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:52:49.95 ID:P1+VZPOR0.net
- 秀吉は関東以北の大名に恨まれ過ぎ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5f-DgYM)：2016/02/10(水) 09:53:15.54 ID:cIcfWcUoM.net
- キンゴーキンゴー
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1028-SiRx)：2016/02/10(水) 09:53:22.08 ID:syrwSit30.net
- 小早川のゴミが裏切らなければ勝ってたんだが
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-jgYs)：2016/02/10(水) 09:53:24.45 ID:4iMo3hlG0.net
- 小早川隆景が生きていたらどうなってただろうな 吉川広家ぶっ殺してくれたろうに
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf8-OljM)：2016/02/10(水) 09:53:36.02 ID:YDFVXDEYM.net
- 結局三成は空気感読めない人だったんだろ
秀吉が光秀倒して天下人に躍り出る時に次から次に手を貸した人がいたように関ヶ原前の家康もそうだった
つまりカンのいい奴は戦う前から既にこいつが次の天下人って読んでただけ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e7d-SiRx)：2016/02/10(水) 09:54:15.20 ID:kwmvyGqk0.net
- >>44
250年後にリベンジしただろ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 09:54:30.92 ID:s/KFP2VNp.net
- 毛利はガチガイジやろ
大内(というか陶)滅ぼしといて保守的、悪く言えば日和見主義になりすぎだわ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:55:12.98 ID:bIo5KmU6d.net
- 加藤ら脳筋にクーデターされて殺されかけたのに豊臣に尽くした真の忠臣
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 09:55:25.64 ID:mCdn2HwL0.net
- 勝てそうに無いからすぐに仕掛けたんだろ
どんどん薄情者の変節漢が徳川に取り込まれてたんだから
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc52-pMh+)：2016/02/10(水) 09:55:31.68 ID:B/nKzcqp0.net
- 家康：誰も使わないキモいデブ
三成：イケ面イケボ装飾もカッコいい
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMbc-f4t0)：2016/02/10(水) 09:56:20.86 ID:6g4WggqyM.net
- >>36
豊臣家臣同士の戦なんだから秀頼が出てきたら戦は起こらないだろ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5cce-ONdk)：2016/02/10(水) 09:57:02.30 ID:VbWJ6TN10.net
- 秀吉って人気あるよね
信長以上に
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-Xu53)：2016/02/10(水) 09:57:04.09 ID:UN56wWmEK.net
- >>50
割とこれ。秀吉の自業自得
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1028-SiRx)：2016/02/10(水) 09:57:04.14 ID:syrwSit30.net
- 家康って関ヶ原で本当にキレイさっぱり厄介な反抗勢力皆殺しにしたよな
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-w5st)：2016/02/10(水) 09:57:06.05 ID:X2+CeXb3a.net
- >>54
殉死だって当たり前の時代でしょ？
負けると分かってても動かざるを得ないと腹を括ってたんじゃないのかね
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 09:57:36.04 ID:AbNGO99m0.net
- >>40
あほ
1万石で250人だよ
4,750vs62,500
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7152-LtUt)：2016/02/10(水) 09:57:45.83 ID:hdFgHF4c0.net
- WW2で何でアメ公に勝てると思ったの？
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 09:57:49.23 ID:NMFer2vgM.net
- 形だけとは言え毛利の後ろ盾があったから
あと宇喜多はやる気満々だった
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-SiRx)：2016/02/10(水) 09:57:52.64 ID:MMG2cMKVd.net
- 戦国とか正直大して面白くもない
江戸～明治だろ面白いのって
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506d-DgYM)：2016/02/10(水) 09:57:56.15 ID:5HDrBH5o0.net
- 関ケ原は朝鮮出兵によって負った西国大名たちのダメージを踏まえないと理解しがたいんじゃないの
毛利なんて内情はガタガタだったし
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50e9-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:58:11.05 ID:dRlHvqVM0.net
- >>43
言うなれば上杉は見捨てたほうがよかったということか
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 103e-pMh+)：2016/02/10(水) 09:58:12.81 ID:A+T1ZFjL0.net
- 外様にやる気が無いから～ってのは当たり前の話で、皆は上杉討伐のつもりで東上していたのに
何の権限も無いくせに道路封鎖して、人質とって脅迫しながら今から上杉討伐に向かっている徳川の軍を討伐しますと言われてもね
反乱起こしてんのこっちだろって皆分かってたんだよね、関ヶ原まで行っちゃった西軍の外様はただ不幸だった
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 09:58:36.76 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>15
死んだから家康ちゃんが動いたんだろ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abeb-v5Gt)：2016/02/10(水) 09:59:08.19 ID:DLHgDAuY0.net
- 負けたほうを応援したくなるな
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 655c-DgYM)：2016/02/10(水) 09:59:26.61 ID:29fIXqiX0.net
- 毛利吉川高見沢
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-DgYM)：2016/02/10(水) 09:59:31.05 ID:gWCDQU4F0.net
- 大一大万大吉
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6508-OljM)：2016/02/10(水) 09:59:34.62 ID:0GegAoJW0.net
- てか所詮米じゃん
戦争が上手い方が勝つんだから何万石とか関係無いだろ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1683-DgYM)：2016/02/10(水) 09:59:42.92 ID:VwoWXTao0.net
- 負けると分かってて戦う俺かっけーも結構だけど付き合わされる兵士や領民はたまったもんじゃないよな
自分さえかっこよければ誰が傷つこうがいいやってナルシストのクズだったんだろうな
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 622b-pMh+)：2016/02/10(水) 09:59:47.08 ID:VfMbYVzI0.net
- 信長を越えるクズはいないから大丈夫
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39b8-DgYM)：2016/02/10(水) 10:00:17.69 ID:DXPSaojX0.net
- >>8
吉川広家というぐう畜のせい
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:00:29.56 ID:bIo5KmU6d.net
- >>33
いや、普通だったら西軍勝ってるからね
秀頼が出陣しない、毛利が出陣しない
この誤算のどっちかでも無ければ勝ってたと思う
このどっちかさえ無ければ吉川や小早川の裏切りも無かったかもしれない
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53cb-OljM)：2016/02/10(水) 10:01:43.50 ID:9ZNzqoaV0.net
- 明治～終戦まで
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 10:02:21.28 ID:sJARkcrT0.net
- >>65
40石で1人って事？
300石ぐらいの人でも部下7人しか食わせられないのか
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-DgYM)：2016/02/10(水) 10:02:28.63 ID:gWCDQU4F0.net
- じゃあお前らがタイムスリップして石田三成に憑依したらどうすんのか言ってみろよ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 10:02:32.64 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>56
元就の遺言が天下は狙うなだろ
まぁ、しゃぁないわ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:02:43.34 ID:m79jT75WM.net
- >>1
まあ豊臣の正当性からくる団結力に頼ったんだな
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-YuPO)：2016/02/10(水) 10:03:36.37 ID:bNuE5pcBd.net
- まず秀吉が家康に領土与え過ぎだろ
こんなの滅ぼされるの分かりきってるやん
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sac2-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:03:42.09 ID:xogOJUXza.net
- >>76
経済力の指標だっての
金本位制ならぬ米本位制
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:03:56.84 ID:dO4pyzuLd.net
- 三成じゃなくて輝元で
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53af-mpXb)：2016/02/10(水) 10:04:30.51 ID:i6vEMbID0.net
- コミュ障が頑張ってイベント企画してとりあえず事前の名簿上ではそれなりに
参加者揃ったけど、いざ開催してみたらほんの一部の人しか参加して
くれなかったと考えると切ないものがあるよね
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-w5st)：2016/02/10(水) 10:04:32.03 ID:X2+CeXb3a.net
- >>76
米というか、すなわち財政だよ
それに石高が高いってことはそれだけ領内から集められる兵力も大きいってことだし
まぁ、北条の河越夜戦とか見れば単純に兵力差だけが勝敗を決めるとは言えないけど
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b2e-LXC/)：2016/02/10(水) 10:05:02.83 ID:Pt4s0n+00.net
- 関が原はショボすぎ
家康には利家が生きてる間にガチって欲しかった
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 103e-pMh+)：2016/02/10(水) 10:05:06.23 ID:A+T1ZFjL0.net
- >>82
そこら辺かなりファジーだから鵜呑みにせんでいいよ
遠征の距離に応じて当然費用が増えるので基準も変わる
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:05:21.43 ID:bIo5KmU6d.net
- 茶々とかいうスーパーサゲマン女のせいで豊臣は滅んだ
種無しの秀吉の子供を都合よく二回も産むなんて胡散臭いしホントは秀頼も秀吉の子供じゃねえんじゃねえの
秀次に継がせていさえすれば徳川の芽は無かったはずなのに
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:05:30.33 ID:m79jT75WM.net
- >>87
だな
石だかは今でいう経済力だからな
戦争に莫大な金がかかるのは今も昔も変わらんのよね
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 10:05:48.90 ID:NMFer2vgM.net
- 秀長が逝ったあとの秀吉はガタガタだったからな
朝鮮出兵、キリスト教弾圧、淀と秀頼の偏愛、秀次の処刑…
秀吉への忠義でかろうじて保ってた福島や加藤が秀吉が死んだ後裏切るのも仕方が無い
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 10:06:36.08 ID:ZdLxhAjLp.net
- ジャップだから
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5099-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:07:06.07 ID:CSEkgENg0.net
- 徳川は長く続いたけど結局西軍に明治維新起こされて負けたんな
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:07:07.64 ID:dO4pyzuLd.net
- 関ヶ原って裏切り者が背後から襲ってくるのが怖くて大半の勢力が動けなくなったイメージ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 10:07:23.93 ID:sJARkcrT0.net
- >>86
関東平野のポテンシャルわからなかったんだろうか？
濃尾平野の何倍あるんだよって
http://www.gis-okinawa.jp/kokudo1/af465402cc3557b2.jpg
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62b2-GBgL)：2016/02/10(水) 10:07:39.37 ID:vdAIc9dh0.net
- 毛利が悪いよ毛利が
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-2jjM)：2016/02/10(水) 10:07:49.32 ID:DL811hpJd.net
- は？五大老の毛利・上杉が味方に付いてるんだが
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 10:07:56.30 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>86
ど田舎に転封するんだからあのくらい加増しなきゃ飲まないだろ
その代わり箱根の向こうに押し込めて、東海道をガチガチの子飼いで固めたけどあっさり抜かれたから
家康の方が一枚上手だったってことだろ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 105a-lUh2)：2016/02/10(水) 10:08:07.09 ID:ATWm6uvp0.net
- 秀吉は秀次事件という大汚点があるからな...
あれは屑過ぎるし、豊臣政権の痛手にもなった
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9a-xLWN)：2016/02/10(水) 10:08:30.51 ID:FejOcV2Oa.net
- 家康が秀吉によって関東に転封されたときに
石高大きいように見えるけど実際には沼地だらけでそんなに石高ないのは分かってるんだが
ここで逆らったらまずいから忍従して耐えた
みたいな話あったよな。
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5099-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:08:48.22 ID:CSEkgENg0.net
- 大阪の陣でやった奴隷狩は神様と呼ばれるに値しない行いだからな家康は
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-VmCh)：2016/02/10(水) 10:09:19.29 ID:zEEniKfud.net
- >>33
恩義のためじゃなく自己保身のためだろ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-onnU)：2016/02/10(水) 10:10:34.20 ID:sI6YJ5MzK.net
- >>22
どちらかと言うと、経済力・内政力の指標だよね
単純に米がどれだけ収穫できるかと考えても兵糧の違いになるし…
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-tvJt)：2016/02/10(水) 10:10:59.14 ID:8BubxOQtK.net
- 架空の人物にマジレスの嵐
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51e7-ukgo)：2016/02/10(水) 10:12:11.99 ID:rj3aPORj0.net
- >>1
大将毛利だろ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 503e-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:12:43.10 ID:Y+I6JZ2N0.net
- >>8
毛利吉川小早川が参陣
小早川が石田を攻撃、吉川と毛利は動かず
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:12:48.81 ID:bIo5KmU6d.net
- 逆賊徳川を討つっていう義は西軍にあるのに
秀頼出陣せず、総大将の毛利は見てるだけ、東軍の妻子を人質に取る、上杉攻めを見て釣り出される、家康得意の野戦でぶつかる
とこれでもかってくらい東軍の都合のいいように事が運んだ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 10:12:53.88 ID:AbNGO99m0.net
- >>82
まあ概算
ちなみに3石＝1貫文
1貫文＝いまの10万円くらい
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5013-pMh+)：2016/02/10(水) 10:12:57.90 ID:lElFEYJX0.net
- 朝鮮出兵だけで九州大名かなり死んでるからな
実質中国地方と関東地方だけの勢力になってる
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51e7-ukgo)：2016/02/10(水) 10:13:44.54 ID:rj3aPORj0.net
- >>30
吉川に邪魔されなければ戦闘してたでしょ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5145-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:13:53.85 ID:1YxDlBIy0.net
- 家康用に東海道に配置した大名が豊臣見限りすぎ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 62ad-SiRx)：2016/02/10(水) 10:14:35.90 ID:ppHQbot90.net
- にわか歴史ファン「関ヶ原の大将は輝元」
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-VmCh)：2016/02/10(水) 10:14:55.84 ID:zEEniKfud.net
- >>111
関ヶ原に義なんてないだろ。豊臣家臣同士のいざこざなのに
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 10:15:03.90 ID:4lXTN9Tap.net
- >>31
まあそれでも何かしてたら取り潰しだからな
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:15:43.56 ID:eeoC+IWSa.net
- 三成を裏切った小早川って数週間後に気狂って死んだってマジ？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-1Wnp)：2016/02/10(水) 10:15:45.06 ID:9QT6KA/ir.net
- 家康って卑怯者、小心者、うんちたれのイメージしかない
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-onnU)：2016/02/10(水) 10:17:06.57 ID:sI6YJ5MzK.net
- >>29
小早川は側面から敵主力を叩く最も重要な役目だったな
それが寝返ったんじゃ、こちらの陣形がガタガタになるよ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 10:17:17.10 ID:sJARkcrT0.net
- >>92
そもそも五公五民だとして半分は農民の分なわけだしな
- 123 ：225.27.149.210.rev.vmobile.jp (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-LtUt)：2016/02/10(水) 10:17:30.49 ID:h0M1afqQM.net
- 徳川 260万石
前田 80万石
計 340万
宇喜多 60万石
上杉 120万石
毛利 120万石
小早川 50万石
三成雑魚い
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-70ZJ)：2016/02/10(水) 10:18:42.35 ID:Uu/3pF6X0.net
- >>111
それほど三成がアホだった証拠
三成以外だったら西軍勝利はゆるがないぐらい
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fce4-vLxP)：2016/02/10(水) 10:18:44.84 ID:nVt93F4k0.net
- 良い人ならもっと味方が多いんだよなあ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5652-K5db)：2016/02/10(水) 10:19:30.68 ID:8mKteHoJ0.net
- 宇喜多秀家が首謀者だろ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-70ZJ)：2016/02/10(水) 10:19:52.06 ID:Uu/3pF6X0.net
- そもそも三成が豊臣家で台頭しなければ
豊臣家があんなに速く滅びる事は無かった
他国侵略といい晩年の秀吉は本当にダメダメ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 105a-lUh2)：2016/02/10(水) 10:20:17.70 ID:ATWm6uvp0.net
- 秀頼も毛利も勝ち馬に乗りたかったんだろw
秀頼はともかく毛利は虫が良すぎるだろうけど
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:20:44.90 ID:eeoC+IWSa.net
- てか万石って米の量だろ
関ヶ原みたいな短期決戦ならあんま関係なくね
三成の戦略がクソだっただけだろ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5013-SiRx)：2016/02/10(水) 10:21:52.19 ID:NC1sFWVR0.net
- 秀吉は三成を九州の大名にしようと思ってたけど三成が俺が抜けると内政ガバガバになるぞって言って畿内に残ったんだよなぁ
で、湖東を貰って佐和山城を建てたがメチャグチャ地味な城だったらしい
あんまりそういうことに興味が無かったし官僚としては非常に優秀だった
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:22:51.52 ID:3cgZFidSa.net
- >>123
前田は割れたがな
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-pGRe)：2016/02/10(水) 10:23:11.59 ID:+gZ7ghhF0.net
- >>129
今で言うところのGDPみたいなもんだ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 10:23:31.28 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>3
秀吉「だって100万石やるって言ったのに
三成がイラネって蹴ったから…」
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-LtUt)：2016/02/10(水) 10:23:36.29 ID:ySqyYMkrr.net
- >>127
関ヶ原無ければ
最悪、公家としては残れたんじゃないか？
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sab8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:23:39.94 ID:K8oBmsKFa.net
- てか、ドラマでもなんでも戦のシーンとか見てるとザコはバッサバッサ死んで、その中で名前ありの人間はバッサバッサ斬って生き残るよな？
普通に360度囲んで、一斉に斬りかかれば、腕がたつたたない関係なしにぶっ殺せると思うんだが？
まさか無双シリーズみたいにボーンとか波動だせまいし
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMf0-Oa0c)：2016/02/10(水) 10:24:05.47 ID:uc0n2dBqM.net
- >>99
当時の関東平野は沼地が多かったから、
今日的視点で語るのは妥当ではないよ。
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2bc-pMh+)：2016/02/10(水) 10:24:46.84 ID:ggtMnEXo0.net
- けっきょくキムタクが裏切ったのが悪い
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:24:53.43 ID:LtziNlkAr.net
- >>129
米＝金
金＝兵力だから関係ありまくる
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sac2-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:25:04.08 ID:xogOJUXza.net
- >>118
何もしてない長宗我部は取り潰しだぞ
戦闘力を見せつけた島津は生き残った
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:25:23.03 ID:eeoC+IWSa.net
- >>132
この時代はもう米より銭の時代だろ
GDPとは違うよ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51e7-ukgo)：2016/02/10(水) 10:25:49.90 ID:rj3aPORj0.net
- >>99
今と街の規模違いすぎだろ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sab8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:26:10.80 ID:K8oBmsKFa.net
- 俺のいってることわかるかカス共よ
ボスのところまで全員で突っ込んでボスを360度囲んだら一斉に斬りかかれっていってんの。
まさか漫画ゲームみたいに、とううう！とかいぅてボスが垂直に高飛びして、ギャーーて同士伐ち、みたいな事は不可能だろうしよ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f222-xouH)：2016/02/10(水) 10:26:19.95 ID:gAaUWzo70.net
- 国家総動員で老人まで駆り出せばいいだろ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a211-DgYM)：2016/02/10(水) 10:26:51.64 ID:5gah038w0.net
-
http://avdougamiru.asinfoweb.com/2016/02/393.html
エ口い美女wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3978-DgYM)：2016/02/10(水) 10:27:18.35 ID:sLjMvCuQ0.net
- どんなに挑発されても家康が死ぬのを待つべきだった
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 10:28:02.87 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>139
徳川家との外交担当してた兄貴を殺したんだから処分は当たり前
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9a-RNJk)：2016/02/10(水) 10:28:05.13 ID:e2tfa/KEa.net
- >>113
へえーそうなんだ
朝鮮出兵って高校の日本史じゃほんとさらっとやって終わりだったなあ
韓国との問題で気後れしてるのかわからないけど単純にもっと知りたいわ
古代除いたら日本初の対外進出戦争なんだし
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:29:36.11 ID:eZEiVlsvr.net
- うまい...うますぎる。
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7186-pMh+)：2016/02/10(水) 10:29:53.41 ID:tcQ1Oo9d0.net
- >>129
短期決戦だろうがそこまで兵を運び出す数に制限がかかるだろ
もしその計算成り立たないほどの兵数動員なんてしてたら勝てても戦後処理で勝手に取り潰しになってるよ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5306-DgYM)：2016/02/10(水) 10:30:17.43 ID:ZSyeKfgP0.net
- 家康が毛利一派を根絶やしにしなかったせいで今のジャップランドの惨状がある
ほんとクソだわ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 10:30:26.08 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>113
家康なんざあーだこーだ理由付けて渡海しなかったからな
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-vvJR)：2016/02/10(水) 10:30:35.31 ID:0juPrLnBK.net
- 戦国時代だから勝てる時もある
織田も今川に絶対勝てないはずだった
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 10:30:50.28 ID:9rlhNunD0.net
- 徳川の力をそげずに死んだ秀吉が悪いな
でも徳川は主筋の織田と対等の同盟関係だったし下手に手を出せなかったんだろな
手回し上手いし坂東武者は強いし
かんべいとか何か策はなかったんだろか
秀吉の時に覚悟決めて関ヶ原やっときゃ絶対勝っただろうに
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 10:31:25.99 ID:lSPmgsBb0.net
- 肝付で始めて天下を取るのは大変だった
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc33-rDMT)：2016/02/10(水) 10:31:54.31 ID:mCJx/GPJ0.net
- タイマン勝負じゃないし
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-2jjM)：2016/02/10(水) 10:32:14.09 ID:v1g4miWb0.net
- いいか
石田三成と大谷吉継はホモじゃないからｸﾞｸﾞるなよ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 38af-DgYM)：2016/02/10(水) 10:32:27.27 ID:fe138YC10.net
- 三成クズだったってマジ？
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5013-SiRx)：2016/02/10(水) 10:32:51.79 ID:NC1sFWVR0.net
- >>153
小牧長久手で家康に勝てれば良かったのにね
あそこで負けて秀吉は必要以上に家康に気を使うようになった
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 10:32:59.52 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>153
秀吉に一番警戒されてたのが
官兵衛だったりする
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-LtUt)：2016/02/10(水) 10:34:33.33 ID:ySqyYMkrr.net
- >>135
弓、鉄砲で撃ちあって、
先鋒同士が槍でちょいちょいやって
「あ、やべーな」と思った方が退く
見たいな合戦が殆どだったからな
後半になる程、泥仕合になって
武将クラスでも戦死したけど
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-kslJ)：2016/02/10(水) 10:34:48.92 ID:D9f8yCbGa.net
- >>136
沼地が多かったのは濃尾平野も同じやで
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-Y9GE)：2016/02/10(水) 10:35:10.03 ID:kN7ksCfo0.net
- アメリカに喧嘩売った知的障害猿の大日本帝国よりはよほどマシなんだよなぁ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMf0-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:37:05.62 ID:YnaF/dh9M.net
- 三成の乱髪兜かっこいい
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 10:38:54.93 ID:rxg1DzHbp.net
- >>3
徳川も石田も名目上は豊臣の為に関ヶ原を戦ってることになってる
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 10:39:41.09 ID:m6oZty2Pp.net
- 関ヶ原で勝ったところで徳川家滅びないよな
家康が討たれない限り秀頼軍3万と合流して徳川軍再編、第二次関ヶ原が起こっただけ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7677-U6Ct)：2016/02/10(水) 10:41:06.62 ID:UE6VxE5u0.net
- ヨシ君も一度ヤス君と戦って試合に勝って勝負に負けた程度の被害受けたからなあ
豊臣政権下では徳川アンタッチャブル感あったと思うね
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-GBgL)：2016/02/10(水) 10:41:56.74 ID:B0XE0gmr0.net
- >>29
寝返りすぎだろ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 10:42:31.01 ID:AbNGO99m0.net
- >>163
あれは架空
実際は三成所用じゃない
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:43:23.18 ID:+Q5iiCupd.net
- 石って何なん？
城の石垣の高さ（大きさ）の事か？
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7406-DgYM)：2016/02/10(水) 10:43:41.36 ID:/zUDp5Ny0.net
- 家康は秀吉と戦をして勝っている
コレが全て
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 10:44:16.66 ID:rxg1DzHbp.net
- >>169
米の収穫量
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:44:57.46 ID:+Q5iiCupd.net
- >>171
じゃあ米って書けよクズが
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdc7-SiRx)：2016/02/10(水) 10:46:35.66 ID:TD5oRvPmd.net
- >>44
家老や家宰がみんなそれぞれてんでんバラバラな見解で動くから仕方ない
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 10:47:29.95 ID:lSPmgsBb0.net
- >>172
それじゃ長さになるだろう
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59b4-F6Zm)：2016/02/10(水) 10:47:32.20 ID:cFjmye1U0.net
- そもそも戦力的には西軍が上で西洋の軍事評論家がこれで西軍が負ける意味が分からないって言ってたのを何かで見た
たぶん小早川の寝返りが最大の誤算なんだと思う
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sac2-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:47:56.07 ID:xogOJUXza.net
- >>172
百万米って米粒見たいw
米俵一俵位かな
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 10:48:12.51 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>165
秀忠別働隊は丸々残ってたしな
真田のおかげでw
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-wvMb)：2016/02/10(水) 10:49:02.09 ID:9zlqJcp9a.net
- 戦下手と言われた三成に裏切りがなければ負けてたかもとか徳川側も戦下手なんじゃ・・・
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 36a7-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:50:18.78 ID:S+8OtLKp0.net
- 石田三成ってケンモメンだよな
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 10:50:22.16 ID:AbNGO99m0.net
- >>172
石は質量の単位だよ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-OljM)：2016/02/10(水) 10:50:40.19 ID:qY4S5ykJa.net
- 仮に西軍が勝っても直接参戦しなかった豊臣家の権威は落ちて
戦国時代に逆戻りだったんじゃないかと思う
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62f2-pMh+)：2016/02/10(水) 10:51:07.25 ID:UxITjPR30.net
- 石田は社長室長みたいな扱いされるけど
失脚前は豊臣政権の総代官として日本全国は及ばず朝鮮でも活動した
世界史上でも稀な辣腕政治家だったから家康とタメ張るには十分な実力の持ち主
だから石高は少なくてもその声望で兵力を集めることができた
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 10:51:09.11 ID:lSPmgsBb0.net
- >>178
でも裏切らせるのが徳川の戦略なんだからさ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-OljM)：2016/02/10(水) 10:51:13.61 ID:a8rzAwFCd.net
- 西軍が勝ってたら大阪が首都になってたな。
標準語も関西弁になってだろう。、
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 10:51:21.92 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>175
メッケルだっけ？
司馬の創作という噂も有るが
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53af-mpXb)：2016/02/10(水) 10:51:32.85 ID:i6vEMbID0.net
- >>175
メッケルが「西軍の勝ち」って言ったってのは根拠無しのデマやで
無責任デマ撒き散らし野郎司馬遼太郎の犯行
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 10:51:41.95 ID:rxg1DzHbp.net
- >>181
豊臣が関ヶ原に出陣する理由がない
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc1e-IJV0)：2016/02/10(水) 10:52:15.16 ID:qjR2WV1y0.net
- >>178
裏切りや謀略その他諸々含めて戦略
中山道経由の秀忠軍が遅参したのは予想外だったろうがね
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-vOwx)：2016/02/10(水) 10:52:38.60 ID:jv+kN+jK0.net
- 西軍が勝ってたら今の東京が大阪
今の大阪が広島くらいの大都市になってたのかな
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd0-v5Gt)：2016/02/10(水) 10:52:45.63 ID:QhqPukHl0.net
- >>165
秀頼の動向次第だな
仮に東軍が関ヶ原負けた後、秀頼が前に出れば、東軍は徳川本隊と合流できても瓦解してたろ
秀忠待たずに関ヶ原で決戦を挑んだのも、秀頼が出てこないのを察した家康の判断だし
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-DgYM)：2016/02/10(水) 10:53:21.45 ID:EUkziVg+0.net
- 西軍は烏合の衆だな やはり東軍は勝つべくして駆った
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-gAoN)：2016/02/10(水) 10:53:41.03 ID:h70DiGnsd.net
- >>130
石田や秀吉の弟たちは私利私欲が少なく領地では善政を敷いていた
秀吉がとち狂ったのが全ての元凶
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-pMh+)：2016/02/10(水) 10:53:54.28 ID:AozlhcPBM.net
- まあ石田は豊臣恩顧の武将たち頼みだったからね
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 10:54:54.15 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>188
ワザと遅らせたって話しもあるが
木曽川が氾濫してたから開戦数日前から
本隊が間に合わないのは家康も承知してた
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 10:55:08.33 ID:rxg1DzHbp.net
- 勘違いされてるけど、関ヶ原て、豊臣家中の武断派と文治派の内戦であって、豊臣対徳川ではないからね。
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 103e-pMh+)：2016/02/10(水) 10:55:20.94 ID:A+T1ZFjL0.net
- >>180
石は体積だから、重さが貫
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-GBgL)：2016/02/10(水) 10:55:38.47 ID:mST8tyiL0.net
- 今の日本人の気質見てると、税とかほんと適当だったんだろうなぁと思うよ
いちいち真面目に搾取されてた農民が憐れすぎる
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc32-srx2)：2016/02/10(水) 10:57:26.21 ID:oh0E6wAc0.net
- 豊臣時代の恩を思い出せ！って情頼みな時点でそりゃ勝てん
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-DgYM)：2016/02/10(水) 10:57:51.53 ID:e2tfa/KE0.net
- >>175
まあメッケルが言ったか言わなかったかは別にして、毛利と小早川の
裏切りという重要な設定を知らなければ西軍の勝ちとは思うわな
まあ家康があえて関が原に押し出したのは、毛利と小早川を抑えたという自信の裏返しでもある
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-DgYM)：2016/02/10(水) 10:57:58.25 ID:PnBb12UJ0.net
- >>197
この時代、農民から搾取したら反乱起こされて、当主は切腹か改易だわ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 10:58:02.79 ID:ASia58bQM.net
- 日本の軍記物ってあんま面白くないよな
交渉が少ないからなのかなんなのか理由は知らんが
関ヶ原もその後豊臣を差し置いて徳川が幕府開いたり征夷大将軍になったりと意味わからんし
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-pMh+)：2016/02/10(水) 10:59:05.10 ID:YUwTeHR10.net
- 単純に頭がおかしかったんだろう
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-GBgL)：2016/02/10(水) 10:59:16.10 ID:mST8tyiL0.net
- >>198
ほんとこれよねー
最近の流行りとして、家康は文化を殺したうつけ者みたいに描かれてるけど
農民にとっては織田豊臣時代とか最悪だったわけで
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abb5-xLWN)：2016/02/10(水) 10:59:58.10 ID:/85szEZX0.net
- ここまでの戦力を集められたのはすごい
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 11:00:14.59 ID:AbNGO99m0.net
- >>196
失礼m(._.)m
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 11:00:37.09 ID:ASia58bQM.net
- >>203
織田時代は良かったんじゃないの
楽座楽市とか商業重視だったけど農民も恩恵あったはず
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-DgYM)：2016/02/10(水) 11:00:49.41 ID:PnBb12UJ0.net
- >>201
豊臣は慣習上、将軍になれないから
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ab4-GBgL)：2016/02/10(水) 11:00:52.23 ID:mST8tyiL0.net
- >>201
王ってものがないからね
各々勝手にワイワイやってるだけだし
戦争に慣れ合い色も強いしね
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51e7-ukgo)：2016/02/10(水) 11:00:58.75 ID:rj3aPORj0.net
- >>189
江戸時代から戦前にかけては
ずっと大阪のほうが発展してたし
関係ないぞ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab00-pMh+)：2016/02/10(水) 11:01:54.71 ID:UYQep3Jo0.net
- 五奉行筆頭だからね
権力は持ってた
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd0-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:02:19.76 ID:QhqPukHl0.net
- >>192
秀吉が狂ったとか大河に影響されすぎですわ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 103e-pMh+)：2016/02/10(水) 11:02:35.76 ID:A+T1ZFjL0.net
- >>201
そもそも日本の軍記物ってジャンルは先祖の顕彰をして
世襲している自分たちの正統性を主張する為のものだから
今でいえば経歴部分がくっそ長い履歴書みたいなもん
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 11:03:51.72 ID:HpaO3+v8a.net
- >>165
東軍全てが徳川軍でないから
実際に関ヶ原で敗北してたら、非徳川だけでなく徳川に属していた武将にも裏切りは現れただろうし。
吉川が愚かだったという結論
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-pMh+)：2016/02/10(水) 11:03:52.85 ID:AozlhcPBM.net
- なんか面白いよねこの時代というか時期というか
きみらの書き込みだけで飯食えるくらい
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16f1-DgYM)：2016/02/10(水) 11:03:54.25 ID:cuvvvGSY0.net
- 豊臣勢も本気で勝ちたかったら光成にでかい顔させんなよ
総大将に赤ん坊の秀頼を据えてればよかった
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa1-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:04:42.55 ID:1yQ1+mLVM.net
- 関ヶ原で西軍が勝つと外国人が答えるらしいが
それってすべての兵が戦えばって話だろ
メル・ギブソンの映画みたいにくるだけ来て帰る奴等しかいないのに勝負も糞もない
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 11:04:51.28 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>215
秀頼は当時8歳位の筈
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16f1-DgYM)：2016/02/10(水) 11:05:56.60 ID:cuvvvGSY0.net
- >>217
ああごめん
1593年生まれだったな
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-pHqE)：2016/02/10(水) 11:06:44.24 ID:RtzCM33aa.net
- 風雲児たちで大谷吉継が
「数万石の弱小大名なら豊臣家への忠節を讃えて賛同する者が多かっただろう
百万石以上の大大名なら徳川家に反感を持つ者たちが集まっただろう
お前は一番中途半端なんだよ、あわよくば天下を狙うんじゃないかと勘ぐられる立場だ」
とか言ってたな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc1-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:06:59.03 ID:ZQ1h663ZM.net
- >>99
日本って山だらけやな
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-onnU)：2016/02/10(水) 11:07:37.92 ID:sI6YJ5MzK.net
- >>175
西軍は寝返りだの傍観だの内応だのまともに働かない武将が多過ぎた
って言うか、実際に戦う前に家康の知謀に負けていた
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 11:08:10.14 ID:JuqPI1f/0.net
- 19万石で戦うことを決意した三成も凄いけどな
ただ戦わなくて家康が死ぬまでノラリクラリしてたら
歴史がどうなったか興味ある
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:08:13.93 ID:ExJzte79d.net
- >>209
戦前はないな
江戸時代末期には既に人口的には関東>関西、江戸>大阪だったし
廃藩置県あたりで、新政府が徳政令やったので上方の両替商がほぼ死んで、政府の殖産興業もあって関東への比重が高まった
市単位では大阪は近隣市町村を合併したから人口多くて、関東大震災の頃には関東から多くの人が流れ込んだけども一時的だったね
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7152-DgYM)：2016/02/10(水) 11:08:25.45 ID:UMSTVTmW0.net
- でも数千の兵で長州は徳川に勝ったけどな
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-ACKe)：2016/02/10(水) 11:08:57.65 ID:Xwa4ESJl0.net
- 裏切りのお誘い
和睦を偽って外堀内堀を埋める
家康クズいわ。
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-pMh+)：2016/02/10(水) 11:09:30.66 ID:AozlhcPBM.net
- >>99
関東平野をまともな平野にしたのは家康の功績だよ
土木工事が趣味とまでいわれたからね
それまでは農作物なんか作れるところじゃなかったらしい
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d36-ZuXo)：2016/02/10(水) 11:10:30.54 ID:zL6BkVyG0.net
- >>195
石田の戦う理由が豊臣のためで、徳川が後に天下とるから勘違い広がってるよなあ
両陣営とも内情はどうあれ建前上は豊臣のために戦ってるのに
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-ACKe)：2016/02/10(水) 11:10:34.84 ID:Xwa4ESJl0.net
- >>139
ガチギレ島津に玉砕覚悟で徹底抗戦されたら、相当な被害出るの分かってたからな。
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16f1-DgYM)：2016/02/10(水) 11:10:41.01 ID:cuvvvGSY0.net
- 関が原の戦いが起きなかったり大阪の陣で豊臣方が家康の死まで持ちこたえていたら
日本の首都は大阪になってたっていう説があるよな
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab2b-DgYM)：2016/02/10(水) 11:10:56.99 ID:tsYugyft0.net
- 太閤立志伝５の石田三成プレイで関ケ原勝ったら
ＥＤで７０万石以上に加増された
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 717d-DgYM)：2016/02/10(水) 11:11:29.98 ID:abQqa2cA0.net
- 堺屋太一なんかは、（家康に比べて）小大名の三成が数だけ見れば
それに匹敵する勢力を築き上げた手腕を褒めてるけどな
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc1-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:11:30.18 ID:ZQ1h663ZM.net
- 島左近が三成は純粋すぎるって言ったそうな
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7186-pMh+)：2016/02/10(水) 11:11:38.85 ID:tcQ1Oo9d0.net
- >>211
トチ狂ったというか秀長が逝ってタガが外れたのがデカイ
いつも無茶する兄の裏方であり家臣をまとめれて唯一秀吉に待ったをかけれる相談役でもあった弟が死んで秀吉は大暴れした
三成も優秀な官僚で裏方だったけどただのそれだけだった
弟として右腕として秀長の存在がデカ過ぎた
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 11:11:42.78 ID:HpaO3+v8a.net
- >>199
毛利は大幅に領国を削減されたんだよね
吉川のせいで
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7152-DgYM)：2016/02/10(水) 11:11:48.75 ID:UMSTVTmW0.net
- >>229
そら歴史のターニングポイントでたられば言ったらなんでも歪むでしょ
信長が殺されなかったらーとか
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 11:12:10.74 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>221
西軍の武闘派をやらなくてもいい細川や京極討伐に向かわせてしまい
決戦当日に間に合わないというバカな事もやらかしてたから
- 237 ：プリキュアお兄さん ◆30fAeIHP688s (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:12:55.13 ID:tXgLKQaGd.net
- 250万石って言っても砂みたいに小さい石だったんじゃないか？
19万石でもめっちゃでかかったら
そりゃ勝てると思うさ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-ACKe)：2016/02/10(水) 11:13:01.34 ID:Xwa4ESJl0.net
- >>221
西軍は戦って勝っても誰がトップになるかわからなかったからな。
総大将は毛利だけど、こいつがかよーって言う。
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-DgYM)：2016/02/10(水) 11:13:14.97 ID:EUkziVg+0.net
- というか毛利家ってぜんぜん戦ってないよね それがこの戦いの性質を表してる
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sac2-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:14:16.39 ID:xogOJUXza.net
- >>222
豊臣の時の方広寺事件みたいにイチャモンつけて潰されてたと思う
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:14:21.62 ID:U3UMsjWbr.net
- >>29
寝返る、なにもしないって確約あったからこの戦は起きた
寝返らない、西軍として戦う姿勢を変えなかったら、家康は関ヶ原の野戦には応じてない
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-SKMf)：2016/02/10(水) 11:15:08.52 ID:NhaFcLSBK.net
- >>224
幕臣にイエズス会への内通者が多数いたんだよ
勝カイシュウとか渋沢栄一とか
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 399f-DgYM)：2016/02/10(水) 11:15:10.61 ID:lvBilfSG0.net
- そんな小大名の雑魚が一応互角の戦力集めたってのが凄いよな
どんだけ有能だったんだよっていう
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 11:15:40.13 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>234
毛利本家は取り潰しで長州３２万石を
吉川にプレゼントって話を
吉川がそれだけは勘弁してと嘆願して
毛利本家の取り潰しは免れた
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-OljM)：2016/02/10(水) 11:16:08.27 ID:P3iRgMzYM.net
- ぶっちゃけ三成がキッチリ根回しして毛利動かせてて
立花島津とかがフル戦力で参戦出来てたら西軍が余裕で勝ってるよね
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-ACKe)：2016/02/10(水) 11:16:30.25 ID:Xwa4ESJl0.net
- 参謀は三成だけど、総大将は毛利なんだよ。
でも他の大名は納得してない、そもそも総大将のハズの毛利が積極的に動かない。
いくら参謀が頑張っても大将自ら口説き落として行かないと、本気度疑われるだけ、そら徳川のが勝ちますわ、どーにもならん。
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-pMh+)：2016/02/10(水) 11:18:02.52 ID:AozlhcPBM.net
- >>241
やはりそういう感じなんだ
弱小時代ならいざしらず将軍にもうすぐ手が届くのに
一か八かの賭けはやらないよね
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbc-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:18:33.47 ID:l41A+FwMM.net
- 毛利輝元とかほんまもんの無能だからな
小早川隆景や吉川元春・広家親子がいなければ
元就亡き毛利家を滅ぼしてただろう
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdc7-SiRx)：2016/02/10(水) 11:18:35.12 ID:TD5oRvPmd.net
- >>175
地図の上では盆地の底に東軍が居て、それを西軍が山を背にして包囲してるからな
その上で東軍の後退路の高地を毛利と長曾我部がガッチリ抑えてる
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Q55N)：2016/02/10(水) 11:18:50.88 ID:yDLniO9/p.net
- 島津は帰っても朝鮮出兵の後九州入りした宇都宮一派との所領争いも残ってたからな
当然やる気なし
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5952-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:19:15.35 ID:vJUn7lab0.net
- むしろ19万石の石田三成があそこまで集めたことが彼の非凡さを物語ってる
そりゃ豊臣の威光やら毛利やらはいたけど首魁はどーみても三成だし
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7406-DgYM)：2016/02/10(水) 11:19:40.38 ID:nUbNJ3gR0.net
- 秀頼が動いてたら家康が何をしようと数で囲まれて即死だった
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 11:20:08.66 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>251
大谷吉継のおかげでな
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7152-DgYM)：2016/02/10(水) 11:20:10.68 ID:UMSTVTmW0.net
- >>242
もう徳川に力がなかったしな
藩の寄せ集めだったし藩からすれば戦するメリットもなかったし
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-wvMb)：2016/02/10(水) 11:21:06.49 ID:9zlqJcp9a.net
- 島津の逸話ってどれくらいが真実なの？ちょっとくらい誇張はあるんでしょ？
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 11:21:29.10 ID:ISs6VWGKp.net
- 大谷吉継って元々どこの家なの？
戦国時代に大谷性の有力大名なんていたっけ？
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM54-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:21:29.79 ID:zr+aOShMM.net
- 男には戦わなきゃならん時があるんやで
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 11:21:45.54 ID:OIIKmRoSp.net
- >>148
埼玉県民はいないようだな
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 105c-pMh+)：2016/02/10(水) 11:22:02.28 ID:yqQhlife0.net
- >>29
高所と好所は西軍が取ってるはずなのにその好所が全部裏切りと機能不全だもんな
石田の根回しが下手すぎで徳川の根回しが上手すぎた
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 11:22:27.82 ID:HpaO3+v8a.net
- >>244
それだと毛利本家を取り潰す為に徳川に内応したということになるでしょ
だから吉川は無能なの
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 11:23:11.74 ID:D7je289vx.net
- 実際は毛利＋小早川で300万石ぐらいあるから
毛利は小早川隆景が生きてた頃は凄かった
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-pMh+)：2016/02/10(水) 11:23:23.96 ID:usAQXC7z0.net
- 歴史オタクさんはそんな頭良いのになんで昼間っから嫌儲なんかにいるんですかね？
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9a-pMh+)：2016/02/10(水) 11:23:36.64 ID:xEdoJR4Fa.net
- 秀吉がボケてたなかったら、そもそも起こらなかった戦いかなぁ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9a-RNJk)：2016/02/10(水) 11:24:27.99 ID:e2tfa/KEa.net
- >>99
これ見るとほんと東京一極集中でも仕方ないなってなるわ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 620c-SiRx)：2016/02/10(水) 11:25:02.41 ID:0g1BSJ7Z0.net
- >>260
無能だね
輝元が総大将引き受けた時点でもう腹くくって
毛利の天下目指して積極策を取るべきだったと思う
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:25:09.00 ID:tecZn/UHr.net
- 毛利＋両川で徳川とタメ晴れるくらい？
川の一つは決定的裏切りやったけど
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 11:27:54.06 ID:D7je289vx.net
- 実際のところ
豊臣政権ってのは石田三成とか福島正則黒田長政みたいな秀吉子飼いが秀吉を支えた政権というよりも
豊臣と毛利が協力関係にあり家康を牽制する政権って見方があるよね
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa39-SiRx)：2016/02/10(水) 11:29:13.60 ID:DpOkf/VCa.net
- 島津って関ヶ原に何しに来たの？ピクニック？
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-Q0rD)：2016/02/10(水) 11:29:49.87 ID:9IAG+t3q0.net
- 光成は今でいう官僚みたいなポジ、クッソ真面目で優秀だけど自由にやってた連中にその真面目さを押し付ける形になったから反発する奴はとことん反発した感じ
大谷みたいに認めた人もいるけど
幕府なり開いて安定期だったら秀長みたいな優秀な補佐でいけたのかもなあ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 11:29:51.68 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>245
島津は元々少人数で東軍参加予定じゃなかったか？
伏見城に入れてもらえなくて渋々西軍に付いた
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:30:49.59 ID:wt0P4Uwvd.net
- >>262
自分が〇〇なら天下とれたみたいな勘違いしてるバカが多いよな
ここで過去の偉人を貶めてる連中が10代なら
まだ若いから仕方ないなと笑ってられるが
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-xLWN)：2016/02/10(水) 11:32:21.42 ID:FMKcnpNi0.net
- 家康厚遇し過ぎたから滅ぼされたんや
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-pMh+)：2016/02/10(水) 11:32:34.00 ID:AozlhcPBM.net
- 伊賀越え直前の家康「光秀のことじゃ、万に一つも逃げられる（三河まで）わけなかろう」
↑
こういう感じの褒め言葉他にあったら教えてくれ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-ACKe)：2016/02/10(水) 11:32:37.24 ID:Xwa4ESJl0.net
- >>136
関東って地下にメタンガスがたまって（南関東ガス田）グズグズなんだよね。
それを機械も何もない当時の技術で使えるようにした徳川はまあ凄いとは思うわ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:32:44.09 ID:vsfWkAiUd.net
- 徳川の根回しが半端じゃなかった
たらればは全て家康が封じてたとしか思えん
女の確執すら利用して北政所味方につけてたのとかすげーわ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-wvMb)：2016/02/10(水) 11:32:47.41 ID:9zlqJcp9a.net
- 西軍は後継者に恵まれなかった人達がメインの集まりって印象
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7152-DgYM)：2016/02/10(水) 11:32:56.19 ID:UMSTVTmW0.net
- >>262
歴史オタクなんて殆どがドラマ、漫画、ゲームから得た知識やで？
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:34:07.60 ID:jY0F8HCfa.net
- >>248
本家のボンボンに期待するなや
実際徳川秀忠も戦では無能
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 11:34:37.10 ID:HpaO3+v8a.net
- >>72
だから家康の一番評価すべきポイントは長寿だね
秀吉 利家より早く死んでいたら
秀吉が死んだ時に秀頼が20歳なら、徳川の天下などあり得なかった。
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-SiRx)：2016/02/10(水) 11:37:47.30 ID:ZoVrzqcFa.net
- バランス取る役の秀長か隆景が秀吉より生きてたらそもそも関ヶ原自体起きてないだろうな
秀頼が大きくなるまでどっちかが長生きしてたら問題なかった
- 281 ：名無し (JP 0Hd3-juxt)：2016/02/10(水) 11:38:12.34 ID:+bqjypyiH.net
- 三成が勝っていたとしても秀頼と淀だから先は無かったよ。
それよりは本能寺の変が無かったら織田信長が納めたらヨーロッパに対抗出来る国だったと思うので、そっちが勿体無い。
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-O0Bk)：2016/02/10(水) 11:40:09.67 ID:cjhgZdZJp.net
- 戦闘力の数値主義って戦国時代からの流れだったんだな
家康のゴク見たらスカウターぶっ壊れるじゃん
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-O0Bk)：2016/02/10(水) 11:41:58.87 ID:DchQg30pp.net
- 地元が関ヶ原っていう小さい町なんやが、なんか知らんがこの大吉旗あちこちに立ててあったな
この石田の生まれ故郷なんか？
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/images/PK2016020902100187_size0.jpg
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-onnU)：2016/02/10(水) 11:42:10.68 ID:sI6YJ5MzK.net
- >>272
秀吉も家康の実力を認めていたんだから、いっそのこと家康に禅譲する方が良かったのかもな
そこまで行かなくても元々は自分の甥だか弟だかを跡目にする予定だったはず
我が子秀頼可愛さで豊臣家を滅ぼしてしまった
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 11:42:27.46 ID:D7je289vx.net
- 秀吉最大の失敗は
家康を関東に転封させたことだね
秀吉自身に関東を蔑む心がどこかにあったとしか思えないミス
せいぜい１５０万石ぐらいに考えていたんじゃないかな
それに徳川は武田の勢力を引き継いで金山まで引き継いでいたからうざかったんだろうね
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 11:42:29.38 ID:HpaO3+v8a.net
- >>44
何か山口組の分裂を連想するね
10年前に後藤組や太田連合が戦わずに、あっさり処分されてしまったけど、離脱していたら、現在の神戸山口組みたいになれていたかもしれない。
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa1-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:42:31.42 ID:1yQ1+mLVM.net
- >>281
織田信長がどんなに奮戦してもヨーロッパ覇権には無理だろ
もうフィリピン、新大陸制覇されてるのにどこをどう覇権に挑むのか
日本には需要のない香辛料やらを買い占めてヨーロッパ商人に嫌がらせでもするのか？
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 11:43:20.53 ID:JuqPI1f/0.net
- たらればだけど
上杉毛利宇喜多で組んでいたんだから
毛利がまともに戦えば違ったはず
島津と伊達は日和見だし
前田は関ヶ原に到着しなかったし
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 11:44:37.30 ID:D7je289vx.net
- 毛利元就があと30年遅く産まれていれば天下統一できたね
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:44:39.12 ID:59MR+Prea.net
- >>224
あの時の山口県人と真面目に戦ったのは福岡県人と和歌山県人くらい
熊本県人と広島県人は傍観してて
島根県人は直ぐに降伏して滋賀県民は瞬殺された
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 11:44:59.01 ID:PfX9VFKA0.net
- >>261
輝さんがおじさんの言うことちゃんと聞いていればこんな事にはならなかったよな
まあ、輝さんも小さい時に父親亡くして、祖父と叔父から家庭内暴力受けて育ったから
可哀想っちゃ可哀想
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 11:45:34.49 ID:AbNGO99m0.net
- >>285
関東は早雲が作ったインフラで捗りまくりだからな
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aa6-SiRx)：2016/02/10(水) 11:49:39.41 ID:qwNoLpbo0.net
- 毛利の三馬鹿がまともに戦ってたら普通に勝てた
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:50:18.18 ID:wlgOvxwUa.net
- 徳川建設
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 11:50:42.92 ID:D7je289vx.net
- 石高＝強さじゃないんだよ
この時代はね
まだ海外と貿易してたし
金山も銀山もあった
そう考えれば
豊臣と毛利の2強だと秀吉自身も思っていたと思うわ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-DgYM)：2016/02/10(水) 11:51:01.74 ID:HeZD6sVH0.net
- 上杉とかいう舐めプかましてたら最上相手に手こずりまくって
結局ほとんど何もできないまま関ヶ原が終わってたよくわからん家
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab77-ee0w)：2016/02/10(水) 11:51:01.82 ID:gbNGJgji0.net
- 利家（享年59）が70歳くらいまで生きてたら豊臣は安泰だった
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 103e-pMh+)：2016/02/10(水) 11:52:58.71 ID:A+T1ZFjL0.net
- >>282
その通り、すごくその通り
石高は少年漫画的な戦力の格を示すものなんだよ、格の比べあいに使うもので実力の客観指標じゃないというのが重要
大きい方はそれで大いに満足できるし小さい方はそれが全てじゃないと言い訳できる素敵仕様なの
19万パワーＶＳ250万パワー という表現してもいいぐらい
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-O0Bk)：2016/02/10(水) 11:53:23.27 ID:DchQg30pp.net
- >>89
参加者はゼロでした
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab45-SiRx)：2016/02/10(水) 11:53:56.54 ID:deL7WacP0.net
- 早々に岐阜が陥落したのがダメだったんや
濃尾平野抜けられたら、東軍の好きな様に畿内侵攻出来る
呑気に京極さん家っていう親戚攻撃してるうちに西軍内部の求心力無くなるのも残当
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-iOCN)：2016/02/10(水) 11:55:06.54 ID:OaJHWfDHd.net
- 何が何でも家康を中国攻めに参加させるべきだった
どう考えても一番危ない奴を手付かずにしたってことは
中国攻めは本気で勝てるつもりだったんだろうな
仮に勝てて中国や朝鮮の土地を恩賞にもらって
嬉しいのかね、恐ろしく苦労しそうだけど
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab00-pMh+)：2016/02/10(水) 11:56:45.50 ID:UYQep3Jo0.net
- >>292
当時の関東、特に江戸周辺は北条もほとんど開発を行ってない手付かずの土地で
治安も悪く、まずここをどうにか開発して統治することが急務になり
その間は天下を狙う動きなんかできないだろうってのが秀吉の考え
手付かずのド田舎でかつ治安も悪いとは言え元々の三河を中心とした領土より広大な領土を与えて
文句は言わせないようにしてるあたりこの時点では秀吉のやり方は間違いではなかった
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d32-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:57:05.11 ID:XxKCt2LT0.net
- 関ヶ原の島津アゲの風潮は贔屓目過ぎる
実際は東軍につきたかったのに断られ帰ろうとしたら西軍に捕まって
仕方なく本国に援軍要請したら無視されて甥がちょろっときただけ
チョロチョロ意見を出したら田舎大名めと無視されて
でいざ関ヶ原が起こると布陣しただけでなにもせず三成から動いて(T-T)って懇願されても
うちは持ち場守ってるだけだとやっぱり動かず
気がついたら西軍負けてて敵に囲まれてしまったため窮鼠猫を噛むで特攻して
9割以上の兵を失って逃げ帰っただけ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 197e-SiRx)：2016/02/10(水) 11:58:25.30 ID:Hzqt2UA20.net
- 家康に関東を開拓させて
その後領土を召し上げるってところまでは
考えてたんだよ
秀長秀吉が予想以上に早く死んだことで
全部計画が狂った
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Q55N)：2016/02/10(水) 11:58:56.21 ID:yDLniO9/p.net
- 北関東は徳川をけん制するのに全力だっからな
京都近辺の勢力は建前上朝廷から攻撃されるわけがないと自由に動けた訳だな
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:59:10.65 ID:59MR+Prea.net
- >>303
そりゃ島津義久と義弘は超仲悪いから片割れ見捨てるのも仕方ないね(´・ω・｀)
家臣団粛清で決着したの孫の時だし
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 11:59:28.58 ID:NMFer2vgM.net
- 毛利輝元≒安倍
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 10d0-DgYM)：2016/02/10(水) 11:59:44.95 ID:xBNm769t0.net
- >>15
利家ってパッとした功績ないし織田家家臣団の中では別に上位じゃないのに
なんか知らんけどいつの間にか重鎮になってて笑う
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:01:37.36 ID:C/AcPZXi0.net
- ケンモメンに戦国語らせると面白いよね
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 12:02:09.85 ID:mCdn2HwL0.net
- 利家は秀吉と兵卒の頃から家族同士の付き合いで世話してやってたから
投資が実った
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-pMh+)：2016/02/10(水) 12:02:35.69 ID:AozlhcPBM.net
- >>303
大河ドラマ軍師カンベイに出てきた島津って
実際に近かったのかな
土人ぽかったｗ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:05:39.22 ID:D7je289vx.net
- 朝鮮出兵もね
文禄の総大将が宇喜多秀家とかいう小物で
対毛利のおかげで偉くなっただけという戦国武将らしくない武将を縁故で選んだり
んで
慶長は総大将が小早川秀秋で縁故でしょ
もうやる気なかったというか
せめて修羅場を生きてきた戦国武将を大将におかないと無理だろって思うわ
現地では不満ありまくったろうなー
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 71e9-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:07:27.75 ID:gvommK0w0.net
- 豊臣が滅んだのも三成が悪者にされたのも全ての戦犯はねねって事でいいんだろ？
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-SiRx)：2016/02/10(水) 12:07:47.81 ID:2+e7I0pYd.net
- 戦いは数だよ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7606-DgYM)：2016/02/10(水) 12:08:45.06 ID:JDBlc+7L0.net
- >>308
秀吉がちょろっと目を出した頃から親交があったおかげじゃね
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-DgYM)：2016/02/10(水) 12:09:11.58 ID:PnBb12UJ0.net
- >>303
兄貴にちょっと徳川に味方してくると出かけて、何故か石田に付いて義弘以外の一族郎党皆戦死
義久ちゃん顔面蒼白だっただろうなぁ・・・
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 12:10:33.19 ID:NMFer2vgM.net
- 毛利輝元はもちろんだが宇喜多秀家もコネで成り上がった感ぱねえよなあ
ただ八丈島に島流しされた後の話が面白いからなんか憎めない
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 12:12:42.36 ID:HpaO3+v8a.net
- >>304
あり得るね
家康を抑えきってしまえば、秀忠などは心配する才ではないから。
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-r7Sj)：2016/02/10(水) 12:13:46.92 ID:s1IAYu5tK.net
- >>303
島津とかの武将が最初から本気で動いてれば序盤に西軍が圧倒してて小早川も裏切らなかっただろうな
島津は日和見って判断誤まり、さらに降伏して自分の命と引き換えに家臣を助ける事もなく、
大勢の部下を見殺しにして自分だけ逃げ延びたクズ野郎、こんな武将持ち上げる奴は頭悪すぎ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:14:42.78 ID:D7je289vx.net
- >>304
リスクありすぎじゃね？
流石にそんなこと秀吉はしないだろ
領地開拓できる見込みがあることを知ってれば
いずれ力をつけるとわかるし
そうなれば簡単に転封なんかできないって俺でもわかる
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 12:14:52.61 ID:HpaO3+v8a.net
- >>308
信長と家康
秀吉と利家
似た関係でないかな
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-iOCN)：2016/02/10(水) 12:15:24.88 ID:OaJHWfDHd.net
- 小早川って西を裏切るに当たって
毛利には何もいわなかったのかね
この頃にはほとんど他家レベルになってたの？
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 12:16:12.76 ID:Eczb3tNop.net
- >>228
そもそも、撤退するために敵陣突っ切ってるくらいだからな
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 12:16:56.56 ID:djn+i5a/p.net
- 西は貨幣文化だから
銀の文化
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:17:53.66 ID:D7je289vx.net
- >>322
小早川秀秋自身が豊臣家の人間だからね
事実上の乗っ取りだよ
毛利なんてもはや関係ない
それより小早川秀秋が豊臣を裏切ったと考えた方がいい
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab77-ee0w)：2016/02/10(水) 12:17:53.80 ID:gbNGJgji0.net
- 島津はおかげで
江戸時代はずっと幕府から苦役押し付けられて
虐められてたからな
まぁ、石高そのままで維持だし、お家取り潰しよりはマシやけど
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d2-b1Oj)：2016/02/10(水) 12:17:55.41 ID:KxneIKpm0.net
- 大将は毛利だから
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 12:18:42.69 ID:NMFer2vgM.net
- >>322
優先すべきが
毛利家＜＜(超えられない壁)＜＜叔母様
だったろうからなあ
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-+L39)：2016/02/10(水) 12:18:45.94 ID:XT/T1Af5d.net
- 毛利や長曽我部ってなぜ戦わなかったんだ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-OljM)：2016/02/10(水) 12:18:56.59 ID:+7DxF8Uda.net
- 10万石饅頭ってショボくないか
10万て
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 12:18:56.91 ID:AbNGO99m0.net
- >>302
そうか
どっちにしても武田の軍法と北条の治法を獲得できたのは家康の財産だったな
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf0-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:20:42.76 ID:ippy7+rnM.net
- >>154
多正面作戦の必要がない肝付や蠣崎は割と楽な方だと思うけど
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-iOCN)：2016/02/10(水) 12:20:47.60 ID:CG86L/6Ha.net
- >>17
リットルは体積の単位やで
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 12:21:13.38 ID:PfX9VFKA0.net
- >>322
小早川隆景が最後にやった大仕事が金吾を預かって小早川を潰し毛利を守ることだもんな
金吾が来て実質小早川は毛利ではなくなった
秀吉が金吾を毛利本家に、と言った時点で小早川の運命は決まってたのかな
小早川隆景の弟かつ養子の優秀な秀包が小早川を継いでたらなあ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Q55N)：2016/02/10(水) 12:23:11.45 ID:yDLniO9/p.net
- 小早川は南北朝の時も寝返っただろ
何も言及されてないのは最初からなんで敵勢力がなんで自陣に居るんだって感じじゃないかな
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:24:03.73 ID:D7je289vx.net
- >>344
もともと隆景自身も小早川家を乗っ取ったからなw
しゃーない
毛利さえ守れればとか思ってたんじゃないかな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 12:25:11.14 ID:sJARkcrT0.net
- 島津が生き残ったのって鹿児島が言葉が通じない実質異国みたいな地域で他に収められる人いなかったからだったりして
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:25:12.46 ID:Prop+6mLa.net
- >>329
秀元「吉川叔父がダメだって・・・」
盛親「毛利が動いてくれないとうごけないんだが？」
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:25:16.15 ID:p5l26ye+d.net
- 徳川譜代の関ヶ原動員兵力
徳川家康 30000
伊井直政 3600
松平忠吉 3000
本田忠勝 500
徳川秀忠 38000 合計75100
石田三成 6900
器が違うね
三成は大将の意地でかなり無理した動員だろうが
家康はまだ本国に温存兵力があったろう
ビグザムとボール位差がある
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:26:04.12 ID:o5Ej3Odad.net
- >>29
東はよく勝てたよなこんなんで
毛利勢が全員やる気だったら逆に一日で西側が勝ってたな
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:27:09.83 ID:iGfXn/9Za.net
- ま、今度は大阪が勝ってしまうんだけどな
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 12:28:00.89 ID:Ea/l2Mzt0.net
- 序盤なんか、ほとんど石田、宇喜多、大谷、あと小西だけで
互角以上の戦いをしてたからな (´･ω･｀)
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:28:08.32 ID:59MR+Prea.net
- >>329
長宗我部盛親はもともと東軍派で家康も認めてたのに
外交窓口の兄貴を殺したせいでお取り潰し決定
仲悪くても家残す為に努力した島津義久義弘とは雲泥の差
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3027-SiRx)：2016/02/10(水) 12:28:14.39 ID:VM8m265P0.net
- 秀吉なら家康が250万石も築く前に難癖つけて取り上げることも出来そうだけど
流石にここまでの大大名になると手を出せないの？
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:29:36.18 ID:p5l26ye+d.net
- >>340
青の中で実態は赤に密通した奴がかなりいるだろう
家康は戦う前から毛利を封じてるから青の実戦力は半分位じゃねーの
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdf8-KsRb)：2016/02/10(水) 12:29:47.54 ID:/Ro5Ug2wd.net
- >>300
岐阜、というよりは織田家当主が西軍から失われたのも凄い痛手だったね。
岐阜から撤退させてでも秀信軍を西軍に加えるべきだった。
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-enEC)：2016/02/10(水) 12:30:41.23 ID:dNk1NwtWp.net
- 三成はアスペだから人の上に立っちゃダメだった。秀吉の人選ミス
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab45-SiRx)：2016/02/10(水) 12:30:59.68 ID:deL7WacP0.net
- >>337
家康が名家好きだからじゃない？
朽木家も裏切ったけど、源氏のエリートだから残された感あるし
あの時代の大名は名門コンプあるからな
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 12:31:29.68 ID:PfX9VFKA0.net
- >>336
毛利元就に本家残すように言われてたもんな
兄弟仲良くしろよって
源氏物語をたしなむ吉川元春
朝鮮出兵最前線でバリバリ戦う小早川隆景
イメージ逆だよなこの兄弟
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:33:45.35 ID:D7je289vx.net
- てか関ヶ原の毛利はガチでヤバいよ
西軍大将なくせに
吉川広家は東軍に内応してたわけだろ
しかもガチで東軍に勝てないと思ってたわけだw
毛利元就時代ならこんなもん朝飯前の工作活動の一つなのに
ガチで東軍に勝てないから内応して毛利は徳川の敵じゃありませんからー！！
ってラブコールしてたわけだ
どうしてこうなってしまったんだろうな
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-kslJ)：2016/02/10(水) 12:34:05.95 ID:KmL7jsvRp.net
- これだけの戦いがたった1日で終わっちまったのも凄いわ似たような南北朝時代のは何十年続いたんだよ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:34:09.50 ID:o5Ej3Odad.net
- >>345
よくそう言われるものの
内通者が絶対に自分の味方になるって確信が持てなきゃ
こんな布陣敷けないよね
徳川にとっても一世一代の大博打だったんじゃないかなって思うわ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 12:36:24.05 ID:sJARkcrT0.net
- >>349
元就の息子3人じゃなくて沢山いたのに仲良くしろよって言われたのその3人だけなんだよな
今と価値観違うからしゃーないけど側室の子供なんてゴミみたいな扱い
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:38:22.01 ID:Prop+6mLa.net
- >>347
秀吉構想だと、清洲を最前線する予定だったから・・・
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:38:41.57 ID:0EuuDndsa.net
- 幕府成立大アシストしただけ
豊臣滅亡の戦犯だよ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 12:42:12.78 ID:Ea/l2Mzt0.net
- >>350
広家が（毛利が全軍でガチ参戦しても）東軍に勝てないと思っていたというよりも、
東軍に勝った後の戦乱の時代を今のボンボン育ちの毛利本家の当主じゃ
生き抜いていけないと判断した…って要素が強いんじゃね？
だったら家康に天下を取らせて安定した世の中を作り、
その上で家康に売った恩によって本家を大大名として生きらせる道を広家が選択した
まあ結果的にはその見通しは激甘だったんだけどねｗ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:43:49.60 ID:eeoC+IWSa.net
- >>308
若いときに信長のおホモ達を殺して信長から追放されてる
こんな歌舞伎者ほかにおらんよ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 12:45:01.47 ID:sJARkcrT0.net
- >>350
秀忠の兵力考慮したら東軍のが強いとかじゃね？
間に合わないってのも予想外だろうし
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 12:45:20.42 ID:XLg3+Epcp.net
- 毛利氏と佐竹氏と上杉氏の石高を合わせれば勝てる！←こんな計算してたんだっけ？
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:49:19.81 ID:p5l26ye+d.net
- >>352
ビビり三成を誘い出す為に地の利を与え大兵力を分け
そして万に一つも家康が敗走討死になろうが
秀忠の兵力で関東からの再起まで考える余裕ぶり
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 197e-SiRx)：2016/02/10(水) 12:49:23.60 ID:Hzqt2UA20.net
- 三成は生まれた時代が早すぎた天才
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:50:46.77 ID:D7je289vx.net
- >>356
そんな方法では生き残れない
いつか潰されるってかつての毛利なら思考回路が周り
生き残るために謀略の限りを尽くしたはずなんだよねw
まあ毛利の両川もこの時代には
小早川が豊臣家に乗っ取られ実質なくなり
１川だけだからね
吉川の対抗馬が安国寺恵瓊なわけだし
もうダメだったんだろうな
結局秀吉の思い通り
毛利は内部から崩壊されたんだと思うね
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 535f-SiRx)：2016/02/10(水) 12:57:46.60 ID:785C3XNi0.net
- 誰も大谷吉継に触れてなくて草
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d32-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:00:25.90 ID:XxKCt2LT0.net
- 正直、三成より土井利勝のが優秀
人間も出来てたし
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 13:02:27.02 ID:Ea/l2Mzt0.net
- 「影武者徳川家康」だと三成がかなり理想的な人間であり上司なんだよな (´･ω･｀)
だから左近ほどの男があれほど惚れ込んだ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:02:51.22 ID:+6k9HSwna.net
- 四十年も前の漫画だが源太郎の風雲児たちの一巻が関ヶ原書いてて面白いよ
因みに未だにシリーズ連載中
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 13:03:24.71 ID:PfX9VFKA0.net
- >>353
3人以外はむしけらと元就も言ってるし
しかし3人以外みんな優秀
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:04:05.20 ID:NVkCACvqa.net
- >>363
大谷は三成の挙兵自体反対だったからな
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:04:53.27 ID:xf1FWfXwd.net
- 小早川とかいゲームのヘタレキャラ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:05:00.55 ID:+6k9HSwna.net
- >>365
大谷も三成贔屓だね
友人としてはいい人だったのかも
上司や組織人としてはやな奴
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 13:05:08.11 ID:D7je289vx.net
- 家康で思い出したけど
石川数正の出走だけは謎だよな
でも結局関ヶ原以後は松本に領地もらって
あの松本城つくってるからね
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cfc-DgYM)：2016/02/10(水) 13:05:22.42 ID:80ciVLzI0.net
- 織田信長6万石←なんでこれで天下を獲れると思ったんだろうな
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 136d-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:05:41.22 ID:FiGkHOhS0.net
- アスペ三成もうんこマン家康も
ケンモメン臭いよな
関ヶ原ってもしかすると
はい論破合戦だったのかも知れん
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:05:42.14 ID:jY0F8HCfa.net
- >>29
やっぱ福島正則すげぇよ
最も死の確率の高い位置
猛将だわ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-IJV0)：2016/02/10(水) 13:06:14.24 ID:gH3Z5ZO2a.net
- 家康の関東開拓は神
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Q55N)：2016/02/10(水) 13:07:35.82 ID:yDLniO9/p.net
- 僧兵は元々歴史に残る勢力じゃないからな
北条も元々宗教勢力だけど将軍家やら執権で有名だけど
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 13:07:48.35 ID:D7je289vx.net
- >>367
元就さんも隆元が死んでから考えが変わったはずだから・・
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-/qw/)：2016/02/10(水) 13:07:54.38 ID:ygqsssALK.net
- >>370
組織に一人は置きたいけどあくまでも裏方としてトップを支える立場じゃないと駄目だな
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-LtUt)：2016/02/10(水) 13:09:13.48 ID:QDggTBGHa.net
- 秀吉の小飼と毛利を足せば余裕で徳川を越える
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 13:10:29.18 ID:PfX9VFKA0.net
- >>376
北条政子の北条さんと北条早雲の北条さんは関係あらへんで？
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-N0t3)：2016/02/10(水) 13:11:17.50 ID:Ym1oxlNj0.net
- 無能のいい人アピールは国が亡ぶからな
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 13:11:38.79 ID:PfX9VFKA0.net
- >>377
元就「隆元以外はむしけらじゃ」
って思ってそうw
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-SiRx)：2016/02/10(水) 13:15:35.68 ID:krg2h6IPd.net
- みなもと太郎は大谷吉継に「石田は石高が中途半端すぎる」と言わせてたな。
もっと大きければ普通に号令できたし、もっと小さければ私心はないと信じてもらえたのに。
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-/qw/)：2016/02/10(水) 13:15:51.00 ID:ygqsssALK.net
- >>299
巨人の星かよ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 13:16:28.57 ID:lSPmgsBb0.net
- >>367
例えば優秀なんは誰？
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-DgYM)：2016/02/10(水) 13:17:44.90 ID:Q2MpNM3p0.net
- >>82
7人も無理だな足軽組頭以上の士分だと
1600年ごろは最低10貫文30石は与えないとね
これで一人者が女中雇って武具揃えてなんとかやっていける程度
300石だと騎乗しないといけないけど
日本では馬の維持費にすげぇ金がかかる
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-iOCN)：2016/02/10(水) 13:19:35.77 ID:OaJHWfDHd.net
- 最近信長の野望の人気投票とか毛利隆元ageが凄いけど
なんか原因になったことがあるのか？
人気投票で弟に勝つとか一昔前は有り得ないことだったのに
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 597d-e0Xc)：2016/02/10(水) 13:20:14.61 ID:el6t8/u00.net
- >>357
利家もホモ達だやし嫉妬に狂ったんかのう
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 13:20:59.17 ID:Ea/l2Mzt0.net
- 「風雲児たち」は、作者が幕末を描くために始めた連載だったけど
なぜか関ヶ原から描き始めたから、とんでもないことになったよなｗ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbc-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:27:52.72 ID:l41A+FwMM.net
- >>382
隆元も大内家で育ったから雅なところがあって
元就に嘆かれるからな
たぶん掘られてたと思うし
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-N0t3)：2016/02/10(水) 13:32:07.82 ID:Ym1oxlNj0.net
- 人質（意味深
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 13:34:25.07 ID:oqzWFGq60.net
- 鉄道が効率的に使えるようになる前の戦争では兵站がネックになって3万～6万くらいしか一戦に投入できないから
総力戦の時代ほど経済力が勝敗に直結しないだろ
関が原で負けただけで西軍が総崩れになったのは石田領の経済力がしょぼいからだろうけど決戦で勝てれば勝機はあった
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 13:34:27.48 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>388
らしいよ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 13:36:22.82 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>312
不満有りまくりで勝手に動いた清正のことを秀吉にチクったりしてるからな
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d813-DgYM)：2016/02/10(水) 13:37:09.27 ID:45kcy0Xq0.net
- >>361
確かに徳川の治世かたまってから官僚として生まれたほうが良かったかもな
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-XaLJ)：2016/02/10(水) 13:41:09.33 ID:+tMMpEl+M.net
- >>8 吉川が邪魔してつれーわー
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 13:42:52.82 ID:af37P3NX0.net
- >>1
石田三成は安倍ちゃんきたいなもん
豊臣王国の総理やってた
ただ、安倍ちゃんの魅力を理解できない一部の政治家どもが
民主hr移籍して安倍政権を崩壊させたl
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 650c-DgYM)：2016/02/10(水) 13:45:33.25 ID:I2fR02JG0.net
- 埼玉銘菓10万石
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-O0Bk)：2016/02/10(水) 13:48:35.30 ID:cYTdmx5Xa.net
- うますぎる
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 365b-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:50:07.92 ID:iRRqwmjI0.net
- 戦わずして負けた諸君には訣別だからだよ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53b5-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:51:26.65 ID:BHGCCwA40.net
- でも小早川がなかなか動かなくて家康が焦って脅しで一発打ってやっと動いたんじゃなかったっけ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-OljM)：2016/02/10(水) 13:52:29.55 ID:mMVEOLwU0.net
- 武将としてなんの実績もなく人望もなかった三成に描ける絵じゃないんだよな関ヶ原は
首謀者はおそらく宇喜多秀家や北政所なんだろう
三成が動き始めるより前に宇喜多は出陣式をしているが家康の軍と合流していないとか
その出陣式に北政所の代理として大谷刑部の母が参列しているといったあたりが示唆的
三成が大将みたいになってるのは徳川にとってそうした方が反三成で結束できるので都合が良かったからだろう
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7106-DgYM)：2016/02/10(水) 13:58:36.20 ID:l0tGxJW70.net
- 吉川のおかげで取り潰し免れたのに吉川を恨み続けた毛利はキチガイ
吉川は地元でも代々愛されてるし毛利のカスは反省するべき
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6213-gBuX)：2016/02/10(水) 14:01:09.18 ID:/ePUAI380.net
- 関が原現地以外に居た
立花・鍋島・最上・上杉・伊達・真田・黒田・堀・結城・佐竹・前田
とかの戦力も含めると西軍・東軍どっちが多かったん？
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf0-ukgo)：2016/02/10(水) 14:01:28.16 ID:HAyqnuL6M.net
- >>403
いや、戦えば勝てたし
取り潰しどころか政権とってたかもしれんのの
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-N0t3)：2016/02/10(水) 14:02:54.37 ID:Ym1oxlNj0.net
- 西軍も三成が嫌いだったんだろうな
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53af-mpXb)：2016/02/10(水) 14:03:46.36 ID:i6vEMbID0.net
- >>401
それも嘘だとかいう話が
とても届く距離じゃないとか
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-iOCN)：2016/02/10(水) 14:05:39.22 ID:OaJHWfDHd.net
- 三成憎しみで東軍ついた奴は
三成死ね三成を重用する豊臣なんて知らねー徳川につくわwなのか
三成死ね今回の一件は豊臣の内部争いで
徳川様なら豊臣と我々にとって素晴らしい政府にしてくれる
豊臣を裏切ったりしない！なのか
どっちにしろ馬鹿っぽいが
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-w5st)：2016/02/10(水) 14:06:09.90 ID:y5nfh2Npa.net
- >>222
危ない外様は難癖つけられて潰されただけだろ
家康は死ぬまでにおおよその道筋はつける筈だわ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98f3-nD/u)：2016/02/10(水) 14:07:48.93 ID:bMxIkCJo0.net
- 現代人が諱をメインに呼んでると知ったらあいつら激怒すんのかな
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ce9-K5db)：2016/02/10(水) 14:08:33.77 ID:D3sNWa/U0.net
- この年代の歴史観は
花慶と影武者徳川家康とSAKONとか原哲夫の漫画のイメージ
史実ってどこまで信じてよいのやら…
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-GBgL)：2016/02/10(水) 14:10:19.92 ID:AEIFXv770.net
- むしろよく集めた三成すげーだわ
全員三成くらい頭良ければ寝返りとかなかっただろうに
世間から裏切り者と蔑まれて早死にした小早川や結局家康にのちに潰された豊臣武断派見れば明らか
裏切り者が冷遇されないわけないだろうに豊臣内での天下であれば我が世の春な奴らばかりだったのにアホだわ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 14:11:20.98 ID:D7je289vx.net
- >>405
毛利が戦えば
100%西軍が勝てただろうね
だからって毛利が時代の主役になることはない気もするが
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 14:12:07.33 ID:rRyLG2T2d.net
- >>382
隆元は財政、内務を取り仕切っていた毛利家の屋台骨
隆元の生前は信用貸しでホイホイ金を貸してくれた商人も死去後は限度額を要求の半分に、しかも担保を求められる始末
毛利家の財政はガタガタになって元就の「天下は狙うな」に繋がる
毛利隆元の死は小早川隆景に毛利家はもうおしまいと言わしめ半狂乱になるくらいの痛手
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-o3yY)：2016/02/10(水) 14:12:19.36 ID:Ey/udz/iK.net
- >>1
石高が実力とイコールじゃないのは、先に織田が示したろ。
とはいえ、
状況からしても小手先の戦術でどうにかなるワケはなかったし、
都合のいい一発逆転が起こる要素がありそうに思えないのは確かだが。
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ce9-K5db)：2016/02/10(水) 14:15:46.21 ID:D3sNWa/U0.net
- 無能の秀忠は3万の兵で2000の真田に足止めくらって
関ヶ原に遅参したんだけっか
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-DgYM)：2016/02/10(水) 14:26:28.57 ID:eUL5jdYx0.net
- 忍城の失態で人望失ったのがね・・・
天下の堅城小田原より持ったとか笑い話にもならんのだよなぁ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 14:29:39.96 ID:WesJ7V90a.net
- >>417
朝鮮出兵のがでかくない？
担当してた米の調達ミスったせいで大名から搾取やめるような書面が残ってるし
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-jiy9)：2016/02/10(水) 14:29:57.32 ID:EoQQaBDvd.net
- >>99
翔星録やりたくなるわ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5145-v5Gt)：2016/02/10(水) 14:32:42.70 ID:B2jxp0610.net
- >>418
予想以上に進軍が速かったり清正とかがロシアの方に勝手に進んだり現地も滅茶苦茶だったからじゃないの
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e79e-cZ7o)：2016/02/10(水) 14:32:46.93 ID:o8lwzZUo0.net
- 隆元は早死すぎだよな
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-v5Gt)：2016/02/10(水) 14:40:59.58 ID:WBL87bh+0.net
- 津川家康ほんとすき
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-pMh+)：2016/02/10(水) 14:44:52.96 ID:gdDlTPan0.net
- 豊臣残党VS徳川（豊臣奴隷化）の関ヶ原
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 14:46:31.26 ID:2vzTmm0Xd.net
- >>416
多分、わざとだろ
家康が本多あたりに画策させて
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-iOCN)：2016/02/10(水) 14:48:29.11 ID:lvcK6wMyd.net
- >>414
これよく言われるけど人格や能力というより
戦国時代の貨幣の供給を一手に引き受けていた大友氏のおホモだちの隆元が死んで
大友氏との伝手が希薄になったことによる信用不安が大きいと思う
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-DgYM)：2016/02/10(水) 14:50:22.90 ID:eUL5jdYx0.net
- >>424
大坂の陣で秀忠だけフライング出陣してるからわざとではないやろ
二度も同じ失態しないようにという風にも考えられるし
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-N0t3)：2016/02/10(水) 14:58:58.16 ID:Ym1oxlNj0.net
- ケツ穴外交のケッ束力
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 15:07:41.86 ID:j6VqBdAed.net
- >>99
北条
せやな
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9a-CMlE)：2016/02/10(水) 15:14:34.07 ID:e2tfa/KEa.net
- 関ヶ原といい大返しといい毛利は肝心な時に役に立たんな
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 15:17:29.99 ID:jEOXXAiVM.net
- >>287
対抗出来るって書いてあるが覇権なんて一言も書いてないな
織田家が統一していたら欧州に譲らない帝国を建立したと思うぞ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 15:24:05.51 ID:JuqPI1f/0.net
- 石山本願寺
中国大返し
関ヶ原
天下取りのベストアシスト賞を毛利家に上げたい
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 15:26:45.21 ID:PfX9VFKA0.net
- >>429
元就「少年よ大志を抱くな」
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98eb-pMh+)：2016/02/10(水) 15:27:57.25 ID:TGiPJqvh0.net
- 毛利とかいうガイジ
でもその反省で明治維新の主役になれたんやな
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc00-v5Gt)：2016/02/10(水) 15:31:37.66 ID:J1EVBrGq0.net
- >>290
県人ってなに
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-OljM)：2016/02/10(水) 15:34:46.65 ID:bdoGYn5gd.net
- >>3
豊臣直轄は200万石程度
大盤振る舞いし過ぎ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 100c-OljM)：2016/02/10(水) 15:44:03.76 ID:UFZM3Mf+0.net
- 妖怪ウォッチか
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 15:48:45.97 ID:HwVfALdva.net
- >>68
一番は南北朝だろ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 15:49:06.44 ID:9L0l5c2La.net
- >>408
だから武断派なんだろ
別名 脳筋派
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51e7-ukgo)：2016/02/10(水) 15:53:05.12 ID:rj3aPORj0.net
- >>408
むしろそれをうまく言い包めて
ほぼ騙して味方につけた家康がすごい
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 197e-SiRx)：2016/02/10(水) 15:54:49.12 ID:Hzqt2UA20.net
- >>389
そりゃ薩長があくまで倒幕に
こだわったのは全部関ヶ原の遺恨だもの
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbc-YuPO)：2016/02/10(水) 15:57:30.89 ID:RVAPHGgvM.net
- 大阪城籠城していれば、上杉が江戸を攻めて勝てたのに。三成の馬鹿がぜんぶ悪い。
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 15:59:56.68 ID:9L0l5c2La.net
- >>413
毛利元就の中期迄は上を見ていただろうけど、この頃の毛利は持てる者として安定を求めていたから、少し領国が増えるくらいでよかったんでないかな。
豊臣の天下になり、戦国武将も獲得したものを、子孫に受け継がせることを第一に考える時代。
西軍が勝てば家康の領土を削り更に東国へ
江戸時代同様に平穏な時代になっただけ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 62eb-v5Gt)：2016/02/10(水) 16:01:34.07 ID:/nm4qL7c0.net
- 長宗我部に毛利なんであんなやる気のない位置なんだ？
本体前線に配置しなかった三成は無能だな
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 16:09:21.12 ID:PfX9VFKA0.net
- 三成は明治維新を見越して負けた
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6571-SiRx)：2016/02/10(水) 16:11:58.68 ID:0Cbf6NGx0.net
- 米原町って長浜になったんだっけ？？
歴史の振り子は戻らないと思うけど 三成の場合もう少し私心を持った方がよかった
ただ徳川の世になったらいずれなんらかの形で殺されるか丹羽みたいに生かされるかわかってたかも 最後まで権力の中枢に居たかったっていうのが落とし穴になったというか
長束 増田とかはしっかり取り潰されて消えてるし (浅野は生き残ったが)
ほんとに最後の最後にやらなくてもいいことをやって失敗してしまった感はあるんじゃないのかな
結局三成の子孫とかは津軽とかに行ったらしいが
anarchy実況
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3901-v5Gt)：2016/02/10(水) 16:12:01.63 ID:rR6k+cRS0.net
- >>441
三成が動かなければ小山からそのまま全軍で上杉を攻撃するだけだろ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6571-SiRx)：2016/02/10(水) 16:14:30.40 ID:0Cbf6NGx0.net
- >>416
秀忠は無能風有能やぞ
徳川の危険分子を排除してたり 大名が氾濫しないような制度作りをしっかり作ってる あれを無能呼ばわれするのは 歴素だけ 避けanarchy実況
http://maguro.2ch.net/liveanarchy/
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbc-YuPO)：2016/02/10(水) 16:24:26.07 ID:RVAPHGgvM.net
- >>446
そうすれば、上杉籠城して、三成が江戸城焼き討ちすればいいよね。
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-IJV0)：2016/02/10(水) 16:29:28.65 ID:s5/uDHHhd.net
- >>303
日本人は判官贔屓だからしかたない
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab32-v5Gt)：2016/02/10(水) 16:30:47.08 ID:Kghp4xv00.net
- >>135
名人は囲まれる前に逃げる
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sadb-SiRx)：2016/02/10(水) 16:31:11.16 ID:dc17nXraa.net
- 馬鹿は知らんだろうけど
みんな過少申告してたんだよ
伊達とかも200万石近くあったし
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 396c-v5Gt)：2016/02/10(水) 16:36:22.74 ID:kLLozihN0.net
- >>340
裏切りをとりつけたからこの陣形。
裏切りがない場合は秀忠38000を待って開戦。
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-AyKm)：2016/02/10(水) 16:42:18.23 ID:eNxvwzOX0.net
- 家康は250万石程度しかないのに
関が原で勝ったらいきなり、豊臣家を抑えて最大の権力者に躍り上がっていたのが面白い
関が原の前から、各有力大名との信頼関係の構築が非常にうまくいってたんだろうな
常日頃から色々な人と仲良くしておくと、いいことがあるってことか
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 16:47:08.52 ID:4OkYV03Ba.net
- >>453
家康は五大老筆頭なんだからナンバー2じゃん
成り上がりには当らない
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9dea-DgYM)：2016/02/10(水) 16:52:13.07 ID:/mQ+xGjU0.net
- 100万石貰っておけばなぁ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7406-pMh+)：2016/02/10(水) 16:52:18.50 ID:KEB6k8Fq0.net
- >>408
義がないから徳川にはつかんわ、な
立花宗茂みたいなことをした瞬間に
辺境の九州ならまだしも三河らへんの大名は
一瞬で徳川にすり潰される肉壁担当になる、
加藤福島らへんの七将は未来永劫
石田の下+席次固定の五大老制で冷や飯食いが確定する
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-OljM)：2016/02/10(水) 16:52:33.49 ID:mMVEOLwU0.net
- 五奉行五大老のうち宇喜多 前田 上杉 毛利 あと奉行全部と仲が悪かった徳川が外交がうまかったということはない
関ヶ原で秀頼が反徳川に乗れば家康は一巻の終わりだった
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 16:54:52.21 ID:JuqPI1f/0.net
- 野戦で完勝すると一気に流れが来るからな
北条氏は川越の夜戦のあとに一気に武蔵全域と上野下総まで広がったし
毛利氏は宮島の戦い
織田は桶狭間と姉川
豊臣は山崎と賤ヶ岳
徳川家康は野戦に強い（武田滅亡後）というのが
天下をとれた理由なんだろうな
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9dea-DgYM)：2016/02/10(水) 16:56:08.10 ID:/mQ+xGjU0.net
- 小牧長久手で勝てなかったのが全ての始まり
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 16:59:17.11 ID:w4jnZ9nvM.net
- >>453
俺もここわかんないんだよな
豊臣家のために戦うぞ！ってやってなんでこうなったのか
家康なんか勝ったところで豊臣の部下でしょ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-AyKm)：2016/02/10(水) 17:00:16.84 ID:eNxvwzOX0.net
- >>454
重要なのは家康が関が原で戦って勝利した相手は豊臣家ではないってこと
関が原で家康が倒したのは豊臣家ではない
なのに関が原後の戦後処理で、家康は主君であるはずの豊臣家に対して大幅減封をのませてる
直接倒したわけでもないのにクーデターに成功してるのがすごい
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-OljM)：2016/02/10(水) 17:02:17.41 ID:mMVEOLwU0.net
- >>460
一番大きいのは朝廷が征夷大将軍を与えたことだわな
それがなければ豊臣政権を牛耳るオッサンで終わって
死後は有名無実化した豊臣政権の乱世で衰退する一大名家になってたんじゃないかな徳川は
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-DgYM)：2016/02/10(水) 17:02:36.27 ID:eUL5jdYx0.net
- 関が原も長束、毛利、長宗我部が静観せずに積極参加してたら側面の小早川達に裏切られても
お互い被害甚大で勝った負けたどころじゃなかったやろうなぁ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 17:05:28.14 ID:w4jnZ9nvM.net
- >>462
朝廷に上手く取り入ったってことかな
その辺省略しすぎなんだよ
戦の様子とかすげー細かいのになんでそういう描写がないのか
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 17:11:02.54 ID:uqxz7s28d.net
- >>435
三河遠江駿河信濃甲斐150万石よりも関東250万石の方が
畿内の政権にとっては遠くなるから危険が少ないと踏んだのだろう
北条の残党もあっさり徳川家に従っちゃったしな
普通は国替え直後は佐々の肥後みたいに揉めるもんなんだが
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Sea4-lUh2)：2016/02/10(水) 17:12:54.59 ID:f1ZsuxRje.net
- そもそも三成は首謀者じゃないぞ、小西行長や安国寺恵瓊とともに参謀格でしかない
当時奉行職を解かれ謹慎中だった三成が大名達を主導することは出来ない
首謀者は宇喜多秀家だよ
秀家は57万石、毛利家は輝元120万石、秀元20万石、秀包13万石、吉川広家12万石、安国寺恵瓊6万石のしめて171万石の大大名やぞ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbc-YuPO)：2016/02/10(水) 17:18:10.55 ID:RVAPHGgvM.net
- >>458
そりゃあ武田の家臣を全員雇用したからね。信長は全員殺せと命令したけど家康はこっそりとね。家康は武田軍を一番恐れてたし評価してた。
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-AyKm)：2016/02/10(水) 17:18:23.37 ID:eNxvwzOX0.net
- >>460
幕末にも同じようなおもしろいことが起きてる
江戸時代を通じて実質的な権力は皆無に近かった天皇家が
江戸幕府に代わる最大権力として、にわかに登場してくる
各地の有力勢力が、誰がリーダーとしてふさわしいと考えたかという問題だと思うんだな
関が原で勝利した家康が圧倒的な信望を集めて、各地の有力大名が豊臣家よりも徳川のほうが
リーダーとしてふさわしいと考えるようになってしまった
同様に幕末も、弱腰外交で国内の反幕府勢力に戦争で負けるような幕府よりも
天皇のほうがリーダーとしてふさわしいと多くの人が考えるようになってしまった
そういったかたちでリーダーの首のすげかえというものが行われるのかなと
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 34b7-SiRx)：2016/02/10(水) 17:18:56.51 ID:f2M+fHrs0.net
- 司馬遼太郎を読んだら三成の人物像に好感は持てないw
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 17:20:57.27 ID:Ea/l2Mzt0.net
- >>469
逆に隆慶一郎を読んだら大ファンになるｗ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 17:22:26.10 ID:9L0l5c2La.net
- >>458
だから逆も有るんだよ
秀忠3万が健在でも関ヶ原で負けていたら、家康の関東の領国が削られるだけで済んだか、更に東北へ飛ばされたか、家康隠居秀忠10万石で弘前とか。
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 17:23:13.70 ID:uugt8KkGd.net
- >>469
司馬遼関ヶ原の三成は男の生き様の理想像の一つでないの？
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbc-YuPO)：2016/02/10(水) 17:23:39.73 ID:RVAPHGgvM.net
- >>465
秀吉は日の出の勢いだったけど家康だけは討ちとれなかった。だから味方につけようと政略結婚して母親まで人質にだして味方にした。
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-OljM)：2016/02/10(水) 17:25:35.21 ID:mMVEOLwU0.net
- >>464
交渉の細かいところはよくわかってないからだろうな
ただ豊臣家に関白やらせるのは朝廷は嫌でしょうがなかったし
朝廷は自分の立場を高めるために武家同士を争わせようとする傾向があるから
公家を関白に戻してくれた家康に対してお礼として将軍を与えて秀頼と競わせたっていう感じだろうと思う
だから豊臣家の権力基盤はもともと脆弱すぎたんだろう
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 17:26:55.01 ID:sJARkcrT0.net
- >>467
三河に逃げてきた伊賀民も保護したし
元今川も水軍含めて加わってるし
元北条も加わるし結構な混成軍だな
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7606-xla/)：2016/02/10(水) 17:30:22.70 ID:my8Pj+4j0.net
- 生き恥晒すくらいなら死ぬのが武士とかいうけど
天下取ったやつはウンコ漏らしても死ななかったんだよな
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-iOCN)：2016/02/10(水) 17:31:40.28 ID:114YhRgqd.net
- 信長包囲網 小牧長久手 関ヶ原
複数の勢力の合計が敵を上回ってるって言っても負ける場合って多いよな
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7406-pMh+)：2016/02/10(水) 17:43:26.92 ID:KEB6k8Fq0.net
- >>460
秀次ブチ殺してリリーフ指名せずにほったらかしつつ
唐入りポシャって自前で用意できる武力・国力をスッカラカンにした時点で
豊家が貴族の皮を被った国内最大の武家から
武家の皮をかぶった置き物の貴族に転じた、
置物の中央⇔実務を一手に担う/担える立場でどうなるかったら
（創作かどうかは知らないがそれこそ家康が頼朝を範にしてただけあって）
平安～鎌倉の頃の中央と鎌倉の構図の再来
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71bc-pMh+)：2016/02/10(水) 17:44:01.01 ID:zkfzAW2g0.net
- >>470
秀忠大嫌いだったらしいしな
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 17:44:33.18 ID:wt0P4Uwvd.net
- >>469
「関ヶ原」を読んで三成のファンになったんだけど
ドラマ版の加藤剛もとにかくカッコ良かった
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc7d-v5Gt)：2016/02/10(水) 17:47:19.86 ID:43BnSwCd0.net
- 花の慶次の石田三成くっそ小物過ぎ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 17:49:12.06 ID:Ea/l2Mzt0.net
- >>479
ああいう秀忠像って珍しいよなｗ
たいていは真面目とか小心者とか毒にも薬にもならないと描かれるのに
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-iOCN)：2016/02/10(水) 17:53:08.15 ID:114YhRgqd.net
- 秀勝とかいるから種なしではなかったんだろうけど
無茶苦茶小さい秀吉からあんなでかいの生まれるかね
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 17:53:39.57 ID:JuqPI1f/0.net
- >>475
徳川家は今川武田北条を取り込んで戦国東国大名の集大成になった混成集団なのに
それぞれの良き点を引き出しながら纏まったのが功績だよな
家康から家光まで謀反らしい謀反がなかったし
本多親子以外に粛清もなかったし
鎌倉室町幕府に比べたら本当に良く出来た家だと思う
大阪人は関ヶ原で小早川が～
とか言うけど豊臣家は秀次粛清、朝鮮出兵、関ヶ原だから
ある意味滅んで当然と言えば当然
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10b1-v5Gt)：2016/02/10(水) 17:57:50.21 ID:s5B8AWjn0.net
- >>480
頑固だけど誰よりも忠義者ってのがいいな
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 18:00:17.98 ID:j6VqBdAed.net
- 三成像は遼太郎より太一の影響が大きそう
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abb1-AyKm)：2016/02/10(水) 18:01:29.06 ID:otTRHtVY0.net
- 毛利輝元って親がバカみたいに厳しい家だと子供は他人の顔をうかがうようになり
自発的意思で判断できなくなってハイハイ言っとくだけって感じだったのに
関ケ原後に覚醒したのか長州藩になってからは藩内まとめるのに陰湿に
立ち回れるようになってんだよな・・・
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 18:03:14.78 ID:lSPmgsBb0.net
- >>484
粛清なんてあったっけ？
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-iOCN)：2016/02/10(水) 18:05:49.56 ID:114YhRgqd.net
- 三成は柿のエピソードが好き
細川忠興に柿振る舞う話し
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 34b7-SiRx)：2016/02/10(水) 18:14:09.61 ID:f2M+fHrs0.net
- >>472
>>469
島左近が好きになった
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 34b7-SiRx)：2016/02/10(水) 18:16:58.46 ID:f2M+fHrs0.net
- 大谷吉継も好き
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 34b7-SiRx)：2016/02/10(水) 18:18:21.30 ID:f2M+fHrs0.net
- まあ三成に恩義があってなんだけど
小早川はｸｿ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 18:18:56.39 ID:ul6MsQ7+d.net
- >>110
敵やないか！
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 309f-SiRx)：2016/02/10(水) 18:21:42.88 ID:8b8hi50y0.net
- 官僚だから視野が狭かったんだろ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 597d-OljM)：2016/02/10(水) 18:25:45.26 ID:YFZurIqb0.net
- >>95
秀吉が早死にして秀長が長生きしてたら
普通に豊臣政権続いてたのかな
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-J55t)：2016/02/10(水) 18:33:17.33 ID:PcMfzen+a.net
- 秀忠に徳川本隊預けていて、真田に足止めされなきゃ、逆にワンサイドだったんだろ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5c0-v5Gt)：2016/02/10(水) 18:37:07.81 ID:dQSQrXvo0.net
- >>487
戦国大名としてはアレだけど、平和なら有能タイプ
生まれた時代が悪い
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59af-v5Gt)：2016/02/10(水) 18:39:13.08 ID:WBL87bh+0.net
- >>441
その辺は淀があらかじめ完封してたと思う
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 18:42:50.98 ID:sAYED/hNd.net
- 勝てると思う思わないにかかわらず
史実の合戦に至る経緯の如何はともあれ
関ヶ原の戦いは西軍の勝てる状況だったわけよ
おまけに直接の前哨戦では西軍が勝ってる
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 18:45:08.96 ID:rlblVCGap.net
- >>490
島左近からはいっただろ？
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-pHqE)：2016/02/10(水) 18:45:33.67 ID:+7DxF8Uda.net
- せっかくなんで信長の野望の新作をステマしとく
太閤立志伝みたいに武将プレイができるやつだ
これが売れれば今後の信長の野望で武将プレイが標準搭載されるかもしれないぞ
信長の野望 創造 戦国立志伝
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/
細かいところはこのサイトが詳しい
http://souzou.shiyo.info/risshiden_hihyou.html
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 105c-pMh+)：2016/02/10(水) 18:48:43.08 ID:yqQhlife0.net
- >>495
天下統一したって言っても絶対その後まもなく反対勢力が反乱起こす
大坂の陣しかり西南戦争しかり
だから新時代の勢力には合戦のプロと統治のプロがトップに同居してないと無理
秀吉と秀長が一緒ならわからんが秀吉が早死になら絶対どっかが合戦に持ち込む
そういう意味でも大坂の陣を抑えた後で逝った家康は本当に寿命勝ちだわ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 717e-DgYM)：2016/02/10(水) 19:22:45.84 ID:0MLr5cx+0.net
- こんだけの合戦の仕掛け人なのに
ゲームでは戦闘20とか30でしょ
何を持って数値化してるのか
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:28:07.19 ID:sAYED/hNd.net
- >>503
武力が軍勢の戦闘力とあいまってるとしたら
三成の武力は相当高いよな
あそこまで奮戦して、狼煙をみた小早川勢が徳川本陣になだれこんでいたらどうなったか
おそらく南宮山麓が徳川の死地になってるな
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 19:31:32.09 ID:tUmZzylrp.net
- 徳川が中国だとして、日本にとって毛利って今のアメリカだよな
安倍は小早川で
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-jXb1)：2016/02/10(水) 19:34:06.69 ID:pAtTqWUT0.net
- >>503
忍城の失敗がでかかったんじゃね？
まあ謙信も攻めあぐねた名城を宛がわれたのが不運だったが北条征伐唯一の失敗になっちゃったし
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 19:37:40.03 ID:rlblVCGap.net
- >>503
三成は武将というより事務方官僚タイプだからだろ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-J55t)：2016/02/10(水) 19:39:52.91 ID:a/8Vmxv4a.net
- >>502
家康は長生きしたほうが最後は勝つってちゃんと認識してたっぽいな
だから政宗にはかなりヤキモキしたと思う
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:42:47.95 ID:sAYED/hNd.net
- >>506
（ジャップランドにおける）兵站の概念は三成にはじまる
みたいにいわれるくらい
三成の仕事は全軍の飯の種を最後まで欠かさないこと
局地戦の敗退（とはいえ負けてはいないが）は些細な事よ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 19:44:25.85 ID:kT4vI5JU0.net
- >>465
佐々のあとに入った加藤清正は何で成功したの？
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 19:45:23.34 ID:yB5FWrvAa.net
- 少し前の時代の経済人には、信長 秀吉 家康の中で家康が一番人気だったのもそういうことだろう。
能力や実績でなく最後にトップに立つことに意味がある
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-33vQ)：2016/02/10(水) 19:47:19.63 ID:I769cXrx0.net
- 毛利とか吉川とか小早川とか
中国勢つかえねえ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:47:41.12 ID:VkbFOy3BM.net
- 武田信玄に三方ヶ原で使われた謀略をそのまま上杉討伐を餌に使ったら大漁も大漁で少しは焦っただろうな
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 19:48:25.60 ID:PedWjyLQM.net
- >>12
いくさが下手なのに秀吉に重宝されたから周りの猛将に嫌われたから
子孫の俺が言うから間違いない
また俺も
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10b1-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:49:09.68 ID:s5B8AWjn0.net
- >>503
最近の野望では三成の軍事能力が見直されてる
忍城の件は秀吉の水攻めゴリ押しの被害者だし
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:49:13.69 ID:sAYED/hNd.net
- >>510
前提がやや間違ってる
のちに肥後に入った細川氏が清正ageしてるんだよ
目的は小西幸長sage（+忘却）で
だからむしろ小西幸長の統治が相当優れていたのだろうと推察できる
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 19:51:24.23 ID:PG5H3/lU0.net
- >>8
弁当食って関ヶ原を観戦してたよ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 777f-nD/u)：2016/02/10(水) 19:52:53.50 ID:3fVI6g550.net
- Kawaii を世界に！！
http://i.imgur.com/d62OB8S.jpg
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 593e-SiRx)：2016/02/10(水) 19:54:28.50 ID:WmJbUCoo0.net
- 石田三成は忠臣って感じがすき
小早川と毛利を許すな
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abfc-3h0D)：2016/02/10(水) 19:55:39.43 ID:04F1AJol0.net
- 小川祐忠とかいう悲しい存在
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-DgYM)：2016/02/10(水) 19:58:22.48 ID:EASlgbRJ0.net
- >>99
泥湿地改良するのめんどくさすぎだろ
東京なんか昭和に荒川放水路完成するまでクソ治水だったんだし
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:58:58.02 ID:sAYED/hNd.net
- 「徳川本隊が未着、間に合っていれば東軍の圧勝だった」みたいなレスよくみるけど
大阪城の毛利だけで3万いる
史実ですら黄袰衆（秀頼親衛隊）は関ヶ原の現場まで出馬してるので、秀忠の関ヶ原参陣なんかより輝元の関ヶ原出馬のほうがはるかに現実味があった
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-TdyD)：2016/02/10(水) 19:59:31.44 ID:4a72BYmJ0.net
- せめて1ヶ月は粘ってたらな
上杉が最上を滅亡させて伊達と一緒に加勢に来たろうに
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:01:32.76 ID:PG5H3/lU0.net
- >>523
伊達と一緒に？？？？？？
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:01:47.73 ID:X9BndvKd0.net
- 長引いてたら西から確実に黒田官兵衛も来たからカオスになってたね
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7190-mpXb)：2016/02/10(水) 20:02:07.43 ID:19LepNjR0.net
- ふたなりで止めときゃ勝ってたのに調子に乗りすぎ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:03:33.05 ID:PG5H3/lU0.net
- >>525
だから家康は短期決戦にしたんだろ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-SiRx)：2016/02/10(水) 20:03:55.78 ID:tkX65DTia.net
- 実際前田慶次なら勝てたとおもうんだがなぁ(´･ω･｀)
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-33vQ)：2016/02/10(水) 20:04:01.87 ID:I769cXrx0.net
- 左近と刑部殿は頑張ったよね
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-3sVd)：2016/02/10(水) 20:05:52.06 ID:ffLO7pkud.net
- (株)石田ＨＤみたいなものだろう
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 622e-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:07:04.52 ID:Z9jDlSmF0.net
- 糞漏らしが勝ったおかげで日本は260年無駄な時間を過ごすことになってしまった
戦国が続いてたら少なくとも日本はアジア全域征してたのに悔しすぎる
糞漏らしマジ死ねよ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5132-SiRx)：2016/02/10(水) 20:08:35.32 ID:nzBTKfo40.net
- でも、関ヶ原の布陣では石田優勢だったんだろ？
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:09:08.87 ID:X9BndvKd0.net
- もしかしたら毛利がやる気なかったのは
官兵衛の事も気がかりってのもあったのかもしれんな
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e82-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:09:10.51 ID:JlSjkzkW0.net
- 岐阜城でもうちょっと粘ってればなんか変わったかな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 20:11:19.47 ID:kT4vI5JU0.net
- >>525
黒官の九州統一して東へ攻める戦略凄すぎるよな
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:11:34.98 ID:p5l26ye+d.net
- >>496
到着しなくても余裕だったろうね
西軍戦力の半数にも及ぶ毛利一門の無気力試合で
戦力は逆転してたし事実家康本隊は殆ど消耗しなかった
博打じゃなく勝つべくして勝ってるよ家康は
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:12:22.04 ID:sAYED/hNd.net
- >>527
野戦なら負けないという自負はたしかにあったっぽいな、当日の動きからも
残念ながら、西軍がさらにはるかに上手
これも小早川勢が徳川に呼応したという結果から穿って観られがちだが、
大砲撃ち込んだ時点で徳川方は小早川の呼応を半ば諦めてたと観るのが自然
西軍の一斉攻撃の狼煙も、おそらくそれを確信したあとだろう
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5132-SiRx)：2016/02/10(水) 20:12:23.00 ID:nzBTKfo40.net
- >>535
それって本当なの？
本当だとしても、本気で間に合うと思ってたの？
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-JaA0)：2016/02/10(水) 20:12:58.39 ID:cI78mk2D0.net
- 秀吉が男性不妊症だったのは明らかで当時の人達から見ても秀頼は秀吉の息子では無かった
まんまと淀に騙されて後継者の秀次と一門を処刑したせいで秀吉の親族はゼロになってしまい
妻のねねは家康と仲が良くて木下一族と秀吉恩顧の大名が全部徳川に走っていた
こんな状況で戦える筈がなかった
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:12:58.99 ID:j4ZgYGVN0.net
- 名目上の総大将の毛利輝元は徳川の次の大大名だろ・・・
まあでも秀吉の学のなさが響いたよな
関東は僻地とは言え武士文化の根付いた所で力を蓄えやすいのに
そんなとこに広大な領地与えるとか・・・
徳川監視役の蒲生大減封したり伊達や最上と親交深かった秀次殺したり結局秀吉の自爆ですわ
主君筋の織田信雄や関白の秀次をあんな無理やりな感じで潰せるなら
最大勢力の徳川こそ無理やりにでも潰しておくべきだったわ
三成は汚れ役やった被害者ですわ
信玄の尻拭いさせられた勝頼と同じ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-OljM)：2016/02/10(水) 20:13:17.01 ID:dz88nZeYM.net
- 岐阜で負けた織田信長の親戚みたいな奴が何したかったのかよくわかんない
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:15:16.82 ID:sAYED/hNd.net
- >>533
南宮山では吉川が本帯の降り口を塞いでた
小早川勢は結果から語られてるだけ
南宮山の場合、仮に家康が撤退してくる気配なら吉川ふくめて間違いなく麓に殺到してるよ
だから東軍もあそこに部将置いて警戒してた（が本当に襲いかかってきたら防げる数ではない）
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:15:45.82 ID:X9BndvKd0.net
- あの短期間で終わった戦ですでに九州ほぼ統一してたんだぜ
一週間あったら中国の残兵巻き込んで近畿入ってるよ
化けもん過ぎるだろ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:16:54.80 ID:j4ZgYGVN0.net
- 毛利も馬鹿だよな
西軍勝てるわけないと踏んでたらしいがあの布陣なら
毛利勢参加してたら長宗我部勢も参加出来るし兵力的に楽に家康の背後取れて圧勝出来ただろうに
小早川も日和見気味だったから西軍圧倒してたら寝返らないだろうし
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 20:17:33.81 ID:mCdn2HwL0.net
- 戦では宇喜田軍にボロボロにされた挙句に
戦後はやけくそで城改築して改易された基地外が
七本槍筆頭の時点で終わってるわなｗ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:18:19.45 ID:sAYED/hNd.net
- >>544
東軍をそこまで高く見積もってたら大津であんな油売らないよ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:19:26.65 ID:IKMKaascd.net
- 秀吉が子飼いを大大名にしとけばよかったんだよ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:19:29.28 ID:cB1lV/xOM.net
- ええ人と言うのか
秀吉の朝鮮出兵そのものが多くの犠牲と損害を与えつつ失敗した以上
そのツケは豊臣政権自身が払わなければならなかったわけでさ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcd6-xLWN)：2016/02/10(水) 20:20:51.37 ID:M+s/niU50.net
- なんで上杉って江戸に急襲掛けなかったん？
家康が馬鹿面で大阪にえっちらおっちら向かってる内に東押さえちゃえば良かったのに
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:21:21.22 ID:PG5H3/lU0.net
- >>544
毛利が攻めてきたら、池田と浅野と山内が防いで
家康が反転して東へ逃げるだろう
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:22:24.81 ID:IKMKaascd.net
- 西軍の主力(裏切りも含め)が2代目のボンボンだったのが敗因だよな
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:22:46.15 ID:sAYED/hNd.net
- >>548
唐入りの総大将が宇喜多秀家だったから、東軍に与してた輩（宇喜多軍麾下だったこともある輩）の向背とてわかったもんじゃなかった
これも結果から語られすぎてる
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 20:23:09.79 ID:kT4vI5JU0.net
- >>549
つ長谷堂城の戦い
上杉は東へ攻めてるよ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:23:43.29 ID:PG5H3/lU0.net
- >>549
江戸は結城秀康が守ってたけど？ 勝てるの？
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:26:03.31 ID:7xGtuGvG0.net
- >>36
東軍の豊臣恩顧の大名が戦わず、戦線膠着で長期化
その間に黒田官兵衛が九州統一して第三勢力で天下取りに名乗りを上げる
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 597d-e0Xc)：2016/02/10(水) 20:26:38.32 ID:el6t8/u00.net
- >>554
鬼武者だもんな
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:26:57.17 ID:yB5FWrvAa.net
- 仮に脱出には成功しても、以後に関ヶ原東軍というものは残っているかな？
あくまで関ヶ原の戦いの為の軍であり、家康は主君ではない。
他の者を犠牲にして生き延びても、敗軍の将としての役目しか残らない。
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:27:56.32 ID:j4ZgYGVN0.net
- >>550
兵力的に半分ぐらいだから防ぎきれないんじゃないかな
地の利も毛利勢にあるわけだし
http://livedoor.blogimg.jp/mansaku21/imgs/1/2/1265f5d1.PNG
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:28:12.46 ID:sAYED/hNd.net
- >>554
上杉はともかく、鬼佐竹がいる
上杉も関西待ちながら最上をおいつめてるから仮に西の動向が好転していたとしたら圧倒的優勢だな
ただし仮に徳川方と戦うとしたら景勝は白河表まで徳川をひきつける算段だったらしいが
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:29:04.49 ID:p5l26ye+d.net
- 前田利家が健在なら
家康に調略で戦力を削られずに済んだか？
まあそれじゃ家康が仕掛けなかったか
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-xLWN)：2016/02/10(水) 20:29:59.40 ID:HaM6iGoZ0.net
- >>29
小早川よりも南宮山に留まってる連中がひどすぎる
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:30:09.31 ID:PG5H3/lU0.net
- >>558
山から毛利本体が降りてきたら速攻逃げたら大丈夫
吉川～長束だけなら６０００なんだから
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:30:57.39 ID:7xGtuGvG0.net
- >>560
前田利家が生きてたら家康は絶対に仕掛けてないと思う
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:32:15.60 ID:d0Ej9+Cra.net
- 毛利の三主家のうち小早川、吉川と徳川方だったんだぞ？
そして輝元はご存知日和見主義
毛利で息巻いてたのは参謀の暗黒JKのみ
毛利の本格参戦とか考えるだけ無駄無駄
最初から毛利は死に体だったんだよ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:32:18.20 ID:PG5H3/lU0.net
- >>559
実際は江戸まで来てない訳だし
上杉も無理って分かってたろ
>>563
コレ正解、家康は死んだから仕掛けた
三成も死んだから仕掛けた
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:32:21.79 ID:sAYED/hNd.net
- >>560
戦にはならなかったが一度力比べしてるよ
しかも当の利家がやる気満々だった
やってたとしても、この場合は大合戦というより和田氏や北条一族同士がかつてやらかした鎌倉市中での騒動に近い形になってたろうが
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:32:33.60 ID:cB1lV/xOM.net
- >>549
上杉は伊達最上らに包囲されてる孤軍
周りを囲まれてるから家康軍迎え撃つ内戦防御戦術取ってたわけでさ
>>552
旧宇喜多家組って
もろに秀家と対立したから出て行ったわけでしょ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:32:35.11 ID:X9BndvKd0.net
- >>558
括弧の数字は兵数だよな
すくねえなもっと出せよみんな
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:33:06.96 ID:j4ZgYGVN0.net
- >>562
総大将が速攻で逃げたら前線維持できないから負けだろｗ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-xLWN)：2016/02/10(水) 20:34:10.34 ID:HaM6iGoZ0.net
- もし毛利輝元に爺さん並みの能力があれば
普通に西軍勝ってた
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:34:58.28 ID:yB5FWrvAa.net
- 武断派ほど馬鹿でないから、合戦をして家康に勝たせるのが不味いことは解っているでしょ。
だから家康も大人しくしていて、やがて秀頼元服。
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:35:02.39 ID:sAYED/hNd.net
- >>567
いや、宇喜多家中の分裂ではなく、
いわゆる文禄役の諸将の話
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:35:39.16 ID:PG5H3/lU0.net
- >>569
負けて良いんだよ
良いって訳でないけど、家康ごと全滅したら徳川が終るからな
逃げて生きてたら、徳川の本体を秀忠が率いて健在なんだから
兵法にある三十六計の逃げだよ
一方、三成には逃げたら終わりって戦力だった
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:35:55.60 ID:j4ZgYGVN0.net
- >>535
足利尊氏が九州から上洛したパクリなだけだろ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 20:36:59.77 ID:mCdn2HwL0.net
- まあ三成が勝っても長州の無能坊ちゃんが政権握る事になるから今と変らないな
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-952d)：2016/02/10(水) 20:37:32.15 ID:/SZNcoLYK.net
- 直江が弾劾出さず
中国の毛利か、九州の誰かだが弾劾書出して、上杉、佐竹、真田を主戦に持ってくると違ったかも
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:37:52.95 ID:yB5FWrvAa.net
- >>564
関ヶ原後からは、吉川の大きな判断ミスだけどね。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:38:13.44 ID:cB1lV/xOM.net
- >>572
文禄の話ね、了承
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:38:44.08 ID:sAYED/hNd.net
- >>575
秀頼がかなり聡明
かつ200cm近い巨人に育つというね
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-i3ff)：2016/02/10(水) 20:38:56.06 ID:7kMcKFJq0.net
- 徳川を抑えるための山内とか福島、浅野が率先して尻尾振ってるんだから
どうしようもない
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 20:39:06.77 ID:kT4vI5JU0.net
- >>566
利家VS家康って名護屋の水騒動ですか？
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9dea-SiRx)：2016/02/10(水) 20:39:18.98 ID:/mQ+xGjU0.net
- もし三成が家康について工作し始めたら豊臣悲しすぎよね
福島と加藤の御家断絶は報いだと思う
三成は津軽で血が続いたからまぁ勝ちといえば勝ち
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:39:20.00 ID:j4ZgYGVN0.net
- >>573
折角豊臣子飼い連中使って消耗させてるのにそいつら見殺しにしたらもう徳川につかないから詰むだろ
徳川が関が原後の豊臣家みたいな立ち位置になってしまう
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:40:08.57 ID:cB1lV/xOM.net
- >>577
後々のことを考えても吉川はやはり独断に過ぎたな
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-SiRx)：2016/02/10(水) 20:40:33.06 ID:tkX65DTia.net
- 前田利家より慶次の方が強いだろjk…
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:41:13.28 ID:PG5H3/lU0.net
- >>583
＞＞折角豊臣子飼い連中使って消耗させてるのにそいつら見殺しにしたらもう徳川につかないから詰むだろ
東軍の豊臣子飼い連中が全滅するだけで徳川は家康さえ生きてたら問題ない（ない訳でないが、死ぬよりマシ）
統一が遅れるだけで、結局は徳川の天下だよ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9dea-SiRx)：2016/02/10(水) 20:41:41.22 ID:/mQ+xGjU0.net
- 官兵衛が九州で暴れてるからちんたらも出来ん
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:43:20.92 ID:sAYED/hNd.net
- 関ヶ原で逃げ帰った場合、内府は即出家してると思うよ
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:43:21.35 ID:j4ZgYGVN0.net
- >>586
西軍参加大名が加増されまくるし東軍についてたのも西軍に寝返りまくるだろうから
５，６万の徳川単独じゃ無理
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53b5-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:43:28.27 ID:BHGCCwA40.net
- 歴史なんてのは勝った側が盛られて負けた側はメタメタに言われるんだから負けた側をポジティブに勝った側をネガティブに色付けして丁度いいんじゃないかな
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-i3ff)：2016/02/10(水) 20:44:39.43 ID:7kMcKFJq0.net
- >>586
一度負けたら外様はこぞって寝返るだろ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:46:00.74 ID:7xGtuGvG0.net
- >>585
いや、個人の強さが問題じゃなくてな・・・
大体、慶次相手に個の武で勝負なら徳川方にも水野勝成っていう超絶kitty-guyが居る
（戦国最強は本多忠勝ではなくこいつとも言われ、大名となった後は名君と呼ばれる)
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 20:46:10.96 ID:mCdn2HwL0.net
- 真っ先に寝返った山内一豊一家が土佐に差別制度をはじめとする圧政をしいて
ついに徳川政権転覆の原因を作ったのは爆笑だよな
君主替えの名人藤堂高虎の津藩も速攻寝返ったし
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:46:21.47 ID:PG5H3/lU0.net
- >>589
関東で立て篭もっても勝てませんかね？
時期を待つことになるけど
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:46:26.32 ID:yB5FWrvAa.net
- >>575
輝元は五大老筆頭
中国地区と九州北部で大満足でしょ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:49:10.38 ID:yB5FWrvAa.net
- >>588
その可能性高いね
年齢的にも挽回のチャンスはないだろうし
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 20:50:33.01 ID:uqwMq9ge0.net
- もし
おまえがタイムスリップしてこの時代にとんでしまい
何故か体も若くなっていて でもとくに何もできずに 困っていたら寺に拾われ
働いていたら秀吉にもらわれ
あれよあれよと石田三成という名を貰ってしまった
そして更に時が進んで関ケ原前日まできた
さあおまえなら どうするの
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 20:50:42.13 ID:++cBlxI0d.net
- このスレ勉強になるな
大人になってからだと歴史が面白く感じるわ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:52:28.53 ID:X9BndvKd0.net
- 何も勉強にならんわい
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:52:47.15 ID:yB5FWrvAa.net
- >>594
関東引き籠りは放置
現実には敗軍の将が、戦い前の領国を維持出来るはずがない。
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:53:08.11 ID:7xGtuGvG0.net
- >>597
何が何でも秀頼を引きずり出す
それ以前に居丈高には振舞わず
黒田官兵衛に全力で媚を売っておき西軍総大将を任せる
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:53:15.76 ID:sAYED/hNd.net
- >>595
西国から出、畿内の混乱を収めて栄華をきわめた
大内左京兆の佳例もあるからな
当時の名門は（毛利も大江氏という超名門）そういう近い過去の歴史をふまえて動く
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 20:53:34.72 ID:l+pvScjC0.net
- そりゃ徳川領に隣接してる100万石の佐竹義宣が石田三成についたからなー
結局、佐竹義重（義宣の親父）が徳川についちゃったけどな
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 20:54:45.72 ID:uqwMq9ge0.net
- 中居＝三成
メリー＝家康
キムタク＝小早川
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-TdyD)：2016/02/10(水) 20:56:23.87 ID:4a72BYmJ0.net
- >>597
籠城自給戦
官兵衛と上杉が何とかしてくれるだろ
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:56:31.01 ID:7xGtuGvG0.net
- >>603
真田も長男を東軍に置いて頭首と次男は西軍で御家存続を図ったからな
>>604
なんて分かり易いｗｗｗｗｗ
豊臣＝マネージャーかｗ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:59:59.62 ID:sAYED/hNd.net
- >>605
それは無理
家康が諸将を率いた本来の目的が会津仕置（上杉覆滅）なんだから
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506d-DgYM)：2016/02/10(水) 21:02:53.74 ID:q/PsnWR70.net
- >>443
いやこれは典型的な金床戦術だろ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 21:07:30.08 ID:uqwMq9ge0.net
- 西軍が勝っても
三成の天下になってただけかもしれんな
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:09:28.60 ID:qWKJjn2i0.net
- そもそも石橋を叩いても渡らないような家康が
勝算もないのに関ヶ原やらんて
家康が動いた時点でもう勝ちはほぼ決まってたってこと
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 197d-zX1A)：2016/02/10(水) 21:10:29.69 ID:yRbFPwMu0.net
- >>1
奉行たちの処刑はスケープゴート
首魁は毛利宇喜多連合だよ
そんなこともわかんないのか？
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:11:46.50 ID:sAYED/hNd.net
- 西軍が勝ってた場合か。諸大名についていえば、
初期は強大な封国が割拠しそうにみえるだろうが、内部では郡代官制（仮）のような官僚統治が進展したんじゃなかろうか
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 21:12:08.42 ID:7xGtuGvG0.net
- >>609
それは無いと思う
光成は豊臣家の存続が一番の目的だし
そもそも島津、黒田、毛利、宇喜多、長宗我部は豊臣の威光無しでは
光成には抑えられないだろ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:13:00.81 ID:UQ8B+6CHd.net
- そもそも三成と家康じゃ経験値が違う
あいつなんで家康に勝てると思ったんだろうな
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-i3ff)：2016/02/10(水) 21:14:42.97 ID:7kMcKFJq0.net
- >>609
三成は絶望的に人望が無いから無理
関ヶ原で勝ってもいずれ謀殺される
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 10cc-R0eK)：2016/02/10(水) 21:15:10.42 ID:RZQg8D8h0.net
- >>614
坊やだから
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d4f6-jjYK)：2016/02/10(水) 21:15:27.80 ID:Wl0Uo4zj0.net
- 石田三成なんて智謀17しかないしな
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8906-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:16:12.20 ID:A7fzZjM70.net
- 意識高い系だからだろ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506d-DgYM)：2016/02/10(水) 21:16:40.10 ID:q/PsnWR70.net
- >>617
マジかよ
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-/mR9)：2016/02/10(水) 21:16:55.93 ID:JUH7A71+d.net
- >>583
思い通りにならないことを一つ一つ修正してきたのが家康の人生だよ。
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:17:07.06 ID:IKMKaascd.net
- 秀吉は認知症だったんだろな
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:17:21.98 ID:sAYED/hNd.net
- >>615
生き残ったほうの真田家が維新まで守った家宝のひとつが
石田三成書状だったりする
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-i3ff)：2016/02/10(水) 21:17:24.93 ID:7kMcKFJq0.net
- 同じ人望無しでも森長可のほうが恐怖で押さえつけてまだ安定政権築けそう
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 21:18:38.64 ID:af37P3NX0.net
- >>615
でも、島左近や大谷吉継みたいな有能な武将が命かけて仕えてたり
するからな
けして人望が低いわけではないと思うわ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-R0eK)：2016/02/10(水) 21:18:54.02 ID:KBT9DE+30.net
- 三成は人によって好き嫌いがはっきり分かれてしまうタイプなんじゃないの
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdf8-KsRb)：2016/02/10(水) 21:19:40.69 ID:/Ro5Ug2wd.net
- ケンモメンこそ石田三成の精神は必要だと思うけど？
安倍さんは家康以上の権力者だし。@
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:20:10.44 ID:UQ8B+6CHd.net
- 人望がないんじゃなくて人付き合いが下手なだけなんじゃね
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-w5st)：2016/02/10(水) 21:20:23.77 ID:azHG/Jz7r.net
- 歴史さっぱりの理系モメンなんだが戦国武将最強は島津って認識でいいの？
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:20:38.28 ID:l+pvScjC0.net
- 大谷吉継はあれだな茶の湯の件でコロッといっちゃったからな
そういうことができるのが石田三成の魅力なんだろうな
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc90-DgYM)：2016/02/10(水) 21:21:00.04 ID:ObMue3aI0.net
- 三成は別に悪い奴じゃないよ
ただ糞真面目で空気読め無いしチクったりするからなあなあでやってる奴に嫌われるだけで
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba06-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:21:16.40 ID:wzjNRfty0.net
- 大谷、直江、佐竹、津軽とそうそうたる顔ぶれの親友はいるな
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:22:17.40 ID:sAYED/hNd.net
- それこそ大谷吉継は大の家康びいきで当時有名だったそうだよ
それがあえて三成に同心してる
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 21:22:39.93 ID:c4K9XbBxp.net
- >>44
結果的に今の日本を牛耳っているからせいかい
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:23:53.86 ID:469ONBRB0.net
- 関ケ原なら西軍勝てるチャンスいくらでもあるだろ
大坂の陣は無理
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-fqyu)：2016/02/10(水) 21:24:24.31 ID:7kMcKFJq0.net
- >>630
槍働きでのし上がってきた福島とか加藤あたりは
DQNみたいなメンタリティだからな
そういう奴から糞真面目なだけの三成見たらイジメたくなるだろうな
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 38af-jbLH)：2016/02/10(水) 21:24:38.15 ID:EfVzn3Ki0.net
- >>488
吊り天井のことだろ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-/mR9)：2016/02/10(水) 21:24:54.98 ID:JUH7A71+d.net
- >>628
基準がわからないよ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:24:58.26 ID:469ONBRB0.net
- じゃあ西軍の奴らは自殺願望でもあったのかとｗ
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3909-+b6C)：2016/02/10(水) 21:24:58.87 ID:zTliiAKW0.net
- 秀頼って真田幸村に連れられて九州にトンヅラしたってマジ？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:25:44.51 ID:469ONBRB0.net
- 戦国武将最強は徳川
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506d-DgYM)：2016/02/10(水) 21:26:10.22 ID:q/PsnWR70.net
- >>628
北条攻め、九州征伐で20万動員した秀吉だろ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-w5st)：2016/02/10(水) 21:26:17.39 ID:azHG/Jz7r.net
- >>637
単純につおいやつ
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 21:26:31.93 ID:af37P3NX0.net
- >>635
現場を知らぬ奴に現場を指揮されたくないと思ってたんじゃね
漫画とかでもよくある展開だけど
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-w5st)：2016/02/10(水) 21:27:44.21 ID:azHG/Jz7r.net
- 戦国時代が好きな友人がよく島津はつおいって言ってたからその認識しかない
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-fqyu)：2016/02/10(水) 21:28:15.04 ID:7kMcKFJq0.net
- >>484
三河一向一揆とか信康切腹は
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 21:28:58.42 ID:af37P3NX0.net
- >>642
信長の野望のデータかつ戦上手だけだと
前田慶次というキャラが最強
完全に漫画の影響だけどね
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 38af-jbLH)：2016/02/10(水) 21:29:12.00 ID:EfVzn3Ki0.net
- >>541
孫だぞ…
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa39-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:29:48.84 ID:tSjR/Ouaa.net
- 真田幸村ってモンゴルに渡ってチンギス・ハーンになったんだっけ？
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:30:35.26 ID:469ONBRB0.net
- 要するに徳川家康の時代を受け入れるかどうかの争い
秀吉が死ねば次は徳川の時代ってみんなわかってるわけだし
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-fqyu)：2016/02/10(水) 21:30:38.67 ID:7kMcKFJq0.net
- >>646
武力は上泉伊勢守が最強じゃね
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcd6-pMh+)：2016/02/10(水) 21:31:38.15 ID:H1qWMpgk0.net
- 島津が朝鮮で兵力減らしてなかったらなぁ…
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:31:59.57 ID:kT4vI5JU0.net
- >>628
最強武将なら真柄直隆だろ
太郎太刀振り回すから武力最強
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:32:25.12 ID:sAYED/hNd.net
- 三成もさりながら小西行長は商人の出で
ある意味三成にも増して文弱の先入観をもたれてたろうが、
どっこい小西軍は強かったみたいよ
文禄役では槍清正をさしおいて先鋒をつとめてる
おなじ商人出の大名でもまむしの道三は家中そのものは過去から引き継いでるわけで、
行長は配下の軍からして独力で編成したといっていい
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 21:33:30.25 ID:Ur1nhF8Ep.net
- 豊臣毛利島津が全力出してたら徳川なんて余裕だったろ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 695c-pMh+)：2016/02/10(水) 21:34:03.79 ID:r+6PtQjw0.net
- >>648
それって源義経じゃね
そういう与太話あるってだけだが
石田三成って負け組みだから貶める話多いのかな
死に際とかの話とか良い逸話もあるけど
まあ、負けた連中ってのは貶められる運命か
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:35:05.29 ID:97Eq5jpH0.net
- 石ってなに？
お金の単位なの？
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc90-DgYM)：2016/02/10(水) 21:35:48.21 ID:ObMue3aI0.net
- >>541
信雄みたいなまがい物じゃなくて正当な嫡男の信忠の子だぞ
そう考えると秀吉も織田家乗っ取ったとは言え信長ゆかりの土地で大名にしてるし
最低限の礼儀は果たしてるね
主君筋の一族皆殺しにして断絶させた家康はやはりやばいな
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 21:35:54.36 ID:af37P3NX0.net
- >>644
関ヶ原で島津義弘を守るため
命懸けで少人数での敵軍中央突破に成功したり
また、薩摩兵は屈強かつ主君に忠実だから
家康からは相当恐れていたみたいだよ
なので、西軍側についたにも関わらず
領土は一切減らされていない
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcc7-DgYM)：2016/02/10(水) 21:36:11.52 ID:ivah0Unh0.net
- 何かと話題の真田丸だが、あれほど家康を道化役に描く
ということはひょっとしたら三成はウルトラ有能に描く可能性もあるかもな
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 21:36:13.32 ID:w4jnZ9nvM.net
- >>558
吉川と小早川、兵数も多くて一番大事なポジションだな
ここ抜けたらそりゃ負けるわ
サッカーで言ったらDFが敵にまわったようなもんだよ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(いつか見た景色) (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:36:20.03 ID:gncHDA4tM.net
- 戦国時代から長きものに巻かれる体質は染み付いているようだな
じゃっぷは
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:36:34.46 ID:469ONBRB0.net
- 天下ってのは別に豊臣家のためにあるわけじゃないしな
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 21:36:55.77 ID:mCdn2HwL0.net
- 石田三成は民と政府の直結型の思想だったから
ゴロツキヤクザがピンピンしてたあの封建時代には早すぎた
今でも早いか
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-w5st)：2016/02/10(水) 21:37:40.17 ID:azHG/Jz7r.net
- >>646 >>650 >>652
前田慶次、上泉伊勢守、真柄直隆
ね、ありがと調べてくるわ
誰かも書いてたけど年取ると歴史の楽しさが分かってくるわ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:38:50.39 ID:469ONBRB0.net
- あの天才真田昌幸が
西軍が勝つと読んでたわけだから
情勢としては互角だったんだろうな
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:40:11.89 ID:469ONBRB0.net
- 家康が負ければ
豊臣毛利上杉で天下を回す
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:41:37.46 ID:469ONBRB0.net
- 小早川だって西軍が勝ちそうなら
西軍についてたよ
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-fqyu)：2016/02/10(水) 21:44:23.29 ID:7kMcKFJq0.net
- >>664
史実で腕っ節が一番強かったと思われるのは
可児吉長と山上道及かなあ
この二人は戦場で獲った首の数が多い事で有名
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:47:02.64 ID:469ONBRB0.net
- 東軍＝大阪維新
西軍＝野党連合
野党が団結してれば勝てた戦い
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:49:25.34 ID:sAYED/hNd.net
- >>665
とにかく小早川
けっして勝ち馬に乗ったわけじゃない
自分次第ですべてが変わるという誘惑に負けたんだろう
戦後の秀秋の心境は、二年でアルコール依存で死んだらしいことから推察できるだろうな
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 21:50:12.01 ID:469ONBRB0.net
- >>71
でもそんな石田三成に
日本の武将の半分がついていったわけだ
ホント不思議な話
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc7d-JaA0)：2016/02/10(水) 21:50:37.42 ID:ny1kHBTL0.net
- キムタクが裏切ったのが一番の問題
死ね
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-v5Gt)：2016/02/10(水) 21:52:30.09 ID:CEzfT7T90.net
- >>665
兄貴が徳川についてたからやで。
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 21:57:13.37 ID:af37P3NX0.net
- 公家(天皇)が家康の味方についており、
征夷大将軍になれない豊臣家にいつまでも大顏されたくないから、
家康にさっさと征夷大将軍の称号を授与して幕府を開いてもらおうと
裏工作してたわけだし、
小早川秀秋の裏切りもある意味で仕方ないもんだよ
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf8-SiRx)：2016/02/10(水) 21:57:50.90 ID:V8oTQZg9M.net
- ヤムチャだっていつも自信だけは満々だろ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:00:54.78 ID:p5l26ye+d.net
- 家康が調略に成功したのは秀長と北政所と仲が良かったからだな
秀長健在なら淀に渡す位なら家康に政権を譲り渡したかもな
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-mPoI)：2016/02/10(水) 22:00:57.15 ID:PL9WC+OrK.net
- >>16
裏切るように仕掛けた徳川家康の作戦勝ちだしちゃんと裏切らないようにできなかった三成が悪い
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 22:04:36.64 ID:w4jnZ9nvM.net
- >>674
こういう説明ないと戦国時代から江戸幕府までの流れわかんないよね
なんでその辺すっとばすのかな
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMd3-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:14:06.67 ID:5M498xQUM.net
- >>674
秀吉に聚楽第に参らされたのがよほど朝廷の癇に障ったのかね
秀吉存命中は天皇と親しかったのに
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 22:14:09.61 ID:469ONBRB0.net
- 本多正信
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E6%AD%A3%E4%BF%A1
＞親父の治部は我が徳川家に大功を立てましたから、それを考慮すべきでしょう」と言った。
＞家康が「大功とは何か?」と訊ねると、「治部は西国大名を糾合して関ヶ原という無用の戦を起こし、
＞そのおかげで日ノ本60余州は全て徳川家に服すことになったのです」と答えた。
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abb1-AyKm)：2016/02/10(水) 22:15:36.48 ID:otTRHtVY0.net
- >>558
これが完璧に包囲殲滅が決まってカンネーも真っ青の結果になったらそれはそれで面白いのにといつも布陣図見て思う
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:20:56.10 ID:Ap4Itx2q0.net
- 関ヶ原で西軍が勝ってたら広島幕府が開かれてた可能性が存在？
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d11-OljM)：2016/02/10(水) 22:22:03.22 ID:ubjoLpgy0.net
- >>628
上杉謙信でしょ
領土的野心を持たず軍神気分で関東略奪し尽くす
アウェイの勝率高杉
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5941-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:24:43.27 ID:+hIoEtQ80.net
- >>678
674はとんちんかんで話すに足りない
朝廷側の秩序という観点でとんちんかんでなく書けばこういうことになる
徳川氏は「清華」の家格とされた
清華は太政大臣と近衛の大将を兼任できる家とされる
朝廷の秩序からいえば、近衛大将は征夷大将軍より上だ
そして、徳川が清華に準じた家格とされたのは秀吉によるもの
そして豊臣氏は摂関。清華に許される官位はすべて許され、かつ内覧（実質的な天皇代理）・摂関に進める家格
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 22:27:29.02 ID:af37P3NX0.net
- >>679
全ては秀吉が平民出身なのと、
朝廷に脅迫紛いなことを度々してきたからだろ
関白の官職も本来なら平民出身者に与えられる事はまず無いけど
朝廷をメチャクチャにして機能させなくするぞ！と脅して授与されたからな
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:27:43.43 ID:IKMKaascd.net
- 昌幸「主力足止めしてやったのに負けたのかよ…」
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1007-DgYM)：2016/02/10(水) 22:28:14.81 ID:mvBJoTgL0.net
- 小早川秀秋の生まれ変わり＝キムタク
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 22:32:42.06 ID:469ONBRB0.net
- 真田昌幸は西軍化勝つと読み
黒田官兵衛は東軍が勝つと読んで
上田と九州で大暴れてたのが面白い
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-T++T)：2016/02/10(水) 22:33:05.00 ID:W+8bMQV00.net
- 既存の権威に取り入って権力を得ようって考える辺りがジャップはクソだよな
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5941-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:37:05.31 ID:+hIoEtQ80.net
- >>678
武士の秩序から674のとんちんかんを指摘すれば
征夷大将軍が今もたれるようなイメージのものとなったのは江戸期
徳川幕府が自己正当化のために自作自演したあとの観念で、それより前の時代を語るのは無駄だよ
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5652-K5db)：2016/02/10(水) 22:40:03.67 ID:8mKteHoJ0.net
- 北政所が東軍寄りってまだ言ってるのか
三成の娘を養女とし西軍敗戦後も匿い津軽に嫁がせてるのに？
大津の開城交渉の積極性は？
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 22:40:12.47 ID:469ONBRB0.net
- 平将門、足利義満、織田信長
「俺が日本の王だ」
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59bf-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:42:34.83 ID:1lkPmLUO0.net
- 今で言うフォロワー数みたいなもん？
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5941-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:42:47.97 ID:+hIoEtQ80.net
- >>691
長年にわたって反対のことが信じられてきたんだよな
そしてそこを訂正してしまうと他の信じられてることごとに齟齬が生じる
そうなることで徳川幕府側による歴史歪曲が様々うかびあがってくる
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60e-4JmX)：2016/02/10(水) 22:46:15.65 ID:9sKRhtQ00.net
- 家康は謀反人。当時の情勢としては秀吉が天下人だったため日本全国の武将が
石田光成に手を貸したためだろ。
それに250万石と言っても関東地方は当時土井アフィ中だったんだし
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab4a-v5Gt)：2016/02/10(水) 22:47:25.51 ID:C5fBtzpp0.net
- >>639
髪も歯も抜け落ちた痩せこけたジジイが体重100キロのデブを連れて逃げ切れると思うか？
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d7b-Jr7D)：2016/02/10(水) 22:49:31.30 ID:8/uF5u6X0.net
- >>676
秀長健在だったら秀次を切腹させないだろうし
仮に秀次が死んでてたとしても
関ヶ原の戦い自体がまず発生しないよ
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-OljM)：2016/02/10(水) 22:50:26.66 ID:mMVEOLwU0.net
- >>558
徳川軍本体がいれば寄せ集めの敵がいくらいようとものの数じゃないんだよなあ
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 22:51:16.65 ID:469ONBRB0.net
- 全ては豊臣家のおんため
石田三成は単なる律儀者だったんだな
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-DgYM)：2016/02/10(水) 22:51:48.28 ID:eUL5jdYx0.net
- >>476
切腹とか言う誰が見ても滑ってる一生で一回だけの一発ネタを流行らしたのも戦国大名やし・・・
それまでは逃げるか敵に拷問されるくらいなら自殺するかだったのに変なトレンドを流行らした罪は大きい
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 22:59:16.45 ID:7xGtuGvG0.net
- >>697
羽柴秀長
前田利家
小早川隆景
蜂須賀正勝
誰か一人でも生きてたら家康は仕掛けてないよね
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-T++T)：2016/02/10(水) 22:59:39.89 ID:W+8bMQV00.net
- 豊臣政権が存続していれば江戸３００年の停滞も無かったんだよなあ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7406-DgYM)：2016/02/10(水) 23:02:25.79 ID:/zUDp5Ny0.net
- 三成は２万の兵を率いながら５００の成田長親に敗れた
コレが致命的、普通の官僚や議会政治ならまだしも軍功がものをいう武家社会ではダメ、コレでは支持が得られない
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-tOpj)：2016/02/10(水) 23:02:32.92 ID:gxG8krDI0.net
- 徳川家康250万石
毛利輝元120万石
石田三成19万石
冷静になって考えてみたら、中国地方全部あわせて、やっと関東の半分ってのは
少なすぎるような気がするわけだが？むしろ関東がすごすぎるのかな？秀吉が悪い
な。なんで家康に２５０万石も与えてしまったのか？関が原後になって、三成の屋敷
を調べたら余分な資産は一切なかった。これはこれで美談だが、これではへそくりで
二条城の天井をぶちぬいてしまう家康にそもそも勝てるわけがないわな。
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d7b-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:06:44.53 ID:Sot8h8420.net
- >>583
家康が関東に引いたら徳川家は無傷、
一方、三成は諸将の妻子を捕らえたりしたわけだから求心力は低下、
西からは黒田軍が迫り再び乱世になる。
だから関ヶ原で引いたからと徳川家が滅亡するような事にはならないかな。
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc1a-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:08:45.38 ID:5++wnx/W0.net
- 大阪の陣の秀頼を見るに無能そうだからどちらにせよ豊臣の天下はなかったな
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 23:08:48.78 ID:sJARkcrT0.net
- >>673
嫡男をすでに徳川方に送り込んでるから自分が西軍に付かないとバランス取れないってのはわかるが
その嫡男の城を乗っ取ろうとした鬼畜ｗ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5941-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:10:18.99 ID:+hIoEtQ80.net
- >>704
それは結果論だよ
まったく違う結果も関ヶ原ではありえたんだから
元首制がまだ絶対的ではないローマで
ほとんどの政治的資源や手駒を歳月かけて握ったセイヤヌスですら
一撃で粉砕されてる。セイヤヌスの地歩の固めっぷりは家康の比じゃない
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc90-lwbo)：2016/02/10(水) 23:11:27.33 ID:xrRv0jDE0.net
- >>704
耄碌した秀吉がこれだけ優遇すれば秀頼の後見になってくれると勘違い
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-DgYM)：2016/02/10(水) 23:16:51.60 ID:EUkziVg+0.net
- 毛利なんて重臣たちが意見が割れてるんだから動けるわけないだろ
もし毛利が動いてたらなんてありえない話 調略以前の問題
そもそも毛利は当主の力があまり強くなく国人領主の連合体みたいなもんなんだよ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdf8-KsRb)：2016/02/10(水) 23:18:22.22 ID:/Ro5Ug2wd.net
- そもそも堀久太郎や森長可や池田恒興や蒲生氏郷がついてた能力最盛期の秀吉ですら勝てなかったのが家康だもん。
三成はまだ頑張った方。
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 23:20:01.38 ID:lrgde5dj0.net
- 武将の戦闘力で「万石」って単位使うけど、これ調べたら重さなのか「。
ボクシングや競走馬の能力指標でポンドってつかうけどあんな感じ？
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-DgYM)：2016/02/10(水) 23:20:55.19 ID:469ONBRB0.net
- みっともねえ天下人の最後だわ
https://youtu.be/a2X5wYlFpiI?t=9m20s
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 23:21:00.03 ID:kT4vI5JU0.net
- >>712
1石＝成人男性が1年で食べる米の量
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:21:01.42 ID:qgGbmlRra.net
- >>691
それは別に東軍よりじゃない証拠にもならないけどな
別に三成を嫌ってたて話もないし数々の子供達を育ててきた政所が育てないってほうがおかしい
現状京都にいる身として積極性を見せとかないと政所とはいえ何があるかわからん
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59af-+b6C)：2016/02/10(水) 23:22:11.50 ID:AXDgiifJ0.net
- コバタクさえ裏切ってなければ…
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 596d-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:23:01.50 ID:D5xDdBRg0.net
- >>712
領内で一年間に採れる米の量が石高
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-xLWN)：2016/02/10(水) 23:23:13.28 ID:zFOPStlO0.net
- 石田三成は関ケ原に行かなきゃ良かったんじゃね？
城か、もしくは大阪城付近で戦うべき
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-DgYM)：2016/02/10(水) 23:23:41.01 ID:EUkziVg+0.net
- しかも西軍なんてなりゆきで巻き込まれた大名がけっこういるんだもん
なんとなく西軍になっちゃったみたいな そりゃやる気しないよ 動かないわけだわ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:27:08.96 ID:qWKJjn2i0.net
- 秀吉の死後から周到に準備を進めてきて
機が熟したところで戦の火蓋を切ってるんんだから
家康が負ける可能性なんてほとんど無かったよ
全ては家康のペースだからね
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59af-+b6C)：2016/02/10(水) 23:30:08.09 ID:AXDgiifJ0.net
- 西軍には真田幸村も宮本武蔵もいたんだろ？
たった一機のモビルスーツで戦局は…ってやつか
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1986-04Ng)：2016/02/10(水) 23:30:08.39 ID:BbLJvzBb0.net
- 光秀「ワンチャンあるンゴ」
三成「ワンチャンあるンゴ」
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5941-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:31:25.40 ID:+hIoEtQ80.net
- >>720
そんな計画性の塊な奴だったら
方広寺事件なんか起こさないよ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-Uudc)：2016/02/10(水) 23:33:16.41 ID:IqlcR6Y30.net
- 石田三成は武将というより完了だからな
実質徳川vs毛利で毛利が寝返りとかで機能しなかった時点で、ね
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:36:06.56 ID:IKMKaascd.net
- 安国寺恵瓊と小西行長は斬首されたけど首謀者だったんかな？
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcdb-DgYM)：2016/02/10(水) 23:36:38.29 ID:Y00KJ4Be0.net
- >>651
そして幕末まで雌伏の時を待つことになるのか
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d7b-Jr7D)：2016/02/10(水) 23:36:50.64 ID:8/uF5u6X0.net
- >>704
桃山時代の毛利家の経済力って実はちゃんと解ってはいないらしいな
おおざっぱに200万石ぐらいなんでないの？みたいな話にはなってるけど
豊臣氏は毛利領の検地をやってなくて毛利氏の検地報告を追認しただけ
豊臣政権の成立の協力者であったこともあって
このときに過少申告を認めてたんじゃないかってた言われてるし
仮にこれが本当の石高だとしても
毛利氏の主要な収入源である鉄と銀、それに、海外貿易が入ってないんだよな
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3442-srx2)：2016/02/10(水) 23:38:00.45 ID:9g4sEAAx0.net
- >>711
改めて信長と信玄は怪物だと思うよ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-DgYM)：2016/02/10(水) 23:38:41.38 ID:EUkziVg+0.net
- 西軍は光成派かどうか判然としない大名がけっこう混じってるからね
仲間かどうかはっきりしない勢力を入れたらそりゃ裏切ったりいうこと聞かなかったりするよ
東軍はほぼ徳川の派閥で固めてたわけだろ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba06-DgYM)：2016/02/10(水) 23:43:08.82 ID:wzjNRfty0.net
- 老害秀吉の負の遺産が多すぎる
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sadb-v5Gt)：2016/02/10(水) 23:53:44.95 ID:WCZtGZZRa.net
- 正直、毛利、小早川が本気で互角の戦いになったぐらいだろ。
それでも姉川で朝倉軍を撃破し織田連合軍を勝利に導き、本能寺の変のあとには北条を退け信濃、甲斐を確保し、小牧長久手では兵力で上回り戦上手でもあったった森DQNの眉間を撃ち抜き勝利した歴戦の戦国大名である家康の勝ちは固そうだが。
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-OljM)：2016/02/10(水) 23:56:22.62 ID:mMVEOLwU0.net
- そもそも家康は仕掛けてない
仕掛けたのは直江状を出した上杉の方であり
留守を狙った西軍の方であり
交渉を打ち切って浪人を集めた大阪方のほうだ
家康は相手が暴発するまで嫌がらせをし続けただけ
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f978-lC9f)：2016/02/11(木) 00:06:52.12 ID:zdiO3yJ00.net
- 毎年正月の定例会で「今年は江戸を攻めるか？→いやまだ早い」ってやりとりやってたのって毛利だっけ島津だっけ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5627-1Guu)：2016/02/11(木) 00:13:36.72 ID:zBgHSmER0.net
- >>733
毛利
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a8b1-OhtA)：2016/02/11(木) 00:14:45.47 ID:thhYm3hw0.net
- 中二病に満ち満ちてるな
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-CdX9)：2016/02/11(木) 00:14:51.06 ID:c00jHUcad.net
- 前田が日和見でお家存続しか考えなかったから
兵隊と米をバカスカ出せば勝てた
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f93e-1Guu)：2016/02/11(木) 00:15:11.13 ID:KdvH/jL+0.net
- >>281
信さんは何歳まで生きればいいんですかね？
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-mtPw)：2016/02/11(木) 00:16:29.52 ID:iK3E/yfi0.net
- >>733
戦争に勝った負けたの憎悪や憎しみってのは時間の経過とともに、必ずしも
風化するとはかぎらないのが厄介なとこなんだよな。１００年が経ち、２００年
が過ぎても徳川は権力の頂点にあり、自分たちはみじめなまま、あの時戦っていれば、
別な決断をしていればといつまでたっても後悔し続けることになる。３００年つもり
積もった恨みが明治維新なわけだ
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-CdX9)：2016/02/11(木) 00:17:57.09 ID:c00jHUcad.net
- >>129
かくよくの陣は見事だった
普通なやれば誰でも勝てる布陣だった
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-Yeuq)：2016/02/11(木) 00:19:31.38 ID:xY9MxaBK0.net
- 時代の流れ読んだ前田利長とまつは
家康に屈服して加賀百万石
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-mtPw)：2016/02/11(木) 00:26:34.57 ID:iK3E/yfi0.net
- >>740
もし家康が早死にして、利家が長寿だったらどうなっていたか？
おそらく利家がただ座っているだけで、上方でどこからともなく利家謀反の
噂がながれ、利家は濡れ衣でも自らを滅ぼそうとする反前田派とたたかわざる
をえなくなる。そして親利家派と反利家派にわかれ、関が原にｒｙ
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-Yeuq)：2016/02/11(木) 00:29:02.59 ID:xY9MxaBK0.net
- 前田利家なんて
ただの織田信長のホモ友達だろ
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 56af-CBor)：2016/02/11(木) 00:29:46.04 ID:LxZ1ZqEI0.net
- 前田利家ほど過大評価されてる無能がいるだろうか
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3142-luLo)：2016/02/11(木) 00:32:05.96 ID:a1L64w220.net
- >>738
しかしながら長州の人間は明治以降は
伝統的文化を破壊したり、他国に禍根残したり、セルフ経済制裁したりで
大概酷いんだが
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM5a-Yeuq)：2016/02/11(木) 00:32:49.55 ID:IkX6N/RvM.net
- >>501
これさー
本家大公立志伝みたいにオリジナルキャラクターでも遊べるの？
遊べないならいらね
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-0HdS)：2016/02/11(木) 00:46:47.94 ID:XubARhcYd.net
- >>1
石田三成のどこがいい人なんだよw
井伊直弼を善人扱いするくらい無理ありすぎw
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/11(木) 00:48:32.67 ID:9+UY1dJTa.net
- 開戦した時点で既に勝ってる上自分の兵隊は島津にやられた以外はほぼ無傷な家康さんスゲー
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a8fc-I/Wl)：2016/02/11(木) 00:55:57.78 ID:s+N0Aq040.net
- 関が原のゲームはPCやボードでいくつか遊んだことがあるけど
事前の「仕込み」を競うゲームになるのが特徴だな
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 50c7-h5kl)：2016/02/11(木) 02:02:31.16 ID:rgyTss000.net
- 武将、石田三成の家紋･大一大万大吉
「大とは天下を意味し、天下のもとで一人が万民のために、
万民が一人のために・・・という世の中になればすべての人が吉（幸福）となり、
太平の世が訪れる」
といった思想の持ち主。
今で言う One for all.All for oneの思想の持ち主。
私腹を肥やすだけの徳川暗黒の３００年を顧みれば、
むしろこの人が勝った方が歴史上望ましいだろ。
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BJt3)：2016/02/11(木) 02:07:51.06 ID:2EJ2N3sY0.net
- 石田三成は中国史で政治の実権を奪いまくった宦官みたいなポジション
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-pejn)：2016/02/11(木) 02:12:08.82 ID:TFJ/YaEor.net
- 昔は饅頭が多い方が強かったのか
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5652-O6ee)：2016/02/11(木) 02:13:14.42 ID:yRmMj5Yh0.net
- 盟主は毛利やぞ
なお
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-1Guu)：2016/02/11(木) 03:05:31.80 ID:fHssbbeba.net
- >>749
軍事政権なのに財も武力もなくて周りの善意頼りとか速攻潰されそうなんですが
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50d6-XiW0)：2016/02/11(木) 03:22:44.16 ID:zH4d/ind0.net
- >>3
豊臣は後期ケチになり基地外になる
石田の行為は秀吉の方針だからな
秀吉なくなって石田にキレてるのは所詮子飼いの難癖
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/11(木) 03:30:01.17 ID:ZEpYukX3d.net
- 三成挙兵したとき隠居してなかったっけ？
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 357d-Yeuq)：2016/02/11(木) 03:30:03.09 ID:tjcbnPe10.net
- 武将って響きカッコいいけどさ
結局は暴力団の昔バージョンなんでしょ？
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 357d-Yeuq)：2016/02/11(木) 03:33:41.49 ID:tjcbnPe10.net
- ヤクザA「殺されたくなかったらシノギ出せよ？」
農民A「はい…」
ヤクザB「殺されたくなかったらシノギ出せよ？」
農民B「はい…」
ヤクザA「おい農民B、お前もシノギ出せよ？」
農民B「ヤクザBさん！こういってますけど！」
ヤクザB「おいヤクザA、俺のシマで何してんの？農民Bは俺の奴隷なんだが？」
これを武将だの○○の戦いだの、いかにもな用語使って美化してるが
結局は野蛮人の所業だよな
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7d-PtWN)：2016/02/11(木) 03:34:19.47 ID:fMOiR2L9M.net
- 北九州の所領を素直に受けてれば
黒田ポジ確保してたかも
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 56d6-k4By)：2016/02/11(木) 03:41:31.13 ID:JjqJUGdl0.net
- 黒田官兵衛 １３万石
黒田長政 ５２万石
なぜか 官兵衛のほうが優秀と言われる事が多い
長政のほうが１００倍優秀
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a7b-pejn)：2016/02/11(木) 03:46:49.94 ID:1E1S4PMY0.net
- -──-=ﾆ ＿
＜ ＞ ＞ ､
／ ｀ヽ
／ ／ ＼
/ /
/ / . ｲ ﾑ
./ / / / | ﾑ
/ .ｲ ｰ/--ミ }
{ { {从. | / 八＼ .小|
.八 '. │ >={ .| 7 V / } ./ .j サンドイッチはね、パンよりも中のきゅうりが一番おいしいの。
V ', | / ヘV 小{ ､ __ V / .ﾑ' 挟まれた方がいい味だすのよ。
V＼ ', ﾊ ( ( Y ＼{ | ヾミ ( V.／
V 彡ﾍ ＼ｰ ＼{ Y
( 人 ｰ /
イ Y )⌒＼ j (_ｱ
弋 イ⌒Y ﾊ / ／ __
V＿匕人／ ＼ /⌒)¨´ / /
／ﾆ| ＼ { 寸 / /
／ﾆ二| ＞)__ ＼＿_ / ∧寸Yヽ
／ﾆ二二| イ､ ｀Y:i:i:i:iYVﾆﾆﾆ / .ﾑイノﾉヽ)
イﾆﾆﾆﾆﾆ二|／ﾆﾆﾆ＼寸:iﾘ Vﾆﾆﾆ. / イ寸}
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|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼|二＼ﾆ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ<
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d06-A6SN)：2016/02/11(木) 03:52:34.76 ID:yfM6ZfKt0.net
- >>757
現代国家も・・・
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5357-Yeuq)：2016/02/11(木) 04:04:15.43 ID:IC1+o7lG0.net
- 最近の安倍ちゃん・・・
https://youtu.be/xAvBaQbVlGg
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-pejn)：2016/02/11(木) 05:09:05.33 ID:IcwefBsgr.net
- >>745
信長はしらねーけど
三國志13なら出来る
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a9f-pejn)：2016/02/11(木) 05:27:14.09 ID:3xwTWP/P0.net
- そらもう義よ義、
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 05:47:17.91 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>484
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国碧海郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-DPJ8)：2016/02/11(木) 06:01:19.08 ID:2BmI+85a0.net
- >>732
クズジャップを凝縮したような奴だよな家康って
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-pejn)：2016/02/11(木) 06:08:48.53 ID:4+bntHfFM.net
- スレで名前出てくる度に全部バサラで再生される
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4613-1Guu)：2016/02/11(木) 06:11:33.53 ID:W/ib68On0.net
- 豊臣家はカリスマ社長が一代で築いた大企業と同じだからな
そんな会社は二代目が跡を継ぐとあっさりと
倒産する
ジャパネットたかた、大塚家具も同じ運命を辿りそう
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 06:11:54.40 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>679
松平郷は過去に最大の皇室領だった荘園内にあった
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx72-M3Yw)：2016/02/11(木) 06:16:01.62 ID:3h7fuCwDx.net
- 毛利って情報戦が上手かったんだろ、それに目をつけられて世界政府が利用して明治維新
結局今は山口が天下統一してる状態だよな
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-clB4)：2016/02/11(木) 06:21:18.50 ID:gjpaiBVod.net
- >>755
清正らに殺されかけて家康に泣きついて
ことを収める為に蟄居させられてた
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 06:29:34.89 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>770
長州藩の支配層は三河縁者
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 06:31:06.68 ID:fJ1xtTR+0.net
- だから、現代社会も最上級国民は三河
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-luLo)：2016/02/11(木) 06:38:49.51 ID:8ShYcBzA0.net
- コピペに反応するのもあれだが
足利支流だったら斯波の方が家格は上じゃね？
没落したが。
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 07:03:41.67 ID:fJ1xtTR+0.net
- 細川は足利から別れたわけではない
斯波はあくまでも家来、吉良は将軍の隣に座る家柄、よって吉良が上
だが、斯波も吉良も居なくなったから細川だな
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 07:09:51.82 ID:fJ1xtTR+0.net
- 細川は矢田一族と呼ぶべき
■元弘の変（1331～1333年）当時の後に室町幕府の支配層（西三河武士団）■
【岡崎市】
・足利氏 大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族、管領家、奥州管領家）の屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族、幕府執事、守護職）、仁木城
・細川氏（矢田一族、管領家、守護職）、細川御前田城、細川城山城、細川権水城）
・上地氏（矢田一族、細川氏分家）、上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・ 高氏（足利被官、室町幕府執事、守護職）の屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官、関東管領家、守護職 ）、日名屋敷
・倉持氏（足利被官、奉公衆）、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官、奉公衆）、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【幸田町】
・大草氏 （足利被官、奉公衆）
【豊田市】
・上野氏（足利一族、奉公衆）
・中条氏（足利被官、守護職、奉公衆）、金谷城
【西尾市】
・西条吉良氏（足利一族、将軍御一家）、西条城
・奥州吉良氏（足利一族、奥州管領家、関東公方御一家）、東条城
・一色氏（足利一族、四職家、九州探題、守護職）
・荒川氏（矢田一族、戸賀崎氏分家、守護職）、戸ヶ崎城
・饗庭氏 （足利被官、奉公衆）、饗庭城、饗庭命鶴丸
【豊川市】
・関口氏（足利一族、奉公衆）
・星野氏（ 藤姓熱田大宮司一族、奉公衆）
・萩氏（ 藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 ）
【豊橋市】
・石橋氏（足利一族、将軍御一家、守護職）
【新城市】
・設楽氏（足利被官、奉公衆）
・富永氏（足利被官、奉公衆）
【浜松市】
・今川氏（足利一族、将軍御一家、九州探題、守護職)
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 07:24:08.22 ID:fJ1xtTR+0.net
- 斯波でも三河である事には変わりはないがな
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠地とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sab3-pejn)：2016/02/11(木) 07:32:10.10 ID:C9mWH7S9a.net
- >>775
御一家を決めたのは斯波と六代将軍を争った足利義教だろ。
吉良以外の渋川、石橋とか斯波の分家みたいな家系だし、あれは斯波(あと鎌倉公方)に対する嫌がらせで決めただけだろ。
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabd-pejn)：2016/02/11(木) 07:42:48.74 ID:GXmRp7e5a.net
- >>510
土建政治で藩礎を築いたのは良いとして度重なる出兵と天下普請で財政ボロボロ農村荒廃、二代目で改易になったのは成功したと言えるのか？
>>516
小西領も天草鎮圧に加藤の介入があるし、その後の鍋島期には島原の乱が起きたことを考えると誉められたもんでも無いと思う
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-Yeuq)：2016/02/11(木) 07:46:12.33 ID:aRDDTpDS0.net
- 毛利の情けなさ。最後は徳川に恨み節言って死んで言ったな
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-Yeuq)：2016/02/11(木) 07:49:57.79 ID:aRDDTpDS0.net
- 大将が毛利では無く、前田利家なら徳川に負けなかったのにね。残念でした。
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6ee9-pejn)：2016/02/11(木) 07:52:45.83 ID:eCs1bA2/0.net
- 結局輝元と家康の器量の差になるんがな
輝元が3万人の大将に秀頼担いで出てくれば
全ては違った
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 08:00:11.52 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>781
隠れ三河の前田とやらが徳川に歯向かうわけないだろう
前田利家とやらの先祖の墓が三河にある
この清浄院の隣の寺には前田利家とやらの伯母さんの墓もあるらしい
http://s.webry.info/sp/asitahaharerukana.at.webry.info/201406/article_10.html
鍛冶屋の息子のカトちゃんが滅ぼされて、前田利家とやらが優遇された事実は、三河が関係すれば優遇される三河システムで説明出来るわな
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-CWJk)：2016/02/11(木) 08:19:44.16 ID:IAdSZSYPp.net
- そもそも従五位以上は藤原家の名誉位階だからね、外様が入れるのは将軍家とかでしか入れない
従五位からは政府領が与えられる、～守って奴ね在地の人間と領地を分け合ってたわけよ
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1057-qRFN)：2016/02/11(木) 08:20:51.76 ID:YQq+P8JL0.net
- もしも戦国時代に2ちゃんねるがあったら
みたいなスレになってるな
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59fc-O6ee)：2016/02/11(木) 09:09:31.48 ID:S2LYzBhA0.net
- >>223
第二次世界大戦終了時までは大阪は東京の4倍の経済規模があった
日本の大会社のほとんどは関西発だし
空襲で焼け野原になってどの都市も再開発というときに
人口だけでなく経済の比重も東京に移っていった
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdf3-pejn)：2016/02/11(木) 09:52:39.76 ID:RRraV3rmd.net
- >>781
利家が家康並みに長生きしてたら歴史が変わってたろうな
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a890-Yeuq)：2016/02/11(木) 09:56:48.73 ID:NTPrg67A0.net
- >>223
お前人口だけで横浜の方が大阪より都会とか言っちゃうタイプだろｗ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 567d-+cwA)：2016/02/11(木) 09:57:48.36 ID:9xx1VWu20.net
- 毛利はやることなすこと中途半端
ハンパに信長と敵対して攻められるし関が原じゃこの腑抜けっぷり
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-pejn)：2016/02/11(木) 10:15:23.60 ID:PxeTL6HF0.net
- >>787
○○が長生きしてたらって話をよく聞くが
人間一番大事なのは健康なんだよな
家康も毛利元就も北條早雲も健康には特に気を使い
長生きすることで大事を成すことができた
信玄や謙信があと１０年生きていれば天下を取れたという話はあるが
彼らはあまり健康に頓着してた様子はない
健康を疎かにしてる時点で彼らは二流の将でしかないんだな
三成も割と健康には留意してたらしいから
一流の将になる素質はあったと言えるけど
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 10:18:25.06 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>787
変わるわけないだろ、家康とやらは室町幕府のラスボスで、しかも関東転封で関東公方家臣団と一体化巨大化した
どうやったら小物の利家とやらが、源頼朝か続く三河の王に勝てるんだよ
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国碧海郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f9d6-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:22:28.05 ID:d4E6fjFZ0.net
- 島津義弘に事前諜略含めて全権指揮取らせたら少なくとも惨敗は無かったと思うがな。
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 10:43:24.87 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>790
長生きすることで大事をなしたとかいわれても、
元就は別に大内氏や尼子氏や安芸武田を打倒しようと考えて摂生してはいないと思うよ
それどころか伊達政宗みたいなのが相手にいたら速攻暗殺されてそうな無謀な行動を繰り返してる
家康は信玄と対したときにみせたように短気さで致命的なミスを犯してる
その強情さと勇気で武名を馳せてもいるが、
武田勝頼のほうが慎重さでも上回ってたのではないかと。長篠合戦や御舘の乱のあとの勝頼側の自己批判的改革はかなりの勢いだったし、自己修正能力でもおそらく家康より優れている
それで家康が生き残り勝頼が滅んだのは、初期配置の差と結果論だよ
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:45:47.20 ID:EAhH7mG70.net
- 北海道
蝦夷
蠣崎季広
東北
陸奥 福島県 宮城県 岩手県 青森県
伊達政宗
片倉景綱・重長
石川昭光
留守政景
白石宗実
桑折宗長
原田宗時
遠藤基信
鬼庭良直
中野宗時
蘆名盛氏
二階堂盛義
猪苗代盛国
岩城親隆
相馬義胤
大崎義隆
葛西晴信
二本松義継
津軽為信
南部信直
九戸政実
出羽 山形県 秋田県
最上義光
上杉景勝
秋田実季
大宝寺義氏
小野寺義道
戸沢盛安
安東愛季
関東
相模 神奈川県の中部・西部
北条氏康・氏政
大道寺政繁
板部岡江雪斎
風魔小太郎
成田氏長
遠山綱景
安藤良整
清水康英
笠原康勝
松田憲秀
上田憲定
垪和氏続
猪俣邦憲
富永直勝
狩野泰光
小笠原康弘
武蔵 東京都と埼玉県、神奈川県北東部
太田道灌
安房 千葉県の南部
里見義堯
上総 千葉県の中部
下総 東京都の隅田川東岸、千葉県の北部、埼玉県の中川東岸、茨城県の南西部
結城晴朝
千葉重胤
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:46:28.94 ID:EAhH7mG70.net
- 常陸 茨城県
佐竹義重・義宣
塚原卜伝
上野 群馬県
沼田景義
下野 栃木県
宇都宮国綱
那須高資
甲信越
甲斐 山梨県
武田信玄
山本勘助
穴山梅雪
小山田信茂
甘利虎泰
原昌俊
飯富虎昌
高坂昌信
内藤昌豊
馬場信春
真田幸隆
信濃 長野県
真田信繁<幸村>
越後 新潟県本州部分
上杉謙信
直江兼続
長尾政景
柿崎景家
本庄繁長
宇佐美定満
色部勝長
佐渡 新潟県佐渡市
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:46:49.08 ID:EAhH7mG70.net
- 東海
伊賀 三重県の西部
伊勢 三重県の西部と南部及び志摩半島部を除く全域
北畠具教
関盛信
神戸具盛
志摩 三重県の志摩半島部と愛知県の渥美半島の間にある一部の島々
九鬼嘉隆
尾張 愛知県の西部
織田信長
柴田勝家
丹羽長秀
滝川一益
明智光秀
池田恒興
佐久間信盛
森蘭丸
濃姫
豊臣秀吉
竹中半兵衛
福島正則
蒲生氏郷
一柳直盛
大谷吉継
堀尾吉晴
増田長盛
長束正家
堀秀政
淀殿
斯波義銀
三河 愛知県の中部と東部
徳川家康
本多正信・忠勝
酒井忠次
石川数正
榊原康政
鳥居元忠
井伊直政
服部半蔵
結城秀康
水野忠政
松平広忠
遠江 静岡県の西部
駿河 静岡県の中部及び東部
今川義元
中村一氏
伊豆 伊豆半島及び伊豆諸島
美濃 岐阜県南部
斎藤道三
稲葉一鉄
安藤守就
氏家卜全
土岐頼芸
飛騨 岐阜県北部
姉小路良頼・頼綱
江馬輝盛
金森長近
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:47:23.19 ID:EAhH7mG70.net
- 北陸
若狭 福井県南部
越前 福井県北部
朝倉義景
富田長繁
真柄直隆
前波吉継
山崎長徳
溝江長氏
加賀 石川県南部
前田利家・慶次
能登 石川県北部
畠山義綱
越中 富山県
神保長職
佐々成政
関西
山城 京都府京都市以南
足利義昭・義輝・義栄
大和 奈良県
松永久秀
筒井順慶
河内 大阪府東部
木沢長政
和泉 大阪府南西部
摂津 大阪府北中部および兵庫県神戸市須磨区以東
本願寺顕如
荒木村重
和田惟政
池田知正
伊丹親興
茨木長隆
高山右近
新庄直頼
近江 滋賀県
浅井長政
赤尾清綱
海北綱親
雨森弥兵衛
磯野員昌
お市の方
石田三成
島左近
六角義賢
京極高次・高知
丹波 京都府中部、兵庫県東辺の一部、大阪府高槻市の一部
波多野秀治
丹後 京都府北部
一色義道
但馬 兵庫県北部
山名豊国
小出吉政
前野長康
播磨 兵庫県南西部
別所長治
赤松政秀
紀伊 和歌山県,三重県南部
雑賀孫市
浅野幸長
畠山高政
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:47:47.24 ID:EAhH7mG70.net
- 中国
因幡 鳥取県東部
宮部継潤・長房
平塚為広
伯耆 鳥取県西部
南条元続
出雲 島根県東部
尼子晴久・義久
山中幸盛
秋上宗信
横道秀綱
石見 島根県西部
吉川経家
隠岐 島根県隠岐島
美作 岡山県東北部
備前 岡山県東南部,香川県小豆郡と直島諸島,兵庫県赤穂市の一部
宇喜多直家・秀家
明石全登
岡利勝
長船綱直
戸川秀安
小早川秀秋
浦上宗景
備中 岡山県西部
三村家親
清水宗治
備後 広島県東部
山内直通
安芸 広島県西部
毛利元就
小早川隆景
村上武吉
清水宗治
吉川元春
毛利隆元
宍戸隆家
乃美宗勝
熊谷信直
繁沢元氏
安国寺恵瓊
桂元澄
福原貞俊
児玉就忠
志道広良
井上元兼
周防 山口県東南部
大内義隆
平賀広相
陶晴賢
長門 山口県西部
毛利輝元
口羽通良
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:48:11.97 ID:EAhH7mG70.net
- 四国
讃岐 香川県
十河一存・存保
香川之景
仙石秀久
生駒親正
伊予 愛媛県
藤堂高虎
河野通直
村上通康
鶴姫
脇坂安治
西園寺実充
土佐 高知県
長宗我部元親
香宗我部親泰
吉良親貞
福留儀重
吉田重俊
久武親信・親直
一条兼定
本山茂辰
山内一豊
阿波 徳島県
三好長慶
安宅冬康
蜂須賀家政
赤松則英
九州
筑前 福岡県西部
秋月種実
少弐冬尚
宗像氏貞
筑後 福岡県南部
立花宗茂・誾千代
蒲池鑑盛・鑑広
豊前 福岡県東部,大分県北部
黒田官兵衛・長政
豊後 大分県中央部から南部
大友宗麟
立花道雪
由布惟信
十時連貞
安東家忠
小野鎮幸
高橋紹運
臼杵鑑速
吉弘鑑理
志賀親次
吉岡長増
一萬田鑑実
木付鎮秀
田北鑑生
吉良統栄
佐伯惟教
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62cc-Yeuq)：2016/02/11(木) 10:48:26.11 ID:EAhH7mG70.net
- 肥前 佐賀県,長崎県の対馬と壱岐以外
龍造寺隆信
鍋島直茂
百武賢兼
成松信勝
円城寺信胤
江里口信常
木下昌直
倉町信俊
宇礼志野直通
江副信英
江上武種
有馬晴信
大村純忠
松浦隆信
五島純玄
波多親
肥後 熊本県
相良義滋・頼房
阿蘇惟将
甲斐宗運
菊池能運
隈部親永
赤星統家
城親冬
加藤清正
細川忠興・ガラシャ
小西行長
日向 宮崎県、鹿児島県東部
伊東義祐
土持親成
北郷時久
北原兼親
大隅 鹿児島県東部、奄美
肝付兼続
薩摩 鹿児島県西部
島津義久・義弘・歳久・家久
伊集院忠朗・忠蒼
東郷重位
新納忠元
山田有信
猿渡信光
頴娃久虎
伊地知重秀
種子島時尭
壱岐 長崎県壱岐島
対馬 長崎県対馬
宗義智
沖縄
琉球
尚巴志
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qGbG)：2016/02/11(木) 10:52:56.33 ID:oklzLIcH0.net
- 負けると分かってても男には戦わなければならない時があるってこと
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30f0-O6ee)：2016/02/11(木) 10:53:03.29 ID:UIgR6Jq/0.net
- 毛利元就が生きてたら余裕で西軍の勝利だったってマジ？
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 747f-t84u)：2016/02/11(木) 10:53:57.39 ID:UV7YeAiE0.net
- 2011年3 , 4 月
トンキンにどれだけのプルトニウムが降ったのか
概算してみた。そしたら
２億人
分の致死量のプルトニウムが降ってた。
これを元にしてね。
http://i.imgur.com/7XI41Xy.jpg
トンキンには放出された全セシウムの約12％が落ちてる。
漏れた全プルトニウムは、約200億人分の致死量。
２００億の12％だから、少なくみても、２億人。
なお一番少ない熊本でも
４万人
の致死量は降ってる計算。
ただし、これは「落ちたプルトニウムを全部、人間が吸った」
という前提の数字。
吸われてない野良プルト君もいるから、
２億人はないでしょう。
けど、その１０分の一だけが人間に吸われた、
と仮定しても、トンキン人は全滅だよね。
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1338-M3Yw)：2016/02/11(木) 10:56:40.81 ID:GZVj2DWa0.net
- 孫武・孔明は10倍の敵に勝ったぞ
楠木正成も大軍を相手にしたし
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a7b-HAEV)：2016/02/11(木) 11:02:00.25 ID:Zzcu7YXm0.net
- >>802
関ヶ原の時点で103歳。生きてても前線指揮できないから無理。
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 11:11:02.03 ID:Vk6fWQWa0.net
- 関ヶ原の当時はゆとり世代（爆笑）みたいな風潮があったみたいだな
古強者、とくに信玄は滅ぼされた家門のくせにはやくも軍神のように扱われてる。甲州リスペクトの軍装が流行ったり
ある意味今と似てる。若い世代はダメダメ、古を知ってる者ほど偉いと
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-rZ+i)：2016/02/11(木) 11:15:05.97 ID:QvVsdvKp0.net
- 信玄神格化は家康神格化するときに都合がいいからオマケみたいなもんですよ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-JpwS)：2016/02/11(木) 11:15:58.12 ID:acXZKIIR0.net
- でも、最終的に毛利まきこんで互角の戦いに持ち込むんだから三成有能だよな
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7313-Yeuq)：2016/02/11(木) 11:16:32.35 ID:Jhi62RPu0.net
- もし秀忠が関ケ原に遅参しなかったら東軍の圧勝だったでしょ？
結局、秀忠軍なしの東軍にすら負けた三成が戦下手すぎたってことか。
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 11:21:06.88 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>809
家康に余裕が本当にあれば、徳川本隊とやらを気長に待てばよかっただけ
同時着濃・即開戦にこだわる必要はまったくない
ロジスティクスがきわめて脆弱だったんだろう
なんせ兵站の名人たる三成は相手方にいるんだから
状況がすべてを雄弁に語ってる
秀忠が遅れたのではなく、家康に待つ猶予がなかった
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qGbG)：2016/02/11(木) 11:21:12.79 ID:oklzLIcH0.net
- >>809
忍城の一つも攻め落とせなかった凡将だぜ三成
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-pejn)：2016/02/11(木) 11:26:41.35 ID:PxeTL6HF0.net
- >>808
どうだろうな
それすら戦後に毛利の力を削ごうと考えていた家康の策の内かもしれんぞ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-clB4)：2016/02/11(木) 11:26:48.62 ID:gjpaiBVod.net
- >>792
三成に具申に行ったのに余所もんは黙っとれとけんもほろろに追い返されてるからなぁ
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7c-JE9O)：2016/02/11(木) 11:27:07.20 ID:JFS03apUK.net
- 道理俺にある→俺正しい→正しいのならみんな味方するし負けない
↓
道理を力でねじ伏せられる
古のケンモメン石田三成
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59eb-Yeuq)：2016/02/11(木) 11:29:25.72 ID:9tKVO0qN0.net
- ええ人ちゃうやろ小学生でも知ってるわ
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-rZ+i)：2016/02/11(木) 11:30:02.58 ID:QvVsdvKp0.net
- 毛利の動きは一族の吉川広家に阻まれてるわけですし
毛利軍なんて人数合わせにしかなってない
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3324-Yeuq)：2016/02/11(木) 11:31:02.13 ID:5/TYgHFz0.net
- >>38
相手方全部毒殺かい
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7313-Yeuq)：2016/02/11(木) 11:32:02.39 ID:Jhi62RPu0.net
- 西軍はとりあえず味方しないと責められるから表面上だけ西軍に所属してた西大名ばっかりだよね
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-1Guu)：2016/02/11(木) 11:32:09.60 ID:kZiPxjQma.net
- >>811
あの戦いって大谷刑部や真田親子や直江兼続とか参加してたのに何で落とせなかったのか
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-DPJ8)：2016/02/11(木) 11:40:30.40 ID:2BmI+85a0.net
- >>818
西国武将は保身ばかりで当てにならんわ
キチガイ地味た東国武将がいないとツマランわ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0c-1Guu)：2016/02/11(木) 11:40:43.73 ID:x2+anJ/Z0.net
- >>819
水攻め用の堤防作ってた農民が
忍城城主を慕っていて
ワザと手抜き工事したんで
水攻め決行したら水が三成軍に流れ込んだんだとか
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 11:41:01.58 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>814
三成がコミュニケーション不足という話だが、
大谷吉継による三成評にもあるようにある程度は間違いないところだろうな
しかし、かつての御家人談合による鎌倉氏（梶原氏）排斥が、真相はおそらく権力への野望を景時に見抜かれていた北条時政らによる陰謀だろうこと
この先例と似てる
家康の策動を正確に見切っていた三成と、長政ら間抜けのめくらぶりとの対比が、
ちょうど北条に唆され鎌倉氏排斥をすすめた（当人たちは主導してると思うほど操られていた）御家人衆の間抜けぶりと被る
徳川政権下で大敵とされた三成からの書状を保有するリスクを考えると
残存した書状から察しうる三成が送った書状の総数はとんでもないと思うよ
三成はいうほどコミュニケーション不足ではない
むしろ徳川方の偏向報道によるプロパガンダがおおきい
家康は仲介役を装いつつ三成憎しの流れを煽動してた。それにだまされたネトウヨ（バカ）みたいなのが長政ら間抜けどもだよ
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3324-Yeuq)：2016/02/11(木) 11:43:07.26 ID:5/TYgHFz0.net
- >>119
どこで読んだんだよ
死んだの２年後だぞ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sabd-Yeuq)：2016/02/11(木) 11:49:06.23 ID:ydlg/NMya.net
- >>628
理系を名乗るには粗雑
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-pejn)：2016/02/11(木) 11:54:12.46 ID:PxeTL6HF0.net
- ていうか日本史の教科書とか見てても
なんで三成のようなぽっと出が天下分け目の戦いで一方の主役になるのかわからんよな
家康は信長の同盟者として秀吉のライバルとしてずっと存在してるから納得だが
三成なんてのが突然出てきてハァ？って感じだろ？
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-1Guu)：2016/02/11(木) 11:54:31.97 ID:F7jdANKzp.net
- 毛利って禿げてそうな名前のくせにそんな凄かったのか
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4efe-O6ee)：2016/02/11(木) 11:55:24.71 ID:GYk35amy0.net
- >>1
キムタクが裏切ったからや！
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-j/zf)：2016/02/11(木) 11:58:38.48 ID:1QTdt5sX0.net
- 天の時、地の利、人の和により勝敗は喫するのだ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f13-0HdS)：2016/02/11(木) 12:00:05.69 ID:ZskMnBRO0.net
- 石をいっぱい持っててもしょうがないだろ
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 12:05:07.53 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>828
喫するのは敗北だ
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-qGbG)：2016/02/11(木) 12:27:52.83 ID:oklzLIcH0.net
- >>825
戦いがなくなってくると脳筋の猪武将ってよりも小知恵の利く官僚みたいのが
のさばってくるからだろ。豊臣凄い＝俺凄いってなっちゃった結果。
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a8cd-Yeuq)：2016/02/11(木) 12:31:13.56 ID:LeQQQeGk0.net
- 義のためだから
裏切りものが一番ゴミ
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/11(木) 12:41:39.21 ID:LIqXwTCva.net
- >>823
影武者徳川家康
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 12:57:51.64 ID:fJ1xtTR+0.net
- 室町幕府も元を正せば源頼朝が構築した三河システム（三河縁者が日本の武家社会を牛耳る）の継承組織であり、家康とやらはそのラスボスである
室町幕府を滅ぼすと三河を滅ぼす事であるにも関わらず、勢力を温存したまま関東に転封し、関東公方家臣団と一体化させるとは間抜けにも程ある
室町幕府が関東に移っただけではないか
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7706-pejn)：2016/02/11(木) 13:01:42.66 ID:Akp3d2G/0.net
- 上杉家の俺が参上
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 666f-O6ee)：2016/02/11(木) 13:02:52.20 ID:AlYPLUM90.net
- 長々とコピペ貼ってる馬鹿は一体何がしたいんだ
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 13:06:04.66 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>835
三河システム（三河縁者が日本の武家社会をぎ）か？
■上杉氏
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 13:10:17.94 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>484
後北条氏は三河システム（三河縁者が日本の武家社会を牛耳る）
伊勢氏（藤原俊経→藤原俊継（伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■藤原俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-xnDT)：2016/02/11(木) 13:13:06.92 ID:2LMeM96NK.net
- >>836
三河安城住まいの菅沼遼太という歴戦界隈で有名なキチガイ
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 13:16:00.16 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>837
＞杉山氏と大草氏と同族か？（太田亮）
三河システム（三河縁者が日本の武家社会を牛耳るシステム）
室町幕府 三河の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7c-dP53)：2016/02/11(木) 13:17:17.26 ID:gvLz6AWKK.net
- >>819
三成は力攻めで落としたかったけど秀吉の命令で水攻めしなければいけなかったから
豊臣の力を見せるパフォーマンスが忍城の水攻め
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 666f-O6ee)：2016/02/11(木) 13:18:31.67 ID:AlYPLUM90.net
- >>839
有名人だったのか、とりあえずNGぶち込んだわ
何か主張したいことがあってその論拠として最低限のソースやデータを貼るのはいいけど、
そういう自分の意見も何も無く、誰も読まない無駄に長いだけのテキストを
ぱかぱか貼る意味がわからん
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7106-O6ee)：2016/02/11(木) 13:19:48.71 ID:o1QPD8XH0.net
- >>825
毛利と宇喜多が首謀者でした、
片方はオオゴトになったらヤバイんで見逃され、
もう片方は死んだと思ってたけど島津に匿われて
これまたオオゴトになったらヤバイんでひっそり見逃されました、
なお匿った島津もめんどくさいんでお咎め無しでした
これはこれでハア？にしかならんもの
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 13:22:12.18 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>842
理解度が低いなw
三河以外の日本人は出来の悪い猿と言いたいだけどw
関東～関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8％を超える地域（「世帯の年収マップ」より）
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2015/12/1202_nenshu.jpg
富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1
市町村別平均年収ランキング（注意、東京都港区が抜けている）
01横浜市青葉区＿＿：741.1万円21東京都渋谷区＿＿：617.6万円
02東京都千代田区＿：716.1万円22三河県豊田市＿＿：616.9万円
03横浜市都筑区＿＿：705.3万円23さいたま市緑区＿：612.6万円
04東京都中央区＿＿：670.6万円24千葉市緑区＿＿＿：611.4万円
05三河県みよし市＿：670.5万円25川崎市宮前区＿＿：610.8万円
06さいたま市浦和区：667.1万円26三河県幸田町＿＿：610.0万円
07三河県田原市＿＿：659.5万円27神奈川県逗子市＿：609.1万円
08三重県東員町＿＿：658.3万円28三河県刈谷市＿＿：607.1万円
09千葉県白井市＿＿：653,1万円29横浜市泉区＿＿＿：606.0万円
10千葉県浦安市＿＿：646.4万円30三河県安城市＿＿：604.5万円
11大阪府豊能町＿＿：641.8万円
12千葉県印西市＿＿：641.0万円
13川崎市麻生区＿＿：639.0万円
14兵庫県猪名川町＿：634.3万円
15東京都目黒区＿＿：633.2万円
16三河県吉良町＿＿：631.6万円
17東京都文京区＿＿：630.3万円
18兵庫県芦屋市＿＿：627.7万円
19兵庫県三田市＿＿：625.4万円
20神奈川県鎌倉市＿：622.6万円
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 13:24:40.03 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>819
元就だって大内の富田城攻めの部将として参戦したときは城を抜くどころか潰走してほぼ全滅してる
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-0HdS)：2016/02/11(木) 13:25:23.90 ID:8383Ys64d.net
- ボケ老人→三成→治長
こらあかんわ
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5352-vWqR)：2016/02/11(木) 13:27:21.85 ID:2YFSeEy70.net
- 三河コピペうざ
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-j4rU)：2016/02/11(木) 13:28:19.42 ID:fJ1xtTR+0.net
- 無邪気に勝つ負けると言う奴がいるが、国が治まるかつーの
国体を巻き込んで三河が勝つまで内戦は続いただろう
■三種の神器
現在では八咫鏡は伊勢の神宮の皇大神宮に、八咫鏡の形代は宮中三殿の賢所に、草薙剣は熱田神宮に、それぞれ神体として奉斎
■伊勢神宮（八咫鏡）
大宮司
鷹司尚武
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E5%8F%B8%E5%B0%9A%E6%AD%A6
大給松平家’三河国加茂郡大給松平、三河県豊田市）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%A6%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%B6
伊勢神宮崇敬会
http://www.jingukaikan.jp/sukeikai/yakuin.html
＞会長 豊田章一郎（トヨタ自動車、三河吉田藩山口村）
■熱田神宮（草薙剣）
大宮司家
千秋家（三河国設楽郡千秋、三河県新城市）
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sensyu.html
熱田大宮司千秋家譜について
http://www.mkc.gr.jp/seitoku/pdf/f7-4.pdf
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a7b-k4By)：2016/02/11(木) 13:41:13.92 ID:1E1S4PMY0.net
- ／ / ＼ ＼
／ ./ / ヽ ＼
. . / / . . ヽ
/ / /| iト、 ∨ ./ ハ
. / / l! .! ＼ _ ∨ //
i / _ | 从 ＼´ ￣ ｀ . ∨ i
ｌ /'´ 从 ＼ ⌒＼ i ! | All is fair in love and war.
| ! { ´人 ヽ ＼ . | i l i ! 恋と戦いはあらゆることが正当化されるのよ。
N ｌ | ﾊ ＼j＼j ＝≠彡ヽ ! ﾄ. i | ! l|
人 | i ! / ﾊ =≠彡 Ni| l!ﾊ 从 j ﾘ
Nル' j/} ' | l|ﾘ j / ∨/./
//| _ _. __ﾉノ ﾑｲ Y´￣｀ﾒ.
. ﾚ从 ´ __ ／ { }
/＼ . ィf ´ 人 ! ﾒ、
〈 ト . . |__r‐ｙ'´{ ＼ノｲ }
｀弋フ ≧＝て! | ∨ .从 __ ノ j ノ
｀ 弋 __ ノ/} ／ j! __ __ ノ
/7/! ／ /ﾆ＼
x＜7/ j / ／ /二二.＼
x＜二ﾆ7/^～ く /ﾆ二二二.＼
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4683-Yeuq)：2016/02/11(木) 13:42:07.50 ID:c0E+3O2V0.net
- 長州を無能とかクズとかいってるやつがいてブチキレそうだわ
長州がいなければ今頃ジャップはガチで中世のままだろ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6206-k4By)：2016/02/11(木) 13:54:28.98 ID:O8HEs/5Q0.net
- 美味い美味すぎる
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6ee9-tlIK)：2016/02/11(木) 13:55:25.16 ID:fuNXfAuf0.net
- >>29
猫ちゃんのおてて出てきて死ぬほどびびった
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-j4rU)：2016/02/11(木) 14:02:04.53 ID:fJ1xtTR+0.net
- ＞長州を無能とかクズ
無能でもクズでもない
裏を探れば三河で回しているんだから部外者
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 14:09:59.33 ID:Vk6fWQWa0.net
- 小早川は松尾山の伊藤某（西方）を追い払って松尾山に陣取った、
ゆえにすでに西軍の管制を離れて東軍の周到な作戦のコマとなっていたのだ・・
ってのが東軍絶対優勢論による解釈
というよりその核心部分なんだが
三成発の書状に「松尾山には中国勢を配置する」って書いてるのが確認されてるとのこと
それも関ヶ原の戦いの三日前の書状らしい
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3368-rZ+i)：2016/02/11(木) 14:15:06.73 ID:dQZe3pYm0.net
- 長州で許されるのは長州力だけだろｗｗ
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36aa-Yeuq)：2016/02/11(木) 14:31:19.57 ID:ROX6/Re90.net
- >>849
そいつは偽イギリス人だろ
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-j4rU)：2016/02/11(木) 14:35:54.78 ID:fJ1xtTR+0.net
- 三河武士は、古くは源範頼(三河守)軍が藤戸の戦い、葦屋浦の戦い、足利尊氏軍が多々良浜の戦いで、西国に殴り込みをかけて勝っているからな
西国には負ける気がしないんよ、東国は頼朝以来のパシリだし
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5977-Yeuq)：2016/02/11(木) 14:39:58.67 ID:SFKBxzCX0.net
- >>29
シミュレーションでは東軍が一旦後退
秀忠到着後に関が原2戦目で東軍圧勝
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b33-pejn)：2016/02/11(木) 14:40:23.57 ID:RSU4s2lx0.net
- お前普通にしゃべれたのか(驚愕)
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 14:58:46.33 ID:fJ1xtTR+0.net
- 家康とやを語るには源義家まで遡る必要がある
どういった縁かは定かではないが、義家軍の本体は三河武士（郎党No.1兵藤正経、郎党No.2伴助兼）で、子孫達がその武士団を継承し、歴史の節目で権力闘争に打ち勝った
歴史をよく知る家康は、家の字を義家から取った話がある位だからな
http://2kino4zu9dannpenn.blog.fc2.com/blog-entry-243.html
1000年代 源義家軍：本体は三河武士
1100年代 源範頼（三河守）軍（源頼朝軍総大将）：本体は三河武士
1300年代 足利尊氏軍：本体は三河武士
1600年代 徳川家康軍：本体は三河武士
2000年代 トヨタグループ：本体は三河武士
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 15:19:05.18 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>854
補足すると、中国勢とは毛利勢の同義語ではあるが
すこし前の伏見城攻撃の際には宇喜多と小早川が大将をつとめてる
小早川秀秋は伏見攻めの前後で大坂方の指示を無視した行動をとったとされ、
現に関ヶ原の陣立てでは小早川秀秋の去就を警戒した布陣を西軍がとったともされてる
でもそれをよくみると（ぱっと見でもそうだが）全体として東軍を包囲した形になってる
なにがいいたいかというと、「徳川の誘引」が策謀の最大の括りなのではなく、
《「徳川の誘引」で徳川を誘引》したのではないかと
三成がそんなことを考えうるタマなのか？
と問われるだろうが、
三成自身がかつておそわれた際に徳川邸に身を寄せてる過去を考えてほしい
敵味方を単純化するような凡人にはおもいつくところではない
しかもその後の佐和山蟄居時に軍備を最大化してる
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0c-1Guu)：2016/02/11(木) 17:18:10.14 ID:x2+anJ/Z0.net
- >>861
三成が福島達に襲われた時に
徳川家康の屋敷に逃げたというのは
創作らしいが
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMeb-pejn)：2016/02/11(木) 17:57:25.63 ID:RNvYZMUEM.net
- >>611
維新も小栗さんや白虎隊が犠牲になっても慶喜公や容保公は戦後名誉回復してるしなあ
この国、上は敵味方お仲間で命は取らんよね
今でも自民民主共産の議員の争いなんて内ゲバみたいなもので彼らの本当の敵は俺らだからなww
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 685e-LsYK)：2016/02/11(木) 18:07:25.24 ID:jvUqQYP30.net
- 軍政だけやってられたら天才扱いだったんだろうな
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 18:13:40.75 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>862
家康の侍医板坂某の日記では「治部少伏見城西丸向の曲輪のやしきに参着」とある
参着ってのは「参り着いた」だな
治部少とは石田三成のことで、当時は伏見城西の丸に付属するように石田屋敷が構えられていたらしいが、
実は西の丸から掘をへだてたさらに西側に
徳川邸（上屋敷）があったらしい。「西の丸向かいの曲輪」に合致する
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3155-CdX9)：2016/02/11(木) 18:19:43.93 ID:JoxzOxOM0.net
- 家康が天下を意識したのは何時頃なの？
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5006-Yeuq)：2016/02/11(木) 18:22:04.40 ID:KsLUr9Ah0.net
- >>29
西軍武将全般（あ、この布陣、誰か裏切ってるな・・・）
って感じだったんだろうか
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 18:35:25.06 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>867
家康侍医の日記によれば、
「筑前中納言殿にはむほんの噂がある」とのこと
個人的には（結果として事実となったにもかかわらず）この風聞の出所は西軍首脳そのものなのではないかと思う
シークレットレベルが高いので素直に疑ったものがほとんどだが、実は徳川方に聞かせるのが目的だったのではないかと
家康は西軍の抜け出しを知って出陣の支度をするあいだ、長久手の武勲話を小姓に聞かせていたらしい
この時点では得意満面だったようだ
でも侍医によれば西方が野戦陣地を構えてるとは家康はじめ主脳はつゆ思わなかったっぽい
福島政則の主張に乗って出馬したはいいが、いざ着到してみると自分たちは死地だったと
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-Yeuq)：2016/02/11(木) 18:42:41.53 ID:/9j+QY660.net
- 石田とか頼朝とかってよく内輪で殺されなかったなと思う
広い領土と金持ってる大名豪族からしたら名前だけのボスとかぶっ○したくなりそうなもんだけど
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-Yeuq)：2016/02/11(木) 19:13:52.46 ID:xY9MxaBK0.net
- 頼朝は死なんかったけど
2代目3代目は悲惨な最期遂げたじゃん
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 19:32:50.87 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>869
幹部は三河（母方縁故）でがっちり固めてんだけど？
勝てるのか？
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 19:35:02.72 ID:fJ1xtTR+0.net
- >>869
三河（母方縁故）でがっちり固めているのは、マサコちゃんも承知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/11(木) 19:43:23.57 ID:fJ1xtTR+0.net
- 名前だけボスとか頭がおかしいのか
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した皇室領荘園（三河国高橋荘、高橋新荘）の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁
■修禅寺（静岡県伊豆市修善寺964）
木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%85%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」（1183年）に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、２人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の２代将軍源頼家の７年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年７月８日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-O6ee)：2016/02/11(木) 20:07:08.57 ID:J0OpAZJc0.net
- 俺大学生の頃いつ戦国時代にタイムスリップしてもいいように中世から続く産業革命の研究してた
欧州17c頃にあった製材工場、18c頃にあった製糖工場、高炉なら作れる
錬鉄炉も作りたいけど、それにはまずコークス製造に成功しなきゃいけないけど、
日本には乾留の技術がないから製陶の技術を流用せなあかん
乾留に限らず特に高炉は製陶の技術者がたくさんいる
となると朝鮮半島からの窯の技術入ってこないと厳しいかもーと思うと、
俺が活躍できるの朝鮮征伐以降
資本集めも安土桃山時代くらいにならんとむずいだろうし、
高炉稼働させるのに日本で一番適してんのは中国地方か静岡山梨や北九州あたり
特に北九州は石炭も採れるから乾留を行うなら絶対に欲しい場所
錬鉄炉と言わずとも、大規模にヘルブハンマー稼働させた高炉と一体化させた精錬所が現実的
これなら資本と製陶の技術者さえ集められれば絶対に作れる
高炉一体型の精錬所作れたら大量に鉄器や鍛冶の宿場作れるから一大産業地にもなる
北九州は東・東南アジアを見据えた貿易拠点として地政学的に優位な地形にあるから、
ここを鉄の産業地として発展させ、まずは琉球を支配して砂糖プランテーションのノウハウを蓄積し、
続いて台湾、海南島、最終的にルソンを目指す
この三島を得るには造船業の発展が不可欠だけど日本は製材能力も製鉄能力も低いから、
まずは製材産業と製鉄産業を・・・とか色々考えながらうふふしてた
資本集めには近世頭に発達し始めた金融業の興りを知らなきゃ、となったくらいで現実に目覚めてやめたけど
キモいよな
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-BXo6)：2016/02/11(木) 20:37:33.43 ID:Ua2va46qd.net
- >>865
家康と三成の家がくるわを隔てて隣接していたって一次資料は寡聞にして知らんけどつかあるのか？
その表現なら普通は三成邸に逃げ込んだって意味だろう
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16e9-0UM6)：2016/02/11(木) 20:51:37.23 ID:GgEcuCUb0.net
- でも明治に来日した外人さんは 西が勝つって言ったんだろ
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-pejn)：2016/02/11(木) 21:03:20.23 ID:PxeTL6HF0.net
- >>876
両方がガチで戦う前提ならそうなんだろ
関ヶ原なんて事前の調略合戦で蹴りがついてたからな
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7a13-YTdV)：2016/02/11(木) 21:05:13.16 ID:lIVsRULJ0.net
- 石なんてあっても邪魔なだけだろ
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 56b4-O6ee)：2016/02/11(木) 21:28:33.62 ID:L8P+Ox5A0.net
- 利家も生きてたらと思うが、蒲生氏郷も早死にしてなければ関が原戦は起こってないよな
氏郷は家康を嫌ってて、家康が上洛しようとしたら俺が後ろから殴ってやんよとか言ってたし
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a8b1-OhtA)：2016/02/11(木) 21:30:25.43 ID:thhYm3hw0.net
- >>876
司馬遼太郎のもっともらしい嘘だぞそれ
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 21:45:43.21 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>875
寡聞というか、地図は見るもんだしな
http://i.imgur.com/V1XaTva.jpg
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-BXo6)：2016/02/11(木) 21:59:17.52 ID:Ua2va46qd.net
- >>881
これで
「治部少伏見城西丸向の曲輪のやしき」が徳川邸ってのは無理がある
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5641-pejn)：2016/02/11(木) 22:37:31.04 ID:Vk6fWQWa0.net
- >>882
くるわ（曲輪）ってのは、取り囲むように広がる空間・造成地を指してる
城なら本丸からみて西だから西の丸なのはわかると思うが、その向（向かい）の曲輪といえば堀を挟んだ西・南・北を指すことになる
東なら○○丸（ふつうは本丸かそれに準じた二の丸になろう）だから、そう書けばいいのでな
伏見城西丸の場合、北側が大蔵（長束のこと）丸らしいので
残るは西か南。しかも南側は地図のとおり掘り割りがなかったようで、残るは西のみだ
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7706-pejn)：2016/02/11(木) 23:04:04.23 ID:Akp3d2G/0.net
- 上杉家よ永久に！
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-BXo6)：2016/02/11(木) 23:05:09.90 ID:Ua2va46qd.net
- >>833
曲輪ってこの場合、堀でしょ？
堀は治部少池の堀で
「治部少伏見城西丸向の曲輪のやしき」が石田三成邸でしょ
西丸の曲輪の向かいの屋敷じゃなく
西丸向かいの曲輪の屋敷なんだし
「治部少伏見城西丸向の曲輪のやしき」が徳川邸ってのは無理がある
徳川邸なら曲輪はどこよ？
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-Yeuq)：2016/02/11(木) 23:38:12.003328 ID:sLhHU9Ae0.net
- 遅参してたからこそ毛利が動けば西軍は勝ってた
毛利はやれ吉川広家やれ関ケ原で蓋されたせいと人のせいにしてるけどおまえが動かないせいで所領没収された自業自得
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/11(木) 23:41:06.770489 ID:OZDo37o4a.net
- >>885
日本語でよろ
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-mtPw)：2016/02/11(木) 23:48:16.087245 ID:iK3E/yfi0.net
- 戦国随一の智将 毛利元就・小早川隆景
戦国随一の池沼 毛利輝元・小早川秀秋・吉川広家
関が原の時毛利の三馬鹿の中に一人でもまともなのがいれば、ひょっとして徳川
の天下はなかったかも
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7706-pejn)：2016/02/12(金) 01:21:03.34 ID:hq5DVAWd0.net
- >>101
宇喜多秀家「…」
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bff-pejn)：2016/02/12(金) 01:51:13.22 ID:otn2aX7G0.net
- とりあえず毛利輝元は毛利勝永に土下座するべき
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d3e-pejn)：2016/02/12(金) 02:42:44.88 ID:03SUSK5+0.net
- >>888
毛利は関ヶ原で勝って石高を増やしたら三成か秀頼に粛清コース
小早川は従兄弟が粛清されてる
吉川としては損を承知で家康に付くしかない
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d7d-1Guu)：2016/02/12(金) 03:28:57.63 ID:dZzOwDY+0.net
- 妖怪ウォッチのウィスパーの回見ろよ。意味分かっから
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-1Guu)：2016/02/12(金) 08:05:06.10 ID:RFX+yvEhp.net
- >>29
布陣図をみたドイツの参謀が西軍の勝ちと判断したのも当然だな
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 08:41:59.50 ID:q/S3QH8fa.net
- しかしたった1回の戦闘で天下が決まってしまうんだからな
それまでの戦国時代は何だったんだ
信長とか何年もスゲー苦労してたのに( ･`ω･´)
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/12(金) 09:01:25.23 ID:eucVWnTg0.net
- 三河縁者の大江広元を祖とする毛利が何で家康と喧嘩せなあかんねん
古くは家康本拠岡崎の親分は高一族、その子孫が毛利家家臣の国司氏だ
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/12(金) 09:04:15.99 ID:eucVWnTg0.net
- 高氏所領
・三河国額田郡菅生郷、三河国額田郡比志賀郷、三河国額田郡政所、三河国額田郡矢作東宿、三河国下村中山郷雑役免（進退分十家名）
■高師氏
・父は高重氏
・右衛門尉、法名心仏
・三河国額田郡菅生郷・比志賀郷（三河県岡崎市）郷司
・永仁4年（1296）3月1日、他家に嫁していた娘の稲荷女房（法名心妙）に三河国額田郡比志賀郷を譲る（総持寺文書）
・正安3年（1301）2月15日に満性寺（三河県岡崎市）に菅生郷の土地を寄進する
■高師重
・父は高師氏
・三河国額田郡菅生郷郷司
・暦応2年（1339）に足利尊氏の命令で、三河国額田郡比志賀郷（三河県岡崎市）に八幡社とともに深恩院総持寺（現在は広祥院）建立する
■高師兼（室町幕府最初の三河守護）
・五郎左衛門尉、尾張守、刑部大輔
・父は高師春、母は高師直の妹。高師直の猶子
・高師直より、藤原冬房領三河国碧海荘三木今一色の知行保持を命じられる（建武４年（1337）５月13日付高師直奉書）
■貞円
・父は高師重、高師直・高師泰の弟
・滝山寺（三河県岡崎市）大勧進
■三郎
・父は高師秋
・滝山寺（三河県岡崎市）僧
■明阿
・父は高師泰、夫は高師冬（高師直の養子）
・観応の擾乱で一族の大半が滅ぶと、その菩提を弔うため、三河国菅生郷（三河県岡崎市）に総持寺を建立する、
・三河国菅生郷（三河県岡崎市）の旧領は、一旦足利将軍家領となり、将軍家より総持寺に寄進された
■いち
・父は高師世（高師泰の息、明阿の兄）
・明阿が三河国菅生郷（三河県岡崎市）に建立した総持寺の初代住持
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sad6-pejn)：2016/02/12(金) 10:08:04.95 ID:uDnyFNx1a.net
- それまでまともな統一国家を構築持続できなかったことが悪い
200年ほど平和維持に費やされるのもそれまでの戦乱の後遺症と言える
よって家康は悪くない。室町幕府が悪い
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 10:14:12.41 ID:DL2q9xYla.net
- 三成「石高の違いが戦力の決定的差ではないことを教えてやろう！」
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-Yeuq)：2016/02/12(金) 10:43:21.73 ID:OhQVxrgN0.net
- 秀頼が動いていれば勝てたのにな。
女ってやつは…
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a32-pejn)：2016/02/12(金) 10:43:54.00 ID:wyogp+3g0.net
- 吉川家は代々（っていっても二代目だけど）豊臣家嫌いは内外で有名
その吉川家が関ヶ原で覚悟を示したいって言ったから毛利の中での先陣の位置取りが出来た
だからこそ空弁当が効果絶大な結果を生んだ
吉川家がもし…なんて考えは100%あり得ない
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-DPJ8)：2016/02/12(金) 10:59:09.72 ID:nc0tAdsi0.net
- >>850
開国路線の幕府を弱腰と罵って尊皇攘夷を掲げて浪士達を騙くらかしてクーデターを起こし大政奉還果たすやいなや180°主張を変えて文明開花とかホザいた連中が何だって？
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMbc-pejn)：2016/02/12(金) 11:10:22.98 ID:mvXKPiv2M.net
- ぶっちゃけ日本の騎兵は雑魚だから
戦列歩兵運用で余裕で蹂躙できるよな
騎兵対策なんていらねえ
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-OhtA)：2016/02/12(金) 11:13:55.80 ID:nV36PN9Z0.net
- ３大大河で自害：信長、茶々
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 742b-vWqR)：2016/02/12(金) 11:18:54.41 ID:y5U9luw+0.net
- 小早川秀秋次第の戦いだった
20歳くらいの青年に日本の未来が託されるとかとんでもないことだよな
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMce-Yeuq)：2016/02/12(金) 11:35:06.32 ID:MeQYWXX1M.net
- >>29
東軍はこれで負けたとしても後方からの援軍戦力が膨大だから結局どう転んでも西軍に勝てるとか聞いた
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMce-Yeuq)：2016/02/12(金) 11:40:17.74 ID:MeQYWXX1M.net
- >>99
これだと九州は平野が多い佐賀が過疎ってて平野がほとんどない福岡北九州が栄えている意味がわからんな
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/12(金) 11:57:16.71 ID:eucVWnTg0.net
- 関東にいくらポテンシャルがあろうが、坂東武者が臣従しなければ話にならんだろ
関東に三河を尊敬する文化があるの知らなかった無知な田舎者秀吉が間抜けだった
有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所
■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い
■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む
■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む
家康入城前の江戸城主は富永直勝
三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-hSc4)：2016/02/12(金) 12:22:11.31 ID:EQ+bhtpQ0.net
- 秀吉を悩ませた問題には側近部下不足がある。
平民出の秀吉には武家に生まれた信長や家康の様な運命共同体ともいえる譜代の家臣はいない。だから、秀吉は出世すると自分を補佐する人材集めに力を注いだ。
お茶屋の小僧だった佐吉(三成)も利発だと思ったら直ぐに召し抱えた。佐吉は秀吉の期待に応え素晴らしい才覚を発揮して活躍、豊臣一門屈指の忠臣となった。
秀吉は女房ねね、の親戚縁者の子弟も自分の家臣に登用した。市松(福島正則)や辰之助(小早川秀秋)などだ。これは大きな禍根を残すこととなった。なぜなら豊臣家滅亡の原因となってしまったからだ。
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3155-CdX9)：2016/02/12(金) 12:30:58.86 ID:ZAY64ulm0.net
- 地方にいくと駅前とかに立派な馬に跨がってる武将像があるけど
実際にはロバサイズの馬なんでしょ？
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 56b4-O6ee)：2016/02/12(金) 12:57:31.24 ID:HpN9x1yV0.net
- 武将だって現代と比べたらホビットサイズだったからバランスはあれで合ってる
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 13:03:36.52 ID:b8jCdYNPa.net
- >>908
一族が多ければ良いってもんじゃ無い
織田一族の内乱だらけの歴史を見ればあきらか
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-MlP2)：2016/02/12(金) 13:22:10.85 ID:eucVWnTg0.net
- 家康とやらも三河の源頼朝と足利将軍家が偉大なだけで大したことはない
引かれたレールの上を突き進んだだけだからな
約束された地の三河の王として生まれ育ったことが事だけが最大の幸運だ
■元弘の変（1331～1333年）当時の後に室町幕府の支配層 三河武士団■
【三河県岡崎市】
・足利氏：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 （足利被官）：奉公衆
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-MlP2)：2016/02/12(金) 13:23:20.48 ID:eucVWnTg0.net
- 【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：奉公衆
・富永氏（足利被官)：奉公衆
【浜松市】
・今川氏（足利一族)：将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡)
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-y/Sh)：2016/02/12(金) 13:36:55.69 ID:chlxnx73d.net
- >>905
直隷の八州ですら、常陸はもちろんのこと
たぶん下総や上州も速攻で徳川方では維持できなくなったと思うよ
当時は豊氏の蔵入知行も東にかなりある
黒田長政や浅野幸長、池田宰相系もいろんな事情を並べて離脱するだろう
伊達がついてくれるかどうかもわからんね
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 13:54:02.70 ID:R1z0LZQ2a.net
- >>15
織田滅亡後、自力で三河、遠江、駿河、信濃、甲斐を切り取って秀吉対抗した家康と
上司の勝家を秀吉に売り払って見返りに対家康の大大名にしたてあげられた利家では勝負にならない
晩年で耄碌してたから周囲におだてられて家康と対等つもりになったけど
元気で冷静な頭脳だったらむしろ加藤や福島、細川、黒田なんかの先頭にたって家康に頭下げてただろ
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/12(金) 14:01:32.28 ID:V2JZnXkCd.net
- >>82
400石の旗本たる長谷川平蔵も大変だったのか…
でも部下の与力同心は御家人だし幕府から禄もらってるはずだから大丈夫なのか
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c13e-Yeuq)：2016/02/12(金) 14:16:07.87 ID:J1cmF3ec0.net
- >>916
400石の収穫のうちのまず半分は農民のものでしょ
残り200石
1石で成人男性1人の年間食糧費、今の価値で10万円
200石で2000万円
これで領地の経営しながら中間雇ったりとか他職務に必要な一切合切賄うとしたら結構大変かもな
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/12(金) 14:27:07.62 ID:V2JZnXkCd.net
- >>99
大阪の平野度も凄いね
ただ、朝鮮半島に形がめっちゃ似てねーかこれ？w
千葉県もだけどさ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f990-pejn)：2016/02/12(金) 14:28:21.34 ID:LNK9xEVf0.net
- >>900
弁当食って、高台から天下分け目の合戦を見学とか最高だな。
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a845-Yeuq)：2016/02/12(金) 14:28:27.15 ID:nhn9Duyl0.net
- 西軍は北陸道への大谷吉継、丹後の細川幽斎攻めとか、不要な場所へちょっかい出してたのが時間ロスだったんじゃねーの？
西進してくる徳川対策で、はじめっから濃尾方面に大軍勢送って小牧長久手の戦い再現すりゃよかったんでは
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 14:29:08.89 ID:b8jCdYNPa.net
- >>917
御家人の石高は扶持米で領地じゃないだろ言わば年俸
最低賃金が三俵一人扶持で
町民からサンピンとバカにされるほどの薄給
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/12(金) 14:30:10.79 ID:V2JZnXkCd.net
- >>917
前から気になってたことだからありがとう
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 500c-1Guu)：2016/02/12(金) 14:52:11.32 ID:Any3ofod0.net
- >>894
関ヶ原の時はだいぶ大名がまとまってたからね豊臣と徳川が強大な力を持ってたから諸大名はどっちかにつくしかなかった
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 500c-1Guu)：2016/02/12(金) 15:00:11.44 ID:Any3ofod0.net
- 朝鮮出兵せずに北方に勢力を伸ばして欲しかったな
そしたら今頃北海道からカムチャツカ、アラスカまで日本領だったろうに…
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c13e-Yeuq)：2016/02/12(金) 15:00:30.80 ID:J1cmF3ec0.net
- >>921
平蔵は父の所領継いでる
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-Yeuq)：2016/02/12(金) 15:06:08.82 ID:OhQVxrgN0.net
- >>924
餓死凍死者が増えるだけだろ。
文禄慶長の役でも戦死者より上記の方が多かった。
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 500c-1Guu)：2016/02/12(金) 15:33:12.83 ID:Any3ofod0.net
- >>768
豊臣秀頼の再評価はある
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 500c-1Guu)：2016/02/12(金) 15:36:06.20 ID:Any3ofod0.net
- >>786
それもあるが、日米繊維交渉のときも霞が関の人間は大阪を敵とみなしていた繊維団体の本部をいかに東京に移すかで当時苦心している
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 500c-1Guu)：2016/02/12(金) 15:40:19.47 ID:Any3ofod0.net
- >>844
なんだ三河県って
確かに尾張の人間からすると三河は愛知県ではないがな
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 500c-1Guu)：2016/02/12(金) 15:42:12.98 ID:Any3ofod0.net
- >>874
タイムスリップしたとして住所不定無職のお前が一人でどうやるん？
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 15:47:59.50 ID:b8jCdYNPa.net
- >>925
親父が千二百坪の屋敷をたまわったってのは見つかったんだが所領を賜ったっていうのは見当たらないんだけど
一石=一反=三百坪
四石分だな
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/12(金) 15:49:03.52 ID:eucVWnTg0.net
- >>929
尾張と縁もゆかりもないからな
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国碧海郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c13e-Yeuq)：2016/02/12(金) 16:16:38.82 ID:J1cmF3ec0.net
- >>931
父親の知行地の上総武射郡寺崎から奉公に来てた女を妾にして生まれたのが平蔵って話があるでしょ
その知行地を継いでるはず
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-y/Sh)：2016/02/12(金) 16:18:25.12 ID:chlxnx73d.net
- >>915
4大老5奉行引き連れて直談判、家康を上屋敷から退去させてるよ
卆去寸前における利家の声望の巨大さをまざまざとみせつけてる
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16ad-Yeuq)：2016/02/12(金) 16:22:23.06 ID:+pDco0UC0.net
- 三十俵三人扶持の斬九郎は、結構な額もらってたんだな
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 16:27:01.83 ID:b8jCdYNPa.net
- >>933
母親が伝えられていなくて「某」なのに領地を貰ったって？
そもそも両親から家督(領地)受け継げるなんて話は初めて聞いたけど
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-Yeuq)：2016/02/12(金) 16:29:03.51 ID:6VO5SfDq0.net
- >>891
三成など豊臣勢に毛利粛正する兵力はないよ
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c13e-Yeuq)：2016/02/12(金) 16:31:10.25 ID:J1cmF3ec0.net
- >>936
よくわからんけど知ったかしてすまんかった
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7106-O6ee)：2016/02/12(金) 16:31:31.48 ID:ac5hYdDf0.net
- >>920
元々はそう言う絵図だったみたいだけど手際がザル過ぎた上に
大谷派遣にしろ細川の親父攻めにしろ
それを不可避にするイレギュラー連発で
ビックリするくらいグデった結果があの天下分け目の大運動会
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 16:32:29.33 ID:b8jCdYNPa.net
- >>917
>>933
そもそも石高は税収であって収穫量ではないから半分を農民にやるって意味不明
自作農は年貢を払って残りは自分達の収入だよ
小作人を養うのは庄屋の責任
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2d11-Cv63)：2016/02/12(金) 16:35:53.41 ID:/J06xe0M0.net
- ガチで戦った関ヶ原見たかった
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-MlP2)：2016/02/12(金) 17:10:12.81 ID:eucVWnTg0.net
- 人材は三河にしかいないのに、三河以外が日本のトップに立てるわけないだろ
■関東転封前ののちに江戸幕府の支配層 三河武士団■
【岡崎市】
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-MlP2)：2016/02/12(金) 17:11:52.73 ID:eucVWnTg0.net
- ・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家
【三河県幸田町】
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-MlP2)：2016/02/12(金) 17:12:48.74 ID:eucVWnTg0.net
- 【三河県豊田市】
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家
【三河県安城市】
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 ：旗本家、下田奉行
【三河県刈谷市】
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵
【三河県碧南市】
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-MlP2)：2016/02/12(金) 17:13:57.72 ID:eucVWnTg0.net
- 【三河県西尾市】
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家
【三河県蒲郡市】
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊川市】
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3378-MlP2)：2016/02/12(金) 17:15:01.14 ID:eucVWnTg0.net
- 【三河県新城市】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県豊橋市】
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家
【三河県田原市】
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-Yeuq)：2016/02/12(金) 17:29:19.28 ID:2Ya5fJjq0.net
- >>894
>>897
それもこれも織田信長と豊臣秀吉のおかげ
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/12(金) 17:40:33.78 ID:eucVWnTg0.net
- 江戸幕府は室町幕府と何ら変わらない
■元弘の変（1331～1333年）当時の後に室町幕府の支配層 三河武士団■
【三河県岡崎市】
・足利氏：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 （足利被官）：奉公衆
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3378-pejn)：2016/02/12(金) 17:41:35.76 ID:eucVWnTg0.net
- 【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：奉公衆
・富永氏（足利被官)：奉公衆
【浜松市】
・今川氏（足利一族)：将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡)
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/12(金) 18:20:41.93 ID:HBIi7Cn5a.net
- >>927
秀頼の再評価だけはないわ
幼くて淀達の操り人形だったので評価できないってならともかく
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-/hHj)：2016/02/12(金) 18:57:52.81 ID:vo1h/dwud.net
- 布陣図のまま戦ったなら西軍が勝ったっていう奴がいるが
東軍は裏切る奴が調略ずみで問題ないからあの布陣だったわけで
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/12(金) 19:06:26.98 ID:puC9n2Kkd.net
- どんな配置でもコバは裏切り処に割り込むからなw
フリーキックの壁に相手側が入るようなもん
なんとか知恵を絞って督戦したいんだがそれは毛利本体ぐらいしか物理的に無理だろうな
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7306-Yeuq)：2016/02/12(金) 20:40:38.97 ID:6nUEVgsn0.net
- あの陣形じゃ裏切りが無かったら確実に負けてた訳で
普通裏切らないことも考えるだろ
陣形は家康もミスしたとしか思えない
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf3-y/Sh)：2016/02/12(金) 21:12:18.19 ID:chlxnx73d.net
- >>953
『関ヶ原覚書』によれば、
まず大坂方の大垣脱出を察知した福島正則が勝手に追撃はじめてんだよ
で、使者を内府に遣わして追撃を促し、内府は長久手の逸話を小姓どもに語って聞かせてる
ここで家康の目論見は追撃戦だったことがみてとれる。長久手で得意の形に持ち込んだように
おそらく、「本隊を待たずともいまなら佐和山までの琵琶湖畔で追いついて殲滅できる」
この程度の読みだった
実際には狭隘な関ヶ原で防御陣地を完整させて待ちかまえられていたんだが、それに気づくのは最後の最後
当日は視野の効かない霧のなかだったうえに夜中からの雨で戦支度の音もかき消されていた
なので対陣を整えるどころか単なる移動隊列状態で敵に遭遇し、後ろからどんどんなだれこむ兵士らで前は団子状態になったとみられるよ
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-dP53)：2016/02/12(金) 21:23:22.16 ID:24f6gkJPK.net
- そもそも流布している関ヶ原の布陣図は陸軍参謀本部が日本戦史で記されたもので歴史的根拠はないはず
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-FrtW)：2016/02/12(金) 21:24:09.53 ID:05HOge350.net
- 抜かりない家康にしちゃ自殺みたいな布陣だしな
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-DPJ8)：2016/02/12(金) 21:41:23.27 ID:nc0tAdsi0.net
- 関ヶ原で家康が不測の絶望的状況に直面したとしてたら、何故勝ってしまったのか家康自身ポカンとしただろうな
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2782-Yeuq)：2016/02/12(金) 21:43:46.51 ID:SwJVuueL0.net
- 西軍なんてまともに戦ってたのは一部であとは傍観してただけ
最初からまとまりがないんだから駄目だって
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-I1E9)：2016/02/12(金) 21:46:16.78 ID:W5Baey2er.net
- >>915利家って秀吉の家来じゃないからな
マブダチ
これだけでいかにヤバイかわかる
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3681-Yeuq)：2016/02/13(土) 00:06:13.85 ID:BFJCP/EX0.net
- >>822
いきなりネトウヨとぁ言い出すチョンモメンｗ
福島加藤らは現代に例えるとどうみても糞チョン糞シナ（＝家康）の走狗になってるブサヨじゃんｗ
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-Yeuq)：2016/02/13(土) 00:49:34.73 ID:E3xPD7Zu0.net
- 日本の国産馬はポニーみたいな小さい奴だからな
重たい鎧来たデカイ武者の騎乗に向いた馬なんかなかなかないよ
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a8b1-OhtA)：2016/02/13(土) 01:00:24.99 ID:cgk2YD9I0.net
- http://homepage2.nifty.com/inutomononohu/kiba.htm
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Se9f-CdX9)：2016/02/13(土) 01:12:48.79 ID:9T+38F29e.net
- >>961
その分当時の人々は今の日本人より遥かに小さい
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 361d-CdX9)：2016/02/13(土) 03:45:47.13 ID:4ST0yS/00.net
- >>955
これマジ？
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-Yeuq)：2016/02/13(土) 06:01:47.13 ID:H09cnD4K0.net
- 敵将の首を取れば勝ちなゲームなんだからｗ、現代の戦争とは違うんだよ・・・
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde3-y/Sh)：2016/02/13(土) 07:48:53.82 ID:OEXgTzdDd.net
- >>957
そもそも織田秀信（三法師様）が岐阜にいたあいだには、家康は西への出馬要請を体調不良で断り続けてる
五月病の学生みたいなことをガチで言ってるからな
三成が目付まで送って注意していたのに
秀信は家老たちの制止も聞かずに出撃して敗退した
そのあと家康は体調不良？なにそれ？とばかりに出馬してる
そのくらい、家康とて西方本体との直接対決には内心自信なかったんだと思うよ
秀信がずっと岐阜を護っていたらおそらく会津仕置組は解散してる
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b5c-yMSe)：2016/02/13(土) 07:52:01.27 ID:7kOGwP3Z0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Cam26IHVAAEItVI.jpg:large
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-Yeuq)：2016/02/13(土) 08:16:48.58 ID:yAk422+Q0.net
- >>99
富士山が乳首みたいで勃起してきた
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8b-O6tc)：2016/02/13(土) 08:35:43.89 ID:qHpjGrd50.net
- 石田家は断絶してないんだよな
豊臣家より賢い
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5652-0HdS)：2016/02/13(土) 08:57:32.20 ID:GChePfMK0.net
- >>89
おい！それってYO！
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