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石田三成19万石 徳川家康250万石←何でこれで勝てると思ったんだろうな [485245446]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 508b-ffxr):2016/02/10(水) 09:39:24.88 ID:zrZiVuF20.net ?2BP(1000)

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/images/PK2016020902100187_size0.jpg

石田三成、ほんまはええ人 県が紹介サイト開設

近江の戦国武将、石田三成(長浜市出身)の功績や人柄をもっと知ってもらい滋賀のイメージアップにつなげようと、
県は九日、三成について紹介した専用サイト「石田三成×滋賀県」を開設した。

 三成の基本情報や人間関係図、ゆかりの地などを紹介。県広報課は「三成のことが何でも分かるサイト」という。
歴史上は一六〇〇年の関ケ原の戦いで西軍を率いて敗れた「マイナスイメージ」(県広報課)が定着しているが、
その払拭(ふっしょく)を狙う。三月には三成を分かりやすく伝えるアニメ動画も公開する。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160210/CK2016021002000043.html

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 14:29:08.89 ID:b8jCdYNPa.net
>>917
御家人の石高は扶持米で領地じゃないだろ言わば年俸
最低賃金が三俵一人扶持で
町民からサンピンとバカにされるほどの薄給

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-pejn):2016/02/12(金) 14:30:10.79 ID:V2JZnXkCd.net
>>917
前から気になってたことだからありがとう

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 14:52:11.32 ID:Any3ofod0.net
>>894
関ヶ原の時はだいぶ大名がまとまってたからね豊臣と徳川が強大な力を持ってたから諸大名はどっちかにつくしかなかった

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:00:11.44 ID:Any3ofod0.net
朝鮮出兵せずに北方に勢力を伸ばして欲しかったな
そしたら今頃北海道からカムチャツカ、アラスカまで日本領だったろうに…

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c13e-Yeuq):2016/02/12(金) 15:00:30.80 ID:J1cmF3ec0.net
>>921
平蔵は父の所領継いでる

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5906-Yeuq):2016/02/12(金) 15:06:08.82 ID:OhQVxrgN0.net
>>924
餓死凍死者が増えるだけだろ。
文禄慶長の役でも戦死者より上記の方が多かった。

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:33:12.83 ID:Any3ofod0.net
>>768
豊臣秀頼の再評価はある

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:36:06.20 ID:Any3ofod0.net
>>786
それもあるが、日米繊維交渉のときも霞が関の人間は大阪を敵とみなしていた繊維団体の本部をいかに東京に移すかで当時苦心している

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:40:19.47 ID:Any3ofod0.net
>>844
なんだ三河県って
確かに尾張の人間からすると三河は愛知県ではないがな

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 500c-1Guu):2016/02/12(金) 15:42:12.98 ID:Any3ofod0.net
>>874
タイムスリップしたとして住所不定無職のお前が一人でどうやるん?

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 15:47:59.50 ID:b8jCdYNPa.net
>>925
親父が千二百坪の屋敷をたまわったってのは見つかったんだが所領を賜ったっていうのは見当たらないんだけど
一石=一反=三百坪
四石分だな

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 15:49:03.52 ID:eucVWnTg0.net
>>929
尾張と縁もゆかりもないからな

日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c13e-Yeuq):2016/02/12(金) 16:16:38.82 ID:J1cmF3ec0.net
>>931
父親の知行地の上総武射郡寺崎から奉公に来てた女を妾にして生まれたのが平蔵って話があるでしょ
その知行地を継いでるはず

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-y/Sh):2016/02/12(金) 16:18:25.12 ID:chlxnx73d.net
>>915
4大老5奉行引き連れて直談判、家康を上屋敷から退去させてるよ
卆去寸前における利家の声望の巨大さをまざまざとみせつけてる

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 16ad-Yeuq):2016/02/12(金) 16:22:23.06 ID:+pDco0UC0.net
三十俵三人扶持の斬九郎は、結構な額もらってたんだな

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 16:27:01.83 ID:b8jCdYNPa.net
>>933
母親が伝えられていなくて「某」なのに領地を貰ったって?
そもそも両親から家督(領地)受け継げるなんて話は初めて聞いたけど

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d13-Yeuq):2016/02/12(金) 16:29:03.51 ID:6VO5SfDq0.net
>>891
三成など豊臣勢に毛利粛正する兵力はないよ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c13e-Yeuq):2016/02/12(金) 16:31:10.25 ID:J1cmF3ec0.net
>>936
よくわからんけど知ったかしてすまんかった

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7106-O6ee):2016/02/12(金) 16:31:31.48 ID:ac5hYdDf0.net
>>920
元々はそう言う絵図だったみたいだけど手際がザル過ぎた上に
大谷派遣にしろ細川の親父攻めにしろ
それを不可避にするイレギュラー連発で
ビックリするくらいグデった結果があの天下分け目の大運動会

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 16:32:29.33 ID:b8jCdYNPa.net
>>917
>>933
そもそも石高は税収であって収穫量ではないから半分を農民にやるって意味不明
自作農は年貢を払って残りは自分達の収入だよ
小作人を養うのは庄屋の責任

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2d11-Cv63):2016/02/12(金) 16:35:53.41 ID:/J06xe0M0.net
ガチで戦った関ヶ原見たかった

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:10:12.81 ID:eucVWnTg0.net
人材は三河にしかいないのに、三河以外が日本のトップに立てるわけないだろ

■関東転封前ののちに江戸幕府の支配層 三河武士団■

【岡崎市】
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家:譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家:旗本家
・酒井氏(左衛門尉家):徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家):徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏:徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)
・青山氏:安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏:安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏:安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏):安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏):徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏:徳川十六神将、譜代大名家(信濃

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:11:52.73 ID:eucVWnTg0.net
・鳥居氏:徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏):大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏:徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家(大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏:(三河渡辺氏):徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏:大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏:譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) :譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏:徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏):岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏):旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏:旗本家、東京弾正橋
・柴田氏:旗本家
・中根氏:旗本家

【三河県幸田町】
・深溝松平家:譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家:水戸徳川家家老
・高力氏:岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏:徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏:旗本家
・長坂氏:旗本家
・夏目氏:旗本家、東京夏目坂、夏目漱石

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:12:48.74 ID:eucVWnTg0.net
【三河県豊田市】
・松平郷松平家:旗本家(交代寄合)
・大給松平家:譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家:譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏;徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏:譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏):旗本家

【三河県安城市】
・福釜松平家:旗本家
・桜井松平家:譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家:譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏):安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏):徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏:譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 :旗本家、下田奉行

【三河県刈谷市】
・水野氏:徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏:譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵

【三河県碧南市】
・永井氏:譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:13:57.72 ID:eucVWnTg0.net
【三河県西尾市】
・東条松平家:譜代大名家(武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏:徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏:徳川二十将:譜代大名家(備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏):松井松平家、譜代大名家(武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩)、子爵
・加藤氏(三河加藤氏):外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏):旗本家、小笠原諸島
・西尾氏:譜代大名家(美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏:関東代官、譜代大名家(武蔵国小室藩)、旗本家

【三河県蒲郡市】
・形原松平家:譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家:旗本家(寄合)
・竹谷松平家:譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏:旗本家、鳥取藩家老

【三河県豊川市】
・長沢松平家(大河内松平家):徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏):譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏):牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏):牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬(能勢)氏(三河野瀬氏):牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏):牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3378-MlP2):2016/02/12(金) 17:15:01.14 ID:eucVWnTg0.net
【三河県新城市】
・奥平氏:奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏:譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏:譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏:旗本家

【三河県豊橋市】
・戸田氏(三河戸田氏):徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏:譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家

【三河県田原市】
・渥美氏:徳川二十将、伊予西条藩家老

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 309f-Yeuq):2016/02/12(金) 17:29:19.28 ID:2Ya5fJjq0.net
>>894
>>897
それもこれも織田信長と豊臣秀吉のおかげ

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 17:40:33.78 ID:eucVWnTg0.net
江戸幕府は室町幕府と何ら変わらない


■元弘の変(1331〜1333年)当時の後に室町幕府の支配層 三河武士団■

【三河県岡崎市】
・足利氏:大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3378-pejn):2016/02/12(金) 17:41:35.76 ID:eucVWnTg0.net
【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):奉公衆
・富永氏(足利被官):奉公衆

【浜松市】
・今川氏(足利一族):将軍御一家、九州探題、守護職(遠江、駿河、丹後、但馬、因幡)

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn):2016/02/12(金) 18:20:41.93 ID:HBIi7Cn5a.net
>>927
秀頼の再評価だけはないわ
幼くて淀達の操り人形だったので評価できないってならともかく

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-/hHj):2016/02/12(金) 18:57:52.81 ID:vo1h/dwud.net
布陣図のまま戦ったなら西軍が勝ったっていう奴がいるが
東軍は裏切る奴が調略ずみで問題ないからあの布陣だったわけで

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-pejn):2016/02/12(金) 19:06:26.98 ID:puC9n2Kkd.net
どんな配置でもコバは裏切り処に割り込むからなw
フリーキックの壁に相手側が入るようなもん
なんとか知恵を絞って督戦したいんだがそれは毛利本体ぐらいしか物理的に無理だろうな

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-Yeuq):2016/02/12(金) 20:40:38.97 ID:6nUEVgsn0.net
あの陣形じゃ裏切りが無かったら確実に負けてた訳で
普通裏切らないことも考えるだろ
陣形は家康もミスしたとしか思えない

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-y/Sh):2016/02/12(金) 21:12:18.19 ID:chlxnx73d.net
>>953
『関ヶ原覚書』によれば、
まず大坂方の大垣脱出を察知した福島正則が勝手に追撃はじめてんだよ
で、使者を内府に遣わして追撃を促し、内府は長久手の逸話を小姓どもに語って聞かせてる
ここで家康の目論見は追撃戦だったことがみてとれる。長久手で得意の形に持ち込んだように

おそらく、「本隊を待たずともいまなら佐和山までの琵琶湖畔で追いついて殲滅できる」
この程度の読みだった

実際には狭隘な関ヶ原で防御陣地を完整させて待ちかまえられていたんだが、それに気づくのは最後の最後
当日は視野の効かない霧のなかだったうえに夜中からの雨で戦支度の音もかき消されていた

なので対陣を整えるどころか単なる移動隊列状態で敵に遭遇し、後ろからどんどんなだれこむ兵士らで前は団子状態になったとみられるよ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKce-dP53):2016/02/12(金) 21:23:22.16 ID:24f6gkJPK.net
そもそも流布している関ヶ原の布陣図は陸軍参謀本部が日本戦史で記されたもので歴史的根拠はないはず

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 339f-FrtW):2016/02/12(金) 21:24:09.53 ID:05HOge350.net
抜かりない家康にしちゃ自殺みたいな布陣だしな

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f9d6-DPJ8):2016/02/12(金) 21:41:23.27 ID:nc0tAdsi0.net
関ヶ原で家康が不測の絶望的状況に直面したとしてたら、何故勝ってしまったのか家康自身ポカンとしただろうな

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2782-Yeuq):2016/02/12(金) 21:43:46.51 ID:SwJVuueL0.net
西軍なんてまともに戦ってたのは一部であとは傍観してただけ
最初からまとまりがないんだから駄目だって

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr72-I1E9):2016/02/12(金) 21:46:16.78 ID:W5Baey2er.net
>>915利家って秀吉の家来じゃないからな
マブダチ
これだけでいかにヤバイかわかる

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3681-Yeuq):2016/02/13(土) 00:06:13.85 ID:BFJCP/EX0.net
>>822
いきなりネトウヨとぁ言い出すチョンモメンw
福島加藤らは現代に例えるとどうみても糞チョン糞シナ(=家康)の走狗になってるブサヨじゃんw

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9aea-Yeuq):2016/02/13(土) 00:49:34.73 ID:E3xPD7Zu0.net
日本の国産馬はポニーみたいな小さい奴だからな
重たい鎧来たデカイ武者の騎乗に向いた馬なんかなかなかないよ

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a8b1-OhtA):2016/02/13(土) 01:00:24.99 ID:cgk2YD9I0.net
http://homepage2.nifty.com/inutomononohu/kiba.htm

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモ Se9f-CdX9):2016/02/13(土) 01:12:48.79 ID:9T+38F29e.net
>>961
その分当時の人々は今の日本人より遥かに小さい

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 361d-CdX9):2016/02/13(土) 03:45:47.13 ID:4ST0yS/00.net
>>955
これマジ?

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 309f-Yeuq):2016/02/13(土) 06:01:47.13 ID:H09cnD4K0.net
敵将の首を取れば勝ちなゲームなんだからw、現代の戦争とは違うんだよ・・・

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sde3-y/Sh):2016/02/13(土) 07:48:53.82 ID:OEXgTzdDd.net
>>957
そもそも織田秀信(三法師様)が岐阜にいたあいだには、家康は西への出馬要請を体調不良で断り続けてる
五月病の学生みたいなことをガチで言ってるからな

三成が目付まで送って注意していたのに
秀信は家老たちの制止も聞かずに出撃して敗退した
そのあと家康は体調不良?なにそれ?とばかりに出馬してる

そのくらい、家康とて西方本体との直接対決には内心自信なかったんだと思うよ
秀信がずっと岐阜を護っていたらおそらく会津仕置組は解散してる

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b5c-yMSe):2016/02/13(土) 07:52:01.27 ID:7kOGwP3Z0.net
https://pbs.twimg.com/media/Cam26IHVAAEItVI.jpg:large

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33ed-Yeuq):2016/02/13(土) 08:16:48.58 ID:yAk422+Q0.net
>>99
富士山が乳首みたいで勃起してきた

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d8b-O6tc):2016/02/13(土) 08:35:43.89 ID:qHpjGrd50.net
石田家は断絶してないんだよな
豊臣家より賢い

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5652-0HdS):2016/02/13(土) 08:57:32.20 ID:GChePfMK0.net
>>89
おい!それってYO!

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