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ノーベル賞経済学者「子供を奨学金なしで大学に通わせられない奴が中流を名乗るなよ」 [465978266]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31f-wShr):2016/03/06(日) 05:06:24.03 ID:qPbZ2Hbo0.net ?2BP(1000)
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ポール・クルーグマン「中流階級を再定義する」
http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8C%E4%B8%AD%E6%B5%81%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E3%82%92%E5%86%8D%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8D/
アメリカにはおかしなことがあれこれある.
その1つは,長らく見られる傾向として,自分のことを中流階級だと考えてる人たちが
とてつもなく広範囲にまたがっている点だ――そして,彼らは自分を欺いている.
国際的な基準にてらせば貧困者ってことになるはずの低賃金労働者たちは,
中央値の半分を下回る所得でありながらも,自分たちは中の下にあたる階層だと考えている.
その一方で,中央値の4倍や5倍の所得をもつ人たちは,自分たちのことをせいぜい中の上にあたる階層だと考えてたりする.
でも,これはいま変わりつつあるのかもしれない.
新しい Pew 調査 (pdf) によれば,下層階級を自認する人たちの数は急増してきてるし,
それほど急増ではないまでも,中の下を自認する人たちの数もいくらか増えている.
そのため,現時点で,「下層」のいろんな範疇を合計した数字は,
いまや人口の過半数に迫っている――正確に言うと,えっとね,47パーセントに近い〔グラフはこちら〕.
これは,とても大きな変化だとぼくは思う.
1970年代以来の貧困の政治は,「貧乏人ってのは『連中』のことだ,
俺たち働き者のホンモノのアメリカ人とはちがう」という世間の思い込みに立脚してきた.
この思い込みは,数十年にわたって現実との接点をなくしている
――ところがいまになって,これが現実味を帯びて来ちゃっているらしい.
ただ,このことが意味するのは,「人格の欠陥が貧困の理由だ」
「貧困対策プログラムは生活をあまりに安逸にしてしまうのでダメだ」
と主張する保守派たちが語りかけている有権者たちは,
その多数が,自分もセーフティネットの助けをときに必要とする人間の1人と
認識してる『連中とはちがう』さんたちだってことだ.
でも,まだまだ先は長い.86パーセンタイルのアメリカ人のみんなへ:
「自分は中の上だ」と思ってるなら,キミはホントに見当違いをやらかしてるからね.
つづく
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31f-wShr):2016/03/06(日) 05:06:58.82 ID:qPbZ2Hbo0.net ?2BP(1000)
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>>1のつづき
「お金と階級」
上記の議論の発端になったのは,〔読者から寄せられた〕予想どおりの反応だ.
そうした反応は2つの項目に分けられる:
(1) 「でもあいつらだって携帯もってるじゃん!」派
(2) 「ふるまい方の問題であって持ち金がいくらあるかって問題じゃないよ」派
この2つ.
どちらに対しても,こう言っておきたい.
中流階級であることについて語るときには,その地位の属性で決定的に大事なやつを2つ,念頭に置くべし:
安全と機会だ.
ここで言う「安全」とは,人生にありがちな緊急事態がいざ起きてしまっても
それでどん底に転落しなくてすむだけの十分な資源と支えのことだ.
つまり,それなりの健康保険にかかっていて,ほどよく安定した雇用があって,
さらに,自動車やボイラーの買い換えが危機にならないだけの十分な金融資産をもっているってこと.
また,ここで言う「機会」とは,主に,自分の子供にいい教育を受けさせたり就職の見通しを与えられること,
なすべきことをやってあげられないせいで子供たちにドアが閉ざされるような思いをさせないですむことを指す.
こういう安全や機会をもちあわせていないなら,キミがおくってるのは中流の生活じゃあない.
車を1台もっていたり,アメリカ人の大半がほんとに中流だった時代には出回ってなかった電子ガジェットをいくらかもっていたりしても,
キミのふるまい方がどんなにていねいで厳格で賢明であっても,安全と機会がないなら中流じゃない.
さて,Pew 調査 (pdf) によれば,2008年のはじめ頃には,自分のことを下層階級だと考えるアメリカ人は
たった6パーセントしかいなかったし――正式な貧困率をはるかに下回ってる!――
それに,上流階級だと考えてたのはたった2パーセントで,「わかりません」は1パーセントだった.
つまり,アメリカ人の91パーセントは――大雑把に言って,所得が1万5千ドルから25万ドルのあいだに位置する人たちは
――自分のことを中流だと考えていたわけだ.そして,そういう人たちの大半は間違っていた.
つづく
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31f-wShr):2016/03/06(日) 05:07:39.48 ID:qPbZ2Hbo0.net ?2BP(1000)
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>>2のつづき
健康保険を考えて見るといい:
貧困ラインより大幅に上に位置するアメリカ人の多くは,つい最近まで保険未加入だったか,
いまも未加入だったりする.それに,保険適用を失うリスクを抱えていた人はもっとたくさんいた.
ということは,ぼくに言わせると,それだけでも彼らは中流じゃないってことになる.
低賃金労働者の多く,もしかすると大半は,金融資産なんてほとんど持ち合わせていないし,退職プランその他もない.
じゃあ,機会の方はどうだろう? アメリカの公立学校の品質は低いのから高いのまで幅広い.
そして,低所得の家族は,いい学区に住むお金を出せない.
公的機関への援助金が減ったことで,大学教育は前よりはるかに受けにくくなっている.
家計の所得しだいで,大学を卒業する確率は劇的にちがっている.
なんならもっと続けてもいいけど,
これだけ見れば(そして,生活の現実的な諸事情がちょっとでもわかってれば),もう明らかだよね.
多くのアメリカ人は――ほぼ確実に,大多数は――ぼくらみんながよく知ってる中流階級の生活に必要な条件を満たせていない.
要点は,もしぼくらが選択するなら,中流階級のあり方に必要不可欠なものを
ほぼすべてのアメリカ人に保証できるってことだ.
他の先進国がやってるようにね.国民皆健康保険はあって当然だ.
その当たり前に向かって,ぼくらはようやくおずおずと一歩進みつつあるけれど,
右派はヒステリーを起こしてその動きに対抗してる.
他の先進国では,国民みんなにいい基本的教育と無料または安価な大学教育を利用できるようになってる.
悲しいけれど,ぼくらの中流階級崇拝,あたかもぼくらのほぼ全員があの階級の一員であるかのような思い込みこそ,
ぼくらの多くが実際には中流じゃなくなってる主な理由なんだ.
だからこそ,社会階級の実情が国民のあいだでどんどん認識されるようになってきてるのは,いいことだ.
そういう認識が広まることで,いまはまだ見せかけしかない中流社会を実際につくりだすことに着手できる確率が増えるんだ.
おわり
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f80-IT0H):2016/03/06(日) 05:10:58.87 ID:ZAB4hUQ50.net
- うんそやね
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 275e-rLpA):2016/03/06(日) 05:16:55.40 ID:tDJovDlP0.net
- クルーグマンさん(実物)が醸し出すアスペ感
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d399-6e0I):2016/03/06(日) 05:17:42.89 ID:U4Vrnubq0.net
- 日本って悪い面でアメリカに似てしまっているな
どうせ似るなら欧州に似て欲しかったよ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f33-6e0I):2016/03/06(日) 05:21:32.37 ID:aPm6a+i40.net
- 名乗ってないし。
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2777-ASWF):2016/03/06(日) 05:21:32.61 ID:ckw3R76/0.net
- ※ただし、負け組の賃金に労働再生産のコストは含まれていません(´・ω・`)
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff5e-thq7):2016/03/06(日) 05:34:39.57 ID:mfnVUwYV0.net
- じゃあ下流ばっかでやべえから政府ははやくどうにかしろよボケナス
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-6e0I):2016/03/06(日) 06:08:02.70 ID:PcNE918j0.net
- 池田信夫のくせにいいこと言うやんと思ってスレ開いたら違ってた
よく見ると級がついてなかった
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 06:53:32.10 ID:XedFAKqba.net
- >>10
これ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-ASWF):2016/03/06(日) 07:07:05.85 ID:8jSrb4gb0.net
- 「よく『子供は欲しいけどお金がかかるから』というでしょう。『いや、お金なんて関係ないですよ』
と僕が答えるとイヤミになるんですが、うちは教育に関しては全部公立。
大学も、男は給料がもらえる防衛大学校に、女の子は奨学金制度が充実している自治医科大学へ(笑)」
「全員私立は、会社員の給料ではなかなか難しいですよね。僕、講演会で、男性の育児・家事について話すんです。
多くの子供を育てようと思ったら、男女の役割分担が重要である。男はきちんと外で働く。
女の人は家事に専念するように、分業しないと多くの子供を育てられない」
ttp://ameblo.jp/kujitsutomu/entry-11507857620.html
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMcb-fAwi):2016/03/06(日) 07:07:13.50 ID:IFcV0JOCM.net
- 主要国の平均年収
(万円)
1150 スイス
*981 ノルウェー
*963 ルクセンブルク
*896 デンマーク
*847 オーストラリア
*823 アイルランド
*726 オランダ
*690 アメリカ
*678 ベルギー
*678 カナダ
*666 スウェーデン
*654 イギリス
*651 フィンランド
*642 オーストリア
*581 ドイツ
*579 フランス
*461 イタリア
*459 日本
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5355-6e0I):2016/03/06(日) 07:12:50.72 ID:jW55lt8/0.net
- 最悪の精神科医 古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7e9-ZTuu):2016/03/06(日) 07:17:14.32 ID:aot4CNaq0.net
- >>14
糞ワロタ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d327-noSF):2016/03/06(日) 07:24:20.74 ID:/ccEvjup0.net
- で、ケンモメンは下流なん?↓
>中流階級であることについて語るときには,その地位の属性で決定的に大事なやつを2つ,念頭に置くべし:
安全と機会だ.
ここで言う「安全」とは,人生にありがちな緊急事態がいざ起きてしまっても
それでどん底に転落しなくてすむだけの十分な資源と支えのことだ.
つまり,それなりの健康保険にかかっていて,ほどよく安定した雇用があって,
さらに,自動車やボイラーの買い換えが危機にならないだけの十分な金融資産をもっているってこと.
また,ここで言う「機会」とは,主に,自分の子供にいい教育を受けさせたり就職の見通しを与えられること,
なすべきことをやってあげられないせいで子供たちにドアが閉ざされるような思いをさせないですむことを指す.
こういう安全や機会をもちあわせていないなら,キミがおくってるのは中流の生活じゃあない.
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-fAwi):2016/03/06(日) 07:29:37.06 ID:lbZ9dD6C0.net
- クルーグマンの記事はいつも啓発的でためになる
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7a3-6e0I):2016/03/06(日) 07:30:18.96 ID:sDTwyI9N0.net
- 上流だの中流だのは自分から名乗るもんじゃねえんだよ
アホか
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-vDlB):2016/03/06(日) 07:32:14.07 ID:InxMbywrK.net
- 中流階級って結構上位だよね。ごっそりいなくなった層
奨学金返済に苦しんでいるのは、中流階級未満の家庭の子ども、ってのは確かに正しい指標な気がする
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW af50-fAwi):2016/03/06(日) 07:34:58.91 ID:U53BFNO+0.net
- 国民皆保険がないアメリカの話を日本に当てはめて考えるのは無理がある
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 07:35:50.97 ID:FPN7Tb6r0.net
- 中流ってのは収入の中央値か平均値かって話か?
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c713-thq7):2016/03/06(日) 07:39:56.17 ID:01xGhtfA0.net
- >>18
>>1ぐらい読めよ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a756-thq7):2016/03/06(日) 07:41:21.61 ID:wuubDfY50.net
- そら奨学金使わないと、大学い入れ無いは貧困層か、貧困一歩手前だろ。
子供は作ったが、育てるだけでアップアップじゃね。
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 07:43:20.60 ID:uMay0r67a.net
- 大学進学について、以前は「学力」メインで足切りしてたけど現代は「学資」メインで足切りされる
それに気付かないと奨学金の名を借りた学資ローンで詰む
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7e7-fAwi):2016/03/06(日) 07:47:44.08 ID:9l3ByOnJ0.net
- 上流 働かなくても資産やその運用で衣食住を賄える
中流 働いて衣食住を賄って、更に貯蓄、家や車など資産を購入できる
下流 働いても全て衣食住で消える
こう考えると年収300万は殆ど下流だよな
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a756-thq7):2016/03/06(日) 07:48:54.09 ID:wuubDfY50.net
- >>24
まあ、奨学金も掛けた元が取れる大学や、大学の学部に行けて、初めて価値が有るんで、価値の無い大学に行って、奨学金を浪費する人間が最大の問題だよな。
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 437d-dn/i):2016/03/06(日) 08:01:20.62 ID:L7ybplp60.net
- ぺらい
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-vDlB):2016/03/06(日) 08:11:30.26 ID:InxMbywrK.net
- >>25 子育てするなら夫婦合算で年収600万円も中流とは言い難い
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7e7-fAwi):2016/03/06(日) 08:29:00.05 ID:9l3ByOnJ0.net
- >>28
世帯収入で考えても
男の方に400万以上、500万ぐらいは欲しいよな
森永が昔、年収300万時代が到来するって本出したけど
ちゃんと読んどけばよかった
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/06(日) 08:29:24.03 ID:Tm7dlvdod.net
- >>28
少なくとも首都圏では厳しい。
学齢期ならば世帯収入800万は必要。
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9389-z2uy):2016/03/06(日) 08:30:49.50 ID:TkWe5pQ60.net
- >>10,11
「おいおい、級をつけ忘れてるぜ」と思いながら開いたら違った
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-y/Rr):2016/03/06(日) 08:32:58.07 ID:WKqPviEsr.net
- 障害児の可能性低めるために若いうちに子供一人だけ産んでその子に投資するのがコスパいい
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 936b-6e0I):2016/03/06(日) 08:41:58.43 ID:kz9hDpOz0.net
- >>22
3行で書いてくれないと読めないんですけど?
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3ce-thq7):2016/03/06(日) 08:48:17.80 ID:8ZbG8kuR0.net
- >>26
それも一理ある
一方で結果論のバクチな気がしないでもない
たとえ奨学金を使ってどんなにいい大学を出ても社会で結果を出せない奴もいるし
ショボい大学+奨学金は分の悪いバクチ、これは時間と金と機会の浪費
結局は本人の資質かな
新卒チケットを棒に振るところからきてフリーターにまで落ちそのまま30代までいくといよいよ詰む
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-obSS):2016/03/06(日) 08:50:15.51 ID:5WlcvOwW0.net
- 「あなたは中流じゃないよ」とか「あなたは労働者だよ」とか言うと、何故か階級差別階層差別と勘違いして怒る人たちが多いからな。
だから労働問題なんて「経営者と労働者は雇用契約で結ばれていて、契約だから対等だけど、実態としては雇う側が強くなるから、労基法は経営者に義務を労働者に権利を多く与えてるんですよ」という議論が出来ない。
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df5c-6e0I):2016/03/06(日) 08:56:36.98 ID:KqqURwin0.net
- >>35
アメリカでサンダースが躍進したのはそれを見て見ぬふりが出来るほどの余裕が無くなって限界に達してるってことだろうな
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f13-6e0I):2016/03/06(日) 09:00:36.11 ID:DW9a5+SR0.net
- >>1
>他の先進国では,国民みんなにいい基本的教育と無料または安価な大学教育を利用できるようになってる.
はいダウト はいジャップランド
>>21
その二つがだいたい一致するのが健全な社会、ってことでは
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 09:04:02.93 ID:+ZwCJhc90.net
- ほとんどの家庭が別に奨学金を使わなくても子供を大学に通わせられるくらい金を稼いでいるはず
それなのに子供が借金漬けになるのは、親が無駄に金を使う人たちで子供にもそれが染みついてしまっているから
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW af50-fAwi):2016/03/06(日) 09:06:31.41 ID:U53BFNO+0.net
- >>37
ジャップランドが先進国とか
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3d6-6e0I):2016/03/06(日) 09:12:40.26 ID:Ysd3/yF80.net
- >>26
人口減少が目に見えてるのにちょっと前まで大学増やしてたんだから
いらない大学が多すぎるんだよ
必要も無いのに大卒増やしても就職のギャップで不満が増えるだけ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5355-dSFb):2016/03/06(日) 09:19:34.21 ID:VWkHuQ/S0.net
- このおっさんがノーベル賞とったのは貿易論だろ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f13-6e0I):2016/03/06(日) 09:22:31.24 ID:DW9a5+SR0.net
- いまや日本の国立大の学費も、一人当たりGDPとの比で考えるとアメリカの公立大と同レベルに
高くなってるんだよなあ。 ジャップは何時反乱をおこすんだ?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/06(日) 10:14:33.31 ID:CD74i9ZHa.net
- 中流≠中央値
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