石田三成19万石　徳川家康250万石←何でこれで勝てると思ったんだろうな [485245446]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 508b-ffxr)：2016/02/10(水) 09:39:24.88 ID:zrZiVuF20.net ?2BP(1000)

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/images/PK2016020902100187_size0.jpg

石田三成、ほんまはええ人　県が紹介サイト開設

近江の戦国武将、石田三成（長浜市出身）の功績や人柄をもっと知ってもらい滋賀のイメージアップにつなげようと、
県は九日、三成について紹介した専用サイト「石田三成×滋賀県」を開設した。

　三成の基本情報や人間関係図、ゆかりの地などを紹介。県広報課は「三成のことが何でも分かるサイト」という。
歴史上は一六〇〇年の関ケ原の戦いで西軍を率いて敗れた「マイナスイメージ」（県広報課）が定着しているが、
その払拭（ふっしょく）を狙う。三月には三成を分かりやすく伝えるアニメ動画も公開する。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/CK2016021002000043.html

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab00-pMh+)：2016/02/10(水) 11:56:45.50 ID:UYQep3Jo0.net

>>292
当時の関東、特に江戸周辺は北条もほとんど開発を行ってない手付かずの土地で
治安も悪く、まずここをどうにか開発して統治することが急務になり
その間は天下を狙う動きなんかできないだろうってのが秀吉の考え
手付かずのド田舎でかつ治安も悪いとは言え元々の三河を中心とした領土より広大な領土を与えて
文句は言わせないようにしてるあたりこの時点では秀吉のやり方は間違いではなかった

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d32-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:57:05.11 ID:XxKCt2LT0.net

関ヶ原の島津アゲの風潮は贔屓目過ぎる
実際は東軍につきたかったのに断られ帰ろうとしたら西軍に捕まって
仕方なく本国に援軍要請したら無視されて甥がちょろっときただけ
チョロチョロ意見を出したら田舎大名めと無視されて
でいざ関ヶ原が起こると布陣しただけでなにもせず三成から動いて(T-T)って懇願されても
うちは持ち場守ってるだけだとやっぱり動かず
気がついたら西軍負けてて敵に囲まれてしまったため窮鼠猫を噛むで特攻して
9割以上の兵を失って逃げ帰っただけ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 197e-SiRx)：2016/02/10(水) 11:58:25.30 ID:Hzqt2UA20.net

家康に関東を開拓させて
その後領土を召し上げるってところまでは
考えてたんだよ
秀長秀吉が予想以上に早く死んだことで
全部計画が狂った

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Q55N)：2016/02/10(水) 11:58:56.21 ID:yDLniO9/p.net

北関東は徳川をけん制するのに全力だっからな
京都近辺の勢力は建前上朝廷から攻撃されるわけがないと自由に動けた訳だな

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 11:59:10.65 ID:59MR+Prea.net

>>303
そりゃ島津義久と義弘は超仲悪いから片割れ見捨てるのも仕方ないね(´・ω・｀)
家臣団粛清で決着したの孫の時だし

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 11:59:28.58 ID:NMFer2vgM.net

毛利輝元≒安倍

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 10d0-DgYM)：2016/02/10(水) 11:59:44.95 ID:xBNm769t0.net

>>15
利家ってパッとした功績ないし織田家家臣団の中では別に上位じゃないのに
なんか知らんけどいつの間にか重鎮になってて笑う

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:01:37.36 ID:C/AcPZXi0.net

ケンモメンに戦国語らせると面白いよね

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 12:02:09.85 ID:mCdn2HwL0.net

利家は秀吉と兵卒の頃から家族同士の付き合いで世話してやってたから
投資が実った

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-pMh+)：2016/02/10(水) 12:02:35.69 ID:AozlhcPBM.net

>>303
大河ドラマ軍師カンベイに出てきた島津って
実際に近かったのかな
土人ぽかったｗ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:05:39.22 ID:D7je289vx.net

朝鮮出兵もね
文禄の総大将が宇喜多秀家とかいう小物で
対毛利のおかげで偉くなっただけという戦国武将らしくない武将を縁故で選んだり
んで
慶長は総大将が小早川秀秋で縁故でしょ
もうやる気なかったというか
せめて修羅場を生きてきた戦国武将を大将におかないと無理だろって思うわ
現地では不満ありまくったろうなー

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 71e9-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:07:27.75 ID:gvommK0w0.net

豊臣が滅んだのも三成が悪者にされたのも全ての戦犯はねねって事でいいんだろ？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-SiRx)：2016/02/10(水) 12:07:47.81 ID:2+e7I0pYd.net

戦いは数だよ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7606-DgYM)：2016/02/10(水) 12:08:45.06 ID:JDBlc+7L0.net

>>308
秀吉がちょろっと目を出した頃から親交があったおかげじゃね

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-DgYM)：2016/02/10(水) 12:09:11.58 ID:PnBb12UJ0.net

>>303
兄貴にちょっと徳川に味方してくると出かけて、何故か石田に付いて義弘以外の一族郎党皆戦死
義久ちゃん顔面蒼白だっただろうなぁ・・・

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 12:10:33.19 ID:NMFer2vgM.net

毛利輝元はもちろんだが宇喜多秀家もコネで成り上がった感ぱねえよなあ
ただ八丈島に島流しされた後の話が面白いからなんか憎めない

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 12:12:42.36 ID:HpaO3+v8a.net

>>304
あり得るね
家康を抑えきってしまえば、秀忠などは心配する才ではないから。

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-r7Sj)：2016/02/10(水) 12:13:46.92 ID:s1IAYu5tK.net

>>303
島津とかの武将が最初から本気で動いてれば序盤に西軍が圧倒してて小早川も裏切らなかっただろうな

島津は日和見って判断誤まり、さらに降伏して自分の命と引き換えに家臣を助ける事もなく、
大勢の部下を見殺しにして自分だけ逃げ延びたクズ野郎、こんな武将持ち上げる奴は頭悪すぎ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:14:42.78 ID:D7je289vx.net

>>304
リスクありすぎじゃね？
流石にそんなこと秀吉はしないだろ
領地開拓できる見込みがあることを知ってれば
いずれ力をつけるとわかるし
そうなれば簡単に転封なんかできないって俺でもわかる

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 12:14:52.61 ID:HpaO3+v8a.net

>>308
信長と家康
秀吉と利家
似た関係でないかな

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-iOCN)：2016/02/10(水) 12:15:24.88 ID:OaJHWfDHd.net

小早川って西を裏切るに当たって
毛利には何もいわなかったのかね

この頃にはほとんど他家レベルになってたの？

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 12:16:12.76 ID:Eczb3tNop.net

>>228
そもそも、撤退するために敵陣突っ切ってるくらいだからな

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 12:16:56.56 ID:djn+i5a/p.net

西は貨幣文化だから
銀の文化

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:17:53.66 ID:D7je289vx.net

>>322
小早川秀秋自身が豊臣家の人間だからね
事実上の乗っ取りだよ
毛利なんてもはや関係ない
それより小早川秀秋が豊臣を裏切ったと考えた方がいい

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ab77-ee0w)：2016/02/10(水) 12:17:53.80 ID:gbNGJgji0.net

島津はおかげで
江戸時代はずっと幕府から苦役押し付けられて
虐められてたからな

まぁ、石高そのままで維持だし、お家取り潰しよりはマシやけど

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d2-b1Oj)：2016/02/10(水) 12:17:55.41 ID:KxneIKpm0.net

大将は毛利だから

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-jiy9)：2016/02/10(水) 12:18:42.69 ID:NMFer2vgM.net

>>322
優先すべきが
毛利家＜＜(超えられない壁)＜＜叔母様
だったろうからなあ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-+L39)：2016/02/10(水) 12:18:45.94 ID:XT/T1Af5d.net

毛利や長曽我部ってなぜ戦わなかったんだ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-OljM)：2016/02/10(水) 12:18:56.59 ID:+7DxF8Uda.net

10万石饅頭ってショボくないか
10万て

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-DgYM)：2016/02/10(水) 12:18:56.91 ID:AbNGO99m0.net

>>302
そうか
どっちにしても武田の軍法と北条の治法を獲得できたのは家康の財産だったな

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf0-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:20:42.76 ID:ippy7+rnM.net

>>154
多正面作戦の必要がない肝付や蠣崎は割と楽な方だと思うけど

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-iOCN)：2016/02/10(水) 12:20:47.60 ID:CG86L/6Ha.net

>>17
リットルは体積の単位やで

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 12:21:13.38 ID:PfX9VFKA0.net

>>322
小早川隆景が最後にやった大仕事が金吾を預かって小早川を潰し毛利を守ることだもんな
金吾が来て実質小早川は毛利ではなくなった
秀吉が金吾を毛利本家に、と言った時点で小早川の運命は決まってたのかな
小早川隆景の弟かつ養子の優秀な秀包が小早川を継いでたらなあ

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Q55N)：2016/02/10(水) 12:23:11.45 ID:yDLniO9/p.net

小早川は南北朝の時も寝返っただろ
何も言及されてないのは最初からなんで敵勢力がなんで自陣に居るんだって感じじゃないかな

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:24:03.73 ID:D7je289vx.net

>>344
もともと隆景自身も小早川家を乗っ取ったからなw
しゃーない
毛利さえ守れればとか思ってたんじゃないかな

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 12:25:11.14 ID:sJARkcrT0.net

島津が生き残ったのって鹿児島が言葉が通じない実質異国みたいな地域で他に収められる人いなかったからだったりして

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:25:12.46 ID:Prop+6mLa.net

>>329
秀元「吉川叔父がダメだって・・・」
盛親「毛利が動いてくれないとうごけないんだが？」

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:25:16.15 ID:p5l26ye+d.net

徳川譜代の関ヶ原動員兵力
徳川家康 30000
伊井直政 3600
松平忠吉 3000
本田忠勝 500
徳川秀忠 38000 合計75100

石田三成 6900

器が違うね
三成は大将の意地でかなり無理した動員だろうが
家康はまだ本国に温存兵力があったろう
ビグザムとボール位差がある

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:26:04.12 ID:o5Ej3Odad.net

>>29
東はよく勝てたよなこんなんで
毛利勢が全員やる気だったら逆に一日で西側が勝ってたな

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:27:09.83 ID:iGfXn/9Za.net

ま、今度は大阪が勝ってしまうんだけどな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 12:28:00.89 ID:Ea/l2Mzt0.net

序盤なんか、ほとんど石田、宇喜多、大谷、あと小西だけで
互角以上の戦いをしてたからな　(´･ω･｀)

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:28:08.32 ID:59MR+Prea.net

>>329
長宗我部盛親はもともと東軍派で家康も認めてたのに
外交窓口の兄貴を殺したせいでお取り潰し決定

仲悪くても家残す為に努力した島津義久義弘とは雲泥の差

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3027-SiRx)：2016/02/10(水) 12:28:14.39 ID:VM8m265P0.net

秀吉なら家康が250万石も築く前に難癖つけて取り上げることも出来そうだけど
流石にここまでの大大名になると手を出せないの？

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:29:36.18 ID:p5l26ye+d.net

>>340
青の中で実態は赤に密通した奴がかなりいるだろう
家康は戦う前から毛利を封じてるから青の実戦力は半分位じゃねーの

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdf8-KsRb)：2016/02/10(水) 12:29:47.54 ID:/Ro5Ug2wd.net

>>300
岐阜、というよりは織田家当主が西軍から失われたのも凄い痛手だったね。
岐阜から撤退させてでも秀信軍を西軍に加えるべきだった。

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-enEC)：2016/02/10(水) 12:30:41.23 ID:dNk1NwtWp.net

三成はアスペだから人の上に立っちゃダメだった。秀吉の人選ミス

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab45-SiRx)：2016/02/10(水) 12:30:59.68 ID:deL7WacP0.net

>>337
家康が名家好きだからじゃない？
朽木家も裏切ったけど、源氏のエリートだから残された感あるし
あの時代の大名は名門コンプあるからな

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 12:31:29.68 ID:PfX9VFKA0.net

>>336
毛利元就に本家残すように言われてたもんな
兄弟仲良くしろよって
源氏物語をたしなむ吉川元春
朝鮮出兵最前線でバリバリ戦う小早川隆景
イメージ逆だよなこの兄弟

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:33:45.35 ID:D7je289vx.net

てか関ヶ原の毛利はガチでヤバいよ
西軍大将なくせに
吉川広家は東軍に内応してたわけだろ
しかもガチで東軍に勝てないと思ってたわけだw
毛利元就時代ならこんなもん朝飯前の工作活動の一つなのに
ガチで東軍に勝てないから内応して毛利は徳川の敵じゃありませんからー！！
ってラブコールしてたわけだ
どうしてこうなってしまったんだろうな

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-kslJ)：2016/02/10(水) 12:34:05.95 ID:KmL7jsvRp.net

これだけの戦いがたった1日で終わっちまったのも凄いわ似たような南北朝時代のは何十年続いたんだよ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:34:09.50 ID:o5Ej3Odad.net

>>345
よくそう言われるものの
内通者が絶対に自分の味方になるって確信が持てなきゃ
こんな布陣敷けないよね

徳川にとっても一世一代の大博打だったんじゃないかなって思うわ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 12:36:24.05 ID:sJARkcrT0.net

>>349
元就の息子3人じゃなくて沢山いたのに仲良くしろよって言われたのその3人だけなんだよな
今と価値観違うからしゃーないけど側室の子供なんてゴミみたいな扱い

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:38:22.01 ID:Prop+6mLa.net

>>347
秀吉構想だと、清洲を最前線する予定だったから・・・

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:38:41.57 ID:0EuuDndsa.net

幕府成立大アシストしただけ
豊臣滅亡の戦犯だよ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 12:42:12.78 ID:Ea/l2Mzt0.net

>>350
広家が（毛利が全軍でガチ参戦しても）東軍に勝てないと思っていたというよりも、
東軍に勝った後の戦乱の時代を今のボンボン育ちの毛利本家の当主じゃ
生き抜いていけないと判断した…って要素が強いんじゃね？

だったら家康に天下を取らせて安定した世の中を作り、
その上で家康に売った恩によって本家を大大名として生きらせる道を広家が選択した
まあ結果的にはその見通しは激甘だったんだけどねｗ

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:43:49.60 ID:eeoC+IWSa.net

>>308
若いときに信長のおホモ達を殺して信長から追放されてる
こんな歌舞伎者ほかにおらんよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c43e-DgYM)：2016/02/10(水) 12:45:01.47 ID:sJARkcrT0.net

>>350
秀忠の兵力考慮したら東軍のが強いとかじゃね？
間に合わないってのも予想外だろうし

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 12:45:20.42 ID:XLg3+Epcp.net

毛利氏と佐竹氏と上杉氏の石高を合わせれば勝てる！←こんな計算してたんだっけ？

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 12:49:19.81 ID:p5l26ye+d.net

>>352
ビビり三成を誘い出す為に地の利を与え大兵力を分け
そして万に一つも家康が敗走討死になろうが
秀忠の兵力で関東からの再起まで考える余裕ぶり

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 197e-SiRx)：2016/02/10(水) 12:49:23.60 ID:Hzqt2UA20.net

三成は生まれた時代が早すぎた天才

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 12:50:46.77 ID:D7je289vx.net

>>356
そんな方法では生き残れない
いつか潰されるってかつての毛利なら思考回路が周り
生き残るために謀略の限りを尽くしたはずなんだよねw

まあ毛利の両川もこの時代には
小早川が豊臣家に乗っ取られ実質なくなり
１川だけだからね
吉川の対抗馬が安国寺恵瓊なわけだし
もうダメだったんだろうな
結局秀吉の思い通り
毛利は内部から崩壊されたんだと思うね

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 535f-SiRx)：2016/02/10(水) 12:57:46.60 ID:785C3XNi0.net

誰も大谷吉継に触れてなくて草

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d32-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:00:25.90 ID:XxKCt2LT0.net

正直、三成より土井利勝のが優秀
人間も出来てたし

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 13:02:27.02 ID:Ea/l2Mzt0.net

「影武者徳川家康」だと三成がかなり理想的な人間であり上司なんだよな　(´･ω･｀)
だから左近ほどの男があれほど惚れ込んだ

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:02:51.22 ID:+6k9HSwna.net

四十年も前の漫画だが源太郎の風雲児たちの一巻が関ヶ原書いてて面白いよ
因みに未だにシリーズ連載中

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 13:03:24.71 ID:PfX9VFKA0.net

>>353
3人以外はむしけらと元就も言ってるし
しかし3人以外みんな優秀

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:04:05.20 ID:NVkCACvqa.net

>>363
大谷は三成の挙兵自体反対だったからな

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:04:53.27 ID:xf1FWfXwd.net

小早川とかいゲームのヘタレキャラ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:05:00.55 ID:+6k9HSwna.net

>>365
大谷も三成贔屓だね
友人としてはいい人だったのかも
上司や組織人としてはやな奴

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 13:05:08.11 ID:D7je289vx.net

家康で思い出したけど
石川数正の出走だけは謎だよな
でも結局関ヶ原以後は松本に領地もらって
あの松本城つくってるからね

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cfc-DgYM)：2016/02/10(水) 13:05:22.42 ID:80ciVLzI0.net

織田信長6万石←なんでこれで天下を獲れると思ったんだろうな

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 136d-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:05:41.22 ID:FiGkHOhS0.net

アスペ三成もうんこマン家康も
ケンモメン臭いよな

関ヶ原ってもしかすると
はい論破合戦だったのかも知れん

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:05:42.14 ID:jY0F8HCfa.net

>>29
やっぱ福島正則すげぇよ
最も死の確率の高い位置

猛将だわ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-IJV0)：2016/02/10(水) 13:06:14.24 ID:gH3Z5ZO2a.net

家康の関東開拓は神

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-Q55N)：2016/02/10(水) 13:07:35.82 ID:yDLniO9/p.net

僧兵は元々歴史に残る勢力じゃないからな
北条も元々宗教勢力だけど将軍家やら執権で有名だけど

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx77-4lCD)：2016/02/10(水) 13:07:48.35 ID:D7je289vx.net

>>367
元就さんも隆元が死んでから考えが変わったはずだから・・

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-/qw/)：2016/02/10(水) 13:07:54.38 ID:ygqsssALK.net

>>370
組織に一人は置きたいけどあくまでも裏方としてトップを支える立場じゃないと駄目だな

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-LtUt)：2016/02/10(水) 13:09:13.48 ID:QDggTBGHa.net

秀吉の小飼と毛利を足せば余裕で徳川を越える

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 13:10:29.18 ID:PfX9VFKA0.net

>>376
北条政子の北条さんと北条早雲の北条さんは関係あらへんで？

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-N0t3)：2016/02/10(水) 13:11:17.50 ID:Ym1oxlNj0.net

無能のいい人アピールは国が亡ぶからな

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5185-SiRx)：2016/02/10(水) 13:11:38.79 ID:PfX9VFKA0.net

>>377
元就「隆元以外はむしけらじゃ」
って思ってそうw

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-SiRx)：2016/02/10(水) 13:15:35.68 ID:krg2h6IPd.net

みなもと太郎は大谷吉継に「石田は石高が中途半端すぎる」と言わせてたな。
もっと大きければ普通に号令できたし、もっと小さければ私心はないと信じてもらえたのに。

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-/qw/)：2016/02/10(水) 13:15:51.00 ID:ygqsssALK.net

>>299
巨人の星かよ

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 13:16:28.57 ID:lSPmgsBb0.net

>>367
例えば優秀なんは誰？

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-DgYM)：2016/02/10(水) 13:17:44.90 ID:Q2MpNM3p0.net

>>82
7人も無理だな足軽組頭以上の士分だと
1600年ごろは最低10貫文30石は与えないとね
これで一人者が女中雇って武具揃えてなんとかやっていける程度
300石だと騎乗しないといけないけど
日本では馬の維持費にすげぇ金がかかる

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-iOCN)：2016/02/10(水) 13:19:35.77 ID:OaJHWfDHd.net

最近信長の野望の人気投票とか毛利隆元ageが凄いけど
なんか原因になったことがあるのか？

人気投票で弟に勝つとか一昔前は有り得ないことだったのに

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 597d-e0Xc)：2016/02/10(水) 13:20:14.61 ID:el6t8/u00.net

>>357
利家もホモ達だやし嫉妬に狂ったんかのう

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 696f-pMh+)：2016/02/10(水) 13:20:59.17 ID:Ea/l2Mzt0.net

「風雲児たち」は、作者が幕末を描くために始めた連載だったけど
なぜか関ヶ原から描き始めたから、とんでもないことになったよなｗ

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbc-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:27:52.72 ID:l41A+FwMM.net

>>382
隆元も大内家で育ったから雅なところがあって
元就に嘆かれるからな
たぶん掘られてたと思うし

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-N0t3)：2016/02/10(水) 13:32:07.82 ID:Ym1oxlNj0.net

人質（意味深

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 13:34:25.07 ID:oqzWFGq60.net

鉄道が効率的に使えるようになる前の戦争では兵站がネックになって3万〜6万くらいしか一戦に投入できないから
総力戦の時代ほど経済力が勝敗に直結しないだろ
関が原で負けただけで西軍が総崩れになったのは石田領の経済力がしょぼいからだろうけど決戦で勝てれば勝機はあった

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 13:34:27.48 ID:2vzTmm0Xd.net

>>388
らしいよ

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 13:36:22.82 ID:2vzTmm0Xd.net

>>312
不満有りまくりで勝手に動いた清正のことを秀吉にチクったりしてるからな

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d813-DgYM)：2016/02/10(水) 13:37:09.27 ID:45kcy0Xq0.net

>>361
確かに徳川の治世かたまってから官僚として生まれたほうが良かったかもな

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-XaLJ)：2016/02/10(水) 13:41:09.33 ID:+tMMpEl+M.net

>>8　吉川が邪魔してつれーわー

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7d49-42yv)：2016/02/10(水) 13:42:52.82 ID:af37P3NX0.net

>>1
石田三成は安倍ちゃんきたいなもん
豊臣王国の総理やってた
ただ、安倍ちゃんの魅力を理解できない一部の政治家どもが
民主hr移籍して安倍政権を崩壊させたl

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 650c-DgYM)：2016/02/10(水) 13:45:33.25 ID:I2fR02JG0.net

埼玉銘菓10万石

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-O0Bk)：2016/02/10(水) 13:48:35.30 ID:cYTdmx5Xa.net

うますぎる

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 365b-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:50:07.92 ID:iRRqwmjI0.net

戦わずして負けた諸君には訣別だからだよ

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53b5-v5Gt)：2016/02/10(水) 13:51:26.65 ID:BHGCCwA40.net

でも小早川がなかなか動かなくて家康が焦って脅しで一発打ってやっと動いたんじゃなかったっけ

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d9f-OljM)：2016/02/10(水) 13:52:29.55 ID:mMVEOLwU0.net

武将としてなんの実績もなく人望もなかった三成に描ける絵じゃないんだよな関ヶ原は
首謀者はおそらく宇喜多秀家や北政所なんだろう
三成が動き始めるより前に宇喜多は出陣式をしているが家康の軍と合流していないとか
その出陣式に北政所の代理として大谷刑部の母が参列しているといったあたりが示唆的

三成が大将みたいになってるのは徳川にとってそうした方が反三成で結束できるので都合が良かったからだろう