石田三成19万石　徳川家康250万石←何でこれで勝てると思ったんだろうな [485245446]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 508b-ffxr)：2016/02/10(水) 09:39:24.88 ID:zrZiVuF20.net ?2BP(1000)

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/images/PK2016020902100187_size0.jpg

石田三成、ほんまはええ人　県が紹介サイト開設

近江の戦国武将、石田三成（長浜市出身）の功績や人柄をもっと知ってもらい滋賀のイメージアップにつなげようと、
県は九日、三成について紹介した専用サイト「石田三成×滋賀県」を開設した。

　三成の基本情報や人間関係図、ゆかりの地などを紹介。県広報課は「三成のことが何でも分かるサイト」という。
歴史上は一六〇〇年の関ケ原の戦いで西軍を率いて敗れた「マイナスイメージ」（県広報課）が定着しているが、
その払拭（ふっしょく）を狙う。三月には三成を分かりやすく伝えるアニメ動画も公開する。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/CK2016021002000043.html

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 717e-DgYM)：2016/02/10(水) 19:22:45.84 ID:0MLr5cx+0.net

こんだけの合戦の仕掛け人なのに
ゲームでは戦闘20とか30でしょ
何を持って数値化してるのか

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:28:07.19 ID:sAYED/hNd.net

>>503
武力が軍勢の戦闘力とあいまってるとしたら
三成の武力は相当高いよな

あそこまで奮戦して、狼煙をみた小早川勢が徳川本陣になだれこんでいたらどうなったか
おそらく南宮山麓が徳川の死地になってるな

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-OljM)：2016/02/10(水) 19:31:32.09 ID:tUmZzylrp.net

徳川が中国だとして、日本にとって毛利って今のアメリカだよな

安倍は小早川で

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 309f-jXb1)：2016/02/10(水) 19:34:06.69 ID:pAtTqWUT0.net

>>503
忍城の失敗がでかかったんじゃね？
まあ謙信も攻めあぐねた名城を宛がわれたのが不運だったが北条征伐唯一の失敗になっちゃったし

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-SiRx)：2016/02/10(水) 19:37:40.03 ID:rlblVCGap.net

>>503
三成は武将というより事務方官僚タイプだからだろ

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-J55t)：2016/02/10(水) 19:39:52.91 ID:a/8Vmxv4a.net

>>502
家康は長生きしたほうが最後は勝つってちゃんと認識してたっぽいな

だから政宗にはかなりヤキモキしたと思う

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:42:47.95 ID:sAYED/hNd.net

>>506
（ジャップランドにおける）兵站の概念は三成にはじまる

みたいにいわれるくらい
三成の仕事は全軍の飯の種を最後まで欠かさないこと
局地戦の敗退（とはいえ負けてはいないが）は些細な事よ

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 19:44:25.85 ID:kT4vI5JU0.net

>>465
佐々のあとに入った加藤清正は何で成功したの？

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 19:45:23.34 ID:yB5FWrvAa.net

少し前の時代の経済人には、信長　秀吉　家康の中で家康が一番人気だったのもそういうことだろう。
能力や実績でなく最後にトップに立つことに意味がある

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-33vQ)：2016/02/10(水) 19:47:19.63 ID:I769cXrx0.net

毛利とか吉川とか小早川とか
中国勢つかえねえ

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:47:41.12 ID:VkbFOy3BM.net

武田信玄に三方ヶ原で使われた謀略をそのまま上杉討伐を餌に使ったら大漁も大漁で少しは焦っただろうな

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf0-SiRx)：2016/02/10(水) 19:48:25.60 ID:PedWjyLQM.net

>>12
いくさが下手なのに秀吉に重宝されたから周りの猛将に嫌われたから
子孫の俺が言うから間違いない
また俺も

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10b1-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:49:09.68 ID:s5B8AWjn0.net

>>503
最近の野望では三成の軍事能力が見直されてる
忍城の件は秀吉の水攻めゴリ押しの被害者だし

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:49:13.69 ID:sAYED/hNd.net

>>510
前提がやや間違ってる
のちに肥後に入った細川氏が清正ageしてるんだよ
目的は小西幸長sage（+忘却）で

だからむしろ小西幸長の統治が相当優れていたのだろうと推察できる

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 19:51:24.23 ID:PG5H3/lU0.net

>>8
弁当食って関ヶ原を観戦してたよ

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 777f-nD/u)：2016/02/10(水) 19:52:53.50 ID:3fVI6g550.net

Kawaii を世界に！！
http://i.imgur.com/d62OB8S.jpg

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 593e-SiRx)：2016/02/10(水) 19:54:28.50 ID:WmJbUCoo0.net

石田三成は忠臣って感じがすき

小早川と毛利を許すな

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abfc-3h0D)：2016/02/10(水) 19:55:39.43 ID:04F1AJol0.net

小川祐忠とかいう悲しい存在

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-DgYM)：2016/02/10(水) 19:58:22.48 ID:EASlgbRJ0.net

>>99
泥湿地改良するのめんどくさすぎだろ
東京なんか昭和に荒川放水路完成するまでクソ治水だったんだし

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 19:58:58.02 ID:sAYED/hNd.net

「徳川本隊が未着、間に合っていれば東軍の圧勝だった」みたいなレスよくみるけど
大阪城の毛利だけで3万いる
史実ですら黄袰衆（秀頼親衛隊）は関ヶ原の現場まで出馬してるので、秀忠の関ヶ原参陣なんかより輝元の関ヶ原出馬のほうがはるかに現実味があった

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcd6-TdyD)：2016/02/10(水) 19:59:31.44 ID:4a72BYmJ0.net

せめて1ヶ月は粘ってたらな
上杉が最上を滅亡させて伊達と一緒に加勢に来たろうに

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:01:32.76 ID:PG5H3/lU0.net

>>523
伊達と一緒に？？？？？？

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:01:47.73 ID:X9BndvKd0.net

長引いてたら西から確実に黒田官兵衛も来たからカオスになってたね

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7190-mpXb)：2016/02/10(水) 20:02:07.43 ID:19LepNjR0.net

ふたなりで止めときゃ勝ってたのに調子に乗りすぎ

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:03:33.05 ID:PG5H3/lU0.net

>>525
だから家康は短期決戦にしたんだろ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-SiRx)：2016/02/10(水) 20:03:55.78 ID:tkX65DTia.net

実際前田慶次なら勝てたとおもうんだがなぁ(´･ω･｀)

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-33vQ)：2016/02/10(水) 20:04:01.87 ID:I769cXrx0.net

左近と刑部殿は頑張ったよね

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-3sVd)：2016/02/10(水) 20:05:52.06 ID:ffLO7pkud.net

(株)石田ＨＤみたいなものだろう

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 622e-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:07:04.52 ID:Z9jDlSmF0.net

糞漏らしが勝ったおかげで日本は260年無駄な時間を過ごすことになってしまった
戦国が続いてたら少なくとも日本はアジア全域征してたのに悔しすぎる
糞漏らしマジ死ねよ

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5132-SiRx)：2016/02/10(水) 20:08:35.32 ID:nzBTKfo40.net

でも、関ヶ原の布陣では石田優勢だったんだろ？

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:09:08.87 ID:X9BndvKd0.net

もしかしたら毛利がやる気なかったのは
官兵衛の事も気がかりってのもあったのかもしれんな

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e82-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:09:10.51 ID:JlSjkzkW0.net

岐阜城でもうちょっと粘ってればなんか変わったかな

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 20:11:19.47 ID:kT4vI5JU0.net

>>525
黒官の九州統一して東へ攻める戦略凄すぎるよな

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:11:34.98 ID:p5l26ye+d.net

>>496
到着しなくても余裕だったろうね
西軍戦力の半数にも及ぶ毛利一門の無気力試合で
戦力は逆転してたし事実家康本隊は殆ど消耗しなかった
博打じゃなく勝つべくして勝ってるよ家康は

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:12:22.04 ID:sAYED/hNd.net

>>527
野戦なら負けないという自負はたしかにあったっぽいな、当日の動きからも
残念ながら、西軍がさらにはるかに上手

これも小早川勢が徳川に呼応したという結果から穿って観られがちだが、
大砲撃ち込んだ時点で徳川方は小早川の呼応を半ば諦めてたと観るのが自然
西軍の一斉攻撃の狼煙も、おそらくそれを確信したあとだろう

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5132-SiRx)：2016/02/10(水) 20:12:23.00 ID:nzBTKfo40.net

>>535
それって本当なの？
本当だとしても、本気で間に合うと思ってたの？

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-JaA0)：2016/02/10(水) 20:12:58.39 ID:cI78mk2D0.net

秀吉が男性不妊症だったのは明らかで当時の人達から見ても秀頼は秀吉の息子では無かった
まんまと淀に騙されて後継者の秀次と一門を処刑したせいで秀吉の親族はゼロになってしまい
妻のねねは家康と仲が良くて木下一族と秀吉恩顧の大名が全部徳川に走っていた
こんな状況で戦える筈がなかった

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:12:58.99 ID:j4ZgYGVN0.net

名目上の総大将の毛利輝元は徳川の次の大大名だろ・・・
まあでも秀吉の学のなさが響いたよな
関東は僻地とは言え武士文化の根付いた所で力を蓄えやすいのに
そんなとこに広大な領地与えるとか・・・
徳川監視役の蒲生大減封したり伊達や最上と親交深かった秀次殺したり結局秀吉の自爆ですわ
主君筋の織田信雄や関白の秀次をあんな無理やりな感じで潰せるなら
最大勢力の徳川こそ無理やりにでも潰しておくべきだったわ
三成は汚れ役やった被害者ですわ
信玄の尻拭いさせられた勝頼と同じ

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-OljM)：2016/02/10(水) 20:13:17.01 ID:dz88nZeYM.net

岐阜で負けた織田信長の親戚みたいな奴が何したかったのかよくわかんない

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:15:16.82 ID:sAYED/hNd.net

>>533
南宮山では吉川が本帯の降り口を塞いでた
小早川勢は結果から語られてるだけ
南宮山の場合、仮に家康が撤退してくる気配なら吉川ふくめて間違いなく麓に殺到してるよ
だから東軍もあそこに部将置いて警戒してた（が本当に襲いかかってきたら防げる数ではない）

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:15:45.82 ID:X9BndvKd0.net

あの短期間で終わった戦ですでに九州ほぼ統一してたんだぜ
一週間あったら中国の残兵巻き込んで近畿入ってるよ
化けもん過ぎるだろ

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:16:54.80 ID:j4ZgYGVN0.net

毛利も馬鹿だよな
西軍勝てるわけないと踏んでたらしいがあの布陣なら
毛利勢参加してたら長宗我部勢も参加出来るし兵力的に楽に家康の背後取れて圧勝出来ただろうに
小早川も日和見気味だったから西軍圧倒してたら寝返らないだろうし

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 20:17:33.81 ID:mCdn2HwL0.net

戦では宇喜田軍にボロボロにされた挙句に
戦後はやけくそで城改築して改易された基地外が
七本槍筆頭の時点で終わってるわなｗ

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:18:19.45 ID:sAYED/hNd.net

>>544
東軍をそこまで高く見積もってたら大津であんな油売らないよ

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:19:26.65 ID:IKMKaascd.net

秀吉が子飼いを大大名にしとけばよかったんだよ

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:19:29.28 ID:cB1lV/xOM.net

ええ人と言うのか
秀吉の朝鮮出兵そのものが多くの犠牲と損害を与えつつ失敗した以上
そのツケは豊臣政権自身が払わなければならなかったわけでさ

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcd6-xLWN)：2016/02/10(水) 20:20:51.37 ID:M+s/niU50.net

なんで上杉って江戸に急襲掛けなかったん？
家康が馬鹿面で大阪にえっちらおっちら向かってる内に東押さえちゃえば良かったのに

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:21:21.22 ID:PG5H3/lU0.net

>>544
毛利が攻めてきたら、池田と浅野と山内が防いで
家康が反転して東へ逃げるだろう

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:22:24.81 ID:IKMKaascd.net

西軍の主力(裏切りも含め)が2代目のボンボンだったのが敗因だよな

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:22:46.15 ID:sAYED/hNd.net

>>548
唐入りの総大将が宇喜多秀家だったから、東軍に与してた輩（宇喜多軍麾下だったこともある輩）の向背とてわかったもんじゃなかった
これも結果から語られすぎてる

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 20:23:09.79 ID:kT4vI5JU0.net

>>549
つ長谷堂城の戦い
上杉は東へ攻めてるよ

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:23:43.29 ID:PG5H3/lU0.net

>>549
江戸は結城秀康が守ってたけど？　勝てるの？

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:26:03.31 ID:7xGtuGvG0.net

>>36
東軍の豊臣恩顧の大名が戦わず、戦線膠着で長期化
その間に黒田官兵衛が九州統一して第三勢力で天下取りに名乗りを上げる

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 597d-e0Xc)：2016/02/10(水) 20:26:38.32 ID:el6t8/u00.net

>>554
鬼武者だもんな

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:26:57.17 ID:yB5FWrvAa.net

仮に脱出には成功しても、以後に関ヶ原東軍というものは残っているかな？
あくまで関ヶ原の戦いの為の軍であり、家康は主君ではない。
他の者を犠牲にして生き延びても、敗軍の将としての役目しか残らない。

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:27:56.32 ID:j4ZgYGVN0.net

>>550
兵力的に半分ぐらいだから防ぎきれないんじゃないかな
地の利も毛利勢にあるわけだし
http://livedoor.blogimg.jp/mansaku21/imgs/1/2/1265f5d1.PNG

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:28:12.46 ID:sAYED/hNd.net

>>554
上杉はともかく、鬼佐竹がいる
上杉も関西待ちながら最上をおいつめてるから仮に西の動向が好転していたとしたら圧倒的優勢だな
ただし仮に徳川方と戦うとしたら景勝は白河表まで徳川をひきつける算段だったらしいが

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:29:04.49 ID:p5l26ye+d.net

前田利家が健在なら
家康に調略で戦力を削られずに済んだか？
まあそれじゃ家康が仕掛けなかったか

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-xLWN)：2016/02/10(水) 20:29:59.40 ID:HaM6iGoZ0.net

>>29
小早川よりも南宮山に留まってる連中がひどすぎる

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:30:09.31 ID:PG5H3/lU0.net

>>558
山から毛利本体が降りてきたら速攻逃げたら大丈夫
吉川〜長束だけなら６０００なんだから

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:30:57.39 ID:7xGtuGvG0.net

>>560
前田利家が生きてたら家康は絶対に仕掛けてないと思う

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:32:15.60 ID:d0Ej9+Cra.net

毛利の三主家のうち小早川、吉川と徳川方だったんだぞ？
そして輝元はご存知日和見主義
毛利で息巻いてたのは参謀の暗黒JKのみ
毛利の本格参戦とか考えるだけ無駄無駄
最初から毛利は死に体だったんだよ

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:32:18.20 ID:PG5H3/lU0.net

>>559
実際は江戸まで来てない訳だし
上杉も無理って分かってたろ


>>563
コレ正解、家康は死んだから仕掛けた
三成も死んだから仕掛けた

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:32:21.79 ID:sAYED/hNd.net

>>560
戦にはならなかったが一度力比べしてるよ
しかも当の利家がやる気満々だった

やってたとしても、この場合は大合戦というより和田氏や北条一族同士がかつてやらかした鎌倉市中での騒動に近い形になってたろうが

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:32:33.60 ID:cB1lV/xOM.net

>>549
上杉は伊達最上らに包囲されてる孤軍
周りを囲まれてるから家康軍迎え撃つ内戦防御戦術取ってたわけでさ
>>552
旧宇喜多家組って
もろに秀家と対立したから出て行ったわけでしょ

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:32:35.11 ID:X9BndvKd0.net

>>558
括弧の数字は兵数だよな
すくねえなもっと出せよみんな

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:33:06.96 ID:j4ZgYGVN0.net

>>562
総大将が速攻で逃げたら前線維持できないから負けだろｗ

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-xLWN)：2016/02/10(水) 20:34:10.34 ID:HaM6iGoZ0.net

もし毛利輝元に爺さん並みの能力があれば
普通に西軍勝ってた

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:34:58.28 ID:yB5FWrvAa.net

武断派ほど馬鹿でないから、合戦をして家康に勝たせるのが不味いことは解っているでしょ。
だから家康も大人しくしていて、やがて秀頼元服。

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:35:02.39 ID:sAYED/hNd.net

>>567
いや、宇喜多家中の分裂ではなく、
いわゆる文禄役の諸将の話

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:35:39.16 ID:PG5H3/lU0.net

>>569
負けて良いんだよ
良いって訳でないけど、家康ごと全滅したら徳川が終るからな
逃げて生きてたら、徳川の本体を秀忠が率いて健在なんだから

兵法にある三十六計の逃げだよ


一方、三成には逃げたら終わりって戦力だった

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:35:55.60 ID:j4ZgYGVN0.net

>>535
足利尊氏が九州から上洛したパクリなだけだろ

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 20:36:59.77 ID:mCdn2HwL0.net

まあ三成が勝っても長州の無能坊ちゃんが政権握る事になるから今と変らないな

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-952d)：2016/02/10(水) 20:37:32.15 ID:/SZNcoLYK.net

直江が弾劾出さず
中国の毛利か、九州の誰かだが弾劾書出して、上杉、佐竹、真田を主戦に持ってくると違ったかも

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:37:52.95 ID:yB5FWrvAa.net

>>564
関ヶ原後からは、吉川の大きな判断ミスだけどね。

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:38:13.44 ID:cB1lV/xOM.net

>>572
文禄の話ね、了承

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:38:44.08 ID:sAYED/hNd.net

>>575
秀頼がかなり聡明
かつ200cm近い巨人に育つというね

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-i3ff)：2016/02/10(水) 20:38:56.06 ID:7kMcKFJq0.net

徳川を抑えるための山内とか福島、浅野が率先して尻尾振ってるんだから
どうしようもない

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-DgYM)：2016/02/10(水) 20:39:06.77 ID:kT4vI5JU0.net

>>566
利家VS家康って名護屋の水騒動ですか？

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9dea-SiRx)：2016/02/10(水) 20:39:18.98 ID:/mQ+xGjU0.net

もし三成が家康について工作し始めたら豊臣悲しすぎよね
福島と加藤の御家断絶は報いだと思う
三成は津軽で血が続いたからまぁ勝ちといえば勝ち

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:39:20.00 ID:j4ZgYGVN0.net

>>573
折角豊臣子飼い連中使って消耗させてるのにそいつら見殺しにしたらもう徳川につかないから詰むだろ
徳川が関が原後の豊臣家みたいな立ち位置になってしまう

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-srx2)：2016/02/10(水) 20:40:08.57 ID:cB1lV/xOM.net

>>577
後々のことを考えても吉川はやはり独断に過ぎたな

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-SiRx)：2016/02/10(水) 20:40:33.06 ID:tkX65DTia.net

前田利家より慶次の方が強いだろjk…

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:41:13.28 ID:PG5H3/lU0.net

>>583
＞＞折角豊臣子飼い連中使って消耗させてるのにそいつら見殺しにしたらもう徳川につかないから詰むだろ

東軍の豊臣子飼い連中が全滅するだけで徳川は家康さえ生きてたら問題ない（ない訳でないが、死ぬよりマシ）
統一が遅れるだけで、結局は徳川の天下だよ

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9dea-SiRx)：2016/02/10(水) 20:41:41.22 ID:/mQ+xGjU0.net

官兵衛が九州で暴れてるからちんたらも出来ん

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:43:20.92 ID:sAYED/hNd.net

関ヶ原で逃げ帰った場合、内府は即出家してると思うよ

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-DgYM)：2016/02/10(水) 20:43:21.35 ID:j4ZgYGVN0.net

>>586
西軍参加大名が加増されまくるし東軍についてたのも西軍に寝返りまくるだろうから
５，６万の徳川単独じゃ無理

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53b5-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:43:28.27 ID:BHGCCwA40.net

歴史なんてのは勝った側が盛られて負けた側はメタメタに言われるんだから負けた側をポジティブに勝った側をネガティブに色付けして丁度いいんじゃないかな

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 337d-i3ff)：2016/02/10(水) 20:44:39.43 ID:7kMcKFJq0.net

>>586
一度負けたら外様はこぞって寝返るだろ

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:46:00.74 ID:7xGtuGvG0.net

>>585
いや、個人の強さが問題じゃなくてな・・・

大体、慶次相手に個の武で勝負なら徳川方にも水野勝成っていう超絶kitty-guyが居る
（戦国最強は本多忠勝ではなくこいつとも言われ、大名となった後は名君と呼ばれる)

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3668-JaA0)：2016/02/10(水) 20:46:10.96 ID:mCdn2HwL0.net

真っ先に寝返った山内一豊一家が土佐に差別制度をはじめとする圧政をしいて
ついに徳川政権転覆の原因を作ったのは爆笑だよな
君主替えの名人藤堂高虎の津藩も速攻寝返ったし

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-pMh+)：2016/02/10(水) 20:46:21.47 ID:PG5H3/lU0.net

>>589
関東で立て篭もっても勝てませんかね？
時期を待つことになるけど

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:46:26.32 ID:yB5FWrvAa.net

>>575
輝元は五大老筆頭
中国地区と九州北部で大満足でしょ

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:49:10.38 ID:yB5FWrvAa.net

>>588
その可能性高いね
年齢的にも挽回のチャンスはないだろうし

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-DgYM)：2016/02/10(水) 20:50:33.01 ID:uqwMq9ge0.net

もし
おまえがタイムスリップしてこの時代にとんでしまい

何故か体も若くなっていて　でもとくに何もできずに　困っていたら寺に拾われ
働いていたら秀吉にもらわれ
あれよあれよと石田三成という名を貰ってしまった

そして更に時が進んで関ケ原前日まできた

さあおまえなら　どうするの

598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sde8-jbLH)：2016/02/10(水) 20:50:42.13 ID:++cBlxI0d.net

このスレ勉強になるな

大人になってからだと歴史が面白く感じるわ

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 985e-DgYM)：2016/02/10(水) 20:52:28.53 ID:X9BndvKd0.net

何も勉強にならんわい

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-qQyD)：2016/02/10(水) 20:52:47.15 ID:yB5FWrvAa.net

>>594
関東引き籠りは放置
現実には敗軍の将が、戦い前の領国を維持出来るはずがない。

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-DgYM)：2016/02/10(水) 20:53:08.11 ID:7xGtuGvG0.net

>>597
何が何でも秀頼を引きずり出す

それ以前に居丈高には振舞わず
黒田官兵衛に全力で媚を売っておき西軍総大将を任せる

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-v5Gt)：2016/02/10(水) 20:53:15.76 ID:sAYED/hNd.net

>>595
西国から出、畿内の混乱を収めて栄華をきわめた
大内左京兆の佳例もあるからな
当時の名門は（毛利も大江氏という超名門）そういう近い過去の歴史をふまえて動く