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石田三成19万石 徳川家康250万石←何でこれで勝てると思ったんだろうな [485245446]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 508b-ffxr):2016/02/10(水) 09:39:24.88 ID:zrZiVuF20.net ?2BP(1000)

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/images/PK2016020902100187_size0.jpg

石田三成、ほんまはええ人 県が紹介サイト開設

近江の戦国武将、石田三成(長浜市出身)の功績や人柄をもっと知ってもらい滋賀のイメージアップにつなげようと、
県は九日、三成について紹介した専用サイト「石田三成×滋賀県」を開設した。

 三成の基本情報や人間関係図、ゆかりの地などを紹介。県広報課は「三成のことが何でも分かるサイト」という。
歴史上は一六〇〇年の関ケ原の戦いで西軍を率いて敗れた「マイナスイメージ」(県広報課)が定着しているが、
その払拭(ふっしょく)を狙う。三月には三成を分かりやすく伝えるアニメ動画も公開する。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/CK2016021002000043.html

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 16e9-0UM6):2016/02/11(木) 20:51:37.23 ID:GgEcuCUb0.net
でも明治に来日した外人さんは 西が勝つって言ったんだろ

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f9d6-pejn):2016/02/11(木) 21:03:20.23 ID:PxeTL6HF0.net
>>876
両方がガチで戦う前提ならそうなんだろ
関ヶ原なんて事前の調略合戦で蹴りがついてたからな

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7a13-YTdV):2016/02/11(木) 21:05:13.16 ID:lIVsRULJ0.net
石なんてあっても邪魔なだけだろ

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 56b4-O6ee):2016/02/11(木) 21:28:33.62 ID:L8P+Ox5A0.net
利家も生きてたらと思うが、蒲生氏郷も早死にしてなければ関が原戦は起こってないよな
氏郷は家康を嫌ってて、家康が上洛しようとしたら俺が後ろから殴ってやんよとか言ってたし

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a8b1-OhtA):2016/02/11(木) 21:30:25.43 ID:thhYm3hw0.net
>>876
司馬遼太郎のもっともらしい嘘だぞそれ

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5641-pejn):2016/02/11(木) 21:45:43.21 ID:Vk6fWQWa0.net
>>875
寡聞というか、地図は見るもんだしな
http://i.imgur.com/V1XaTva.jpg

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-BXo6):2016/02/11(木) 21:59:17.52 ID:Ua2va46qd.net
>>881
これで
「治部少伏見城西丸向の曲輪のやしき」が徳川邸ってのは無理がある

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5641-pejn):2016/02/11(木) 22:37:31.04 ID:Vk6fWQWa0.net
>>882
くるわ(曲輪)ってのは、取り囲むように広がる空間・造成地を指してる
城なら本丸からみて西だから西の丸なのはわかると思うが、その向(向かい)の曲輪といえば堀を挟んだ西・南・北を指すことになる
東なら○○丸(ふつうは本丸かそれに準じた二の丸になろう)だから、そう書けばいいのでな

伏見城西丸の場合、北側が大蔵(長束のこと)丸らしいので
残るは西か南。しかも南側は地図のとおり掘り割りがなかったようで、残るは西のみだ

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7706-pejn):2016/02/11(木) 23:04:04.23 ID:Akp3d2G/0.net
上杉家よ永久に!

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-BXo6):2016/02/11(木) 23:05:09.90 ID:Ua2va46qd.net
>>833
曲輪ってこの場合、堀でしょ?
堀は治部少池の堀で

「治部少伏見城西丸向の曲輪のやしき」が石田三成邸でしょ
西丸の曲輪の向かいの屋敷じゃなく
西丸向かいの曲輪の屋敷なんだし

「治部少伏見城西丸向の曲輪のやしき」が徳川邸ってのは無理がある
徳川邸なら曲輪はどこよ?

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d13-Yeuq):2016/02/11(木) 23:38:12.003328 ID:sLhHU9Ae0.net
遅参してたからこそ毛利が動けば西軍は勝ってた
毛利はやれ吉川広家やれ関ケ原で蓋されたせいと人のせいにしてるけどおまえが動かないせいで所領没収された自業自得

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/11(木) 23:41:06.770489 ID:OZDo37o4a.net
>>885
日本語でよろ

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee9-mtPw):2016/02/11(木) 23:48:16.087245 ID:iK3E/yfi0.net
戦国随一の智将 毛利元就・小早川隆景

戦国随一の池沼 毛利輝元・小早川秀秋・吉川広家


関が原の時毛利の三馬鹿の中に一人でもまともなのがいれば、ひょっとして徳川
の天下はなかったかも

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7706-pejn):2016/02/12(金) 01:21:03.34 ID:hq5DVAWd0.net
>>101
宇喜多秀家「…」

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6bff-pejn):2016/02/12(金) 01:51:13.22 ID:otn2aX7G0.net
とりあえず毛利輝元は毛利勝永に土下座するべき

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d3e-pejn):2016/02/12(金) 02:42:44.88 ID:03SUSK5+0.net
>>888
毛利は関ヶ原で勝って石高を増やしたら三成か秀頼に粛清コース
小早川は従兄弟が粛清されてる
吉川としては損を承知で家康に付くしかない

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d7d-1Guu):2016/02/12(金) 03:28:57.63 ID:dZzOwDY+0.net
妖怪ウォッチのウィスパーの回見ろよ。意味分かっから

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp72-1Guu):2016/02/12(金) 08:05:06.10 ID:RFX+yvEhp.net
>>29
布陣図をみたドイツの参謀が西軍の勝ちと判断したのも当然だな

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 08:41:59.50 ID:q/S3QH8fa.net
しかしたった1回の戦闘で天下が決まってしまうんだからな
それまでの戦国時代は何だったんだ
信長とか何年もスゲー苦労してたのに( ・`ω・´)

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 09:01:25.23 ID:eucVWnTg0.net
三河縁者の大江広元を祖とする毛利が何で家康と喧嘩せなあかんねん
古くは家康本拠岡崎の親分は高一族、その子孫が毛利家家臣の国司氏だ




実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな

http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
>三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた


三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))、

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 09:04:15.99 ID:eucVWnTg0.net
高氏所領
・三河国額田郡菅生郷、三河国額田郡比志賀郷、三河国額田郡政所、三河国額田郡矢作東宿、三河国下村中山郷雑役免(進退分十家名)

■高師氏
・父は高重氏
・右衛門尉、法名心仏
・三河国額田郡菅生郷・比志賀郷(三河県岡崎市)郷司
・永仁4年(1296)3月1日、他家に嫁していた娘の稲荷女房(法名心妙)に三河国額田郡比志賀郷を譲る(総持寺文書)
・正安3年(1301)2月15日に満性寺(三河県岡崎市)に菅生郷の土地を寄進する
■高師重
・父は高師氏
・三河国額田郡菅生郷郷司
・暦応2年(1339)に足利尊氏の命令で、三河国額田郡比志賀郷(三河県岡崎市)に八幡社とともに深恩院総持寺(現在は広祥院)建立する
■高師兼(室町幕府最初の三河守護)
・五郎左衛門尉、尾張守、刑部大輔
・父は高師春、母は高師直の妹。高師直の猶子
・高師直より、藤原冬房領三河国碧海荘三木今一色の知行保持を命じられる(建武4年(1337)5月13日付高師直奉書)
■貞円
・父は高師重、高師直・高師泰の弟
・滝山寺(三河県岡崎市)大勧進
■三郎
・父は高師秋
・滝山寺(三河県岡崎市)僧
■明阿
・父は高師泰、夫は高師冬(高師直の養子)
・観応の擾乱で一族の大半が滅ぶと、その菩提を弔うため、三河国菅生郷(三河県岡崎市)に総持寺を建立する、
・三河国菅生郷(三河県岡崎市)の旧領は、一旦足利将軍家領となり、将軍家より総持寺に寄進された
■いち
・父は高師世(高師泰の息、明阿の兄)
・明阿が三河国菅生郷(三河県岡崎市)に建立した総持寺の初代住持

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sad6-pejn):2016/02/12(金) 10:08:04.95 ID:uDnyFNx1a.net
それまでまともな統一国家を構築持続できなかったことが悪い
200年ほど平和維持に費やされるのもそれまでの戦乱の後遺症と言える
よって家康は悪くない。室町幕府が悪い

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 10:14:12.41 ID:DL2q9xYla.net
三成「石高の違いが戦力の決定的差ではないことを教えてやろう!」

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5906-Yeuq):2016/02/12(金) 10:43:21.73 ID:OhQVxrgN0.net
秀頼が動いていれば勝てたのにな。
女ってやつは…

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9a32-pejn):2016/02/12(金) 10:43:54.00 ID:wyogp+3g0.net
吉川家は代々(っていっても二代目だけど)豊臣家嫌いは内外で有名
その吉川家が関ヶ原で覚悟を示したいって言ったから毛利の中での先陣の位置取りが出来た
だからこそ空弁当が効果絶大な結果を生んだ
吉川家がもし…なんて考えは100%あり得ない

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f9d6-DPJ8):2016/02/12(金) 10:59:09.72 ID:nc0tAdsi0.net
>>850
開国路線の幕府を弱腰と罵って尊皇攘夷を掲げて浪士達を騙くらかしてクーデターを起こし大政奉還果たすやいなや180°主張を変えて文明開花とかホザいた連中が何だって?

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMbc-pejn):2016/02/12(金) 11:10:22.98 ID:mvXKPiv2M.net
ぶっちゃけ日本の騎兵は雑魚だから
戦列歩兵運用で余裕で蹂躙できるよな
騎兵対策なんていらねえ

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c8-OhtA):2016/02/12(金) 11:13:55.80 ID:nV36PN9Z0.net
3大大河で自害:信長、茶々

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 742b-vWqR):2016/02/12(金) 11:18:54.41 ID:y5U9luw+0.net
小早川秀秋次第の戦いだった
20歳くらいの青年に日本の未来が託されるとかとんでもないことだよな

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MMce-Yeuq):2016/02/12(金) 11:35:06.32 ID:MeQYWXX1M.net
>>29
東軍はこれで負けたとしても後方からの援軍戦力が膨大だから結局どう転んでも西軍に勝てるとか聞いた

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MMce-Yeuq):2016/02/12(金) 11:40:17.74 ID:MeQYWXX1M.net
>>99
これだと九州は平野が多い佐賀が過疎ってて平野がほとんどない福岡北九州が栄えている意味がわからんな

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 11:57:16.71 ID:eucVWnTg0.net
関東にいくらポテンシャルがあろうが、坂東武者が臣従しなければ話にならんだろ
関東に三河を尊敬する文化があるの知らなかった無知な田舎者秀吉が間抜けだった



有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む


家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 330d-hSc4):2016/02/12(金) 12:22:11.31 ID:EQ+bhtpQ0.net
秀吉を悩ませた問題には側近部下不足がある。
平民出の秀吉には武家に生まれた信長や家康の様な運命共同体ともいえる譜代の家臣はいない。だから、秀吉は出世すると自分を補佐する人材集めに力を注いだ。
お茶屋の小僧だった佐吉(三成)も利発だと思ったら直ぐに召し抱えた。佐吉は秀吉の期待に応え素晴らしい才覚を発揮して活躍、豊臣一門屈指の忠臣となった。
秀吉は女房ねね、の親戚縁者の子弟も自分の家臣に登用した。市松(福島正則)や辰之助(小早川秀秋)などだ。これは大きな禍根を残すこととなった。なぜなら豊臣家滅亡の原因となってしまったからだ。

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3155-CdX9):2016/02/12(金) 12:30:58.86 ID:ZAY64ulm0.net
地方にいくと駅前とかに立派な馬に跨がってる武将像があるけど
実際にはロバサイズの馬なんでしょ?

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 56b4-O6ee):2016/02/12(金) 12:57:31.24 ID:HpN9x1yV0.net
武将だって現代と比べたらホビットサイズだったからバランスはあれで合ってる

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 13:03:36.52 ID:b8jCdYNPa.net
>>908
一族が多ければ良いってもんじゃ無い
織田一族の内乱だらけの歴史を見ればあきらか

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 13:22:10.85 ID:eucVWnTg0.net
家康とやらも三河の源頼朝と足利将軍家が偉大なだけで大したことはない
引かれたレールの上を突き進んだだけだからな
約束された地の三河の王として生まれ育ったことが事だけが最大の幸運だ


■元弘の変(1331〜1333年)当時の後に室町幕府の支配層 三河武士団■

【三河県岡崎市】
・足利氏:大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 13:23:20.48 ID:eucVWnTg0.net
【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):奉公衆
・富永氏(足利被官):奉公衆

【浜松市】
・今川氏(足利一族):将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡)

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-y/Sh):2016/02/12(金) 13:36:55.69 ID:chlxnx73d.net
>>905
直隷の八州ですら、常陸はもちろんのこと
たぶん下総や上州も速攻で徳川方では維持できなくなったと思うよ
当時は豊氏の蔵入知行も東にかなりある
黒田長政や浅野幸長、池田宰相系もいろんな事情を並べて離脱するだろう
伊達がついてくれるかどうかもわからんね

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 13:54:02.70 ID:R1z0LZQ2a.net
>>15
織田滅亡後、自力で三河、遠江、駿河、信濃、甲斐を切り取って秀吉対抗した家康と
上司の勝家を秀吉に売り払って見返りに対家康の大大名にしたてあげられた利家では勝負にならない
晩年で耄碌してたから周囲におだてられて家康と対等つもりになったけど
元気で冷静な頭脳だったらむしろ加藤や福島、細川、黒田なんかの先頭にたって家康に頭下げてただろ

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-pejn):2016/02/12(金) 14:01:32.28 ID:V2JZnXkCd.net
>>82
400石の旗本たる長谷川平蔵も大変だったのか…
でも部下の与力同心は御家人だし幕府から禄もらってるはずだから大丈夫なのか

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c13e-Yeuq):2016/02/12(金) 14:16:07.87 ID:J1cmF3ec0.net
>>916
400石の収穫のうちのまず半分は農民のものでしょ
残り200石
1石で成人男性1人の年間食糧費、今の価値で10万円
200石で2000万円
これで領地の経営しながら中間雇ったりとか他職務に必要な一切合切賄うとしたら結構大変かもな

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-pejn):2016/02/12(金) 14:27:07.62 ID:V2JZnXkCd.net
>>99
大阪の平野度も凄いね
ただ、朝鮮半島に形がめっちゃ似てねーかこれ?w
千葉県もだけどさ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f990-pejn):2016/02/12(金) 14:28:21.34 ID:LNK9xEVf0.net
>>900
弁当食って、高台から天下分け目の合戦を見学とか最高だな。

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a845-Yeuq):2016/02/12(金) 14:28:27.15 ID:nhn9Duyl0.net
西軍は北陸道への大谷吉継、丹後の細川幽斎攻めとか、不要な場所へちょっかい出してたのが時間ロスだったんじゃねーの?
西進してくる徳川対策で、はじめっから濃尾方面に大軍勢送って小牧長久手の戦い再現すりゃよかったんでは

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 14:29:08.89 ID:b8jCdYNPa.net
>>917
御家人の石高は扶持米で領地じゃないだろ言わば年俸
最低賃金が三俵一人扶持で
町民からサンピンとバカにされるほどの薄給

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-pejn):2016/02/12(金) 14:30:10.79 ID:V2JZnXkCd.net
>>917
前から気になってたことだからありがとう

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 14:52:11.32 ID:Any3ofod0.net
>>894
関ヶ原の時はだいぶ大名がまとまってたからね豊臣と徳川が強大な力を持ってたから諸大名はどっちかにつくしかなかった

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:00:11.44 ID:Any3ofod0.net
朝鮮出兵せずに北方に勢力を伸ばして欲しかったな
そしたら今頃北海道からカムチャツカ、アラスカまで日本領だったろうに…

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c13e-Yeuq):2016/02/12(金) 15:00:30.80 ID:J1cmF3ec0.net
>>921
平蔵は父の所領継いでる

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5906-Yeuq):2016/02/12(金) 15:06:08.82 ID:OhQVxrgN0.net
>>924
餓死凍死者が増えるだけだろ。
文禄慶長の役でも戦死者より上記の方が多かった。

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:33:12.83 ID:Any3ofod0.net
>>768
豊臣秀頼の再評価はある

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:36:06.20 ID:Any3ofod0.net
>>786
それもあるが、日米繊維交渉のときも霞が関の人間は大阪を敵とみなしていた繊維団体の本部をいかに東京に移すかで当時苦心している

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:40:19.47 ID:Any3ofod0.net
>>844
なんだ三河県って
確かに尾張の人間からすると三河は愛知県ではないがな

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:42:12.98 ID:Any3ofod0.net
>>874
タイムスリップしたとして住所不定無職のお前が一人でどうやるん?

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 15:47:59.50 ID:b8jCdYNPa.net
>>925
親父が千二百坪の屋敷をたまわったってのは見つかったんだが所領を賜ったっていうのは見当たらないんだけど
一石=一反=三百坪
四石分だな

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 15:49:03.52 ID:eucVWnTg0.net
>>929
尾張と縁もゆかりもないからな

日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c13e-Yeuq):2016/02/12(金) 16:16:38.82 ID:J1cmF3ec0.net
>>931
父親の知行地の上総武射郡寺崎から奉公に来てた女を妾にして生まれたのが平蔵って話があるでしょ
その知行地を継いでるはず

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-y/Sh):2016/02/12(金) 16:18:25.12 ID:chlxnx73d.net
>>915
4大老5奉行引き連れて直談判、家康を上屋敷から退去させてるよ
卆去寸前における利家の声望の巨大さをまざまざとみせつけてる

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 16ad-Yeuq):2016/02/12(金) 16:22:23.06 ID:+pDco0UC0.net
三十俵三人扶持の斬九郎は、結構な額もらってたんだな

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 16:27:01.83 ID:b8jCdYNPa.net
>>933
母親が伝えられていなくて「某」なのに領地を貰ったって?
そもそも両親から家督(領地)受け継げるなんて話は初めて聞いたけど

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d13-Yeuq):2016/02/12(金) 16:29:03.51 ID:6VO5SfDq0.net
>>891
三成など豊臣勢に毛利粛正する兵力はないよ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c13e-Yeuq):2016/02/12(金) 16:31:10.25 ID:J1cmF3ec0.net
>>936
よくわからんけど知ったかしてすまんかった

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7106-O6ee):2016/02/12(金) 16:31:31.48 ID:ac5hYdDf0.net
>>920
元々はそう言う絵図だったみたいだけど手際がザル過ぎた上に
大谷派遣にしろ細川の親父攻めにしろ
それを不可避にするイレギュラー連発で
ビックリするくらいグデった結果があの天下分け目の大運動会

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 16:32:29.33 ID:b8jCdYNPa.net
>>917
>>933
そもそも石高は税収であって収穫量ではないから半分を農民にやるって意味不明
自作農は年貢を払って残りは自分達の収入だよ
小作人を養うのは庄屋の責任

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2d11-Cv63):2016/02/12(金) 16:35:53.41 ID:/J06xe0M0.net
ガチで戦った関ヶ原見たかった

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:10:12.81 ID:eucVWnTg0.net
人材は三河にしかいないのに、三河以外が日本のトップに立てるわけないだろ

■関東転封前ののちに江戸幕府の支配層 三河武士団■

【岡崎市】
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家:譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家:旗本家
・酒井氏(左衛門尉家):徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家):徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏:徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)
・青山氏:安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏:安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏:安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏):安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏):徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏:徳川十六神将、譜代大名家(信濃

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:11:52.73 ID:eucVWnTg0.net
・鳥居氏:徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏):大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏:徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家(大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏:(三河渡辺氏):徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏:大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏:譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) :譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏:徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏):岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏):旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏:旗本家、東京弾正橋
・柴田氏:旗本家
・中根氏:旗本家

【三河県幸田町】
・深溝松平家:譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家:水戸徳川家家老
・高力氏:岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏:徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏:旗本家
・長坂氏:旗本家
・夏目氏:旗本家、東京夏目坂、夏目漱石

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:12:48.74 ID:eucVWnTg0.net
【三河県豊田市】
・松平郷松平家:旗本家(交代寄合)
・大給松平家:譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家:譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏;徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏:譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏):旗本家

【三河県安城市】
・福釜松平家:旗本家
・桜井松平家:譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家:譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏):安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏):徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏:譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 :旗本家、下田奉行

【三河県刈谷市】
・水野氏:徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏:譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵

【三河県碧南市】
・永井氏:譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:13:57.72 ID:eucVWnTg0.net
【三河県西尾市】
・東条松平家:譜代大名家(武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏:徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏:徳川二十将:譜代大名家(備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏):松井松平家、譜代大名家(武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩)、子爵
・加藤氏(三河加藤氏):外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏):旗本家、小笠原諸島
・西尾氏:譜代大名家(美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏:関東代官、譜代大名家(武蔵国小室藩)、旗本家

【三河県蒲郡市】
・形原松平家:譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家:旗本家(寄合)
・竹谷松平家:譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏:旗本家、鳥取藩家老

【三河県豊川市】
・長沢松平家(大河内松平家):徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏):譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏):牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏):牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬(能勢)氏(三河野瀬氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏):牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:15:01.14 ID:eucVWnTg0.net
【三河県新城市】
・奥平氏:奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏:譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏:譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏:旗本家

【三河県豊橋市】
・戸田氏(三河戸田氏):徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏:譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家

【三河県田原市】
・渥美氏:徳川二十将、伊予西条藩家老

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 309f-Yeuq):2016/02/12(金) 17:29:19.28 ID:2Ya5fJjq0.net
>>894
>>897
それもこれも織田信長と豊臣秀吉のおかげ

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 17:40:33.78 ID:eucVWnTg0.net
江戸幕府は室町幕府と何ら変わらない


■元弘の変(1331〜1333年)当時の後に室町幕府の支配層 三河武士団■

【三河県岡崎市】
・足利氏:大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 17:41:35.76 ID:eucVWnTg0.net
【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):奉公衆
・富永氏(足利被官):奉公衆

【浜松市】
・今川氏(足利一族):将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡)

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 18:20:41.93 ID:HBIi7Cn5a.net
>>927
秀頼の再評価だけはないわ
幼くて淀達の操り人形だったので評価できないってならともかく

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-/hHj):2016/02/12(金) 18:57:52.81 ID:vo1h/dwud.net
布陣図のまま戦ったなら西軍が勝ったっていう奴がいるが
東軍は裏切る奴が調略ずみで問題ないからあの布陣だったわけで

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-pejn):2016/02/12(金) 19:06:26.98 ID:puC9n2Kkd.net
どんな配置でもコバは裏切り処に割り込むからなw
フリーキックの壁に相手側が入るようなもん
なんとか知恵を絞って督戦したいんだがそれは毛利本体ぐらいしか物理的に無理だろうな

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-Yeuq):2016/02/12(金) 20:40:38.97 ID:6nUEVgsn0.net
あの陣形じゃ裏切りが無かったら確実に負けてた訳で
普通裏切らないことも考えるだろ
陣形は家康もミスしたとしか思えない

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-y/Sh):2016/02/12(金) 21:12:18.19 ID:chlxnx73d.net
>>953
『関ヶ原覚書』によれば、
まず大坂方の大垣脱出を察知した福島正則が勝手に追撃はじめてんだよ
で、使者を内府に遣わして追撃を促し、内府は長久手の逸話を小姓どもに語って聞かせてる
ここで家康の目論見は追撃戦だったことがみてとれる。長久手で得意の形に持ち込んだように

おそらく、「本隊を待たずともいまなら佐和山までの琵琶湖畔で追いついて殲滅できる」
この程度の読みだった

実際には狭隘な関ヶ原で防御陣地を完整させて待ちかまえられていたんだが、それに気づくのは最後の最後
当日は視野の効かない霧のなかだったうえに夜中からの雨で戦支度の音もかき消されていた

なので対陣を整えるどころか単なる移動隊列状態で敵に遭遇し、後ろからどんどんなだれこむ兵士らで前は団子状態になったとみられるよ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKce-dP53):2016/02/12(金) 21:23:22.16 ID:24f6gkJPK.net
そもそも流布している関ヶ原の布陣図は陸軍参謀本部が日本戦史で記されたもので歴史的根拠はないはず

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 339f-FrtW):2016/02/12(金) 21:24:09.53 ID:05HOge350.net
抜かりない家康にしちゃ自殺みたいな布陣だしな

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f9d6-DPJ8):2016/02/12(金) 21:41:23.27 ID:nc0tAdsi0.net
関ヶ原で家康が不測の絶望的状況に直面したとしてたら、何故勝ってしまったのか家康自身ポカンとしただろうな

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2782-Yeuq):2016/02/12(金) 21:43:46.51 ID:SwJVuueL0.net
西軍なんてまともに戦ってたのは一部であとは傍観してただけ
最初からまとまりがないんだから駄目だって

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr72-I1E9):2016/02/12(金) 21:46:16.78 ID:W5Baey2er.net
>>915利家って秀吉の家来じゃないからな
マブダチ
これだけでいかにヤバイかわかる

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3681-Yeuq):2016/02/13(土) 00:06:13.85 ID:BFJCP/EX0.net
>>822
いきなりネトウヨとぁ言い出すチョンモメンw
福島加藤らは現代に例えるとどうみても糞チョン糞シナ(=家康)の走狗になってるブサヨじゃんw

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9aea-Yeuq):2016/02/13(土) 00:49:34.73 ID:E3xPD7Zu0.net
日本の国産馬はポニーみたいな小さい奴だからな
重たい鎧来たデカイ武者の騎乗に向いた馬なんかなかなかないよ

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a8b1-OhtA):2016/02/13(土) 01:00:24.99 ID:cgk2YD9I0.net
http://homepage2.nifty.com/inutomononohu/kiba.htm

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモ Se9f-CdX9):2016/02/13(土) 01:12:48.79 ID:9T+38F29e.net
>>961
その分当時の人々は今の日本人より遥かに小さい

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 361d-CdX9):2016/02/13(土) 03:45:47.13 ID:4ST0yS/00.net
>>955
これマジ?

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 309f-Yeuq):2016/02/13(土) 06:01:47.13 ID:H09cnD4K0.net
敵将の首を取れば勝ちなゲームなんだからw、現代の戦争とは違うんだよ・・・

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-y/Sh):2016/02/13(土) 07:48:53.82 ID:OEXgTzdDd.net
>>957
そもそも織田秀信(三法師様)が岐阜にいたあいだには、家康は西への出馬要請を体調不良で断り続けてる
五月病の学生みたいなことをガチで言ってるからな

三成が目付まで送って注意していたのに
秀信は家老たちの制止も聞かずに出撃して敗退した
そのあと家康は体調不良?なにそれ?とばかりに出馬してる

そのくらい、家康とて西方本体との直接対決には内心自信なかったんだと思うよ
秀信がずっと岐阜を護っていたらおそらく会津仕置組は解散してる

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b5c-yMSe):2016/02/13(土) 07:52:01.27 ID:7kOGwP3Z0.net
https://pbs.twimg.com/media/Cam26IHVAAEItVI.jpg:large

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33ed-Yeuq):2016/02/13(土) 08:16:48.58 ID:yAk422+Q0.net
>>99
富士山が乳首みたいで勃起してきた

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d8b-O6tc):2016/02/13(土) 08:35:43.89 ID:qHpjGrd50.net
石田家は断絶してないんだよな
豊臣家より賢い

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5652-0HdS):2016/02/13(土) 08:57:32.20 ID:GChePfMK0.net
>>89
おい!それってYO!

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