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ホンダ「熟練技術者はもういらない。熟練の成功例を数式で一般化してコスト削減する。」 [533895477]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-veBy):2016/03/06(日) 17:43:34.45 ID:GBhPFsoy0●.net ?2BP(2001)
-
クルマ開発、手仕事の先へ 熟練の成功例を数式で一般化
熟練技術者の手仕事に頼ってきた自動車の開発が、大きく変わりつつある。人間による過去の成功例をデータ化し、コンピューター上で主要部品の試作や評価などをこなす。これで浮いた人員や開発費は、次世代エコカーなどの先端研究にまわす。
2万〜3万点の部品でできる自動車の開発は、細分化されたノウハウを持つ技術者たちによる「あうんの呼吸」と、何度も相談を重ねて知恵を絞る「すり合わせ」に頼ってきた。
例えば「低燃費」と「力強い加速」といった相反する性能を両立させるには、何度もエンジンなどの試作機をつくって評価を重ねる。うまくいっても、試作車に載せて想定通りの結果が出なければ、また、前の工程にさかのぼって同じことを繰り返す。
ただ、車やエンジンの種類は増え、以前より時間もお金も人手もかかるようになった。「エンジン制御だけでも、この10年で10倍は複雑になった。技術者の経験値をもとに試行錯誤するやり方はもう限界」。ホンダ開発部門の大津啓司常務執行役員は語る。
そのためホンダは、開発の「上流」にあたる設計ではすでに多用されているコンピューター上のシミュレーションを、「下流」の主要部品の試作や試作機の評価などにも広げる「モデルベース開発(MBD)」を本格導入する。
まず、すり合わせで培った過去の開発の「成功事例」を集めたデータベースをつくる。成功事例は数式にして一般化し、目標とする性能値を入れれば精度の高い設計図が得られたり、確度の高い仮想評価ができたりするイメージだ。
http://www.asahi.com/articles/ASJ344T27J34ULFA01Z.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 17:43:53.91 ID:6kcRTv8cd.net
- 【朗報】若者の自殺率、日本がダントツで1位 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457250478/
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffc0-6e0I):2016/03/06(日) 17:44:01.33 ID:44xGYd4T0.net
- これには宗一郎も草葉の陰から苦笑い
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-fAwi):2016/03/06(日) 17:44:25.69 ID:31b03jBR0.net
- 心霊写真
http://i.imgur.com/jWl8Wvw.jpg
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d327-Q9BC):2016/03/06(日) 17:44:28.21 ID:bepg8jh60.net
- 宗一郎がレンチ持って墓から飛び出してくるやろ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb2b-fAwi):2016/03/06(日) 17:44:42.81 ID:TLfbKz+s0.net
- ぜってぇ中国とかその辺にパクられて終わるわ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73e3-tc2X):2016/03/06(日) 17:44:57.25 ID:14kARcb90.net
- だからダメなんだよな アホンダは
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3e9-fAwi):2016/03/06(日) 17:45:28.72 ID:EFORe8zC0.net
- す…すげぇ!
さすがホンダ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cff1-fAwi):2016/03/06(日) 17:45:34.57 ID:iRzAgtoy0.net
- ホンダ終わったな
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c765-thq7):2016/03/06(日) 17:45:53.04 ID:7DAweyYc0.net
- 叩かれることない至極真っ当な方針
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 17:46:34.45 ID:Ke2eh6z50.net
- 前からホンダ終わってたと思ってたけど更に終わってきたな
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 17:46:41.60 ID:WVU0wTwcd.net
- いまさらその発想に辿り着いたってところが余りにも遅すぎる
定式化もしてない技術を、発展させられるわけがないだろうが
今まで技術開発してませんでしたって言ってるようなもんだ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-e+wR):2016/03/06(日) 17:46:42.63 ID:zQ13da4T0.net
- おまえら普段から職人技術(笑)って言ってたし
これは歓迎なんだろ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/06(日) 17:46:43.52 ID:kt2aLyHwr.net
- 上手くやってる人間のマニュアルにして
標準化とかいうけど、実際に成功したら
使い捨てられるのわかってるんだから
協力しないよね
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 17:47:13.69 ID:ij6D1yHYa.net
- >>10
ホンダ没落の原因にまた気づかないのかw
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3cb-thq7):2016/03/06(日) 17:47:41.44 ID:C4ApsTvw0.net
- 標準化て普通にやることじゃないの
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df90-e+wR):2016/03/06(日) 17:47:43.83 ID:ySqOPXsr0.net
- いい方針だ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53f0-6e0I):2016/03/06(日) 17:47:48.17 ID:VFRv5CWX0.net
- そりゃそうだろ
コレが時代の流れってもんだよ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f32f-ASWF):2016/03/06(日) 17:48:22.92 ID:J/od/AHd0.net
- >>1
熟練技術者は要らない?
経営者の方が不要だろ先に数値化しろよ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 17:48:31.93 ID:n+M6TNZY0.net
- >>14
やらないならやらないで
取り組んだ他者に奪われるだけ
この手のは見つかっちゃったらみんなで取り合うしかない
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4700-X1pX):2016/03/06(日) 17:49:45.10 ID:3vCMLSDS0.net
- 正しいです
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 17:50:25.82 ID:FT6cveb60.net
- この国にもう騎士はいらない
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53a9-bmNm):2016/03/06(日) 17:50:46.59 ID:ADbXRiLV0.net
- どうせみんなAIがやるようになる
経営もな
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f12-yC5Q):2016/03/06(日) 17:50:47.77 ID:0asArl2g0.net
- 現場から新しい技術が生まれなくなるんじゃないか
開発と生産ってそんなにはっきり分けられるもんかね
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-5HBh):2016/03/06(日) 17:51:12.29 ID:4TSE58vK0.net
- >すり合わせで培った過去の開発の「成功事例」を集めたデータベースをつくる。
ホンダは先に失敗事例をDB化すべきだろ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb7b-6e0I):2016/03/06(日) 17:51:51.34 ID:qHPD25Eo0.net
- アムロの戦闘データをマチルダさんが大切にするわけだ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-cyk8):2016/03/06(日) 17:52:06.65 ID:EXhNNzH2K.net
- 好きにするがいい
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b3d-IKdw):2016/03/06(日) 17:52:13.36 ID:DQOXQdyI0.net
- 熟練の職人がすでにやったことはマニュアル化できるけど、
熟練の職人が持つ直感やひらめきというものはマニュアルに出来ない
そしてそれこそが物作りでいちばん大切なものなんだなあ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 17:52:16.01 ID:ogfEwS4sa.net
- それって過去作以上のものを作れないとしか聞こえないんだが
いつまでも囚われの姫を魔王から救い出す物語作るようなもんじゃね?
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 17:52:22.11 ID:WVU0wTwcd.net
- 逆に聞きたいんだが、これを今までやってなかったって事は、何をやって来てたんだ?
まさか熟練工の仕事を若手に見せて「見て盗め」とか頭悪いことやってたんじゃないよな?
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb7f-fAwi):2016/03/06(日) 17:52:36.86 ID:HxRgK3Uq0.net
- むしろ今までやってなかったのか
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb99-e+wR):2016/03/06(日) 17:53:07.07 ID:eSY/UeMm0.net
- むしろ遅すぎ
んなこと先進国じゃ当たり前だろ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebd2-thq7):2016/03/06(日) 17:53:07.84 ID:m2zKbXlu0.net
- 全部マニュアル化できるなら経営者も必要なくなる
コストの高さからみて、まずそこからだと思うけど
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b9e-fAwi):2016/03/06(日) 17:53:33.29 ID:p0Hi+XI60.net
- >>28
製造業に幻想抱きすぎだろw
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3e9-6e0I):2016/03/06(日) 17:53:49.07 ID:LU/G8uG+0.net
- AMDが失敗したパターンの再来か
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 17:54:05.52 ID:WVU0wTwcd.net
- >>24
逆だよ
このプロセスこそが現場の仕事を開発にフィードバックすることに他ならないんだよ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3cb-thq7):2016/03/06(日) 17:54:23.33 ID:C4ApsTvw0.net
- >>33
ベンツだかBMWだかは社長をAIにする計画があるそうな
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 17:54:29.87 ID:EgrOgNtq0.net
- 作る時のコストは下がるかもしれないけど、問題が発生しても原因の特定に時間がかかるようになる
たとえハードに問題があってもソフト制御でごまかして修正したことにするだろうし
不具合があっても別の同じモジュールに交換するとかで不良品でした、とごまかされる
根本的な解決にはならないだろう
つまり対策品に交換するという物理的な対策をやめる可能性が高くなる
これをよしとするかどうか
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 17:54:39.64 ID:n+M6TNZY0.net
- >>29
なんでそうにしか聞こえないんだ?
想像力が無くなる病気とか?
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/06(日) 17:54:46.82 ID:728fhllo0.net
- 自動車はトヨタの一人勝ちか。ホンダはリコールのイメージしかない
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d6-e+wR):2016/03/06(日) 17:55:06.53 ID:EQZT8aJj0.net
- 熱海に見えた
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c745-6e0I):2016/03/06(日) 17:55:22.11 ID:4CFjJeYe0.net
- 日本の製造業なんて熟練技術者の手間のかけ方だけが強みだったくせにな
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0313-6e0I):2016/03/06(日) 17:55:29.59 ID:jzC1NYjN0.net
- >>30
熟練工の技術って俺ら素人が見てもタダの動作にしか映らないんじゃね?
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 833e-e6s5):2016/03/06(日) 17:55:32.31 ID:+Ka6LVn20.net
- >>37
AIがクラックされてスバル買収とかしてみてほしい
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d706-6e0I):2016/03/06(日) 17:55:44.31 ID:9TWipnWe0.net
- >>33
全部は無理でも出来るとこだけやりゃいいじゃん
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb90-dn/i):2016/03/06(日) 17:55:48.09 ID:ByeW3RAs0.net
- コンピューターってのは創造出来ないんだよ
これが理解出来ないようだと家電業界に起こったことを他人事のように思ってるんだろうな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cfeb-fAwi):2016/03/06(日) 17:55:52.88 ID:zs7XpGoP0.net
- 土人チョンモメン意外にもこれを拒否
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e37c-8C+F):2016/03/06(日) 17:55:59.79 ID:A3oKxTrf0.net
- 替えの効かない熟練工に頼るのをやめたってことだろ
普段からケンモメンが主張してることじゃん
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-YjMb):2016/03/06(日) 17:56:08.17 ID:D/8fyRcur.net
- ごめん、普通にヒュンダイの方が上だろ?
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5355-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:22.30 ID:kyytJLzn0.net
- 車もそうだが二千万のゴミバイクを売り出した時点で完全におわった
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f13-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:25.99 ID:tQma86Jm0.net
- 古い車両しか買わなくなるぞ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c760-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:29.53 ID:t5m180u70.net
- とりあえずバトンとアロンソにまともなマシン与えてやれ
てゆうかミニバン屋にF1は無理
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 17:56:37.18 ID:DXM8OXYz0.net
- 従業員大切にしてた企業だったのにな
また没落か
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbaf-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:38.40 ID:7JXgr/lb0.net
- 他の先進国じゃ90年代にゃやってること
職人(笑)とか言ってろくにマニュアル化してないのはジャップくらいのもん
マニュアル化してりゃ誰でもできるのに見て覚えろとか言って何年も無駄な時間費やしてりゃ衰退するに決まってる
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ff8-nZWJ):2016/03/06(日) 17:57:18.11 ID:4e5B2Wkk0.net
- >技術者の「経験値」をもとに試行錯誤するやり方はもう限界
こういう言葉遣いって間違いなくRPGゲームの影響だよな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c719-e+wR):2016/03/06(日) 17:58:11.78 ID:GjnVHNL50.net
- 家電業界の轍を踏む気満々だな
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f37d-6e0I):2016/03/06(日) 17:58:27.71 ID:oCrwHzg60.net
- タイプRのエンジンは職人が手作業で仕上げてるって言ってたじゃん
「職人と同じことを機械ができるようになりました」って言われてもホンダファンはグッと来ないんじゃないかね
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 17:58:56.68 ID:n+M6TNZY0.net
- >>46
刷り合わせを削って
R&Dにコストかけるって書いてあるよね
その前に自分の理解が足らないことを理解した方がいいよ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b97-sZWJ):2016/03/06(日) 17:59:06.90 ID:WX6/rbs+0.net
- >>1
画像
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160304004777_comm.jpg
記事
http://i.imgur.com/cGTEQxi.jpg
http://i.imgur.com/03lbeEf.jpg
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-PcaI):2016/03/06(日) 17:59:07.53 ID:Enxl7GD0d.net
- >>52
今年は少しはマトモに回るエンジンになってるそうですよ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb9f-EHXe):2016/03/06(日) 17:59:13.55 ID:LqxbBvhm0.net
- 熟練技術者はまた別のとこで仕事すんだろ
機械でできることをやらせるより新しい技術開発とかに回したほうが効率良いんじゃないの
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e326-thq7):2016/03/06(日) 17:59:28.48 ID:9YGC7Cpu0.net
- そして出来あがった車のデザインはダサいという
一度、空力とか無視でデザイナーに外注してみたらいいのに
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/06(日) 17:59:55.80 ID:n+M6TNZYd.net
- >>24
>>28
逆だろ
既存の事例をDB化して効率化や規格化を果たせれば
技術者はより一層上の視点に立ち新たな発想や着眼点を得ることができる
データ化や機械化した所為で人間の発明力落ちた、とか近代以降の狂ったような技術発展まで否定するつもりかな
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5333-ASWF):2016/03/06(日) 18:00:07.25 ID:Mc7EvAUR0.net
- 今まで勘で作ってたのか
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-O+zV):2016/03/06(日) 18:00:07.81 ID:wfgUuJel0.net
- 一方レクサスは上級車用に職人専用ラインを作った
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0313-6e0I):2016/03/06(日) 18:00:21.68 ID:jzC1NYjN0.net
- 見て覚えろっつーか、見て盗めっていうのって、たいていは若くて下の世代の方が
何も言われずとも勝手に賢く効率的に運用してたりするからな
そもそもそんな頑固師匠ぶってる熟練者もいないし、まず若い世代も心の中では師事してなかったりする
そんな事までして覚える程でもねえなってのはお互い理解してんだよな
だからビジネスというか商売人としての何たら〜って方向にシフトしているよ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f378-fAwi):2016/03/06(日) 18:00:52.74 ID:GH1mSwJg0.net
- 宗一郎が亡くなってからのホンダって
ジョブズ亡くなってからのアップルと酷似しているよな
どっちも世界を変えた人間が消えてからその思想が根付いていなかった
だから普通の企業になりつつある
フォロワーが何を求めたのか?
それはその企業にしかできないイノベーションなのに
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-e6s5):2016/03/06(日) 18:01:07.04 ID:NlysAFjX0.net
- 職人の感の部分をどれだけの要素で数値化できるかだな
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cffc-thq7):2016/03/06(日) 18:01:10.57 ID:yNfZjUVQ0.net
- 仮想で全部開発出来たら人間いらねーよ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3c4-OPrZ):2016/03/06(日) 18:01:12.19 ID:5qSta+fp0.net
- 最後の詰めだけ熟練の技を使うってことやろ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:01:18.90 ID:1EINC8pbd.net
- 【朗報】若者の自殺率、日本がダントツで1位 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457250478/
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3c4-6e0I):2016/03/06(日) 18:01:19.22 ID:oIRXV/+H0.net
- ニュウェイに勝ってから言え
熟練てか閃きだな
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:01:39.72 .net
- >>65
レクサスは派遣が作ってると聞いたんだが
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479e-fAwi):2016/03/06(日) 18:01:43.05 ID:rJv3jAN80.net
- 日産はGTR専用熟練エンジニアを養成するのであった
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 18:02:04.97 ID:EgrOgNtq0.net
- 確かに日本の悪い面ではある
なんせ成功例をまとめて後世に残す文化がない
技術は見て盗むもの、教えるものではない、だもんな
だから少ない成功例のデータからどうやって数式化するんだろうとは思う
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:02:41.98 ID:dXra+msm0.net
- 遅い
トヨタに惨敗したのも納得
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/06(日) 18:03:34.46 ID:p2fCcHTH0.net
- どうしても手作業の極一部の職人しか出来ない神業ってのは残るんじゃないの
造船の鉄を曲げるのとか職人しか出来ないらしいじゃん
車は知らんけども
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイマゲー MM8b-WC+v):2016/03/06(日) 18:03:37.93 ID:WO0YDEaBM.net
- >>52
ホンダなんて少し前はエンジン屋で、高回転まで突き抜けるように回るエンジンが代名詞だったのに
悲しいなあ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37d-e+wR):2016/03/06(日) 18:03:54.71 ID:j0ccOKLb0.net
- 常識だろ
標準化して誰でも同じことを同じようにできるようにするのは基本中の基本
そこにスーパープレイヤーなど必要ない
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:03:55.15 ID:olZmsjy5a.net
- いいんじゃないの?
凄く合理的じゃん
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-6e0I):2016/03/06(日) 18:04:04.40 ID:8JIsWl/CM.net
- 自動車業界も商社化するわけだな
ファブレスメーカーになって外注で全部やるのか
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:04:13.30 ID:wm/FJkWga.net ?2BP(1502)
-
昭和刀は日本刀なのかとかって話だな。
国宝の正宗だって完璧に組成や経年による変化まで
調査し尽くせば機械で複製可能だろう。
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 18:04:17.92 ID:nVQee7MDa.net
- 形になるまでホンダが生きてれば良いけどね
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-ZTuu):2016/03/06(日) 18:04:33.89 ID:YxeMqLPuM.net
- ヨシムラ冷笑しといて今更不二雄の後追いとかクッソワロタ
プライドも何もないな
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4727-KaeG):2016/03/06(日) 18:04:48.94 ID:mI4PSmUR0.net
- システム勝負にしたら他の国にまけるのが日本じゃねw
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbfc-fAwi):2016/03/06(日) 18:04:54.56 ID:YZ2qGw6v0.net
- ソニーは今のホンダみたいなスーパー糞状態から、最近は少し復活しつつあるけど、
この2社の違いはどこにあるんだろうな
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bc0-thq7):2016/03/06(日) 18:04:57.43 ID:t8QWVujI0.net
- >>78
少し前、少し前なんて言いつつもうすぐ20年は経つぞ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:05:00.34 ID:+6QG1VUpa.net
- 株主とかにはいいんだろうけど、一般のユーザーはますますリコール心配になって手が出しにくくなる感じ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-8pxj):2016/03/06(日) 18:05:08.54 ID:9mxYBdVB0.net
- 経営もロボットに任せよう
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:05:36.52 ID:n+M6TNZY0.net
- >>85
その流れは止められないから取り組むしかないのよ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-O+zV):2016/03/06(日) 18:05:48.87 ID:wfgUuJel0.net
- >>73
同じレクサスでもピンキリだから
金持ち向けの上級車は別
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:05:49.27 ID:5THk+eKG0.net
- 2万回転まで回る1000cc8速クロスミッション出せよ
もちろん3気筒だぞ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:06:02.43 ID:dXra+msm0.net
- >>29
極端に言えば、人間が想像できる可能な限りの設計パターンの全シミュレーションの最適な設計をコンピュータが数秒で解答してくれるんだよ?
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb13-e+wR):2016/03/06(日) 18:06:23.89 ID:xerPOJqg0.net
- アシモがアトラスに抜かれてあったまきた・・・
https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:06:37.21 ID:1nU8mtZ9M.net
- でF1の成績は?
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb1e-rBnR):2016/03/06(日) 18:06:56.00 ID:cdsmpHgt0.net
- てっきりコンピューターシミュレーションでは満足な結果が出ないから手作業に頼っているのかと思ったら
いままで実践すらしてなかったのか
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf12-Hov/):2016/03/06(日) 18:06:56.78 ID:zKut2tg80.net
- 宗一郎亡き今、ホンダがどうなろうと知ったことではない
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4727-KaeG):2016/03/06(日) 18:07:27.58 ID:mI4PSmUR0.net
- 日本人に競争優位のない方向性にゲームがシフトしていくとなると
あんま未来は明るくないなあ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 18:07:29.39 ID:DXM8OXYz0.net
- 熟練工が他の企業に行くわな
ホンダのエンジンは、もうとっくに価値ないが
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9369-hpK3):2016/03/06(日) 18:08:14.84 ID:a/W8FNam0.net
- んで技術流出して終わるんだろ?w
プレゼントしやすいパッケージ作りご苦労さんw
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 18:08:28.05 ID:FT6cveb60.net
- 軽トラスバルに変えるかな
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:08:29.88 ID:5THk+eKG0.net
- ソニーも創業者の盛田さんともう一人いなくなっておかしくなったよね
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 573e-fAwi):2016/03/06(日) 18:09:21.31 ID:bP+wraQB0.net
- >>1
フィットの責任者どうなったんだろ
莫大な異質損益だしたのに
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:09:47.48 ID:woGuoVdpa.net ?2BP(1502)
-
>>94
じゃあ日本も国防費増やして自衛隊が各メーカーと
共同開発するか。いろんなものを。公共投資になるしな。
軍靴の音!チョーヘーセー!!!!!!!!!!!安倍氏ね!!!!!!!!!!ジャップ!!!!
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:10:08.79 ID:T+dmORey0.net
- >>63
馬鹿だな
技術ってのは経験として身に着けないと上の発想なんて生まれないんだよ
だから今いる熟練者がいなくなったらこれ以上の技術の発展はなくなる
若い世代は学ぶ場が亡くなるからね
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb9a-fAwi):2016/03/06(日) 18:10:15.71 ID:HNFmDi6U0.net
- そんな考えから産まれたのが
S660や新型ステップワゴンのワクワクゲート(笑)か
ホンダ終わってるな
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-hQ0k):2016/03/06(日) 18:11:01.26 ID:4ZKZC+zyr.net
- 評価を数値化するとか言って袋小路に迷いこんだ売りスレみたいなこと言い始めたw
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebbf-fAwi):2016/03/06(日) 18:11:06.55 ID:GYJrZcUd0.net
- ホンダは別に調子悪くないぞ
ヴェゼルも新型シビックもアコードもアメリカで好調
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:11:14.12 ID:dXra+msm0.net
- 変な日本語だったので訂正
>>29
極端に言えば、人間が想像できる可能な限りの設計パターンを全てシミュレートして、そのなかで最適な設計をコンピュータが数秒で解答してくれるんだよ?
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-H5w3):2016/03/06(日) 18:11:16.61 ID:gwQdQWnLK.net
- 期間工が多いのか、ほぼ反射的にホンダを叩いている方々がちらほらと
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4beb-fAwi):2016/03/06(日) 18:11:28.65 ID:03NTizzz0.net
- エンジンのホンダですら無くなってるからどうでもいいよ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73c7-6e0I):2016/03/06(日) 18:11:31.37 ID:1iVHt87G0.net
- あまりにも遅すぎる
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-y/Rr):2016/03/06(日) 18:11:51.81 ID:WKqPviEsr.net
- △
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:12:38.59 ID:n+M6TNZY0.net
- >>105
逆でモデルベースの導入は今の手法だとこれ以上の発展が難しいことによるものでしょ
世界的に通用しなくなる手法を習得しても意味ないよ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:12:45.60 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)
-
ちなみにシリコンバレーのスタートアップがどうたらとか
あれ大嘘だから。実際に成功してるのは開発費が潤沢だからってだけ。
あのシリコンバレーは国が作ってるテーマパーク。
アメリカ的思考を洗脳するためのな。実際は国防総省と組んでやってる。
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:12:48.07 ID:1nU8mtZ9M.net
- で、スーパーGTの成績は?
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-thq7):2016/03/06(日) 18:12:49.81 ID:G/T6tgUFd.net
- 気づくのが100年遅い
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57da-fAwi):2016/03/06(日) 18:13:15.51 ID:t66OMOri0.net
- 100年おせえよ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE07-6e0I):2016/03/06(日) 18:14:31.50 ID:Fwi02hW5E.net
- 韓国「盗むのが簡単になったニダ」
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d71e-6e0I):2016/03/06(日) 18:14:46.43 ID:i1wt/Ilp0.net
- 数式?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-zhYJ):2016/03/06(日) 18:15:04.56 ID:w48Bei0/0.net
- 技術は人に宿るんだぜ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-6e0I):2016/03/06(日) 18:15:05.84 ID:2bqSk7OlM.net
- もっと突き詰めて、性能が良い安いエンジンを外から仕入れればいい
エンジン開発部門が無くなってコスト浮きまくりですね
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:15:06.52 ID:PjwDPwwq0.net
- これとはちょっと違うけど、熟練技術者と同じ練度で
塗装作業する今の塗装ロボットは
モデルになる熟練技術者がいないと成立しないらしいな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:15:10.21 ID:lZjcXrCEM.net
- 技術で成り立ってる企業で技術者追い出して成功した企業見た事ねーわ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb60-oIOF):2016/03/06(日) 18:15:20.50 ID:1Iu0Rnww0.net
- もうほどんどそうなってるけど
未だに重要な所は熟練者に頼らなければならないみたいな感じかと思ってた
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:15:22.77 ID:WVU0wTwcd.net
- >>105
技能と技術力ってのは別なんだよ
技能で得た発想をどう技術として会社に活かすかって話
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13ea-dSFb):2016/03/06(日) 18:16:12.29 ID:JWGmWKr90.net
- 民主・小川「ヒュンダイ、キアの生産台数は?」
自民・石原「……」
民主・小川「重要なライバルの動きを知らないのか?
ヒュンダイの売り上げは776万台でトヨタは1000万台。
ホンダや日産より多い。注意すべきライバルだ」
民主・小川「アメリカ政府は韓国車の関税は5年で無くすが、
日本車は25年間も関税がかかり続ける。価格競争で不利になる。対策は?」
自民・石原「……」
良い質疑だった。ネトウヨは揚げ足取りとかクイズとか言ってるけど
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM97-thq7):2016/03/06(日) 18:16:57.28 ID:2P3in+grM.net
- >>123
じゃあ熟練技術者がいなくなったら、発展そこで止まるじゃん
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb77-fAwi):2016/03/06(日) 18:17:21.78 ID:xm4GNNo80.net
- 削減した先に何が残るかを考えてくれ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/06(日) 18:17:27.53 ID:G3hqBFied.net
- 正攻法でトヨタと戦って勝てるわけないのに持ち味壊してどうすんだ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:17:30.73 ID:WVU0wTwcd.net
- >>119
世界自動車品質ランキングで下位の日本メーカーからか?
盗みたいのは日本メーカー側だっつーの
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:17:45.36 ID:PjwDPwwq0.net
- CPUですら自動設計の自動最適化に任せきったAMDが
熟練技術者の手動最適化で細部を詰めたインテルCPUに性能でボロ負けしたからな
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-YjMb):2016/03/06(日) 18:17:46.23 ID:FCn1vPFJd.net
- だからうちの技術者は川崎行って成功したんだろが
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b770-fAwi):2016/03/06(日) 18:17:46.50 ID:9Ijqc9690.net
- 熟練技術者が居なくなったらガタガタというケースを回避する方法だからええやん
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-X+z2):2016/03/06(日) 18:17:51.66 ID:RBfYI1XE0.net
- そうだな
日本に技術者の育成は不要だな
算数の授業も要らないし理系も全部やめてしまえ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:17:53.63 ID:sCY7hBEK0.net
- これは有能
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:18:02.52 ID:Hz5aOENI0.net
- マシニングセンタで手動の工作機械のオペレーターは死滅したけど結局マシニングセンタのオペレーターは相当数居る
全てを自動化するなんて不可能
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:18:22.27 ID:DYi4Er3Xd.net
- >>67
いやセガだろ
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:18:29.04 ID:4YVHr9jOa.net
- >>10
シミュレーションによる設計の再発明だよな
今時鉄道車両だってイメージイラストじゃなくて三次元モデルが出てくるぞ
むしろ今だにハンマーでなんとかしようとしていたなんて驚いた
そんな事やってるのはフェラーリみたいな手作業主体のスーパーカーか、軽トラくらいだろう
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73c2-6e0I):2016/03/06(日) 18:18:40.21 ID:zgKdhTdm0.net
- 既存技術はそれでいいんだろうけど
全部無くしちゃうとそれを創り出す技術そのものが喪失すんじゃねえの?
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73d0-dSFb):2016/03/06(日) 18:18:40.51 ID:NgDuBZfb0.net
- こういうのはもっとやれ
糞みたいな団塊ジジイを現場から早く追い出してほしいわ
技術をブラックボックス化して若い世代に伝えないから、定年とっくに過ぎてんのにいつまでも居座ってるだわ
困ってる。
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-UbS+):2016/03/06(日) 18:18:48.33 ID:k/QxZg3wa.net
- 数値化するのにまず熟練技術者が必要じゃん。
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:19:01.53 ID:n+M6TNZY0.net
- >>121
宿るのは必要な技術だけじゃない
半導体見てればわかる
雇用を考えるといい結果は招かないけど
こういう手法に対して手を拱いていると終わる(もっと雇用が減る)
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-3m/e):2016/03/06(日) 18:19:11.00 ID:TyewxGgcd.net
- 厚切り大勝利か
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-thq7):2016/03/06(日) 18:19:11.37 ID:G/T6tgUFd.net
- プログラマーは天才がいないとイノベーション起こせないから
こっちの方が個人の力に左右される
無能プログラマーが何千人いても
天才には敵わない
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM0b-e+wR):2016/03/06(日) 18:19:38.48 ID:xwPrXj4OM.net
- 技術でマツダ、スバルに引き離される一方
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:19:40.02 ID:WVU0wTwcd.net
- 全てを自動化とかそういう話じゃねえだろ
ていうかこれを批判してる奴は製造業の開発競争を肌身で感じたことないだろ絶対に
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 18:19:44.50 ID:oVY0OeY10.net
- >>15
これができてなかったことだろ?
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3eb-oIOF):2016/03/06(日) 18:20:11.26 ID:1+6u6SR/0.net
- 熟練工が居なくなって最後にはデータの取れない奴が残るから物が作れなくなるわ。
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d36d-6e0I):2016/03/06(日) 18:20:34.02 ID:wyYoCUUW0.net
- 手作業からパターンを抽出して高速自動化するのは飛び杼から続く機械化の歴史だからな
そして手作業の熟練工の価値が低下する一方で機械の熟練工の価値は高まった
とにかく手作業の熟練工に配慮して糸車と足踏織機のままでいると自動紡績機と自動織機をもつ競争相手が出現したときには到底敵わないのは事実だ
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:20:38.45 ID:sCY7hBEK0.net
- >>147
遅いくらいだよな
今からやるのかよと
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:20:43.42 ID:Ke2eh6z50.net
- >>29
多分そうなんじゃないの?
他の会社とかがホイホイって研究ーデータとか過去の実績とかプレゼントしてくれるんなら新しいこと出来るかもしれないけど、そのデータをどうやって仕入れるつもりなんだろ?
将棋だったらプロ棋士の棋譜とかで最新データ得られるかもしれんけど、自動車会社もそういうもんなのかな
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:21:09.50 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)
-
そもそもだけどホンダが厳しくなった理由は
ホンダの技術力や開発能力が原因じゃない。
グローバル化して格差が拡大して世界的にデフレになって
世界的に需要不足になってるのが原因なんだよ。
なんでその一番の本質言わないんだよ。
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff06-dn/i):2016/03/06(日) 18:21:11.88 ID:YFq4P/s+0.net
- じゃあ、次の成功例を作るための数式は?
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:21:16.51 ID:PjwDPwwq0.net
- 一見単純そうな(実は奥深い?)レンズ設計ですら
コンピューターによる自動設計が熟練技術者とタメ張れるようになったのは
ここ10年くらいらしいな
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:21:18.08 ID:c/wBGAF90.net
- >>137
先日完成した
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d33b-6e0I):2016/03/06(日) 18:21:22.58 ID:v6DERIoN0.net
- >>1
http://www.amazarashi.com/kisetsu/images/limited-jkt.jpg
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 18:21:24.87 ID:cDxsfzVJp.net
- 熟練工がいなくなるとデータすら取れなくなるのがわかってなさそう
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:21:30.61 ID:T+dmORey0.net
- >>114
それは分かるよ
ただそのモデルベースを理解してる人がいるのといないのとじゃ問題が上がった場合とか新しい発想が必要なときに行き詰まる場合があるんじゃないかってこと
その辺りの対策まで出来てるなら何も言うことはないです
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:21:34.90 ID:dXra+msm0.net
- >>135
PGを作るのは誰だと思っているんだよ、馬鹿か
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:21:40.42 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)
-
>>154
過度のグローバル化をやめる。TPPも廃止。
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:21:50.40 .net
- >>153
ホンダだけがその煽り食らいまくってんのかよ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:04.11 ID:Hz5aOENI0.net
- >>156
いつだよw
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:22:04.45 ID:lZjcXrCEM.net
- まぁここでウダウダ言ってても時間が経って結果が出ないとこれが正解だったかどうかなんて分からんわな
まぁ俺は落ちぶれて悲惨な末路迎えるこ未来しか見えんが
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f7af-fAwi):2016/03/06(日) 18:22:25.24 ID:Y2f1h+V70.net
- 十倍複雑になった!とかいうけど
燃費もパワーも大して良くなってねぇだろ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93d8-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:28.74 ID:zjwPTz9h0.net
- そのうち開発の自動化
こういう人件費の削減って行き着く先は社会に貧乏人が溢れ結局儲けが減って長い目で見たとき自殺みたいなもんになるんだよな
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:22:38.59 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)
-
>>162
ニュース見てるか。というか働いてるか。お前はトヨタ社員なのか。
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:22:45.70 ID:n+M6TNZY0.net
- >>132
というかインテルだろうがAMDだろうが
圧倒的に自動化を取り込んだわけだからな
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:50.35 ID:sCY7hBEK0.net
- こんな当たり前のこと叩いてるやつって下町ロケットとか
いううんこみたいなドラマ見て真に受けて感動してるバカだろ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:22:57.08 .net
- >>161
今更鎖国なんてキタムラの毛嫌いする共産党でもしない
そしてお前の大好きな自民党様はグローバル化TPP推進派だ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 833e-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:59.50 ID:pmviTSv70.net
- 今までやっててやっと本格的に使えるものが実現しそうだって話だよな?
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e37d-f4CL):2016/03/06(日) 18:23:09.67 ID:L66BJo0A0.net
- 再現できるならそりゃ機械の方がいいに決まってるだろ。再現できるならな。
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMc7-thq7):2016/03/06(日) 18:23:13.63 ID:LGgWh/d8M.net
- やってる事は全く正しいが、初期投資に無茶苦茶かかるんじゃないの?
今更な話だ。
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:23:46.65 ID:nDvzRM8Oa.net
- >>153
エンジンという持ち味を消してミニバン路線にいったからじゃね?
そりゃその分野でトヨタに勝てるはずもなく
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:23:58.48 ID:cmCK7Tjse.net
- 90年代にエキスパートシステム(笑)あったけど
成功したのはあまり聞かない
いまならディープラーニングなの?いけそうなの?
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:24:25.50 ID:PjwDPwwq0.net
- ディープラーンニング系の強いAIが物凄い勢いで発展してるから
熟練設計技術者を置き換える時代は近いのかもな
実際どうなるかはわからんが
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:24:26.17 ID:n+M6TNZY0.net
- >>159
理解してないの意味が分からんな
当然理解はしてるだろ
素人じゃねんだし
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:24:29.42 ID:8XOn6lr8p.net
- バカ底辺工員のバカ左翼が怒っててワロタ
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bb6-H2/8):2016/03/06(日) 18:24:42.54 ID:uHz6i4iV0.net
- 技術者を大切にしないとか本当にアホなのかな
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff06-dn/i):2016/03/06(日) 18:24:44.50 ID:YFq4P/s+0.net
- >>161
そういう方向の話をしているわけではなくて、
その数式を改善するなり、数式を組み合わせたり足りない何かを補ったりして
次の成功例を作るのは、誰がどうやってやるのだろうかってことなんだが
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb13-thq7):2016/03/06(日) 18:24:50.43 ID:yGyjqQaI0.net
- デザインがおかしいだけ
マツダみたいにかっこよくしてくれ
中身なんて日本の道路走るくらいなら適当でいいよ
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3ed-5AIk):2016/03/06(日) 18:25:32.86 ID:lOsDirkx0.net
- F1のエンジンまともに出来ないのにな
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b11-6e0I):2016/03/06(日) 18:25:34.10 ID:AI48EBTV0.net
-
http://adultpero.cyberherp.com/archives/1227.html
エ口魅惑美女と濃厚wwwwwwwwwwww
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df5c-thq7):2016/03/06(日) 18:25:59.34 ID:gBmPt+7A0.net
- この動き世界中でやってんだよ
ジャップランドは例の如く乗り遅れてるけど
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb13-fAwi):2016/03/06(日) 18:26:04.20 ID:g7XnEjaL0.net
- 一流企業は両方出来んだよ
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:26:08.08 ID:c/wBGAF90.net
- >>163
数年前から日立造船と開発進めてたろ
>>1の様な事もその当時から語ってるよ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:26:09.90 ID:sV2AzQDed.net
- 本田宗一郎の魂を一欠片も受け継いでないな
ホンダは完全に死んだ
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:26:11.01 .net
- 大好きな自民党に裏切られたキタムラくん消えちゃった
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:26:22.74 ID:WVU0wTwcd.net
- >>179
全然理解してないねお前
これのどこが技術者を大事にしてないってことになるのか?むしろ逆だというのに
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-/M6h):2016/03/06(日) 18:26:25.12 ID:cY0C5etSp.net
- まあリコール連発やろな
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-e+wR):2016/03/06(日) 18:26:30.19 ID:BqIySKa5M.net
- ジャップ、終わった
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 037b-fAwi):2016/03/06(日) 18:26:37.94 ID:/yJRgoq80.net
- 実験を一部シミュレーションに置き換えて設計を支援するなら正しいと思うよ。
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:26:40.65 ID:1E0BppV20.net
- >>179
本文読んでんの?
これから熟年層の技術者がいなくなっていくから今のうちに技術をデータ化して次世代に反映するってもっともな事なんだが
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:26:46.81 ID:JRlq8+PpM.net
- 規格化のような作業だな
必要だとは思うが今更かよとも思う
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:27:16.34 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>179
技術者なんてどこもヤンキー期間工だらけだろ
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:27:22.56 ID:8XOn6lr8p.net
- 嫌儲って根性論がとか精神論がとか非効率だとかさも論理的みたいなことほざいて怒ってるくせに
底辺工員が仕事減る話になるとクソ底辺左翼丸出しでめちゃくちゃ非効率な嘘言いだすよな
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 18:27:40.93 ID:1DIgn0fxp.net
- 多分一定の効果は出るんだよ最初だけ
そのあと行き詰まった時にイノベーション起こそうと思っても技術持ってるヤツがいないから落ちぶれる
そんな未来が見えますた
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:27:44.36 ID:cmCK7Tjse.net
- タイプーRのエンジンのエキパイのカーブは手の感触でー
もう無いのか・・・
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efb6-thq7):2016/03/06(日) 18:27:54.98 ID:PnHe+GCD0.net
- この方針自体は悪くないだろ
お前ら
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d6-e+wR):2016/03/06(日) 18:28:09.42 ID:W7N0EBV00.net
- >車やエンジンの種類は増え
はいダウト、車台とエンジンは共通化されて減ってますけどw
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:28:15.61 ID:y2FpdJqG0.net
- それが出来るなら誰も苦労しねぇんだよ。上が現場に入って仕事見てない証拠だわ
ホンダ終わってんな
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:28:31.96 ID:8XOn6lr8p.net
- 底辺工員なんてただいい機械買えない資金力ないとこが仕方なく雇ってるゴミじゃねえか
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:28:43.73 ID:Ke2eh6z50.net
- >>197
その時はホンダ損保とかホンダ銀行とか作るんだろな
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f7d-ASWF):2016/03/06(日) 18:28:48.90 ID:Hmluxgfd0.net
- ホンダ 「もう車はいらない」 みたいなw
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:29:07.70 ID:cmCK7Tjse.net
- 過去の経験は蓄積される
そこで
創造が生まれるか
いや、創造こそ人間の仕事か
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:29:07.86 ID:Hz5aOENI0.net
- >>186
ただのシミュレーションだろ?
シミュレーション用の技術者もオペレーターが新たに必要で全然自動化じゃないね
手動の工作機械がマシニングセンターになったのと同じじゃん
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-e+wR):2016/03/06(日) 18:29:09.12 ID:BqIySKa5M.net
- 技術者の育成を怠ってるてことだね
技術力って物を作る企業にとってもっとも根幹ではないのか
それを数値化できるなら最初から誰も苦労して職人育成しない
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df5c-thq7):2016/03/06(日) 18:29:29.56 ID:gBmPt+7A0.net
- インダストリー4.0も知らないのかお前ら
ドン引きだわ
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:29:43.21 ID:PjwDPwwq0.net
- 車の開発の場合、下請け部品メーカーとの膨大な打ち合わせの手間があるからな
下請け部品メーカーの中でも生産現場と開発者の間で打ち合わせしまくる
まさにコミュ症だと成り立たない開発現場感のつなぎ作業
それが大幅に減るだけでも開発効率かなりあがるかも
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:29:44.12 ID:8XOn6lr8p.net
- 技術者とかほざいてるクソ底辺左翼工員とか反吐がでるわw
正に老害左翼だなw
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:29:45.41 ID:1E0BppV20.net
- >>201
出来ない出来ないで放置してる方が無能
これからはベテラン技術者減ってくのにアホなの?
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d327-fAwi):2016/03/06(日) 18:29:48.67 ID:rEKmajbD0.net
- ホンダって底辺御用達だろ?
一生縁がないな
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3f4-fAwi):2016/03/06(日) 18:29:59.90 ID:8VVd44Bc0.net
- 劣った技術を大量生産してどうする
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:30:29.86 ID:c/wBGAF90.net
- >>206
面倒くさいやつだな解決してんだよぐぐってくれ
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:30:37.84 ID:Ke2eh6z50.net
- >>208
アメリカの下請けになりたくないドイツがむりやり提唱した何かだって嫌儲かどっかで見た
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb3e-e+wR):2016/03/06(日) 18:30:51.76 ID:LPhztii20.net
- ダウト=疑わしい
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-6e0I):2016/03/06(日) 18:31:01.06 ID:vQCo2YZ30.net
- そして買う人間がいなくなった
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:31:03.35 ID:WVU0wTwcd.net
- ホントにスレタイ速報だな
熟練工を切るなんてどこにも書いてないのに
むしろ彼らのノウハウを最大限生かそうって取り組みだろうが
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83fa-dSFb):2016/03/06(日) 18:31:04.55 ID:NveDNhyy0.net
- iPod の裏の磨きをしてた日本の町工場にアップルがカメラを持ち込み技術を全て映しとり中国工場にシフトした逸話みたいだね
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/06(日) 18:31:12.13 ID:ViVn2Jmw0.net
- 今までの技術を数式化は理解できるけどこれから発明されるであろう新しい数式は誰が作るんだろうな
数式化できる古い技術しか残らなくなる未来しか思い浮かばないわ
つまり時代遅れの車で溢れる未来な
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 18:31:16.24 ID:DXM8OXYz0.net
- 犬で言えばプードルみたいなのしか造らないんだろ
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c72c-6e0I):2016/03/06(日) 18:31:23.85 ID:QW8ZanTu0.net
- 親父さんの頃のホンダが好きだった
技術があれば良いバイクや車は出来る
それが売れれば会社は大きくなる
そうすると会社にはバイクや車が好きでない安定だけを求める奴しか来なくなる
そして会社は金だけしか見ない奴らばかりになりワクワクするような物を造らなくなる
だからお客さんと現場や技術者を大事にしなければ潰れるよって親父さんが言った通りホンダは駄目になっていった
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff06-fAwi):2016/03/06(日) 18:31:24.00 ID:LuOTJ0Xj0.net
- 正論
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:31:26.76 ID:cmCK7Tjse.net
- >>208
あれドイツが先駆的とか言われてるけど
移民とか低所得者・労働者層対策だろ
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 18:32:12.01 ID:UBFERuBXp.net
- >>208
ネットの聞きかじりでドヤるなよw
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57b1-dn/i):2016/03/06(日) 18:32:12.51 ID:W2BGGgtr0.net
- 造船不況で熟練工切って外人の派遣ばかりになって長崎の求人に外国人とコミュニケーション取れる方っていう求職が出てて
建造中に3度も火事起こして客船事業が実質終わった三菱造船長崎とかいう例があるよね
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:32:20.75 ID:wkKeMciwd.net
- よくわかんけど「成功例」のデータベースだけでカイゼン案を作って現場の手作業する人を減らしたいって事?
成功例のデータベース以外の問題が出てきたらどうやって解決するんだ?
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:32:22.53 ID:9bnvJTWu0.net
- >>139
ところが、技術の最先端と言える航空機はアメリカでの認可を得るために未だに膨大な手計算が求められている
シミューレーションでOKだからってのは通じない
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c713-fAwi):2016/03/06(日) 18:32:31.55 ID:5hPqaIeX0.net
- ちょっと熟練技術者をバカにし過ぎだろ
長期的な方向は正しいけどそんな簡単じゃないぞ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:32:53.21 ID:1E0BppV20.net
- >>220
今の技術の方がデジタルじゃん
昔のアナログの技術を数値化しましょうって話でこれからの技術開発にはプラスにしかならない
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbeb-wAJt):2016/03/06(日) 18:32:59.03 ID:nIqQOrBQ0.net
- 厚切りまさかの大勝利
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-rLpA):2016/03/06(日) 18:33:14.33 ID:r3cuegYm0.net
- 掘ん他も終わったな
乗車ひっ水
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4fd2-fAwi):2016/03/06(日) 18:33:21.02 ID:prSqCuOS0.net
- 山口県の日本酒 獺祭はそれで成功したって読んだ気がする
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:33:22.85 ID:F4Nyq2ySa.net
- ベーシックインカムへの第一歩ですね
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 18:33:43.24 ID:ATovdIcpa.net
- お前ら何が気に食わない?ジャップ式職人に頼りきりの工程を合理化出来る素晴らしいマニュアル化だろ
いつもお前らは日本企業にはマニュアルがないって怒ってるだろ、これはその先駆けになるぞ、喜べよ
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:33:48.86 ID:EvkdblEKa.net
- >>1
プwwwどっかのバカコンサルみたいな事言い始めよったwwwこりゃ末期だな。
で、実現することはコストカットであってクオリティ向上ではない、、、とwww
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:33:53.14 ID:Hz5aOENI0.net
- >>214
はいはいできたねすごいねー
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d6-e+wR):2016/03/06(日) 18:34:01.24 ID:W7N0EBV00.net
- 匠の技を駆使したNSXは1000万円で買えたのに、自動化を駆使したNSXは2000万円に跳ね上がったの?
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:34:16.40 ID:1E0BppV20.net
- >>229
むしろ熟練技術者が重要だからこれやってるんじゃん
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:34:20.28 ID:8XOn6lr8p.net
- >>229
バカにするだろ
調子にのるなと思うわ
寿司職人と同じ思い上がりがある
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:34:37.42 ID:d9ebc58G0.net
- 技術者捨てるの?シャープるの?
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93b3-6e0I):2016/03/06(日) 18:34:53.07 ID:7YQ7qe880.net
- 単にパソコンの技術の高性能化で技術者が不要になるってだけの話でしょ
当たり前だな
凄い時代になったわ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ effb-e6s5):2016/03/06(日) 18:35:06.25 ID:0pBdQq7r0.net
- ホンダだし大失敗する未来しか見えない
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:35:15.07 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>235
底辺職が無くなるから底辺が騒いでるだけ
技術の自動化なんて20世紀から始まってる
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:35:16.56 ID:8XOn6lr8p.net
- 何が熟練技術者だよ
寿司職人かおめえは
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:35:28.33 ID:08IZ7AU30.net
- さすがだな
無能ジャップはどんどんクビにしろ
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:35:29.17 ID:T+dmORey0.net
- >>177
理解してないんだよ
うちも標準化とかDB化とか無駄をなくすのはやったけど新しくはいってくる奴らは数値入力してはい終わりみたいな感じで何で根本的な部分を理解してないし問題への対応能力も低い傾向にある
だからそういうとこの対策までやってんるなら問題ないよ
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f31e-6e0I):2016/03/06(日) 18:35:58.53 ID:ytiehKYa0.net
- >>10
同感。トヨタのマネっぽいけどなw
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d789-dSFb):2016/03/06(日) 18:36:03.72 ID:jz6YZJqi0.net
- >>19
典型的なネット馬鹿
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:36:44.24 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>233
ダッサイは知らんが、京都の料亭って店ごとに出汁の取り方が
違ってたらしいんだが、そこの板長さんらを集めて科学的に
最もうま味が出る出汁の取り方を教えて試してもらったところ
満場一致でその方が美味いと認めてそれ以来出汁の取り方を
変えたって話は聞いたことがある
何百年の歴史…(出汁を取り始めたのは明治以降だったかな…?)も
数値化して科学的に見るだけで一瞬で覆される
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-fAwi):2016/03/06(日) 18:36:50.93 ID:Bls7XCHH0.net
- >>234
富裕層に金をバラ撒いてどうする
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:37:06.66 ID:8XOn6lr8p.net
- 寿司職人をバカにしてたのに技術者とかほざいて工員擁護してるバカが多くてクソワロタ
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:37:13.11 ID:4YVHr9jOa.net
- >>227
そりゃ、>>226みたいに、スーパーマンを急募するんだろう
で、見つからなかったら「今の日本の技術水準で採算性は見込めない」って大本営発表して撤退
役員はクビ切られずニッコリ
現場は無理難題から解放されてニッコリ
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f3d-e+wR):2016/03/06(日) 18:37:17.95 ID:Cez+M9Mo0.net
- 量産品では正しい志向だろ
努力と根性とQC活動と職人技に頼った量産はことごとく海外に負けてるからな
日本は職人技を持ち上げ過ぎなんだわ
一品物の職人的精密加工技術なら英国のほうが未だに上だかんね
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:37:18.98 ID:WVU0wTwcd.net
- バカには分からんだろうが、いま製造業の現場ってのは、就寝氷河期の影響でおじいちゃんと若手に二極化してんだよ
あと10年もすれば熟練工は全滅する
彼らの仕事をどう会社に残していくか?尚且つグローバル競争のスピードに付いていくか
理論に乗っ取った標準化以外に方法はないんだよ
これが出来なければマジで世界から取り残されるだけだ
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3fe9-fAwi):2016/03/06(日) 18:37:21.39 ID:B3t0FWF60.net
- 不具合連発リコール不可避
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:37:31.43 ID:jPpYLjFq0.net
- 職人の地位が日本では異様に低いのが原因
ドイツみたいにマイスター制度にして大卒程度の教養つけなきゃだめ
DQNばっかりだから見下される
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:37:33.07 ID:wkKeMciwd.net
- >>239
でも現場の技術職を省いてコストカットする為の施策なんだろ?
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:37:33.78 ID:EvkdblEKa.net
- >>25
そしてもう一つ重要な事
過去の成功事例はこれから先の時代じゃ役に立たない。立ってるくらいなら世の中成功者だらけだし、過去の事例はあくまでもその時代にフィット
成功事例でしかない。
ビッグデータとか言いたい年頃なんだろうけれど、あれって所詮最大公約数でしかないんだよねぇww皆が使ってりゃ出し抜けないから、意味ないし。
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:37:34.06 ID:MpP65vle0.net
- 熟練工が居なければマニュアル化も出来ないので
完全に熟練工を捨てるという選択も無い
熟練工+マニュアル化ライン工でいいんじゃないか
Appleは熟練工からマニュアルだけ盗んで行ったけど
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:37:37.37 ID:LuM1fhGz0.net
- NISSAN GT-Rのエンジンを組み上げる「匠」たち
https://www.youtube.com/watch?v=4eiD-LDZELw
The Stories of the Takumi: Nissan GT-R's Master Craftsmen
https://www.youtube.com/watch?v=Vp9K4xNjs7g
【海外の反応】 「世界最高の仕事なんじゃないか?」
日産・GT-Rのエンジン組立て作業に外国人感動
https://www.youtube.com/watch?v=m3Xz44xiU24
【海外の反応】日産GT-Rのエンジンを組む、
選ばれし匠達のドキュメンタリーを見た外国人の反応
https://www.youtube.com/watch?v=vHmlb-Gj9Sg
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:37:39.89 ID:vI3zMfRH0.net
- フォードが生産方式を見直したことで発展した歴史にどこか似ている
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 18:37:46.72 ID:Ozr5V6+La.net
- 工場「じゃあ空いた人員を使い勝手検定員に回して、若手設計者いびるわw」
工場「組合は俺ら年寄りが押さえたw多数決w」
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:38:04.94 ID:1E0BppV20.net
- 期間工とか車体組立のベテラン作業員と本題のエンジン開発のベテラン技術者を混同してるアホ多いな
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:38:13.14 ID:hF5Hv1q/M.net
- 言いたいことはわかる
いくつものパターンから機械学習により最適を導くと
知らないパターンに陥ったらどうするのか
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:38:22.27 ID:zmwmnLhpd.net
- >>236
なんで草生やしてんの?
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:38:33.80 ID:c/wBGAF90.net
- >>242
ほんこれ必要なくなったドイツメーカーも開発中だしこうなってくんだろうね
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c741-6e0I):2016/03/06(日) 18:38:37.10 ID:6IrNzH+10.net
- まあ熟練の職人がいなきゃできませんじゃそいつに抜けられたら終わりだもんね
全部マニュアル化していけば教えるのも簡単だし覚えるのも簡単
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:38:53.69 ID:EvkdblEKa.net
- >>39
だったら実績出してみろ
超えたものあるのか?www
5回連続リコール垂れ流し記録は超えてるかもなぁwwwwホンダ党さんよwww
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:39:10.48 ID:cmCK7Tjse.net
- ここらへんを機械化してくのに何年かかるか
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/shokugyounouryoku/ability_skill/ginoukentei/syokusyu.html
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb09-LJ/7):2016/03/06(日) 18:39:21.38 ID:c5tyADvT0.net
- これ書いた記者が理解しているのか疑問だわ
数値化・可視化なんて、学部レベルでも普通にやっている
それを土台に試作機を作って試行錯誤するのが従来の方法だろ?
熟練不要で、これからどうやって方向を決めるんだよ?
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:39:22.20 ID:PjwDPwwq0.net
- ちなみにホンダが第二期F1で勝ちまくった要因の一つに
徹底したデータ化と数値化があったな
それまでのF1は熟練メカニックの感と経験でセッティングしてたのを
とにかく徹底的に数値化して記録してセッティングに反映させる
そして今のF1はそれが更に進んでファクトリーのセッティングマシーン上の
シミュレーションだけでかなり正解に近いセッティング出せてしまうまでになった
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93b3-6e0I):2016/03/06(日) 18:39:23.52 ID:7YQ7qe880.net
- >>258
コストカットっていうかコストがドンドン上がって大変だし
デジタル化できるからデジタル化するよって話でしょ
まさかリストラとかいって文句言ってるのか
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:39:26.08 ID:WVU0wTwcd.net
- >>258
ねえ、どこにそんなことが書いてあるの?具体的に指摘してみろよハゲ
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:39:52.78 ID:pThVd+xTa.net
- 100年遅いだろ
しかもベルト式総本家の自動車製造だろ
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:40:06.30 ID:MpP65vle0.net
- 全部マニュアル化すればいいってのは
全部新人にやらせればコストが安いみたいな馬鹿でしかないぞ
マニュアル化も熟練工も必要
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:40:12.08 ID:8XOn6lr8p.net
- そもそもマニュアル化できないって寿司職人と同じただの信奉だろ
ホンダがBMWに工場を見せてうちの技術者ですと紹介したら
あれは技術者ではないただの作業員だと言われたのは有名な話だよ
そんなやつらは技術者とは呼ばない
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:40:17.50 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>264
その時代遅れのエンジン開発のベテラン技術者が複雑化についていけなくなってるから数値化してるのにw
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:40:35.42 ID:LuM1fhGz0.net
- >>260
電子機器に熟練工は必要無いからアップルの選択は当然。
でも機械は熟練工が絶対必要。
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:40:38.50 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>272
へぇ…と素直に感心したいのにホンダF1の現状を見ると納得できないw
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-qUxV):2016/03/06(日) 18:40:39.34 ID:djckSYCNa.net
- 車でトヨタ、日産、マツダ、スズキに負けて、バイクはヤマハに負ける未来か・・。
宗一郎さんに、あの世からスパナ投げて欲しい。
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f3d-e+wR):2016/03/06(日) 18:40:39.99 ID:Cez+M9Mo0.net
- >>261
GT-Rはたいして高い車じゃないがそれでもGTRのエンジンとファミリーカーのエンジンを
ごった混ぜにしてるから頭悪いって言われんだわ
ファミリーカーのエンジンを職人技で作るとか脳がスカスカとしか言いようが無い
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c710-thq7):2016/03/06(日) 18:40:57.37 ID:zJVw5VFi0.net
- 技術者を軽視する会社は必ず衰退する
AppleとかGoogleが技術者を軽視してるか?
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:41:24.65 ID:1E0BppV20.net
- >>271
お前が理解できてないじゃん
その試作を繰り返す際の熟練工の微妙な調整を数値化して試作の回数減らしたいねって話じゃん
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:41:26.50 ID:08IZ7AU30.net
- >>283
あそこは猿ジャップみたいな低能は居ないじゃん
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:41:30.30 ID:MpP65vle0.net
- >>279
いやAppleは熟練工を撮影して「盗んで」行ったんだよ
Appleでさえ必要とする熟練工をただの作業員と言うのはただの馬鹿
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:41:33.64 ID:9bnvJTWu0.net
- これは、加工とかの熟練技能者の話じゃなくて、設計段階で問題点を全部潰すって話だろ?
手戻りコストが減らすのを目的にしているだけで技術者の数には影響しないぞ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:41:52.57 ID:WVU0wTwcd.net
- とにかく、結局こういうこと
今更そんなこと始めるとか、遅すぎる。今までなにやってたの?
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93b3-6e0I):2016/03/06(日) 18:41:54.95 ID:7YQ7qe880.net
- >>260
完全機械化したらPC上でシミュレーションできるんだから
手作業でシコシコなんてことは不要になるってだけの話でしょ
職人は不要ってことだよ
自動運転といいPCの発展はすげぇわ
未来感が凄い
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f87-fqFy):2016/03/06(日) 18:42:12.04 ID:tW0pj0UX0.net
- セッティング技術をコストダウン出来て以前の職人技と同等になったら
今度は部品でコストを落とす、ボロ部品使うけど職人芸とは言わないが
以前のエンジンくらいの性能は出るからと。で、ポンコツが出来て技術者いなくて
ホンダがポンコツな理由をバイトのプログラマー打ち込みの責任にして
役員会でヒュンダイの技術者を引き抜いてホンダ復権を目指すも
ロシアンカーみたいな新型車が出来上がってリコール出しまくってホンダ潰れる。
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-thq7):2016/03/06(日) 18:42:22.03 ID:9fx6XMe90.net
- クォリティ落とさずにできるなら叩かれることではない
問題は日本企業でまともにこれができたところがないということだ
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:42:22.44 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>283
知的技術者は優遇してる
製造技術者は軽視してる。そもそも工場はホンハイ任せ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:42:35.49 ID:1E0BppV20.net
- >>278
アホ?
今でもベテラン技術者に頼ってるから数値化したいねって話だろ
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:42:42.31 ID:MpP65vle0.net
- >>289
だからその考えが馬鹿なんだよ
全部シミュレーション出来るなんて事は無い
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:42:46.98 ID:wkKeMciwd.net
- なんかさ、実際にやってみないと分からない事って在るじゃんね?
ケーブルめっちゃ邪魔やん!とかエンジンからモータに上手く切り替わらねーなとかさ、謎現象が発売後に起こるのを防ぐ為に試作するんでしょ?
それが分からなくなってリコール続発しそうな気がするんだが
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:43:02.87 ID:WVU0wTwcd.net
- だから
お前らちゃんと本文読めよ
どこにも熟練工が不要なんて書いてないから
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 18:43:16.60 ID:dLvU8X8+a.net
- >>283
技術者と技能者は違うんやで
日本の企業はごっちゃにしてるけど
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-0pVf):2016/03/06(日) 18:43:32.42 ID:TYYI2Gq0a.net
- マイナー職種の技術も含めてマニュアル化はどんどんやれ
稀少技術の断絶やジャップの精神論も改善されるだろう
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/06(日) 18:43:41.45 ID:ViVn2Jmw0.net
- >>230
正確な数式にしたいなら求められるデータが重要だと思うのよ
成功例を数式化ってその成功も失敗を踏まえての成功だってあるわけ
そういう失敗も含めた地道な基礎データを取ってたのが熟練技術者な訳でさ
投資はしたくないけど配当だけがっぽり欲しいにしか聞こえないのよ
アナログかデジタルかって話じゃない
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:43:42.39 ID:4YVHr9jOa.net
- >>228
悪い所だけまねしていくと、b787の新型電池のトラブルみたいに、実機試験まで隠れてたものが最終段階で露見するようになるのかもね
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb77-fAwi):2016/03/06(日) 18:43:43.13 ID:qG2ivbkA0.net
- >>10
遅すぎたな
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:44:03.63 ID:73qx7sDQ0.net
- >>295
例えが予め分かるものしかなくてワロタ
まあお前が例を挙げられた時点でやってみなくても分かるってことだしな
しゃーない
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:44:04.39 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>293
複雑化して熟練者がさっさと捌けなくなったから数値化して合理化しようってことだよ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c710-thq7):2016/03/06(日) 18:44:06.80 ID:zJVw5VFi0.net
- >>285
軽視して給料下げるから技術者のクオリティが下がるんだろ
SEのことをIT土方なんて嘲笑してる時点でこの国の将来は暗い
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:44:09.95 ID:08IZ7AU30.net
- マニュアル化できる作業はロボットでもできる
ジャップ自体いらないという結論w
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:44:23.93 ID:MpP65vle0.net
- 熟練工の継承にマニュアル化が必要なだけで
マニュアル化は熟練工が居ないと成り立たない
車輪は一つじゃ動かない
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/06(日) 18:44:28.43 ID:7a12gysT0.net
- crzクソ高いけど電子制御だし金かかってんのかなとか思わないでもない
けどNDロードスターのほう同じ1500で高いんだよな
ものすごくNDロードスター欲しいんだけど乗り出し350万ぐらいの価値あるの?
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:44:33.73 ID:PjwDPwwq0.net
- >>280
ホンダが持ち込んだ徹底したデータ解析的な手法は
1990年代に完全にヨーロッパのライバルチームにも
学習されてしまって優位性はなくなってしまったからな
今は後追いの立場じゃね
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:45:02.27 ID:8XOn6lr8p.net
- >>297
日本はなんでもかんでも職人と技術者だもんな
部品組立てるだけのバカとか技術者でもなんでもねえよ
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:45:04.25 ID:1E0BppV20.net
- >>299
だからその熟練技術者のデータを数値化したいねって話だろ
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 18:45:05.03 ID:6q0Ae3rC0.net
- ネジの切り出しを人間が手ではやらない
式を打ち込んで機械にやらせる
1人の人間の生産性向上には機会が必要
ここまではいつも通り
機械学習により最適を導くというのが世界のホンダのやりたいことじゃないの?
何が必要か、何が欲しいというのは人間がする
そこから先は機械に任せられるだけ任せた方がいいかもしれない
パターンの最適化とか人間でもやれるが、
優秀な人たちの頭が痛くなる
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:45:12.01 ID:MpP65vle0.net
- ロボットの動きも熟練工の動きをトレースさせてるだけ
熟練工が要らないと言ってる奴はただの馬鹿
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f385-6e0I):2016/03/06(日) 18:45:14.04 ID:gNv4lGkX0.net
- 消費者「車はもういらない。」
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:45:18.01 ID:wkKeMciwd.net
- >>274
コンピューター上で主要部品の試作や評価などをこなす。これで浮いた人員や開発費は、次世代エコカーなどの先端研究にまわす
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:45:23.38 ID:UzLglZI20.net
- けんもめんって単純だよね
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb09-LJ/7):2016/03/06(日) 18:45:24.11 ID:c5tyADvT0.net
- >>287
できれば凄いけど、実際にそんな天賦の才を持った奴が設計する事ってあるのか?
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEff-dn/i):2016/03/06(日) 18:45:27.61 ID:Wrh/41b2E.net
- 手戻りなんて量産サンプルになっても
メカは引け巣湯回りがどうこう
エレキはデータシート見逃し
制御はテスト漏れ
熟練者とかそんなレベルじゃないほんとゴミみたいな理由が7割8割だろ
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 18:45:40.15 ID:s9CMokuI0.net
- それで品質が良くなって安くなるなら評価する
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:45:54.09 ID:vI3zMfRH0.net
- フォードが言ってたこと ほんとこれ
少ない動きと少ない労力で作業を行おうとしたとき、それに反対したのは職工たちであった。その検討が単に労力を減らす目的とわかっていても、彼らを最も困惑させたのは、新しいやり方によって、それまですっかり馴染んだやり方が変更されることにあったのだ。
機械化することで職がなくなると勘違いして、機械をぶっ壊して回ったという猿並みの知能の人がやらかした出来事がラッダイト運動
1800年頃の出来事だから、もう200年も経つ
人類の底辺層の思考回路は200年経っても同レベルということ
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c7-HhNA):2016/03/06(日) 18:45:54.92 ID:ivO6SAK80.net
- >>4これのどこが心霊なんだ?だれか教えて
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa9b-thq7):2016/03/06(日) 18:45:57.80 ID:vm4Bo20ca.net
- GMがこんなことやってなかった?
センサを大量につけて解析してた
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:45:58.00 ID:8XOn6lr8p.net
- >>315
工員のバカジジイって感じがハンパねえよなw
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:46:24.89 ID:1E0BppV20.net
- >>312
これ、開発の段階の話で完成車組立の話じゃないから
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:46:25.46 ID:DWst71pJ0.net
- もうホンダに新しい技術は期待できないな
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-fAwi):2016/03/06(日) 18:46:27.06 ID:Ff0DDvIra.net
- アホンダラ
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:46:59.78 ID:8XOn6lr8p.net
- >>319
底辺ってマジバカだな
そんなやつが文系はいらないとかほざいてるから笑える
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3eb-fAwi):2016/03/06(日) 18:47:18.74 ID:7LQvtypS0.net
- 全く新しい事や意外な盲点に気付かなくなっても知らんぞ
まぁホンダだからどうでも良いわ
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d352-6e0I):2016/03/06(日) 18:47:19.35 ID:/o7s4vO10.net
- アクセル踏んでも加速しない問題をまずどうにかしろよ
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:47:21.00 ID:LuM1fhGz0.net
- >>277
回転寿司は寿司ロボットでマニュアル化しているぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=IIG19YWYLE0
https://www.youtube.com/watch?v=nPh3h6jBv1k
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:47:31.12 ID:T+dmORey0.net
- >>276
その通りだと思う
むしろコスト削減とか派遣とかがあふれてる状況で熟練者をどう育てるかのほうが問題だと思う
勝手に熟練者が湧いてくるわけじゃないんだし
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/06(日) 18:47:32.39 ID:ViVn2Jmw0.net
- >>310
だからどうやってこれからデータ取ってくんだろうねって皮肉ってるの
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:47:37.59 ID:MpP65vle0.net
- >>323
開発ならマニュアル化出来ない事が余計多いと思うけど
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:47:37.91 ID:cmCK7Tjse.net
- ケンモメンよりけんもじさんのほうが多かった
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:47:37.99 ID:4YVHr9jOa.net
- >>286
>>>279
>いやAppleは熟練工を撮影して「盗んで」行ったんだよ
>Appleでさえ必要とする熟練工をただの作業員と言うのはただの馬鹿
盗んではないよ
研磨技術の機械化による大規模な量産ラインを作る事が目的だったから、ちゃんとした台湾メーカーが新たに契約してる
それも酸化皮膜の裏板にとってかわられちゃったけどね
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:47:42.80 ID:WVU0wTwcd.net
- >>314
R&Dにまわすって書いてるだけで、省くなんて言ってないんだよボケ
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:47:52.58 ID:jPpYLjFq0.net
- 建築で言ったら技術者を指すのは建築士な
大工はただの組み立て屋の工員であって技術者ではない
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/06(日) 18:47:56.78 ID:8x4S81tYa.net
- 根っこが腐った会社はなにやっても無駄
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 18:48:09.39 ID:6q0Ae3rC0.net
- 人間の生産性を大きくする
勘を頼りに作るより、
フィードバックが多い方がいいだろ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:48:15.10 ID:73qx7sDQ0.net
- >>330
手順化できないのは馬鹿ですって言ってるのと同じだぞ
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:48:17.53 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>308
なるほどね…
何にせよ今期は少しは面白い走りをしてもらいたいもんだ
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef0c-F61E):2016/03/06(日) 18:48:58.17 ID:p3UHgfl60.net
- >>59
エンジン系で成功したのって
K20Aだけやん
排ガス規制の強化されているこのご時世にどうやって高回転型のエンジン出すつもりなん?
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a76d-thq7):2016/03/06(日) 18:49:07.14 ID:j8B9gj870.net
- >>336
え?
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:49:11.82 ID:MpP65vle0.net
- >>334
撮影させてくださいって
盗んでるじゃないかよ
それでマニュアル化して素人にやらせてる
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:49:17.08 ID:08IZ7AU30.net
- >>336
ぶっちゃけ建築士さえ居れば大工なんて単純作業ロボットは不要だからな
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 18:49:27.13 ID:EgrOgNtq0.net
- >>287
製造って設計部門と生産部門で最後は話つけてやらなきゃならないから
一概に必要なデータが設計部門だけで済む話とも思えないよ
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:49:34.18 ID:9bnvJTWu0.net
- >>316
現状でそんな奴はいないから手戻りコストが発生している
でも実際に製品として世の中に出回っているってことは、最終的に問題点は全部潰せたってこと
その成功・失敗例をデータベース化してあらかじめ設計におかしなところがないかチェックするって試みで非常に理に適ってるでしょ?
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-thq7):2016/03/06(日) 18:49:34.27 ID:g+XVFlqd0.net
- こんなとこでド素人が語る事より相当高度な議論の結果としてそれが解となったんだから受け入れろよ
将来的な視野も計算内に入れてるに決まってるだろ
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:49:38.00 ID:1E0BppV20.net
- >>332
だからまあマニュアル化じゃなくて数値化だけど今まで出来ない出来ないって言ってたのをこれからやっていくって話じゃん
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 18:49:44.64 ID:GVC/SqPi0.net
- この間FitのMTを初めて乗ったが良いじゃないか
CVTまじクソだったけどMTの出来は大変いいよ
あれなら復活出来るだろうに、ここで熟練工切り捨てたら、FitのMTみたいな車は二度と出来なくなるな
もう駄目だなここわ
- 350 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ cb05-nZWJ):2016/03/06(日) 18:50:21.57 ID:EJMkX9pR0.net
- (´・ω・`)これ、非正規ばっかにしたせいで熟練技術者消えたからの苦肉の策だろ。
おそらくだが、日本の自動車産業はこれから暗黒時代に突入するよ
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-vAWm):2016/03/06(日) 18:50:43.70 ID:4nDzj2WHr.net
- お前らソース読んでないだろ
このニュースは技術開発において人間様が考えなくてはならないことを減らして効率化しようぜっていうものだから
工場で車を組み立ててる連中には何の影響もないし
技術開発の現場から人間を無くすって話でもないよ
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:50:45.36 ID:wkKeMciwd.net
- >>302
湾岸線で日産車に乗っててエンストこいて事故って死んだ家族とか居たじゃん?
スロットルチャンバーの不具合だとかCPUの問題だとか色々言われたけど
結局は原因が分からなかったじゃん?
手作業の試作が減るとよくわかんねー事故が増えるんじゃないかなーって気になるよね
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:51:14.06 ID:LuM1fhGz0.net
- ホンダ独り負け 無理な拡大路線が失敗&現場疲弊 異常なリコール連発、新車投入遅れ…
2015年6月16日 6時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/10235119/
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3c8-fAwi):2016/03/06(日) 18:51:15.71 ID:mGTd0E9s0.net
- ホンダさよならー
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:51:24.33 ID:XWhaUVA6d.net
- >>339
既存の工程は手順化できるけど未知の工程は手順化だけじゃ作れないよな
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:51:28.05 ID:UzLglZI20.net
- >>351
けんもめんが読むわけないから
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:51:40.27 ID:wkKeMciwd.net
- >>335
何でおまえキレてんの?
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57fe-fAwi):2016/03/06(日) 18:51:48.64 ID:M35xFDEC0.net
- それをやった上での
その先へ
がこれからの熟練工のスタイルだと思う
全部が全部
1から10まで見て盗め、体で覚えろで
やってたら成長は非常に遅く
一部の人間しか熟練工にならない
ある程度体系化して習熟を容易にした上で
更に未だシステム化や数字化が難しい
領域をやっていくのがこれからの
熟練工と思う
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d6-e+wR):2016/03/06(日) 18:52:07.48 ID:W7N0EBV00.net
- ってか開発むちゃくちゃ遅れてんじゃんアホンダ、新型フリード全然でないし
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:52:11.08 ID:4YVHr9jOa.net
- >>280
ホンダは第三期のv8でKERS(モーターアシスト)を経験せずに撤退したから、下手したらWECのトヨタの方が参入ハードルは低かった、なんてこどあるかもしれない
v8NA→v8+モーターアシスト→v6+ターボ+ハイブリッド、という具合に、電気自動車の割合が増えたけど、そのデータの分母になる経験が圧倒的に不足してる
熟練工がいない状態
なので、マクラーレン(英国組)は「他社から熟練工を買って来い(技術を教わって来い」と言ってたんだけど、ホンダはさくら組の技術向上を優先して0から育成する方針を崩さず対立、みたいな事もあった
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:52:11.19 ID:08IZ7AU30.net
- > 技術者の経験値をもとに試行錯誤するやり方はもう限界
低能は現実見ろよw
熟練の勘(笑)数値化できないもの(失笑)
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:52:17.33 ID:73qx7sDQ0.net
- 熟練って要は経験を蓄積してるだけだからな
本人の主観も入るし寧ろバイアスだらけで熟練に頼るのは寧ろ駄目
経験の代わりにデータを蓄積して属人性を排除するのがよい経営者
技術者は当然その逆な
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:52:20.74 ID:1E0BppV20.net
- >>355
手順化じゃないから
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:52:24.01 ID:PjwDPwwq0.net
- ちなみに上に書いたレンズの自動設計は
光学的な解析やシミュレーション程度による設計じゃ
高性能レンズは開発できなかったので
熟練設計技術者が過去に積み上げた膨大な設計パターンを
ひたすら機械学習させまくって成し得たものらしい
要は今のコンピューター将棋の強さが、膨大な棋譜データで
最適化学習した結果なのと同じパターン
この手法が応用されたのは将棋プログラムよりもレンズ設計の方が先だったけどね
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-cyk8):2016/03/06(日) 18:52:24.69 ID:EXhNNzH2K.net
- >>78
もう電動の時代だからね
マブチの時代だからね
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:52:26.44 ID:WVU0wTwcd.net
- これを叩いてる奴はあまりに製造業の現場を知らなさすぎる
ニートか?学生か?
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:52:27.51 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>349
フィットはトランスミッションの出来はいいと思うけど足回りがヒドすぎる
走ってても全然気持ち良くない
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-thq7):2016/03/06(日) 18:52:37.97 ID:g+XVFlqd0.net
- >>350
そうだとしても非正規を正規にするより安上がりなんだろうな
企業は金を追求する集団だから
ド素人が妄想で議論しても馬鹿馬鹿しい、しかも自分に全く関係ないこと
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:52:46.01 ID:LuM1fhGz0.net
- 2016.01.02
スバル、バカ売れで納車3カ月待ち…異端経営&連続最高益を支える「トヨタとの約束」
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13129.html
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-ZTuu):2016/03/06(日) 18:52:55.16 ID:72Nei9A4a.net
- 熟練が居ない中国生産はトラブルばかりだしこの方が良いだろ
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:52:58.62 ID:oXRhe5QDa.net
- >>10
嫌儲民って何でも反対するよね…
どう考えてもホンダの方針が正しい
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:53:12.97 ID:73qx7sDQ0.net
- >>352
寧ろあらゆるものを数値化して蓄積した方が原因の究明には役立つだろ
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:53:19.46 ID:DWst71pJ0.net
- >>362
なるほど、こういうバカが経営者になって会社をつぶすのか
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:53:47.76 ID:lcPp9+Eg0.net
- 技術者に固執しすぎてホンハイの水平分業式大量生産にぼろ負けして母屋まで取られたバカジャップ
ようやく気付いたね
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f6f-Pn5u):2016/03/06(日) 18:53:51.95 ID:U0flBfAi0.net
- 街工場の神業技術者っつって紹介されてたオッサンが手作業で仕上げして
その確認に普通のマイクロメーター使っててなんだかなと思った
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b7d-ASWF):2016/03/06(日) 18:53:54.18 ID:PALEE4O10.net
- これからのシビックタイプRは3気筒ターボでいけよ
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:53:58.31 ID:wkKeMciwd.net
- やっぱトヨタ車が確実な選択なんだよな
すっごい安定感だし
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47ca-fAwi):2016/03/06(日) 18:54:03.96 ID:r7zOt8Pl0.net
- 最近のホンダのバイクいい加減にしろや
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:54:12.38 ID:73qx7sDQ0.net
- >>373
当たり前の話だろ。経験は主観+データだ
主観は要らないんだよ
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 18:54:34.12 ID:DXM8OXYz0.net
- 期間工はDQNとか言うけどよ
車作る以外なんの娯楽もないだからな
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3c0-6e0I):2016/03/06(日) 18:54:42.74 ID:SSvpSYBl0.net
- CATIAできるだけのなんちゃって設計者が多すぎるんだよ
私です
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:54:47.13 ID:oXRhe5QDa.net
- >>364
グーグルが囲碁で勝てる人工知能とか作ってるのって
遊びでやってるんじゃないんだな
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f742-1Ju4):2016/03/06(日) 18:54:49.80 ID:t+Znysc90.net
- 車はまだオートメーション化・効率化が進んでる方だろう
問題なのはアカデミーでの化学(有機系)
中世かな?と思う
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 18:55:02.09 ID:GVC/SqPi0.net
- >>367
そこはユーザーが取り替えればいいだろ
全てが完成されてては、それこそつまらねぇ
それをアホンダがやろうとしてるんだろ
わかんねーかなぁ
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffa3-6e0I):2016/03/06(日) 18:55:22.32 ID:2HKhd9500.net
- つまりコストカットでまた品質が下がるんだな
もう二度とホンダは買わないから好きにすれば
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:55:26.56 ID:6nw+zTopd.net
- 毎日シコるやつwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457256256/
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7d8-thq7):2016/03/06(日) 18:55:28.59 ID:/ZBmcOBa0.net
- リコール無くせよ
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:56:21.46 ID:DWst71pJ0.net
- >>379
お前は馬鹿だけど今回は特別にいいことを教えてやるわ
経験をいくらデータ化したところで、コンピュータはそこあら新しいモノを生み出すことはできない
それができるのは人間だけなんだよ、今現在も10年後もそんな感じだ、30年後くらいは知らんが
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:56:26.22 ID:9bnvJTWu0.net
- >>381
自動車メーカーのCATIA好きは異常
っていうかトヨタ系列だけか?扱いづらいから他のCADにして欲しいんだが
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 18:56:41.62 ID:6q0Ae3rC0.net
- 設計者A、重い方がトラクションかかっていい
設計者B、極限まで軽量化だ
機械、コスト的には1450kgで剛性高めでエンジン320馬力くらいでええんちゃうん?
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:56:45.15 ID:T+dmORey0.net
- >>339
熟練者の育成マニュアルつくれってか?
むしろ教えてくれ
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 18:57:14.55 ID:GwnxfmzPa.net
- >>381
だったーに一日中張り付いている連中なんとかしろよ
あと所内散歩老害
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:57:17.53 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>384
サス形式変えるような改造はボクにはできません!!(><)
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3c0-6e0I):2016/03/06(日) 18:57:47.58 ID:SSvpSYBl0.net
- >>389
HもCATIAだよ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:57:49.59 ID:Hz5aOENI0.net
- シミュレーションあるある
新人「シミュレーションの結果パラメータはXでイケます」
上長「じゃあそれで試作機作っといて」
新人(なんでシミュレーションしたのにわざわざ作るんだカス)
新人「Xじゃダメでした・・・試作機をX+αにしたらイケました」
上長「じゃあそれで本ちゃん作るか」
結局こんなもん
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:57:53.08 ID:1E0BppV20.net
- >>388
これ新しいものを生み出すための施策じゃないけど・・・
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:58:10.27 ID:4YVHr9jOa.net
- >>343
2010年ごろのipodの話と、2014年頃のiphoneの話が混同して、デマが飛んでるんだよね
http://togetter.com/li/694733
IPOD(クラッシック)とiphone(3g/3gs)でそれぞれ違う
取材の話はiPOD
技術移転の話はiphone
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e36d-vguh):2016/03/06(日) 18:58:13.19 ID:/89IpBY/0.net
- 粉飾は得意だからな
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:58:15.75 ID:73qx7sDQ0.net
- >>388
お前の願望しか書かれてないじゃねーか
実際30年後がどうかってのは同意するが
30年後ある日突然できるようになる訳じゃないだろ
それまでの蓄積があって初めてできるようになる
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:58:20.70 ID:OMrv2Hk1d.net
- 賛同してる人は最近のホンダ車に乗ってみろよ
この会社の斜め上さは尋常じゃないから
絶対こいつら熟練技術者潰しただけのクソ改革で終わるって
俺のうまい棒賭けてもいい
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:58:44.28 ID:n+M6TNZY0.net
- >>247
単に君のところのレベルが低いことが原因だと思う
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-fAwi):2016/03/06(日) 18:58:53.20 ID:LQbL3Ed40.net
- ケンモメンの拒絶反応が面白い
何を恐れてるの?
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:58:57.37 ID:WVU0wTwcd.net
- >>388
馬鹿はお前だよ
新しいものを生み出すベースとして、今までの経験をきちんとまとめておきましょうってのがこの取り組みなんだよ
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4727-fAwi):2016/03/06(日) 18:59:13.07 ID:y/q2hei00.net
- どっかの工場も爺さん達が感でやってる作業をどうにか機械に叩き込もうとやってたな
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:59:13.77 ID:73qx7sDQ0.net
- >>391
熟練者にマニュアル作らせて管理職に就かせるのが一番効率いいよ
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9360-6e0I):2016/03/06(日) 18:59:29.39 ID:nzGBdrx90.net
- 熟練って言えば聞こえが良いけど実際45歳以上の技術系の人って老害になりがちだよね
管理職に上がれない45以上はもう別の部署に飛ばされた方がいいと思うの
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:59:42.50 ID:lZjcXrCEM.net
- 好きにすりゃいいじゃんとしか
消費者としては当然ホンダの車なんて買わんが
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 18:59:44.17 ID:GVC/SqPi0.net
- そもそも会社とは、殆どが人で出来てるんだろうが
その人を切り捨てて何がしたいのって話
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:59:51.58 ID:DWst71pJ0.net
- >>399
新しい車を開発するのに新しくなくていいのか?
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:59:55.05 ID:Ke2eh6z50.net
- >>364
データの入手先がなくなったらそれでおしまいじゃないの?
社内でとにかく毎日研究研究新しいデータ新しいデータ、インプットインプット、駄目なデータは捨てるってサイクルで来てるなら別だけど
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93da-thq7):2016/03/06(日) 19:00:11.38 ID:YEWbv33a0.net
- ヒュンダイのロゴパクってるゴミ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30f-fAwi):2016/03/06(日) 19:00:11.57 ID:3TM3dEyq0.net
- 何か鉄道を見ているみたいだ
合理化で無駄を排除しまくった結果、プレハブ小屋しか作れなくなったJRを
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 19:00:12.79 ID:EgrOgNtq0.net
- エンジンや空力のデータならF1で散々取れただろうから
再来年からでも導入したらどうか
なお成功していないからデータは数式化できない模様
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:00:17.96 ID:PjwDPwwq0.net
- > 過去の開発の「成功事例」を集めたデータベース
熟練技術者の手法は物理解析的なシミュレーションじゃ簡単に再現できないから
まず熟練技術者の定跡集を作ってそれを開発に反映させるってことだろう
それを完全自動化できるところまでいけると>>364に書いた
レンズ設計や将棋プログラムのような
人間の熟練者から学ぶ(弱い)人工知能って流れになると思う
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:01:03.01 ID:6q0Ae3rC0.net
- みんなでシコシコ作るより、
パラメーター入れて自動化した方がいい
自動化する手順も自動化出来たらいい
けど出来ない
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:01:13.98 ID:DWst71pJ0.net
- >>403
で、そのため込んだデータを活用するのは誰?コンピュータ、人間?
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 19:01:28.89 ID:GVC/SqPi0.net
- >>393
ショック変えれば十分だろ
固さはノーマルでも固すぎると思うくらいだ
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:01:37.68 ID:n+M6TNZY0.net
- >>395
それはものすごく人材のレベルが低いな
そんなやつ見たこと無いわ
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 19:01:42.75 ID:73qx7sDQ0.net
- >>409
新しいもの開発しながらデータベースにもデータ入れればいいじゃん
どうもお前IT音痴臭いな
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:02:03.03 ID:s9CMokuI0.net
- >>395
F1のバージンだっけか?
殆どをシミュレータで設計してたがあまり強くなかったな。
理由は知らん
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:02:08.26 ID:6q0Ae3rC0.net
- 次は職人的プログラマーによるチューンが今度はネックになるのか?(笑)
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 19:02:33.21 ID:T+dmORey0.net
- >>401
全くもってその通り否定はしない
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:02:42.09 ID:PjwDPwwq0.net
- >>1の事例で言われてる数値化ってのは
いわゆる要素解析的なシミュレーションのことじゃないと思う
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 19:03:06.85 ID:Hz5aOENI0.net
- >>418
それはすごい、きっと君の会社は世界No.1のメーカーだよ
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:03:17.40 ID:DWst71pJ0.net
- >>419
その新しいものを開発するのは人間なのかコンピュータなのか、どっちなんだい?
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13f1-fAwi):2016/03/06(日) 19:03:44.19 ID:1UyFLkYI0.net
- どッちにしろ二次請け以下にまともな金が行き渡らない現状ではジャップに限っては確実に詰んでる
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:03:49.45 ID:6q0Ae3rC0.net
- みんながシミュレーター使ったら、
確かに生産性はあがると思う
こないな感じでどや→あかんな、のサイクルが格段にあがる
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 19:03:57.37 ID:73qx7sDQ0.net
- >>425
暫くは人間じゃないの?
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 19:03:57.69 ID:sCY7hBEK0.net
- つかホンダ以外もやってるわけで
熟練者が少なくなってる現状でこれやらないとやばいと思うよ
どんどん熟練者(高齢者)は切られてるわけで
新入社員に明日から熟練者になれって無理でしょ
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:04:05.93 ID:WVU0wTwcd.net
- >>416
人間にきまってんだろ
なんでそんなにバカなの?
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 577d-net4):2016/03/06(日) 19:04:10.96 ID:dlXQEpWn0.net
- 手作業工程の多いバイクも国外生産にシフトしてるし
やがてヨタの様にロボット生産ライン組んで無人化すんだろな
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb1a-thq7):2016/03/06(日) 19:04:14.98 ID:vI3zMfRH0.net
- この反応、まさしく現代のラッダイト運動である
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:04:16.49 ID:pp76o0A0d.net
- これの何が叩かれてんの?
遅いなら判る
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:04:40.64 ID:6q0Ae3rC0.net
- >>431
デンソーホンダ作らんとあかんな
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:04:51.02 ID:n+M6TNZY0.net
- >>416
どっちもだろ
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff06-fAwi):2016/03/06(日) 19:05:36.45 ID:pRLtyyPJ0.net
- >>1でやろうとしてる一般化は分かるんだけど、その一般化は突き詰めると「じゃあそれHONDAじゃなくて良くね?」ってことになる
変な話だが技術発展にはある種の非合理性が必要だと思ってる
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 19:05:51.49 ID:carpfg3h0.net
- これは普通に合理主義のケンモメンは支持するだろ
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:06:07.40 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>417
昔EGシビック乗ってたんだがノーマルでも気持ち良かった
(後々ロール抑えるのにショック交換はした ローダウンほぼなし)
やっぱ素性がよくないのよフィットは
ロールどうこうじゃなくて曲がる方向に足がついてきてなくて
引きずってる感じ
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE1f-6e0I):2016/03/06(日) 19:06:16.95 ID:iEri12woE.net
- 神秘性が失われる
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5333-RVnc):2016/03/06(日) 19:06:27.54 ID:Y77dZBP50.net
- 指示するけれどパクられたらもう終わり、ホンダじゃなくていい
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM67-fAwi):2016/03/06(日) 19:06:35.33 ID:X2urd3iHM.net
- 本格的に人の要らない時代に突入
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/06(日) 19:06:38.11 ID:8x4S81tYa.net
- > 過去の開発の「成功事例」を集めたデータベース
老害「NotesのDBに手書き書類を.pdfでスキャンして入れたから(ドヤァ)全部読めよ!」
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 19:06:56.77 ID:4YVHr9jOa.net
- >>418
概念モデルの話だろ
熟練工Aは一発でX+aを勘で作る
普通の設計者はABCD...と作って行ってようやくXまでたどり着く
シミュレーションによる設計が出来る設計者はシミュレーション上でいきなりXまで行けるから、同じ普通の設計者でもA〜Xまでの開発コストがかからない
が、普通は熟練工には成れない
A〜Xまでの試行錯誤が無いから、ドキュメンタリー番組も作れない
X+aのコストは結局かかる
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73db-thq7):2016/03/06(日) 19:07:14.59 ID:1YzzYnG60.net
- な?
これが理系だよ
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:07:17.32 ID:PjwDPwwq0.net
- >>410
将棋プログラムはまだプロがどんどん新しく棋譜を生み出してくれるから
学習元の人間依存を脱せていないが
いずれはコンピューターの成功例を学習元にして
徐々にお手本の脱人間は可能かもしれない
ただ、この手のものは弱いAIだから、技術革新が起きて設計技術の方向性が
根本から変わってしまったら対応できないとは思う
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3c1-wIUF):2016/03/06(日) 19:07:18.53 ID:sydTEX0J0.net
- これ、やるのはいいんだけど
技術者を「いらない」と言ってない
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:07:21.60 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>420
バージンってホンダ撤退後のチームを引き継いで連戦連勝してなかったっけ
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 19:08:03.97 ID:sCY7hBEK0.net
- >>446
むしろ技術者の負担を減らしていく進化だな
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE1f-6e0I):2016/03/06(日) 19:08:27.59 ID:iEri12woE.net
- ラーメン二郎はラーメンでなく、なぜ二郎なのか。
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:09:08.20 ID:s9CMokuI0.net
- そう言えば、去年くらいだかにホンダが生産管理システム開発の求人を出してたな。
入った人達はこいつの開発をしてるのかな?
歓迎資格にオラクルマスターが書かれていたからDBはオラクルなのだろう。
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:09:21.83 ID:n+M6TNZY0.net
- >>443
なぜ同じコストがかかるかが全く書いてない
コスト不変であるという事実がメインの主張であるならば
そこの根拠を明白にしないと
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-ih0B):2016/03/06(日) 19:09:31.67 ID:/graFHBGa.net
- 実績業績からくる社会的な欲求は当然あるだろうけど、
いつまでも伝説の類を求められ過ぎなんだな
もう英雄が夢を紡ぐ時代は終わりを告げたんだよ
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:09:35.24 ID:4qwgk9Bb0.net
- 技術者軽視
リコールの会社の本田らしね
何度リコール出せば治るのw
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:09:40.05 ID:s9CMokuI0.net
- >>447
それ、ブラウンGP
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:10:44.52 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>454
あ、それだ、ごめんw
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-Z0Qx):2016/03/06(日) 19:10:49.95 ID:IkvBxk/S0.net
- AMDの機械設計と似たような事になりそうだな
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:10:58.36 ID:WVU0wTwcd.net
- 日本やべーな
ここまで技術者と技能者の違いがわかってない奴ばかりだとは思わなかった
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3bd-6e0I):2016/03/06(日) 19:11:09.89 ID:Qyv33yM70.net
- スバルはすでに導入してるのに今更かよ
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 938a-dSFb):2016/03/06(日) 19:11:32.78 ID:XWMBN78z0.net
- いつもは職人技だの精神論だの馬鹿にするくせにこういうときは逆張りしてドヤるケンモメン
ただの天邪鬼だってはっきりわかんだね
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c77f-thq7):2016/03/06(日) 19:11:35.68 ID:EGMksmXi0.net
- 完全に正論だが上手く行かなそう
PC任せなら人件費安い国で良い
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:12:03.69 ID:DWst71pJ0.net
- >>428 >>428
そうだよ、だからいくらデータを活用したところで新技術は生まれない
なので使う側が従来にない無茶な目標性能値を入力しても、それをクリアする答えを出すことができない
それどころか、使う人間がバカだったらコンピュータの作った図面が正しいのかどうかすら判断できず
そのままOKだして、糞みたいなエンジンが組みあがるまで誰もチェックできないし
それが糞だった理由すら誰にもわからないという最悪の結果になる
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:12:27.30 ID:6q0Ae3rC0.net
- シミュレーターでも
不可能な技術も表示させないとな
今ある技術ならこれが作れる
ただ、一歩進んだものを作るには、
これを可能にしないと行けないという、閉じたシミュレーションから、
開けたシミュレーションへの移行は必要かもしれない
- 463 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ cb05-nZWJ):2016/03/06(日) 19:12:37.89 ID:EJMkX9pR0.net
- >>368
(´・ω・`)このパティーンは家電で経験済みなんだよ。
コモディティ化して他社に簡単にコピーできるようになる。
まあ家電の流れが自動車にまできたってかんじだろね。
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef4a-sh9B):2016/03/06(日) 19:13:13.20 ID:jLWPFJak0.net
- HONDA 逃げた
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMab-thq7):2016/03/06(日) 19:13:22.96 ID:Fd1BpaO9M.net
- アコードクーペ右ハンで売ってくれ〜
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:13:26.55 ID:n+M6TNZY0.net
- >>461
そういう事態を熟練者なしに
定量的に分析する手法が立ち上がるってことだよ
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:13:33.19 ID:PjwDPwwq0.net
- モデルベース開発(MBD)ってのはぶっちゃけ
自動設計の元ネタふ集めなんかよりも
仕様決定までの膨大な手間を省くって側面が一番だと思う
車の開発とか部品メーカーや開発部門間で膨大な伝言ゲーム的打ち合わせを重ねて
はっきり言って技術に直接関係ないレベルの打ち合わせが膨大だから
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb7a-e+wR):2016/03/06(日) 19:13:55.45 ID:F7VZrwjL0.net
- このスレの半分以上のやつが技術者が何を指すのか理解してない低能でワロタ
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebeb-1HrO):2016/03/06(日) 19:14:07.02 ID:z/JZFFJl0.net
- 技術者「協力しないけど?」
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0313-tc2X):2016/03/06(日) 19:15:45.57 ID:Qlyt4fSc0.net
- その数学的なアプローチでホンダの良さが引き出せるかだな
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-H5w3):2016/03/06(日) 19:16:01.02 ID:gwQdQWnLK.net
- >>468
スレタイ以外は読まない猿ばかりだし…
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:16:13.34 ID:s9CMokuI0.net
- 日立のオッさんが言ってたが、シミュレータとかの結果で云々言っても客にとってはどうでもいい話だし、信用しない客もいるから寧ろ言わない方が良いと話してたな。
投資家には効率化への投資と言ってアピール出来るかもしれんが。
- 473 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ cb05-nZWJ):2016/03/06(日) 19:16:26.92 ID:EJMkX9pR0.net
- (´・ω・`最近は育てるのがめんどうなので、外国人技術者を取ってくるのが流行ってるそうだけど、
これから自動車は売れすぎた反動で利益が急激に落ちる(これは景気の動向に左右される産業なのでどうしようもない)
んでまた非正規の割合増やして外国人技術者もどっかに行かせるんだろうけど
アジア中が日本車のコピー品だらけになるのは時間の問題かもな。
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:16:38.60 ID:PjwDPwwq0.net
- モデルベース開発ってのは平たく言えば過去にやっと作業の再利用の徹底化
IT関係のプロジェクトではわりとよくあること
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-5HBh):2016/03/06(日) 19:17:16.26 ID:O1BPR6vo0.net
- いまさらかよ
町工場の熟練工がホルホルされる現状がやっと変わるのか
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-2RQE):2016/03/06(日) 19:17:29.25 ID:zIUx/B2Z0.net
- 要するにつまんねえ車が増えるんだろ。
成績は優秀なんだろうけど。
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebeb-1HrO):2016/03/06(日) 19:17:33.90 ID:z/JZFFJl0.net
- そんなことより即死するようなエアバックとかオモチャみたいな外観とか、いつまでも終わらないリコールとか先に何とかしろよって思う。
馬鹿な客が買いさえすればこっちの勝ちって思ってるんだろうけど。
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:18:13.33 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>470
ホンダってもともと必要な機能を提供する道具って雰囲気強くない?
「必要な機能」が走りでなくなった最近のホンダ車は魅力ゼロだけど
実用車としてはフィットもフリードもよくできてると思う
いらないけど
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/06(日) 19:18:22.15 ID:kTeklyJ20.net
- 親方星条旗
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:18:34.37 ID:n+M6TNZY0.net
- >>476
細部を面白いと思う人はつまらんと思う
外見とかスペックとか大きな特徴が好きな奴はその逆って感じだろうな
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 19:18:41.04 ID:Ke2eh6z50.net
- >>414
将棋で考えると何が成功か?もあるけど何が失敗でないか?も重要だと思うんだ。(5手爆弾とかに嵌らないようにとか)
成功したデータというのは単にその時は成功したという事だけであって失敗しなかった理由にはならず、むしろ失敗した時に失敗した理由をデータとして蓄積し反映して失敗を無くすということに注力して、更に言えばその失敗の先にある最善手を導き出して欲しいにと思うけど
結局それは失敗事例の積み重ねあってのことだよね?
って思う
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/06(日) 19:18:42.52 ID:VxvsD3yJd.net
- 浮かせるのが人件費ばかりになるよこれからw
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53e9-6e0I):2016/03/06(日) 19:18:45.05 ID:5djnvs830.net
- きれいな手をしたクルマ屋
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:19:01.27 ID:4qwgk9Bb0.net
- >>476
まるで今のホンダが尖った車が多いように感じる
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:19:29.78 ID:DWst71pJ0.net
- >>466
そうなると、今度はデータ分析のスペシャリストが必要になってくるな
コンピュータがはじき出した図面が本当に正しいのかそうでないのかを判断するとなると
エンジンとか車一般関係の知識とプログラム開発とかその他もろもろの、マジで天才レベルの人材がいればなんとかなるかもな
ホンダにそんな天才エンジニアがいればいいね
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1313-fAwi):2016/03/06(日) 19:19:30.29 ID:h+YHiA5C0.net
- 現場を知らないんだな
無理に決まってるだろ
簡単にできるんだったら中国人にやらせてる
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3fc-obSS):2016/03/06(日) 19:20:27.47 ID:R6foJP9Y0.net
- 青色LEDの中村さんみたいに発明者を保護しないから無理でしょ
誰も協力しなくなるだろう
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbae-a8go):2016/03/06(日) 19:20:58.16 ID:GajKwWdB0.net
- 好きにして
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:21:03.69 ID:s9CMokuI0.net
- >>483
本田宗一郎が工員と握手しようとしたら工員が手が汚れてるからと遠慮した話があったな。
本田宗一郎「俺はそう言う手が好きなんだよ!」
と無理矢理握手した美談は過去の話なのか。
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 19:21:15.43 ID:oBxTs8SGp.net
- ホンダの凋落も酷いな
せめてバイクだけでも男気見せてくれ
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-HhNA):2016/03/06(日) 19:21:46.01 ID:DWbmg8uBd.net
- ヒゅンダイがデータ欲しがってんだろ
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 19:21:48.26 ID:9ifv0Ru4a.net
- >>486
中国はもっと簡単
性能の良い車を買ってばらしてコピーして似たのを作る
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-nFsK):2016/03/06(日) 19:21:59.59 ID:FnRF30+g0.net
- バイク
YAMAHA=KAWASAKI>>>SUZUKI≧HONDA
今、こんなイメージ
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:22:09.94 ID:PjwDPwwq0.net
- 自動車のような複合的なシステム開発の流れは
上流開発者が基本デザインと基本設計を決める
↓
下流がそれを実現するために、縦横の連絡取りながら
膨大な打ち合わせをして細部をすり合わせていく
で、下流の方はルーティンワーク的な手堅さと迅速さが要求される
作業が多いわけだけど、>>1の話はこっちの部分の効率化の話だと思う
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:22:11.72 ID:4qwgk9Bb0.net
- 削りすぎた技術者のツケが来たんだろ
こんな時代だからこそトヨタは逆に技能技術者を育ててるな
ホンダ的に成功した車ってフィット?
それだとこの数年間最悪の車になってるけどな
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:22:21.40 ID:DWst71pJ0.net
- >>467
そういう上流工程はもうほとんど自動化されてるだろ、仕様なんてのは結局机上の空論だから
ここで言ってるのは、実際の開発工程でも熟練者をつかわないって話
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-X+z2):2016/03/06(日) 19:22:33.73 ID:RBfYI1XE0.net
- >>160
さあ?
ホンダに聞けよ
熟練技術者は要らないとか言ってるし、それなりの考えがあるんだろ
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53e9-6e0I):2016/03/06(日) 19:23:08.02 ID:5djnvs830.net
- >>489
私の手が語るって本田宗一郎の自伝を昔読んだけど
遠くになりにけりなんだろうね
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f777-thq7):2016/03/06(日) 19:23:28.77 ID:4ZafnU/L0.net
- これはもうしょうがないだろ
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:23:38.16 ID:WVU0wTwcd.net
- >>497
な、お前本文読んでないだろ
どこにも熟練工を切るなんて書いてないから
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 19:23:56.74 ID:9ifv0Ru4a.net
- >>489
製造ライン工なのか設計試験員なのかで違うな
前者は汚い手で客の製品触るなよ
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 19:24:03.79 ID:zdpzxrsGp.net
- よくわからん
設計では多用されてるシミュレーションを下流の試作機の評価につかうって
それ設計で使ってるシミュレーションと何が違うんや
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:24:21.51 ID:n+M6TNZY0.net
- >>485
そこはデータ分析のスペシャリストっていうか従来のエンジニアだよ
これはそんな構えるような大げさなことじゃない
プログラム開発の知識なんて要らない
検証のIFを中間データにおく必要はない
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 19:24:44.68 ID:DXM8OXYz0.net
- >>471
猿すら加勢しなくなるわ
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:24:57.60 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>489
当時は汚れなきゃいけない時代だったからそう言っただけで
宗一郎のジジイは合理的だから、今生きてたらこれで作った
車の出来がよけりゃ納得してそれを進めるよ
頭が柔らかいというか、結果いい車ができりゃなんでも
受け入れる人だろ
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef4a-sh9B):2016/03/06(日) 19:25:08.22 ID:jLWPFJak0.net
- >>468
おまえは ネラーに何を求めてるんだ。糞して寝てろ
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb2b-e+wR):2016/03/06(日) 19:25:16.69 ID:EJs8NYbH0.net
- 昔のホンダに憧れ持ってる奴が主要層なんじゃないの?
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93ca-fAwi):2016/03/06(日) 19:26:15.52 ID:a642b4D90.net
- その結果俺はトヨタ車を今日契約してきました
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMaf-6e0I):2016/03/06(日) 19:26:19.05 ID:KAp5+E/ZM.net
- 熟練の技ってなかなか真似できないから熟練の技だと思ってた
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:26:20.69 ID:6q0Ae3rC0.net
- >>505
確かにいい車が出来れば納得すると思う
出来ない出来ない
トヨタは強い言ってたら、殴られると思う
隙間見つけろ
超えろって
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:26:34.21 ID:DWst71pJ0.net
- >>503
アホ、そんなのただのIT奴隷にできるわけないじゃん
熟練者のデータを集めることまではできるけど、その集めたデータが
本当に熟練者のデータであってるのかは誰が検証してくれんの?
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラT SDc7-6e0I):2016/03/06(日) 19:27:36.69 ID:wtiLl8oZD.net
- ホンダは対談で技術者が得々と持論を語るのがキモでは
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フォンフォンW FF17-hpK3):2016/03/06(日) 19:28:30.58 ID:6pOpUmQyF.net
- シミュレーションも使う側の人間の寛骨あるんだがな
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:28:48.97 ID:n+M6TNZY0.net
- >>511
IT技術者じゃなくて
従来の自動車のエンジニアがやるんだよ
>熟練者のデータを集めることまではできるけど、その集めたデータが
>本当に熟練者のデータであってるのかは誰が検証してくれんの?
自動車のエンジニアがやるに決まってるじゃん
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f357-fAwi):2016/03/06(日) 19:30:10.05 ID:fqEHj96U0.net
- >>388
その考えはもう古いんだよ
IBMワトソンとか知らんの?
人間が思いつかないような料理レシピ考案したり成果だしてるけど
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:30:10.69 ID:4qwgk9Bb0.net
- 熟練はもう数年で退職しまくりだから時間ないんだろ
結論としてはホンダは熟練を育てる気がない話でもあるんじゃね?
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f352-6e0I):2016/03/06(日) 19:30:12.76 ID:gD26v4xM0.net
- ホンダってモータースポーツカスになってきたし
なんか最近良いイメージが全くないな
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fff9-e+wR):2016/03/06(日) 19:31:25.07 ID:Yc747T2U0.net
- 機械で簡単に大量に作れるようになったものにもう何の魅力も感じないわ・・・
なんかどんどん味気ないつまんない社会になっていってるね・・・
合理化とIT化にそろそろ規制かけろよ・・・
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:32:18.07 ID:DWst71pJ0.net
- 今のIT技術者にできるデータ収集ってのは、顧客から情報聞き出して
そこからなんとなく膨らませた項目を数値としてデータ化するって程度なんだよ
何故それが問題になるかと言うと、その収集時点では想定できていなかった事象が
発生したときに、それに対処するためのデータが、そこに含まれていない可能性が高いって事だ
集めきれなかったデータを、その時になって集めることができないなら、もう終わり
つまりサンプリングできる技術者がいなけりゃそこで終わるんだよ
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 19:32:22.24 ID:smU5y5ZS0.net
- トヨタがすでにやってるけど
シミュレーションの結果と現場のテスト結果が合わないのが当たり前で、
結局現場の結果に合わせてシミュレーション結果をいじり、
「シミュレーション結果とも一致してたので○です」と報告してるという無意味さ
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:32:23.81 ID:WVU0wTwcd.net
- 逆に聞きたいが、これに反対してるやつは
10年後熟練工がぱったりいない時代にどうしろって思ってるわけ?
いまどこの企業も中間層がいなくて困ってるわけだけど
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 19:32:26.91 ID:ZD+UHd1Pa.net
- これは正しいだろ
ザ・ジャップの真逆
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf13-fAwi):2016/03/06(日) 19:32:54.00 ID:b1QSlDkd0.net
- こういう合理化は大歓迎
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:33:09.38 ID:DWst71pJ0.net
- >>514
それって結局その道の熟練者じゃね?
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cfcb-6e0I):2016/03/06(日) 19:33:30.70 ID:5EP2fTdS0.net
- これアカンやつやないの?
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-X+z2):2016/03/06(日) 19:34:33.35 ID:RBfYI1XE0.net
- >>500
ハ _
___ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ? | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
| な 何 | / __ `'〈
| い ? ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
` ー―< { ゝ- ′ |
厶-― r l> |
∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) |
レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` 、_ \\ '
l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^
| ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3ed-e+wR):2016/03/06(日) 19:34:44.10 ID:qiccu1m00.net
- インテリの機械化が進まないと身分制度や差別が復活するぞ
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f706-Pn5u):2016/03/06(日) 19:34:58.53 ID:1LdxxbLZ0.net
- (最先端の)技術>(小手先の)技術 って話だろ
新しい事に手出すのを面倒がって一つの事しかできなくて
いつまでも古臭い技術に縋ってそれだけに特化した匠(笑)とか要らんって話
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:35:26.70 ID:DWst71pJ0.net
- >>521
別に反対はしてない、こういうニュースを見てもう熟練工はいらねえと思った会社が倒産するだけだろ
そう思ってない会社はまだ生き残ってるから、何の問題もないわ
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df7a-bBG6):2016/03/06(日) 19:35:58.24 ID:H5QPkG5I0.net
- ホワイジャパニーズピーポー
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbdf-fAwi):2016/03/06(日) 19:36:36.52 ID:8u98/v3a0.net
- バイクではNC700(750)はコンセプト、作り、値段とがんばってたけど
老害のやつらが乗ってもいないのに酷評だらけで笑えない
バイクは一旦老害排除した方が発展しそう
2st死滅でいい
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 19:36:40.61 ID:zdpzxrsGp.net
- >>352
まあ不具合なんてわけわからない理由で起こるか
カスみたいなミスで起こるかどっちかだからな
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf13-fAwi):2016/03/06(日) 19:36:57.39 ID:b1QSlDkd0.net
- 厚切りジェイソン「これに反対してるジャップwww」
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/06(日) 19:36:57.48 ID:CD74i9ZHa.net
- >>367
旧型だろ?
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:37:08.88 ID:4qwgk9Bb0.net
- >>521
中企業でも熟練工を育てるのと効率化合理化の並行は普通
少し余裕のある小規模企業でもやってる
トヨタも並行
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フォンフォンW FF17-hpK3):2016/03/06(日) 19:37:29.07 ID:6pOpUmQyF.net
- 役員「オラ!時代変わっとるんやで!置いてかれないようになんか新しい施策せーや!」
無能上司「これまで培ってきたビッグデータを活用してIoT技術を利用したインダストリー4.0を実現します。
これにより開発工数を削減し効率的な開発が可能になります(苦し紛れ)」
役員「なんか良くなりそうやん!やろか!」
部下(ファッ!?つまり何すんねん!)
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c792-fAwi):2016/03/06(日) 19:38:15.81 ID:bBdxQu/m0.net
- ほんと机上の空論しか出来ない帳簿屋が経営してるな
また取り返しがつかなくなるぞ
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:38:40.03 ID:6szn+5LrM.net
- で、MathWorksが儲かるのか…
MATLAB/Simulinkのまともな代替出てこないかな
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7dd-UZNE):2016/03/06(日) 19:38:57.40 ID:Ke0lN1Gs0.net
- いかにも先進的な手法を導入しましたって書き方だけど自動車メーカーではとっくに常識じゃないのか
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/06(日) 19:39:15.41 ID:CD74i9ZHa.net
- >>434
デンソーなしにはホンダ車は一台も動かない
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbc8-D+Y+):2016/03/06(日) 19:39:20.72 ID:Bj+ezGYV0.net
- うわー
これはヤマハに完全に負けてる
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4fe9-drlY):2016/03/06(日) 19:40:03.03 ID:uCuziQiz0.net
- >>489
でもさお前が仮にソウイチロウで
このスレのおまえらの精液まみれの手を握らなけらばならないとなったらどうするの?(´・ω・`)
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e30d-6e0I):2016/03/06(日) 19:41:06.54 ID:jRy0sFn20.net
- ホンダだけは乗りたくない
死にたくない
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フォンフォンW FF17-hpK3):2016/03/06(日) 19:41:10.34 ID:6pOpUmQyF.net
- >>520
これ
相対的にパラメータ変えた時どっち側に動くかとかなら得意なんだが絶対的な設計に使えと言われても…
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f77-6e0I):2016/03/06(日) 19:41:56.22 ID:Fluj65k90.net
- むしろこんな当たり前のことをまだやってなかったのかよw
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 19:42:00.15 ID:w44gsj+eM.net
- トヨタは設備を減らして人増やした
ホンダは人減らして設備に金かけてる
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:42:11.81 ID:s9CMokuI0.net
- ホンダ「この車のテストドライバーはフェルナンド・アロンソさんです。」
って言ってくれた方がホンダらしいな〜と思えるのだが。
門外漢が聞いてもピンとこないネタはわざわざ表に出さなくても良いと思う。
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:42:24.41 ID:n+M6TNZY0.net
- >>524
大した熟練度はいらんってことだな
あと刷り合わせとかそういう本質的な価値じゃないところはほんとに価値が0になる感じ
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf3e-e+wR):2016/03/06(日) 19:42:36.24 ID:FyZRPJFC0.net
- コンピューターに最適化はできても、進化ができないんだよな
熟練の技術者がいても進化はできないが
進化させるにはある種の才能に特化した変態が必要
そういう変態は日本企業じゃ査定が低くなるのがな〜
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:42:51.71 ID:8mMSZISpd.net
- 量産車のマイナーバージョンアップには
使えそうだけど、こういう時に見落としがちな
安全率あたりが軽量化やコストダウンで削られやすいので
そこをハンドリングするのが大変そう。
尖った車種はHRCから設計書を買えばいい。
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eba2-ASWF):2016/03/06(日) 19:43:16.84 ID:n/FUtQyS0.net
- 馬鹿経営者がまたコンサルに騙されたか
ちょろすぎだろ
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 738a-fAwi):2016/03/06(日) 19:43:32.79 ID:uQYVou8b0.net
- F1で過去の栄光にしがみついて醜態晒し続ける実にアホンダらしい方針
何も学ばない恥ずかしい会社だよ
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:43:44.66 ID:DWst71pJ0.net
- >>515
単に巨大なだけのエキスパートシステムに何を夢見てんだよ
お前が思ってるような画期的なAIなんてまだこの地球には存在してないぞ
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5322-thq7):2016/03/06(日) 19:44:11.94 ID:yoolcZX30.net
- ミニバン屋さん
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:44:16.58 ID:uV6lvhk1d.net
- んなことより塗装良くしろよ
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 19:44:21.54 ID:TRNWKlx1a.net
- 別に昔から熟練工おざなりにしてる分際で職人芸()とか偉そうに言うなっての
FE計算でどうにかなるなら皆それだけでやっとるわボケ
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:45:10.07 ID:DWst71pJ0.net
- >>548
つまりひたすら試作品を作り出して、次になすればいいのかをサイコロできめるような技術者を安月給でコキ使うって事か
ホンダの未来はマジで明るいね
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:45:59.41 ID:4qwgk9Bb0.net
- >>552
F1で成績を上げてブランドと技術のフィードバックがあったはずが
ボロボロの成績でけなされまくりのエンジンと車体
なにをしがみついてるんだろうな
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 19:46:22.95 ID:FT6cveb60.net
- どっちにしろ勝ち組の上級国民の話なんだから底辺のおまえらには関係ないだろ
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-fAwi):2016/03/06(日) 19:46:26.30 ID:FILn/cQT0.net
- 最初からそうしてろよ
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ae-APwY):2016/03/06(日) 19:46:41.93 ID:ohRHY7H00.net
- ある程度の自動設計はできても、やっぱり人間は必要。たいしたコスト削減
にならないと思う。コンサルは詐欺師。
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb2e-fAwi):2016/03/06(日) 19:48:53.23 ID:v35pW9M30.net
- プレイヤーピアノみたいに熟練技術者の作業を記録して機械にやらせるようになるよ
もちろん技術者はク☆ビ☆
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:49:24.80 ID:s9CMokuI0.net
- 昔のホンダF1、イマドキの他チーム
現地到着後、そもままサーキットへ直行。
イマドキのホンダF1
現地到着後、ゴルフ場へ直行。
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f706-RtLw):2016/03/06(日) 19:49:28.62 ID:ulQOTn+j0.net
- ホンダやるじゃん
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 19:49:29.68 ID:smU5y5ZS0.net
- >>544
そうそう
現実の結果を、絶対的なシミュレーションのモデル再構築や数式の再構築に反映させるなら意味あるけど
小手先で修正してるだけだから何回やってもシミュレーションの精度もあがらないし無意味な帳尻合わせに終始する
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-thq7):2016/03/06(日) 19:50:09.64 ID:lDyOVwuvd.net
- ホンダ大丈夫か?
- 567 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW eb91-907a):2016/03/06(日) 19:50:51.08 ID:7zo5dNQp0.net ?2BP(2002)
-
>>320
右2の眼鏡君の右胸のところの手じゃないかな
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:51:14.49 ID:n+M6TNZY0.net
- >>561
コスト削減というポジティブないみより
やらない奴に先がないという方が近いと思う
半導体からの経験
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbc8-D+Y+):2016/03/06(日) 19:51:46.04 ID:Bj+ezGYV0.net
- 都心でディーラー潰れたのもよくわかったわ
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-N1++):2016/03/06(日) 19:52:00.69 ID:9a+GT9UKa.net
- その熟練工は技術指導に回しとけ
他のノータリンはいらん
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 19:53:40.53 ID:zMo4VaS3p.net
- >>4
霊能者じゃないので分からない(´・ω・`)
極めて普通の写真にしか見えないので教えて下さい。
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE1f-P48T):2016/03/06(日) 19:53:59.26 ID:qqDsfakuE.net
- 外食のサンマルクも全く同じ方針だったな
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83ea-dSFb):2016/03/06(日) 19:54:14.43 ID:jMxoHewS0.net
- これを
http://i.imgur.com/i4BQufL.jpg
↓
これに変えちゃうのが今のホンダ
http://i.imgur.com/x7AsUl1.jpg
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:55:00.08 ID:DWst71pJ0.net
- >>565
どうあがいたところで、そのシミュレータを作った人間と集めたデータ以上の成果は期待できないしな
ほんと思うわ、おまえらコンピュータとかIT技術を魔法に道具だと思ってんだろうが
それを実現するのは依頼してきたオマエラのもってる技術次第だっての
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-6e0I):2016/03/06(日) 19:56:06.17 ID:VGMjTlh60.net
- その数式を、次に使うたびにその場の状況に応じていろいろ検討する必要が出てくる
どうするかは経験のある専門家が判断して決定する必要がある
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:56:21.35 ID:n+M6TNZY0.net
- >>574
そんなこと思ってる奴いないだろうな
単純に現在生かしきれていない部分を有効活用したいって思いだろう
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbd7-/M6h):2016/03/06(日) 19:56:36.42 ID:Ycp/ditf0.net
- どうでもいいような安い車のエンジンを
コストや納期を無視して手組してた無駄が評価されてただけで
それすらやめたらもう終わりじゃん
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5740-thq7):2016/03/06(日) 19:56:46.23 ID:DCa+qWZ90.net
- >>573
デザインはクソやんけ…
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbc8-D+Y+):2016/03/06(日) 19:57:12.96 ID:Bj+ezGYV0.net
- あの手抜き塗装は酷かったな
コストダウンの仕方間違ってる
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 19:57:32.58 ID:qwTSLnz6a.net
- さっぱり分からん
分かった風に書いてる奴は
部品をあげて具体例をかけや
例えば成形ホースを作るときに
心がねから抜けるかを数式に
するとか?
プレスで鉄板がこの深さなら破れるかどうかとか?
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:57:34.57 ID:yiXBiW6ld.net
- 職人を軽んじるのはやめろ
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 19:58:18.35 ID:iocc+Tdna.net
- 金溜め込んで人をおろそかにして、先は見えてるやん
せっかくいい車作るとこだと思ってたのに残念
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 19:58:33.60 ID:6sQKL3Vwp.net
- 成功より失敗を見直せ
フィットの大量リコールを反省してないだろhttp://i.imgur.com/2l2sCjR.jpg
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 19:59:20.29 ID:ZlWaAJe1a.net
- せっかく育てた熟練工が事故や病気で死んだり他社に移られるリスクを考えれば正しいと思う
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47cd-thq7):2016/03/06(日) 19:59:39.99 ID:0PdtfPNH0.net
- トヨタと逆のことしてんな
トヨタは過去から現在までずっと現場主義だぞ
末端にもカンコツ作業という慣れの重要さを軽視させないようにしてるのに
くだらんカイゼン提案でも捻りださせてるのはそういうナレッジを風化させないようにするためなのに
ホンダやっぱダメになってるわ
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:00:25.64 ID:Ke2eh6z50.net
- >>581
職人はどうでもいいけど「なんで失敗したんだろ?」って考えることができる技術者は必要だよな
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-N1++):2016/03/06(日) 20:00:52.58 ID:9a+GT9UKa.net
- ステップワゴンを一般的な家庭が好みそうなファミリーカーからマイルドヤンキー向けにしたのは理解できん
マイルドヤンキーはノアとかヴェルファイアとかそっちいくだろ
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 20:01:22.45 ID:s9CMokuI0.net
- >>583
どこの中古車屋さんですか?(棒
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 20:01:25.95 ID:n+M6TNZY0.net
- >>584
というより
すりあわせのためにエンジニアを育てること自体がもったいないな
そこはイタレーション減らして別のところにリソースつぎ込まないと負けるだけ
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 20:01:34.92 ID:77qlZmN7a.net
- 佃製作所の社長に喧嘩売ってるな
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:02:36.23 ID:ZlWaAJe1a.net
- >>589
もったいないって何が?
会社の懐が?技術者本人のキャリアが?
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ed-6e0I):2016/03/06(日) 20:02:52.15 ID:0/LYgsRA0.net
- 一年戦争で、
どんどんMSが開発されていった未来が嘘ではなくなってきそうだぜ・・・
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 20:03:03.74 ID:iocc+Tdna.net
- 畑違いだけど機械に出来ないことを認めてくれよ
精一杯やってるのに上が馬鹿だと簡単に企業は終わるんだぞ!
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7ab-fAwi):2016/03/06(日) 20:03:04.14 ID:MmNNDWnI0.net
- 離職者が多くて各分野で中途採用してるホンダ
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4783-6e0I):2016/03/06(日) 20:03:10.50 ID:HC4H7tlf0.net
- トヨタも大量リコール出してるんだけどな
ヴィッツなど 22車種のリコール
https://toyota.jp/recall/2015/1125.html
http://toyota.jp/recall/2015/index.html
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:03:20.24 ID:DWst71pJ0.net
- >>576
君はハード屋かなのか?
ハードとソフトには乗り越えられない溝があるんだよ
ハード屋の常識は、ソフト屋には理解されないし
逆にソフト屋の常識はハード屋には理解できない
別にどっちが偉いとかいう気がないけど、分野が全然違う
ソフト屋の本分はこの世界の人間たちのデータを集めることと
その集めたデータを世界の人間社会にどう反映するかってところだけに特化してるから
機械とか製造開発の分野の話じゃないんだよ
その自分のもってる技術に関しては簡単にはゆずれない
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d76f-Pn5u):2016/03/06(日) 20:03:23.75 ID:xpj8phiV0.net
- トヨタが今までたいして売れないハイブリッドカーを作り続けてて
近年日の目を見て成功したの見てなかったのか
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:03:27.43 ID:8/dzpT5Z0.net
- ようやくこういう動きが出てきたか
むしろ今までやってこなかったのかって感じ
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:03:39.68 ID:ZlWaAJe1a.net
- >>590
慶応文学部法学部卒の考えたかっこいい技術者社長を例に出されても・・・
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-wIUF):2016/03/06(日) 20:03:40.61 ID:T2ViwUG+a.net
- そんなのよりデザインに力入れろよ
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-fAwi):2016/03/06(日) 20:05:04.58 ID:gJrZFUSU0.net
- 結局どれだけどこまで人の手を省けるかと言うことに尽きる
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:09:17.90 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>595
それって2006年にすでに発覚してたパワーウィンドウスイッチ発火?
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b00-2yUP):2016/03/06(日) 20:09:33.12 ID:/t9pCCaj0.net
- 開発費用ごときがそんなにかかってるのか?
製造業のコストなんてほぼ材料代と工賃だろ
そこケチったらだめな所じゃないのか
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d706-6e0I):2016/03/06(日) 20:12:13.40 ID:jasHPvm10.net
- >>10
ほんこれ
しかし10年遅い
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3bd-6e0I):2016/03/06(日) 20:13:19.24 ID:Qyv33yM70.net
- >>603
設備の減価償却
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f80-dn/i):2016/03/06(日) 20:13:21.87 ID:6v6ey9yn0.net
- 全くもって正しいことやってるだろこれ
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9314-dSFb):2016/03/06(日) 20:13:26.76 ID:DRrpLhpn0.net
- 正論だわ
職人のよく言う、その日の温度や湿度も感じとってやっているとかいうやつ。
だったらデータとって数値化しろよと思う
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 43a7-6e0I):2016/03/06(日) 20:13:48.99 ID:jThHIHOi0.net
- 徳義心も数式化できるの?
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:14:04.20 ID:Ke2eh6z50.net
- なんだ正しいことなのか。なら最初からそう言ってくれればいいのに
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 539a-fAwi):2016/03/06(日) 20:14:10.64 ID:IqDx1U960.net
- 技術者に好き勝手やらせれば今みたいな状況に陥らなかったのにな
クソデザイナーをとっととクビにしろ
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM67-fAwi):2016/03/06(日) 20:14:25.45 ID:zZ2wTnivM.net
- これやんないでここまでの企業になったのか…
ある意味すげえ
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:14:26.56 ID:DWst71pJ0.net
- >>605
ほんとに減価償却の意味わかってんの?
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7ab-fAwi):2016/03/06(日) 20:16:39.78 ID:MmNNDWnI0.net
- 熟練技術者を熟練工の事と勘違いしてる人がいるよね
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5778-ih0B):2016/03/06(日) 20:18:06.61 ID:vACWUuQl0.net
- 実はこういった「職人技」ってのが1番人工知能に向いてる
これでも読んどけ
僕が実際に体験した「ロボットに仕事を奪われた男」の話
http://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/hatawriterz03
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:18:26.51 ID:8/dzpT5Z0.net
- >>613
まず記事からして「熟練技術者の手仕事」とか言ってるからね
十中八九、「熟練工の手仕事」のことだと思うが・・・
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:18:52.77 ID:DWst71pJ0.net
- >>613
あ、おれも間違ってました、>>529では熟練工じゃなくて熟練技術者と言うべきだった
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM93-fAwi):2016/03/06(日) 20:19:04.92 ID:NjRs1A+vM.net
- >>1
ソースもホンダも熟練技術者はもういらない、なんてひと言も発してないが
捏造すんなカス
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-/M6h):2016/03/06(日) 20:19:14.66 ID:ocgDNSxgx.net
- 新しい技術はもう作らないってことか
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:20:07.85 ID:8/dzpT5Z0.net
- >>618
まったく逆
新しい技術を作るために、今までの技術(経験)をちゃんとまとめましょうって言ってる
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-/M6h):2016/03/06(日) 20:21:44.82 ID:ocgDNSxgx.net
- このスレタイが違ってるってことか
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 43a7-6e0I):2016/03/06(日) 20:22:18.40 ID:jThHIHOi0.net
- >>614
なんか作り話くさくて萎えたわ
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:22:54.24 ID:DWst71pJ0.net
- >>615
別に職人を悪く言うつもりはないが、レベル関係なく同じ事をひたすら繰り返せる人を職人とよぶが
技術者ってのは、そんな同じことを繰り返すだけってのはまっぴら御免だわっていう奴らなんだよ
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c7-wpTC):2016/03/06(日) 20:23:01.44 ID:iD1FnuK40.net
- >>587
モデル末期のセレナと競り合う情けない新型ステップワゴン
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-dSFb):2016/03/06(日) 20:23:05.66 ID:AAnvSB6n0.net
- >>4
これはやばい
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c706-6e0I):2016/03/06(日) 20:24:15.79 ID:D1eJcMOD0.net
- 寧ろまだやってなかったのかよと。
自動車の設計なんて何万何十万とシミュレーションした上で
ようやく現実で試作して仮想と現実の摺合せするもんだとばかり。
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:25:50.47 ID:DWst71pJ0.net
- >>625
そのなん十何万とシミュレーションした結果をイチイチ人間が判断してるの?
そいつは何を基準にしてこれは正しいと判断したんだ?最初からそいつが設計したほうが速くね?
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-ih0B):2016/03/06(日) 20:26:14.27 ID:EFekybxu0.net
- 何でトヨタ以外を買うの?
世界で一番売れてるんだよ?
大金掛けて作ってんだよ?
トヨタ買っとけば間違いないんだよ
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3a3-6e0I):2016/03/06(日) 20:26:50.34 ID:HnG1ibel0.net
- その方式なら日本はいらない、って事になるやろ
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 20:27:23.75 ID:UrrEqC9Bp.net
- こういうのすごく重要だし開発速度もべらぼうに早くなるけどわかってないやつが手出すと設計不良連発すんだよね
解析の結果しか見てなくてなぜそうなるのか全く理解せずに条件が理想状態のままで設計しやがる
熟練工の技術で一番大事なのは成功した時の結果ではなく失敗と言うか不良であった時の原因がどこにありなぜそうなるのかというところを理解して対処すること
そこをデータとって解析ソフトに条件付けしなきゃ絶対に根本的な設計からのコストダウンはできない
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-oIOF):2016/03/06(日) 20:27:28.54 ID:shJ7Fn6b0.net
- 国内普通車市場は死んでるから実質軽だけやってればい
なにゆえそんなに大事になってるのか分からん
言ってみたらエンジン一種類でいいレベル
まったく売れないカテゴリーの研究開発製造部署は国内に必要ない
ジャップで売れない製品をジャップが考えて作って北米で売るとか
ただただ狂ってる
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d344-6e0I):2016/03/06(日) 20:27:40.39 ID:esiBkHR00.net
- その熟練工が熟練した部分までしか数式化できないから、将来的には進化できなくて積む
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c726-6e0I):2016/03/06(日) 20:27:44.74 ID:zBYlm9sj0.net
- 外野が本田宗一郎の亡霊に語らせる
滑稽だね
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE1f-6e0I):2016/03/06(日) 20:29:09.48 ID:/1RkcC8FE.net
- まあ、この会社の車は買わない。
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 20:29:51.71 ID:GVC/SqPi0.net
- >>627
自動車に携わる者から言わしてもらうと、さすがトヨタなんだよな
他のはみんなチープな作りだと思うくらい
トヨタ、ベンツ、BMWはいい作りしてる
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-Pn5u):2016/03/06(日) 20:30:25.58 ID:vXiPoza90.net
- 最近ミランで調子良いからってまた豪語していいのか?
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 20:31:05.81 ID:DRrnrvLfM.net
- >>634
VW「」
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:31:06.95 ID:DWst71pJ0.net
- >>630
俺もさっきからずっとそう思ってたんだけど
エキスパートシステムごときで作れるエンジンを、なんでわざわざ新開発とかいってんだ?
なんか特殊な事情でそういうアホなシバリでもあるわけなのかね
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b13-fAwi):2016/03/06(日) 20:31:12.36 ID:CmHqydHO0.net
- できもしねえくせになにいってだこいつ
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:32:05.71 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>634
知り合いのM社研究開発の人はトヨタ分解したらスッカスカで呆れたと言ってたよ
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-dSFb):2016/03/06(日) 20:32:06.95 ID:s3YaN2h3a.net
- 熟練工って言ってもいろいろあるからね
機械は人間以上の精度を出してくれるが万能ではないことを理解してるケンモメンなら熟練工の大切さを分かるはず
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:32:18.81 ID:ZlWaAJe1a.net
- 新しく開発した技術を再現するための技術だからお役御免ってことにはならない
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:32:49.67 ID:yiXBiW6ld.net
- >>586
職人はその塊だぞ
妄想で済ます経験無し集団の意見なんて価値がない
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:33:32.26 ID:Ke2eh6z50.net
- >>629
そう思う
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 20:33:47.15 ID:DRrnrvLfM.net
- >>642
現場のことをよく知るのは現場の人間だしな
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fa3-thq7):2016/03/06(日) 20:35:05.33 ID:9nq/FP0r0.net
- これは倒産しますわ
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff06-xtcp):2016/03/06(日) 20:36:00.02 ID:dkgLmWfw0.net
- ホンダはもういらない
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:36:24.74 ID:DWst71pJ0.net
- >>629
だね、実経験で一番参考になるのは成功した経験よりも失敗した経験だから
なんで失敗したのかその原因がわからなければ、次も同じ失敗を繰り返す可能性のほうが高いから
同じ失敗を次はしないことで技術は前に進んでるのに、成功例だけ抽出するとか発想が根本的に間違ってる
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbb9-thq7):2016/03/06(日) 20:36:53.07 ID:/oUDQ5Ve0.net
- >>642
ノウハウは当たり前すぎて文章化もしないしな
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 20:37:03.06 ID:n+M6TNZY0.net
- >>591
両方含む全体最適化の意味だな
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-vDlB):2016/03/06(日) 20:37:42.45 ID:InxMbywrK.net
- 役員会もよろしく〜
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4fe1-fAwi):2016/03/06(日) 20:39:23.69 ID:Z4hu1l850.net
- テレビのドキュメンタリーで
マツダかどっかがエンジンのテストを実機材じゃなくて数学的手法でやって超短時間化してたの見た
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:40:25.52 ID:Ke2eh6z50.net
- >>642
なんか職人って完成されたモノってイメージがあるけど技術者っていうと失敗、というか実践から何かを学んだものってイメージが好きなんだ。ごめん
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 20:40:48.38 ID:GVC/SqPi0.net
- >>639
分解しないとわからないレベルなら、それはそれて優秀だろ
オークションとか持ってくと分かるけど、トヨタ車はどんなのでも値がつくけど、他は値が付かないんだから
いろんな車を整備してると分かるけど、全てにおいてトヨタ系はいい
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c76a-Mwv2):2016/03/06(日) 20:41:33.13 ID:9HrWtxo10.net
- ユダヤ人「寿司も数式化できるよね」
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:41:45.62 ID:b86/BT2bd.net
- 長谷川亮太 今も国士舘にいるのが確定 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457258510/
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 20:42:06.37 ID:GVC/SqPi0.net
- >>636
だいたい合ってる
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM67-fAwi):2016/03/06(日) 20:42:59.45 ID:RrBNyjXeM.net
- シミュレーションってのは本当に奥が深い
みんな簡単に手を出して痛い目にすんだよなあ
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73d0-dSFb):2016/03/06(日) 20:43:43.53 ID:NgDuBZfb0.net
- これに否定的になってる嫌儲民ってなんなの?
>「あうんの呼吸」「すり合わせ」
まさにお前らが目の敵にしてる「コミュ力」の世界じゃん
これが無くなれば無駄な会議やらホウレンソウやら全部無くせるぞ
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 20:44:26.03 ID:kzwFp15ha.net
- 技術立国ジャップw
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:44:58.42 ID:CMCp/c9td.net
- とりあえず叩くジジモメン共がこのスレの中で手の平クルーしてて面白い
あたふたしてんじゃねえよ
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:45:01.26 ID:DWst71pJ0.net
- >>657
結局はそのシミュレーションのアルゴリズムを考えた人間の手のひら以上の結果はでないしな
実際に組んでる奴はわかってるだろうが、使ってる客にそんなことが言えるわけもないし
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 20:45:07.92 ID:lcPp9+Eg0.net
- ヒュンダイはすでにホンダを抜きアジアではトヨタに次ぐメーカーになってる
今までのように悠長に技術ガーとか言ってたらあっという間にシャープになるよ
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb9f-fAwi):2016/03/06(日) 20:45:34.49 ID:FFDWCHJO0.net
- データチョンシナに流出か
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7e1-ASWF):2016/03/06(日) 20:45:48.79 ID:w6gid5Qf0.net
- >>639
見えない部分はシンプルなほど良いと思うんだけど
その開発の人は何に呆れたんだろう
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:45:58.10 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>653
値がつくつかないはブランド力の差であって性能の差じゃない
研究開発の人は他社の車を分解して研究するから分解しただけで
「分解しなきゃ分からない」とか言う話じゃない
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:46:48.21 ID:DWst71pJ0.net
- >>658
残念だったな、謙儲民の俺の好きな言葉は
「最終的に口が立つ奴が勝つ」
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37d-6e0I):2016/03/06(日) 20:47:20.53 ID:va/1CVMh0.net
- 厚切り理論は正解だったか
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:47:30.01 ID:8/dzpT5Z0.net
- これ批判する奴はほんとに何も分かってないか、本文をちゃんと読んでないかどっちかしかいない
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c713-fAwi):2016/03/06(日) 20:48:36.18 ID:5hPqaIeX0.net
- まあやれるもんならやってみてほしいわ。
唐揚げも掴めない今のロボティクス技術じゃ不可能だけど
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f95-rBnR):2016/03/06(日) 20:49:09.88 ID:X63W7VM+0.net
- >>662
で、肝心のヒュンダイの技術って何?
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:49:12.69 ID:DWst71pJ0.net
- >>668
でも人生終わってるのはお前なんやで
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 20:49:44.17 ID:73qx7sDQ0.net
- >>669
いやそれは掴めるだろ。できなかったら商業ロボットで食えてない
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:49:53.06 ID:3pUxTXVwd.net
- 本田宗一郎は二度死ぬ
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ e3fd-Zsba):2016/03/06(日) 20:49:57.89 ID:JJg3fl8J0.net
- 時すでにお寿司
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/06(日) 20:50:04.45 ID:I2BQOKwrd.net
- >>471
ガラケー底辺目クソ鼻クソで笑った
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-Md+I):2016/03/06(日) 20:50:12.51 ID:ClmCI/E5d.net
- 熊が思いついたんだろ
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c713-fAwi):2016/03/06(日) 20:50:17.86 ID:5hPqaIeX0.net
- てか本文に職人って言葉出てきてなくてワロタ
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:51:40.98 ID:DWst71pJ0.net
- >>672
糞くらいはつかめるだろうな
どんだけアホな奴でも最後に掴んだのが糞なら、そうか糞だったのは自分かって理解できるし
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 20:53:04.78 ID:z64k+jCbd.net
- とか言ってNSXのラインは熟練工で固める癖に
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/06(日) 20:53:14.58 ID:OzAo4DiW0.net
- 熟練技術者がいなければ新しい数字は作れないな
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:53:30.27 ID:ZlWaAJe1a.net
- 例えば伝統工芸だって後継者不足に悩ましい所もある
そういうところが機械やデータで再現できるようになれば(手がかりとしてでも)助かるというところもある
技術者がいつまでもいたりすぐに見つかるわけでもないのならホンダのは正解
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4faf-6e0I):2016/03/06(日) 20:54:30.31 ID:sDKt8JFe0.net
- 誰でも作れるってことは真似されるってことなのに
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7f6-fAwi):2016/03/06(日) 20:54:48.04 ID:Q5nsIfLC0.net
- >>4
あれ?
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-UbS+):2016/03/06(日) 20:55:32.79 ID:ihWRzWXBa.net
- バリ取りすらしてない(出来ない)エンジンを市場に出しても何が問題なのかすらわからないんだろうな
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb19-fAwi):2016/03/06(日) 20:55:39.83 ID:/JDajdCq0.net
- すでに熟練技術者がいないのにどうすんだよw
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-6e0I):2016/03/06(日) 20:55:57.99 ID:6/NNI+F/a.net
- お前ら技能者と技術者ごちゃ混ぜにしてるだろ
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:56:01.80 ID:DWst71pJ0.net
- >>681
後継者のいない伝統工芸って、芸術価値以外の存続価値あんのかね?
なんで存続する必要があるのか、社会に不可欠な技術が詰まってる?
単に失われるにはもったいない、っていう回顧主義以外になにかあるの?
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:56:25.62 ID:F4Nyq2ySa.net
- 人が美しいと感じる形状・バランスをデータベース化して
デザインもAIにやらせたらホンダのウンコデザインが
マシになったりして
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:57:41.02 ID:ZlWaAJe1a.net
- >>687
なんで俺に聞くの?
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:59:06.79 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>689
い…言わなくても分かるでしょ///
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:59:15.10 ID:DWst71pJ0.net
- >>689
芸術の後継者と、技術の後継者ってのはぜんぜん違うので
そのたとえ話をだしてきた君に聞いたんだよ
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:00:18.24 ID:n+M6TNZY0.net
- >>661
大抵の物事とはそういうものだよ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 21:00:19.95 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>681
その通り。同じ産業が自動化して量産化してしまうと技術というのは後継者がいなくて途絶えることが多い
技術の保存の役割も補うことができる
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-oIOF):2016/03/06(日) 21:00:37.57 ID:shJ7Fn6b0.net
- 多少の設計不良など問題無いという思想なのがドイツメーカーだぞ
ドイツ車触ったことあるなら分かんだろ
所詮人間の作るのものなんぞ完璧なモノには成り得ないので
そこを突き詰めていっても仕方ない=労力の無駄、ということ
インダストリー4.0だって同じ思想だよ
基本的にドイツ車というか欧州車はビジネス向け車両しか突き詰めない
カングーなんかフランス車のくせにさして壊れんだろ
ジャップは普通の一般車にまでプロボックスみたいな営業車並に
設計詰めていくから、一見良心的に見えてコストばかりかかる
ある程度の所でやめておかないと正にこのスレの通り、システムを評価するシステムは?・・と堂々巡りになる
それを分かってるのが欧州人
分からないのがジャップ
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-4yqO):2016/03/06(日) 21:01:28.42 ID:8qCrxXfjM.net
- 結局人件費削ってコストダウンをはかる無能な経営者にあたると徐々に終焉へ向かう
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 21:02:25.19 ID:ZlWaAJe1a.net
- >>691
技術ノウハウをもつ人間がすぐに確保できる保証がないのなら~
って話を進めてたのに何で価値の話になるのかって・・・
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb19-fAwi):2016/03/06(日) 21:02:42.17 ID:/JDajdCq0.net
- >>59
どうやっても似たような乗り味の車しか出てこなそう
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:02:42.94 ID:DWst71pJ0.net
- >>692
つまり熟練技術者の分野が変わっただけでの話だな
ごまかしごかましで会社経営してるだけの可哀想なお話でしたとさ、めでたしめでたし
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 21:02:49.80 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>695
コストカットの重要さはとっくの昔にゴーンが証明してるが
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efaf-dSFb):2016/03/06(日) 21:03:11.41 ID:sAlKO23u0.net
- こうやってデジタル系は中韓がトップに立ったんだよな
安全が要らないから
ホンダの車は買うなってことか
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e38f-6e0I):2016/03/06(日) 21:04:05.33 ID:Swt7TppL0.net
- エンジン周り見れば今のホンダは本当にヤバイと思う
明らかに素人が設計してる
整備性とか耐久性ガン無視だもの
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:04:06.61 ID:n+M6TNZY0.net
- >>698
そうそう
今まで通用したものがある日通用しなくなるってのは辛いかもしれんけど致し方ない
>ごまかしごかましで会社経営してるだけの可哀想なお話でしたとさ、めでたしめでたし
これに関しては止めようがないからな
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 21:04:10.97 ID:GVC/SqPi0.net
- >>665
そうでもないな
ユーザーが求めるのは機能だから、壊れやすいものなんか誰もいらないのよ
そこにブランドなんか関係ない
整備して売るなら、ブランドじゃなくて信頼できるもの
過走行気味になって初めてわかる本当の性能はトヨタ系だと経験からな
D4はクソだったが
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 21:05:58.77 ID:6uqKWs0la.net
- まーたスレタイ速報か
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d2-6e0I):2016/03/06(日) 21:06:00.85 ID:7uBgD9Iv0.net
- これだからインディではシボレーに負け
F1ではルノーやメルセデスに負けるんだよ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-fAwi):2016/03/06(日) 21:06:11.54 ID:LpqLBf9L0.net
- デザインから形にするのはどうやるんだろうな
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 21:06:38.22 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>703
日本車なら壊れやすさなんて大差ない
トヨタが好まれるのはただのブランド
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1306-fAwi):2016/03/06(日) 21:06:53.54 ID:8pvfC1A60.net
- >>699
ゴーンてカルロス・ゴーンのことか?
調べてみたら初めてCEOになったのが90年代
それでとっくの昔に証明とかどんだけ歴史が浅いんだお前の経営学の知識は
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:07:08.32 ID:DWst71pJ0.net
- >>696
いや、その話の進め方が違うと思ったから
言いたいことはわかる、マイナーすぎて誰も知らないような技術を後世に伝えるのは大事だと思うけど
それを最初からデータに頼るのは違う、っていうだけ
技術の伝えたいなら、最初からデータに頼ったら負けなんだよ
だって、そのデータが全てとは限らないというか、ほとんどの場合そのデータそのものが欠損してる不完全なものだから
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:08:00.26 ID:6yHAO7x+d.net
- こないだ話題になってた寿司職人なんかも
ディープラーニング使って
人工知能に魚を見分けさせた方が効率いい
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d706-y/Rr):2016/03/06(日) 21:09:34.68 ID:Q3QMaZ5I0.net
- そりゃホンダの質も下がるわけだな
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 21:10:37.48 ID:GVC/SqPi0.net
- >>707
レベルの低い話で申し訳ないが、工場に入ってくる車をみて、率直に感じることなんだよ
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:10:43.68 ID:DWst71pJ0.net
- >>702
でもそれはIT分野でも同じ話だわ
集めたデータが100%完璧なんて、それこそありない話
そこには、それは集めたエンジニアの技量以上のデータなんて存在していない
最後にそのエンジニアはこう言うわ、「これは想定外の事態でした」
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 21:11:06.36 ID:lcPp9+Eg0.net
- >>705
トヨタなんか一勝もできずしっぽ巻いてF1撤退だからな
何がトヨタの技術だよってw
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e352-6e0I):2016/03/06(日) 21:15:13.03 ID:sY0YYKs00.net
- ジャップの理想に反するやり口やな
脱ジャップ認定したるわ
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/06(日) 21:17:14.39 ID:KJhi8H0Ir.net
- >>105
開発者が経験を重ねて熟練になるだけだろ
製造者と開発者が一致した非効率な製産現場を進歩させようという試みだ
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:21:33.54 ID:Hdujq5JId.net
- これはホンダ終わった
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 21:21:52.29 ID:F4Nyq2ySa.net
- >>712
お前の感性を否定はできないから別にお前がそう
主張することは止められない
まあトヨタと言っても今と昔でも違う
昔のトヨタはお決まりの低性能フニャサスのおかげでボディへの
ダメージが少なかったりはする
最近はそれを見越したコストダウンにまで進んでるから
ボロボロよ
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:22:32.39 ID:CMCp/c9td.net
- 批判してる奴は考え方がネトウヨに近い
気づいて無いだろうけど
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:22:56.82 ID:Hdujq5JId.net
- ずうとホンダファンだった
最近はメーカーもディーラーも酷い勘違いが多い
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:23:42.07 ID:DWst71pJ0.net
- >>716
経営者ってのは常に今の人知をこえた世界に行きたいんだろうってのは良くわかるわ
でもオマエ自身の能力を置き去りにて、よくそんな大口たたけたもんだな、お前が神ならお前の手で実現してみせろよ
って感じ
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:25:07.91 ID:CMlpf0Rrd.net
- ホンダの高額車って他のメーカーの同価格帯の車と比べて魅力に乏しく見えるのは何故なんだろう
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/06(日) 21:25:54.36 ID:SqaZgGQkr.net
- こりゃあかん奴やな
シャープみたいになりそう
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/06(日) 21:26:37.31 ID:Aqb+ccjE0.net
- でも、それで成功してるってトヨタじゃないの?
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffb6-Z/GE):2016/03/06(日) 21:27:09.77 ID:mK+BaWUp0.net
- 雨漏りしない車作りを頼む
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5790-dSFb):2016/03/06(日) 21:28:08.50 ID:5dhtnH7f0.net
- いいよどんどん機械化していって
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:28:21.58 ID:oomddhHtd.net
- 長谷川亮太 今も国士舘にいるのが確定★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457266338/
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf7f-6e0I):2016/03/06(日) 21:28:24.16 ID:LPR8N82z0.net
- 結局はシェアを重視するってことやね
低価格であれば買い替えも容易だし
数が出揃えば品質で語られる事も無くなるだろう
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df13-dSFb):2016/03/06(日) 21:29:44.86 ID:ZR9qS9ga0.net
- 最後は人間もポイ!
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:29:47.21 ID:DWst71pJ0.net
- >>724
いままではトヨタのアホのかわりに下請け企業の皆さんが頑張ってきたからな
でもそれがバレバレになったこれからの時代に、これから奴隷になってくださる中小零細企業がどんだけのこってるんだろ
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-UbS+):2016/03/06(日) 21:30:09.90 ID:ihWRzWXBa.net
- 歩留まりを良くするにはどうするか
答えは簡単 OKレベルを下げればいい
これを本当にやったのが宗一郎の居ないホンダ
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/06(日) 21:30:56.84 ID:Aqb+ccjE0.net
- >>59
出来上がるのってトヨタ80点主義の車よね?
でも、トヨタは圧倒的な品質があったから成功したわけで
そしたらホンダ車に乗る旨味って....
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/06(日) 21:31:41.50 ID:Aqb+ccjE0.net
- >>730
それはトヨタもホンダもマツダもスバルもどこも同じだよね?
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:34:21.91 ID:DWst71pJ0.net
- >>733
下請け企業の経営者視点ではぜんぜん違う
トヨタの第一下請けはどこまで行ってもトヨタありきの工場
おなじようにマツダやスバルの下請けはどこまでいっても同じ
トヨタの下請けができたんだから、おまえらもできるよね?
って言われたも同然の奴が、ほんとに同じだけの努力ができると思ってんのか
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f9f-dSFb):2016/03/06(日) 21:36:07.33 ID:850nTM+Y0.net
- 熟練技術者の成功例をデータとして積み上げるって熟練技術者がいなくなっても大丈夫なん?
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4fe9-6e0I):2016/03/06(日) 21:36:15.55 ID:MLeKhyfc0.net
- 熟練技術の継承が大事なのに…
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:37:20.59 ID:6yHAO7x+d.net
- データがとれれば
人から人へ継承する必要ないだろ
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f87-6e0I):2016/03/06(日) 21:37:53.36 ID:S9MSSGNj0.net
- 自分の仕事とられるのわかってて教える年寄りなんていないわ
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:40:05.75 ID:6yHAO7x+d.net
- なら教えることに対して
それ相応の高い報酬を払えばいいだけ
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:40:13.36 ID:DWst71pJ0.net
- 結局のところ、データ化されたものをいくら活用したところで、それはデータ化されたものを再生産してるにすぎない
でも人間のすごいところは過去に確立された技術を、本気で疑ってマジでそれでいいのか?って考えるところなんだわ
今のAIには過去の失敗を考慮して考える力が存在しないんだから、どんだけ最新のIT技術を駆使したところで
熟練技術者の足元にすら及ばない
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4fe9-6e0I):2016/03/06(日) 21:41:32.34 ID:MLeKhyfc0.net
- >>740
そうなんだよな
突き詰めることが出来るのかどうか?
それを考えてしまう
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 21:42:57.00 ID:8S1fQjDyM.net
- 未だに職人の感()とか言ってたのか?w
どんだけ土人なんだよ
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 571a-6e0I):2016/03/06(日) 21:43:15.13 ID:Whq8bz9p0.net
- 凸凹して山がいっぱいあるようなグラフがあるじゃん? 漸進的な
やり方では、その時いる斜面のいる山の頂点に登ることは出来ても
違う山を登ることは出来ないんだよね。
もちろんデータの集積は大切だけど、そういうジャンプを抑圧する
結果にならないようには気を付けなきゃいけないんだろうと思う。
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-y/Qp):2016/03/06(日) 21:43:28.22 ID:FIN42WqMd.net
- 現場の実態知らずに
理想だけでやらかした系か
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f9f-dSFb):2016/03/06(日) 21:43:44.04 ID:850nTM+Y0.net
- 結局人件費を削減するための苦肉の策かな、熟練技術者はある程度必要な気がするけど、ゴミみたいな奴が多いんだろな
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13f1-ASWF):2016/03/06(日) 21:44:04.37 ID:Haq7jbmC0.net
- やっぱりS2000やNSXのエンジンを作ってたポート研磨職人は
もう居ないんだな
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-dSFb):2016/03/06(日) 21:44:12.99 ID:y7Rw0STB0.net
- ピピピ
そうだ!こいこいこい…ビンゴ!
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f77d-fAwi):2016/03/06(日) 21:44:50.05 ID:HTP0ZezC0.net
- データは大事だけど
作業者の気付きが大事なんだよな
不良品増えるぞ
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1306-fAwi):2016/03/06(日) 21:45:19.90 ID:8pvfC1A60.net
- >>719
ネトウヨなら京のシミュレーションでなんでもできるとホルホルだからセーフ
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:46:00.11 ID:n+M6TNZY0.net
- >>713
そうそう
だからといってデータ解析やめて効率化をあきらめた段階でオチこぼれる
これは一方向の流れなんだよな
>そこには、それは集めたエンジニアの技量以上のデータなんて存在していない
技量以上どころか技量を引き出せてないからデータを活用するということだな
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 21:46:26.27 ID:VxMazxzBp.net
- 機械化って本当に雇用を減らすよな
今こそベーシックインカムで弱めの社会主義になればいいのに
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 21:46:35.50 ID:JiyjPG1e0.net
- 職人を神格化する気はないが最近のホンダは色々とおかしいよな
去年フィットにあった怒涛のリコール祭りなんかなかなか見れないだろ
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:49:14.56 ID:6yHAO7x+d.net
- 人工知能による自動運転も5年後には商業化する流れで進んでるんだから
熟練工の働きに人工知能のメスを入れるのも
ごく当たり前な時代の流れ
むしろこれをやらない自動車メーカーは淘汰されるわ
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:49:14.77 ID:DWst71pJ0.net
- >>750
その方向性は間違ってると言えないけど、すげえ気の長い話だと思うわ
これからはビッグデータの時代だとか言われだしてもう5年くらいたったような気がするけど
今現在ビッグデータを活用できてる企業はどんだけあるんだろう
身近なところだろWeb系は全滅だな、最終アクセス履歴を追ってるだけの屑しかいねえわ
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 134e-xW4l):2016/03/06(日) 21:52:22.38 ID:ndjO4Wlc0.net
- SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/y7oNz63VXK
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人 (画像集)
https://t.co/jm9GTJv12z
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3af-6e0I):2016/03/06(日) 21:53:09.33 ID:D+QyV5x/0.net
- >>10
いや今更かよっていう意味で叩かれるべき
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:53:36.93 ID:PA2kyl4VF.net
- >>722
ボッタFFの手抜き内装、手抜き塗装だからだよ
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:54:11.12 ID:n+M6TNZY0.net
- >>754
デジタル半導体はその性質上の原因から早々に置き換わったな
全然気の長い話ではないよ
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43e9-thq7):2016/03/06(日) 21:56:38.99 ID:22yKhqpM0.net
- 職人ってのはマネ出来ないから職人って言うのであって、マネされたらもっとマネ出来ない領域に逃げてく、逃げられる能力がある人。
そうで無いのは熟練してても工員だわな。
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:58:48.96 ID:X9bIXuOsF.net
- >>734
努力という名の、命がけのデスマ
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:59:31.44 ID:X9bIXuOsF.net
- >>728
低価格にはしないが?
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 22:00:10.10 ID:X9bIXuOsF.net
- >>735
平気らしいが
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:00:19.92 ID:DWst71pJ0.net
- >>758
半導体の世界はそれでいいとしても、実際問題として人間相手じゃそうはいかないんだよな
人間ってのはどうあがいてもデジタルには成れない、人間が社会を牛耳ってる以上これだけは絶対の法則
人間は基本的に技術が進んだら自分も自動的に地位とか知識も向上すると思ってるバカだから始末におえない
ハードはそのまま進化してくれててもいいけど、ソフトは普通にそこに追いついてないのが問題なんだよ
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0371-tc2X):2016/03/06(日) 22:00:28.30 ID:VxeC5zjn0.net
- S660売れてんの?
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43e9-thq7):2016/03/06(日) 22:00:36.51 ID:22yKhqpM0.net
- ビッグデータもAIなんてのは結構古くからあるんだよなあ。データをたくさんとれるようになって学習がカンタンになったからにわかに再注目されてるけども。
ソフトバンクがペッパーをばら撒く理由は学習データがキモだとわかってるから。
製造業では製造機械にセンシング技術が組み合わさって効果が出るかもね。
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-oIOF):2016/03/06(日) 22:02:46.23 ID:shJ7Fn6b0.net
- >>753
ヘッジファンドも高度なAIに完全に任せてる所あるしな
(高速回線に物を言わせて取引する1ビットとは別物)
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7ce-e+wR):2016/03/06(日) 22:02:55.71 ID:vXEQxhRy0.net
- 「熟練技術者はいらない」「コスト削減」とか言ってドヤ顔している役員どもお前らこそが最もコスト削減の対象者である
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 22:02:57.41 ID:X9bIXuOsF.net
- >>736
もうホルホルできなくなる、致命的な品質なる、万一死人出るだけだから問題は無い
韓国や中国も同じレヴェル
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb8d-KaeG):2016/03/06(日) 22:03:32.68 ID:n9rwjcyg0.net
- どこにも実物の試作品製作を中止するなんて書いてないんだが
職人の仕事は無くならねえよ
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:05:21.09 ID:DWst71pJ0.net
- >>769
中止するんじゃなくて、そのサイクルを無駄と断定して効率化するために
コンピュータの決定を最優先するって話だよ、だからこそ言うが、そろそろ夢から覚めろ
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d321-6e0I):2016/03/06(日) 22:08:08.20 ID:ogwJWsIN0.net
- 本田宗一郎とか今の時代生きてたら期間工にもなれない
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5790-dSFb):2016/03/06(日) 22:08:11.57 ID:5dhtnH7f0.net
- 将棋や囲碁も人間超えたんだし
他の分野もどんどん人間を超えていけ
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:11:27.70 ID:DWst71pJ0.net
- あれ、いま思い出したけど、IntelのCPU開発ってほとんどが半導体の製造行程まで熟練技術者がやってるよね
ライバルのAMDはそのInelに勝つために、いちはやくCPU回路図の生成から製造までを自動化してたはずだけど
未だにAMDはIntelに勝ててないんだろうね、結果的にその性能すら明らかにAMDが惨敗だし
ほんとに不思議なお話だよねえ
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr5b-e+wR):2016/03/06(日) 22:13:10.38 ID:0f7xE5Fdr.net
- 鳴り物入りで導入されるも運営に失敗して状況が悪化
結局元に戻すも混乱により会社ごと衰退
一方外国では利用が進んで日本だけ置いてきぼりってのが
この手の技術のパターンじゃないの
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 22:13:15.63 ID:6sQKL3Vwp.net
- ブイテックは人気出たけど成功したとは思ってないだろうな
アホンダだから手間の割りに利鞘が少ないから失敗だったとか思ってそう
日産顔負けのヘタクソマーケティング
口からディーゼルの排ガスパイプで吸い込んで改め直せ
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bd2-e+wR):2016/03/06(日) 22:16:14.31 ID:7lOSQXGZ0.net
- 宗一郎があの世で激怒な記事だなw
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 134e-xW4l):2016/03/06(日) 22:17:59.12 ID:ndjO4Wlc0.net
- SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/y7oNz63VXK
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人 (画像集)
https://t.co/jm9GTJv12z
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef0c-F61E):2016/03/06(日) 22:20:24.63 ID:p3UHgfl60.net
- >>490
男気(rc213v-s)
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:21:59.37 ID:DWst71pJ0.net
- 何度でもいってやるわ、IT技術ってのは魔法じゃないし
IT技術者は魔法使いでもない
おえらは既に知ってるだろうが、知らない奴はそろそろ夢から覚めろ
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/06(日) 22:23:45.24 ID:qsqzzoc00.net
- 技術もデザインなんだろこの馬鹿ども。
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 22:24:28.81 ID:MEzZrV3Ba.net
- 車もバイクもダメで人型ロボットも後発に抜かれ次の倒産候補だろ
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5331-KaeG):2016/03/06(日) 22:25:07.44 ID:V8cinWGj0.net
- ホンダ買う人はそれ求めてないんじゃ
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77d-UZNE):2016/03/06(日) 22:26:02.60 ID:4dmrqovK0.net
- でも本当にこれからどうする気なんだろうな
自動車と言わず、ハード屋は自分たちのものづくりだけに終始していればよかったわけだ
これからは、ソフトの力を頼らなければ収益につながらない
でも現場どころかハード設計側のソフトアレルギーは根深いわけよ
そしてソフトエンジニアなんて抱えていないから外注に頼るしかないし、ソフトへの要件定義なんか落としこむスキルもない
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f9f-dSFb):2016/03/06(日) 22:26:51.68 ID:850nTM+Y0.net
- >>752
ホンダは確かになんだか変、つまらない車作ってばっかり、フィットもダサいし
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 22:26:54.07 ID:GVC/SqPi0.net
- >>773
基礎技術って大切だよな
いいも悪いも熟練された人間のもつ感性を総合的に判断することが、良いものを作る原資となる
それをいいとこだけのデータを寄せ集めて機械が管理?
終わるよね
若いエンジニアの斬新なアイデアを取り入れて成長した企業のやり方じゃねーだろ
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/06(日) 22:26:58.01 ID:qsqzzoc00.net
- 例えばうまい料理を数値化して次々に作れるか?
誰が食うんだ馬鹿ども!
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df13-fAwi):2016/03/06(日) 22:27:48.45 ID:OLgUCvLR0.net
- それやっちゃダメだろ
強みが消えて終わる
逆にもっとこだわるべきだろ
中途半端なんだよ
フェラーリ超えろや
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4783-6e0I):2016/03/06(日) 22:29:51.18 ID:HC4H7tlf0.net
- >マツダは、限られた人員で効率的にエンジンを開発しようとMBDの考え方を採用した。
>革新的な低燃費エンジン「スカイアクティブ」ができ、それを載せた車がヒット。いまの好業績につなげた。
>トヨタ自動車も昨年12月に全面改良したハイブリッド車「プリウス」で、MBDを一部活用した。
>初代の発売から約20年たち、蓄積されたハイブリッドシステムの制御についてのノウハウを生かした。
記事全部読まないでレスしてる馬鹿多すぎだろ
先にMBD活用してるのはトヨタ、マツダ
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:32:49.72 ID:DWst71pJ0.net
- >>783
自動運転は別だけど、車のハードそのものはそれまで積み重ねてきた技術者の賜物なのは変わらないよ
そこがハードとソフトの境界線、それを見失ったバカ経営者が死ぬだけで
ハードとソフトの境界線は最初から今でも、そして未来でも特に変わらない
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 22:35:34.70 ID:GVC/SqPi0.net
- 老害が若いやつに結果ばかり要求してんだろうな
ミニバンメーカーに成り下がった時点で終わってたんだよ
特殊で整備しにくい車だったけど、高回転まで回ってサーキットで速くて面白い車だったよなぁ
ホイールナットなんか普通21なのに19とか、とにかく異質な車だけど性能は確かだった。
当たり外れがない車だったね
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:38:19.49 ID:DWst71pJ0.net
- >>788
新しく導入すべき新手法が、どっかの企業で成功したからこれは安牌とかアホすぎると思わねえの?
マーケティングの基本を一から考え直した方がいいレベルだわ
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef0c-F61E):2016/03/06(日) 22:38:26.06 ID:p3UHgfl60.net
- >>784
s660買ってやれよ
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1383-thq7):2016/03/06(日) 22:41:02.27 ID:De6bL6Ud0.net
- よく読んでないけどそのデータを理解出来る人間がいないと問題が起こるからどっちにせよ熟練技術者は必要なんじゃないか
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 22:44:19.42 ID:ZlWaAJe1a.net
- >>793
その通り 相応の専門スキル持ってる人達は仕事が分業化されて楽になる
機械がなんでもやってくれて人間の仕事を奪う一方だと思ってるのここでウダついてる底辺だけだよ
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-5/ms):2016/03/06(日) 22:45:41.09 ID:vg2t16bza.net
- 定年が65歳になったらしいが?
おかしくね
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/06(日) 22:53:15.90 ID:qsqzzoc00.net
- 軽はダイハツに任せて大きいのつくってうお
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d706-uMoP):2016/03/06(日) 22:53:26.31 ID:j8B9gj870.net
- 99 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2016/03/06(日) 16:36:04.50 ID: pF20GCGy
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/2472469/blog/37459217/
自動ブレーキの不具合疑惑があっても作動状況を記録してないから調査出来ない
でも不具合ではないらしい
そして自社開発を諦めてボッシュに丸投げへ
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d341-dSFb):2016/03/06(日) 22:53:52.50 ID:nyER3G020.net
- >>4
気付いた瞬間声出た
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 22:55:19.35 ID:GVC/SqPi0.net
- 赤バッチは熟練工がバルブやバルブシートを磨き上げて擦り合わせ、バランス調整なと何から何までが特別に扱われた珠玉のエンジン打っだよな?
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93da-fAwi):2016/03/06(日) 22:56:50.75 ID:I9eY/dMn0.net
- データベース化は隠蔽体質と相容れないし
データベースは失敗することができないから弱い
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e38b-rQd0):2016/03/06(日) 22:59:22.53 ID:t1rNEk8A0.net
- 技能者でなくて?
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-OPrZ):2016/03/06(日) 23:06:18.74 ID:X93nELfw0.net
- 今さらかよ
職人なんてとっくの昔に時代遅れだろ
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 23:06:23.79 ID:DWst71pJ0.net
- 今思えば、>>4に単発レスしてるやつが一番いらない速報だったんかもな、明日は月曜日だし
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/06(日) 23:12:07.97 ID:IvPScKvX0.net
- 少子化で人が年々いなくなっているからな
レベルの高い人が定年で去って、誰も何も分かりませんでは問題に対処できない
今まであいまいにしていたものを文章化して、作業方法などの問題点を洗い出して、誰でも解決にたどり着けるようにする
一から車輪の再発明していたのでは、人手もコストも合わなくなっている
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1306-4yqO):2016/03/06(日) 23:13:17.28 ID:5u3hT4nk0.net
- ざっとスレを眺めてみたけどID:DWst71pJ0の言ってる事がまともでワロタ
別に業務内容そのものをマニュアル化するのは構わんけど、全体を理解出来て発展させていく人材も一定数育成していかないと本当に詰むわな
大体売りであるメーカーの個性を潰しかねない
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3c3-6e0I):2016/03/06(日) 23:26:49.08 ID:a09B+/Q60.net
- >>300
あれは電池が原因じゃなかっただろ
適当なこと言う前に調べてみろ
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM1b-fAwi):2016/03/06(日) 23:29:24.68 ID:N1jEkblzM.net
- いまさらモデルベース開発とかどこでもやってんだろ
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-ih0B):2016/03/06(日) 23:38:55.59 ID:EFekybxu0.net
- ヤバイのは日産のほうだと思う
デザイン頑張って車自体も良いのに売れない
もう何しても無駄
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb00-6e0I):2016/03/06(日) 23:48:03.12 ID:j61bkSgL0.net
- 歩の無い将棋は負け将棋
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 23:48:06.10 ID:GVC/SqPi0.net
- >>808
商用車に目をやってくれ
なぜ売れないかわかるから
逆にシンプルすぎてプア感丸出し
もうね、乗る人のことなんてなんも考えてないよ
最低でもコレだけはってところの境界線がおかしいから
あれじゃあ安かろう悪かろうだ
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 23:48:46.78 ID:q0J3EKSuM.net
- >>1
これは最近やり始めた事じゃなくてシミュレーション使った試作レスはホンダは前から勧めてる
んでこれの集大成がフィット3として記事になってたりしたけど
このスレの想像通りの結末になった。
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f5f-Mwv2):2016/03/06(日) 23:49:33.39 ID:szCNGC2v0.net
- >>808
日産車は燃費が悪いっていうイメージがだいぶ浸透しちゃったかもしれんね
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:05:24.49 ID:XY49TrNE0.net
- >>805
不要なことを個性といい続けて潰れていったところを沢山知ってる
全体を理解するならば余計に定量化・マニュアル化する必要があるんだよ
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:07:41.66 ID:CVKJlGpF0.net
- >>813
それは良かったな、でも俺は技術者の言葉を不要な個性だと断定して潰れた会社も沢山しってる
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:11:01.51 ID:CVKJlGpF0.net
- つうか、いろんな意味でもう飽きてきたわ
現場を知らない、それを知る方法すら知らない経営者が無残に消えていく現実に飽きてきたわ
なんでお前らは自分の会社の本当のことを知ることが怖いの?それを避けてたら何とかなると思ってたのか?
そんな経営者に反吐が出てた頃が懐かしいわ
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:14:26.05 ID:XY49TrNE0.net
- >>814
技術者の言葉って何?
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:14:49.84 ID:CVKJlGpF0.net
- 正直なところ、今から数値化なんて遅すぎる
今重要なのは、今まで数値化できなかった業務をどうやって把握するかって時代なのに
これからデータ化して効率化しまーっす、とか10年遅いんだよボケ、マジで死んでもOKて感じ
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:18:24.55 ID:CVKJlGpF0.net
- >>816
その技術者が発した言葉は言葉でしかないし、そいつがもってる技術は、あくまでそいつのもってる技術でしかない
それをデータ化したいなら思う存分すればいいとおもうけわ、その技術がこの世のどこかにあればの話だけど
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:20:19.52 ID:XY49TrNE0.net
- >>818
それじゃ分からん
技術者の言葉とは具体的に何を指してるの?
技術そのもの?技術を捨てて潰れた会社があるという意味ならんなもん当たり前で
常にそういう経営判断はしないといけないわけだしな
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fc2-fAwi):2016/03/07(月) 00:21:29.44 ID:8sB0PWJZ0.net
- スバル期間工は、ただいま家路につきました(´・ω・`)
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:24:14.87 ID:CVKJlGpF0.net
- >>819
技術者の言葉は2種類に分類される
1.保身のための言葉
2.純粋に技術的な立場で語った言葉
その2つを見極めるには、その技術をある程度以上把握してる必要がある
でも今いる経営者の大多数は、無理な条件だよな。だから判断を間違うんだよ
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/07(月) 00:28:23.65 ID:GBO3XQsr0.net
- >>820
おつかれ
スバルも良くなって来たよな
レヴォーグとか悪くない
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:31:27.31 ID:CVKJlGpF0.net
- ちなみに俺は常に後者の立場でありたいと思ってるけど
そんな心は会社経営者までには届かない、社会に影響をあたえるほど大きな会社になればなるほど届かない
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:32:24.48 ID:XY49TrNE0.net
- >>821
だから言葉って何だよ
こうした方がいいよという技術的指針?
そんなの無視してる会社ないだろ
そもそもこの手のコモディティ化に関しては協定以外に選択肢はないね
つうか大抵の企業に技術畑出身の経営者いるんだけどね
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-UbS+):2016/03/07(月) 00:34:00.24 ID:N3dSbhZH0.net
- 数式で一般化できたら今ごろ熟練技術者だらけだよ
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5752-e+wR):2016/03/07(月) 00:34:44.43 ID:py95ma5p0.net
- できるならそうすりゃいいじゃん
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:36:07.96 ID:CVKJlGpF0.net
- >>824
コモディティって言葉は久しぶりに聞いたなんか懐かしくなったわ
未だにそんな経営コンサルの受け売りな単語を使ってる世界もあるんだね
お前は別に具体的な事象をもとめてるわけじゃないんだろ
マジメに答えてやりたい気持ちもないわけじゃないけど、ほんとに聞きたいなら
俺がどんな業界にいるのかもわかない今の時点で、いきなりそんな事をいうわがないしな
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/07(月) 00:40:32.20 ID:BkZ+NEdY0.net
- やっぱりみんな批判的になるよなぁ
標準化や効率化っていう口当たりのいい言葉で人員削減されて本当に技術力のある人たちは引退してしまったっていうとこが多いんだろうな
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7a8-6e0I):2016/03/07(月) 00:45:36.82 ID:GcdZiHBr0.net
- コモディティ市場全否定
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:46:41.49 ID:CVKJlGpF0.net
- >>824
それから一つ付け加えておくけど技術と営業と経営をすべてそれなりに備えてないと大概の奴は会社をつぶす
潰れるタイミングは運もからむから何とも言えないけど、いっとき成功してるだけで浮かれてるアホに未来はない
でも慎重なアホは身の丈を知って、ある程度までの未来まで考えてるから、ある程度は続く
自分でも何言ってんのかよくわからんけど、これがなんとなくわかるか、俺がアホだと思うかは個人の自由だ
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff5c-dSFb):2016/03/07(月) 00:46:51.82 ID:/9epCLBm0.net
- これコスト削減とかには繋がるだろうけど
売り上げアップとか自動車の楽しさにはマイナスだろ
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/07(月) 00:50:55.16 ID:+DhSESV4p.net
- 多分突き詰めていけば、性能面ではより短時間で同じ性能のものが作れるようになるんだろうけど
その分不具合が増えそうだな
そこの評価手法も効率化させないと厳しい
不具合なんて、だいたい単純なミスか予想もしてない現象かどっちかだから、シミュレーションじゃ分からん
開発が非効率な方が、自動的により多くの不具合が洗い出されるから、リコールは減ると思う
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-thq7):2016/03/07(月) 00:51:03.67 ID:ZsZvWzVp0.net
- 技術の平準化を行うのは当たり前として、
熟練工はいらないって事にはイコールならないと思うけど
ロールモデルが居なくなっちゃうじゃん
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3a3-thq7):2016/03/07(月) 00:51:41.18 ID:dnhMAfT20.net
- デザインは、そうなのか?
ただ俺もいろんな自動車工場の生産設備みたけど
ここのが一番遅れてる。
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:52:29.73 ID:CVKJlGpF0.net
- >>828
この会社やばくね?
と思って辞めるのは、ただのアホと技術をもってる優秀な奴の2択だしね
それを全部アホだと思ってる経営者が会社を潰してるだけの簡単な話
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/07(月) 00:53:23.11 ID:GBO3XQsr0.net
- 表計算ソフトに数値並べてデータベースとかそれらしい事言って、訳も分からず老害が採用!とか言っちゃってるのよ
馬鹿でもアホでもPC使って、現場も市場も見ないでPCピコピコ
シミュレーションとかカッコいいこと言って、現実は中身の無いもの
虚構だよ
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:56:41.91 ID:XY49TrNE0.net
- >>827
>コモディティって言葉は久しぶりに聞いたなんか懐かしくなったわ
コモディティ化は絶賛進行中だよ
>マジメに答えてやりたい気持ちもないわけじゃないけど、ほんとに聞きたいなら
>俺がどんな業界にいるのかもわかない今の時点で、いきなりそんな事をいうわがないしな
そこはぼかして一般論化して発言してるんだから
そうとして知りたいんだよ
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:00:03.92 ID:XY49TrNE0.net
- >>830
>それから一つ付け加えておくけど技術と営業と経営をすべてそれなりに備えてないと大概の奴は会社をつぶす
だれだって考えてるわな
だからこそ現状の全ての技術を保存するなんて思考停止しないわけで
何々をなくしたら駄目という決め付けも一時の成功に浮かれてるに過ぎない
現状維持を心がけると現状維持できるかというと出来ないのが今だしな
まあ会社を長く持たせること自体目標としてふさわしいかという疑問もあるけど
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f7a-e+wR):2016/03/07(月) 01:07:34.26 ID:+KUcmhTw0.net
- >>583
これ在庫?
まさか何ヶ月も放置してから新車として販売されるの?
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:10:48.05 ID:CVKJlGpF0.net
- >>837
現在我が社の得意分野は既にコモディティ化されてる!
とか、アホな経営者がコンサルにそそのかされて朝礼で連呼してるレベルの話なんだが
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f7a-e+wR):2016/03/07(月) 01:12:05.80 ID:+KUcmhTw0.net
- 失礼、リコールか
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:14:05.09 ID:CVKJlGpF0.net
- >>838
現状維持っていうのは誰もが夢見てる話だけど
今時代だから現状維持じゃダメだ、今こそ革新すべきだってのは嘘なんだわ
2000年すぎたころから、なんかそういうことで煽ってくる奴がおおいけど
おまえらそれ以前を知っててそういってんの?って感じ
日本に限った話だと高度成長期時代から、もうそんなのなかったのに
なんで今更そんなので煽って商売(コンサル)してんのって思うわ
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:17:51.19 ID:CVKJlGpF0.net
- マジレスするが、現状維持すらできない会社に未来があると思うか?
既にお前らの技術が陳腐化してんだから、そんなのはさっさと捨てて前に進め
ってのが本来の道だろ
それを、今までの技術を自動化してコンピュータに任せます
アホか死ね、今すぐ死んでさっさと別の道を探せよって思うわ
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:19:26.37 ID:XY49TrNE0.net
- >>840
普通に違うよ
影響受けてるところはとっくに廃業してるしなw
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e395-fAwi):2016/03/07(月) 01:19:35.80 ID:oe1cW6dw0.net
- カブ国産に戻せよ・・・
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:21:14.43 ID:XY49TrNE0.net
- >>842
嘘じゃねんだわ
>おまえらそれ以前を知っててそういってんの?って感じ
しってるよ
>なんで今更そんなので煽って商売(コンサル)してんのって思うわ
家電業界とか半導体業界知ってるからだろうな
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b67-6e0I):2016/03/07(月) 01:24:28.61 ID:C1i8XEDv0.net
- 年功序列をなくせばいい
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/07(月) 01:26:08.07 ID:mLjd4bHD0.net
- コンサル入れても決断するのは今の経営者だからな。
決めた結果に失敗してコンサルに文句言っても「決めたのはあなたでしょ?」で終わり。
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/07(月) 01:29:55.35 ID:vUpL/U8Na.net
- 事業性とか、ものをつくるんじゃ無く
社員どいつもこいつも参謀気取りで笑える
牟田口だらけ
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:31:37.68 ID:CVKJlGpF0.net
- >>844 >>846
公共事業メインの土木建築でも20年前くらいからそう言われてるけど、生き残ってるところは普通に生き残ってるが
もちろん潰れたところもあるけど、別にコモディティ化された分野から脱却して生き残ってるわけじゃないんだよな
むしろ下手によその業種に首をつっこんでた会社のほうが、残念な結果に終わってるわ
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:32:12.70 ID:XY49TrNE0.net
- 経営者の判断ごとき産業構造の変化の前では無力だったからな
それこそ一心同体だってみんなで死ぬかっていう話
本田宗一郎が今いても何も出来んよ
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:34:55.68 ID:XY49TrNE0.net
- >>850
土木建築なんてコモディティかとかけ離れた
公共事業中心のカスタムソリューションビジネスの典型だからな
プロダクトデザインの上に基本的にはカスタムソリューションビジネスになりえない自動車はそうはいかない
ここで手を拱く選択肢があるかといえばないという判断なんだろう
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-dSFb):2016/03/07(月) 01:39:49.43 ID:iOjJ87TB0.net
- >>63
確かに感覚的な知識をデータベース化させる事は大変良いけどそのような価値のある閃きを産み出せるような技術者を情報が共有されたからと言って可能性や人員を切り捨てるのは余りにもナンセンスな事じゃないのかな?
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:41:08.10 ID:CVKJlGpF0.net
- >>852
たしかにそうだな、土木建築の分野はコモディティうんたらよりも一歩先に行ってる別次元とも言える存在だった
なので改めて考え直したけど、ホンダって車バイクのメーカーだけど、そもそもがコモディティに分類されるべき存在じゃないはずなんだよな
すくなくとも1990〜5年くらいまではそんな感じだった、あのころまでのホンダはあくまでホンダだったんだよ
それから20年たって、いまさらコモディティとか言われてもなあ、なんていうか自分らの存在意義を忘れて
今更そんなことをねえ、それ自業自得なんじゃねって感じ
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:46:16.96 ID:XY49TrNE0.net
- >>854
コモディティ化は望んでやることじゃないぞ
エントロピと同じで時代の流れに従ってしょうがなくそっちに動くもんだ
ディティールに拘るなら全て手元に置きたいに決まってる
ソフトウェアや技術者・職人などのリソースを独占的に抑えること自体が競争力の足を引っ張るんだよ
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:54:11.98 ID:CVKJlGpF0.net
- >>855
それホンダの歴史しってていってるのか?
本田宗一郎の経営理念は、最初から脱コモディティだったんだが
創業当時からそれを貫いてたから、たかが技術屋あがりの創業者があそこまでの会社を作ったんだよ
常に時代の先を読んで必要な技術を磨くことが中心であって、今のホンダみたく技術の枠なんてぜんぜん限定してなかったんだよ
お前はホンダが航空機エンジンつくるとか、最近のホンダが気まぐれにおこした発想だとおもってるわけ?
そういう根本を失った時点でホンダって自動車バイクメーカーは終わってしまっただけの話
別に難しいことも何もないだろ
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3e0-Z0Qx):2016/03/07(月) 01:57:01.23 ID:HRqiAXF90.net
- 現場ないがしろにするHONDAは、それだけで魅力が減るな〜w
東芝潰した韓国売りの判断も経営陣がやったんだよな〜w
さびしいけど、HONDA、バイバイ!
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3b2-tc2X):2016/03/07(月) 02:09:28.94 ID:nCotFgXk0.net
- MMの志しはどこに消えたんだよ
amdが設計で同じことしたブルドーザーがあのザマだが
車は自分のとこの部品あるから買うけどバイクはもうしばらく買わん
上がりバイクでスーフォア買うわ。社割で
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 02:13:10.58 ID:XY49TrNE0.net
- >>856
しってて言ってる
つまりその時代はコモディティ化してなかったいい意味で楽な時代だったわけ
それが時代とともにそのような簡単な判断では上手くいかなくなったのから
傍目に根本を失ったように見えたんだろうな
誰だってこうやってれば上手くいくという法則があればそれにしたがいたい
そんなぬるま湯は無くて覆されるハメになってしまったんだよな
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dffc-dSFb):2016/03/07(月) 02:13:35.67 ID:y2fIRFcF0.net
- やっと技術の継承とかいう悩み増され続けてきたものが解消されるのか
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f706-Pn5u):2016/03/07(月) 02:14:48.68 ID:ONxQOFEN0.net
- 最先端技術と小手先の技術をごっちゃにして技術技術言うのがジャップの変な勘違い生んでるよね
必要なのは最先端を行くための設備や計算機等の技術力で有って、
技術者の小手先の技術力なんて不安定な物はいくらあっても大した金にならんのよ
ホンダの判断は正しい
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/07(月) 02:19:03.11 ID:dQRziQHJ0.net
- >>808
そもそも日産は国内市場を捨ててるラインナップ
国内向けはノートとミニバンしかないだろ
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df36-fAwi):2016/03/07(月) 02:21:39.38 ID:NBnB63Wd0.net
- 結局のところ嫌儲ってかっこいい車=いい車
ダサい車=性能低いって思考の奴ら
アニメ脳
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 037b-fAwi):2016/03/07(月) 02:22:02.54 ID:uLmyD5Kn0.net
- 今度はエンジンリコールラッシュ
市街地で炎上するのか
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dfd2-ASWF):2016/03/07(月) 02:27:02.18 ID:b+iSmu4V0.net
- 熟練技術者が高齢でいなくなってしまった場合に備えてデータ化はいいと思うんだけど
熟練技術者がいない状態と作ってしまうと全く新しいものを作り出そうという時
頼る相手がいなくならないかな
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 739a-6e0I):2016/03/07(月) 02:30:29.12 ID:NxgV6gYC0.net
- >>4
女の手eeeee
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM67-fAwi):2016/03/07(月) 02:38:00.43 ID:ab49p8VSM.net
- 新NSXマジで欲しい
シビRみたいに抽選だったら二度と買わん
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3cc-6e0I):2016/03/07(月) 02:38:09.55 ID:S9kMNIIf0.net
- >エンジン制御だけでも、この10年で10倍は複雑になった。
ひゃー
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/07(月) 02:54:39.81 ID:bixi65cKa.net
- http://i.imgur.com/rnhYmw1.jpg
http://i.imgur.com/CPhQf6y.jpg
http://i.imgur.com/gCelRpM.jpg
http://i.imgur.com/lcPhq9A.jpg
http://i.imgur.com/c43uz6q.jpg
http://i.imgur.com/kU5zyjK.jpg
http://i.imgur.com/8CkviYe.jpg
http://i.imgur.com/Etn6Tv0.jpg
http://i.imgur.com/RCW1JIF.jpg
http://i.imgur.com/NXVdIlB.jpg
http://i.imgur.com/C7XpiIx.jpg
http://i.imgur.com/SKlx5vk.jpg
http://i.imgur.com/8e3BnhX.jpg
http://i.imgur.com/6EEpSgH.jpg
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3fd-fAwi):2016/03/07(月) 04:27:19.82 ID:UJr32IRR0.net
- ケンモメンって設計開発と生産技術の違いも分からないの?
本当に働いてる?
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-dSFb):2016/03/07(月) 04:41:02.50 ID:gtcjqBK70.net
- 本田終わったな。
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d327-fAwi):2016/03/07(月) 05:20:36.31 ID:fiYuLeN40.net
- なぜ成功したのか、失敗例は何故失敗したのか
なんて分析はどこのメーカーでもやってるわけで
それを一般化したところで成功率100%になるわけ訳でもないし何かズレてんだよな
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 05:30:14.16 ID:SLw1VZxC0.net
- 実験データを元に核爆発をシミュレートして核兵器開発するみたいなもんか・・・
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7e9-KaeG):2016/03/07(月) 05:45:26.12 ID:Ae/+CWf70.net
- スクエニが似たようなことやってガッツリ技術力なくしてたな…
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-YjMb):2016/03/07(月) 06:46:00.02 ID:/Gu9fUF40.net
- >>4
心理の心理感
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-fAwi):2016/03/07(月) 06:56:13.35 ID:bY7cufEFx.net
- マニュアル化ってのが一番近いのかも知れんが、100%巧くいくマニュアルは機械にしかこなせないっていうジレンマ
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb9f-6e0I):2016/03/07(月) 06:57:52.69 ID:R4nb8o4K0.net
- その先どうすんだろ
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3a3-KaeG):2016/03/07(月) 07:00:34.75 ID:vHmWz8sS0.net
- 経営こそロボットに任せよう
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/07(月) 07:05:15.68 ID:NkyBcJaNa.net
- こうして勘違いした無能経営層が会社を衰退させるのは分かりきっているのに
ジャップ猿は何故同じ過ちを繰り返すのか?
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-ASWF):2016/03/07(月) 07:11:48.96 ID:hYe3szCL0.net
- その先がなくなるんだよね
何か変化があった時に誰も対応できなくなる
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2777-ASWF):2016/03/07(月) 07:12:18.60 ID:1XNtDAqh0.net
- とにかくホンダは今すぐ150ccスーパーカブを出せ!あとは要らん!(´・ω・`)
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK0b-Rs8j):2016/03/07(月) 07:19:39.24 ID:Yno2I5nCK.net
- 40 50代になっても現場でエンジンいじってるおっさんすごいよ
40 50代になってもメールにパワポにエクセルやってるおっさんに色々仕切られてかわいそう
先代のように技術と経営が一緒に頑張れればいいのに
現場を知らないパワポのおっさんに仕切られてかわいそう
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7ed-e+wR):2016/03/07(月) 07:22:04.55 ID:KUfCyLEF0.net
- 開発期間を少なくしよう!→リコール連発のホンダさんに何が出来るのか
上記の例から考えて見るに、後々のことを考えずにとりあえずこうやればコスト削減出来るんじゃね?ぐらいの思いつきでこの会社はやってる
とりあえずやらせてみて失敗したらそれでいいや、みたいな体質が透けて見える
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-dSFb):2016/03/07(月) 07:28:47.96 ID:VmWTl7mn0.net
- 日本の没落の原因って熟練者を切ってきた事じゃないのか?
何で今更ホンダはやるんだ?
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef6e-6e0I):2016/03/07(月) 07:31:20.89 ID:l50cagm40.net
- いまさらやるよりトヨタの傘下にはいったほうがてっとりばやいんじゃね
もうホンダにしかだせない車なんてのもでてこなさそうだし
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/07(月) 07:31:39.90 ID:z0635OD9d.net
- >>884
団塊世代の熟練者が大量に退職することへの対策と、せっかく減った人件費を維持するための人件費抑制策
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/07(月) 07:34:10.17 ID:rz9PDe2K0.net
- >>810
世界のエコノミー感覚はあんな感じだよ。
あれに乗るのはあくまでもジョブなんだよ。
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-LgEi):2016/03/07(月) 07:38:02.12 ID:8Uh5+Slca.net
- >>887
そんなこたぁ世界に任せておけばいいだろ
違うからこそってセールスポイントにはどうなんだ
そんなこと世界標準に合わせてどーすんだよ
だから売れねーんだわ
無理してグローバルなんか意識する必要ないと思うのよ
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-hk+j):2016/03/07(月) 07:41:53.19 ID:21unLNLWa.net
- >>886
団塊はもうとっくに抜けてるだろ。
居ても嘱託。
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 07:42:25.74 ID:9bYhuzAWd.net
- 適材適所でしょ
熟練者が必要ない車ってのも怖いわ
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4faf-thq7):2016/03/07(月) 07:43:49.70 ID:nRGIjpJa0.net
- ほしいホンダ車がない
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/07(月) 07:45:17.83 ID:rz9PDe2K0.net
- F1撤退で会社は存続できる。
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/07(月) 07:54:07.64 ID:767We4gYM.net
- なんかもうシャープまっしぐらですね
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 07:55:17.35 ID:+6Pc1BlPr.net
- トヨタあたりはすでにやってるよ
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 07:56:45.14 ID:+6Pc1BlPr.net
- シミューレータ使って上流で叩き潰していかないと工数半端なくなるよ
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3f4-dSFb):2016/03/07(月) 07:57:57.96 ID:aV8scZi+0.net
- あうん
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-wpTC):2016/03/07(月) 08:01:36.32 ID:uSejQ6L50.net
- まあやってみりゃいいじゃん
コレで会社が傾いたとしても、路頭に迷う底辺技術者はそもそも存在しないのだから
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e37a-obSS):2016/03/07(月) 08:19:58.13 ID:nywVJkc70.net
- もう何もホンダに期待することも無い
適当に対策して仕事やってます感だしてゆっくり倒産していって
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/07(月) 08:25:43.67 ID:7XzdCZvgd.net
- >>865
泣こうが喚こうが熟練工はもう、いなくなるんだよ
これはどこの会社もほぼ同じ状況
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 08:25:57.44 ID:4P2hCaekd.net
- 試行錯誤を減らして効率化するって話なだけで
熟練技術者を切る、なんてどこにも書いてないのに
スレタイに釣られてホンダ経営者を無能呼ばわりする馬鹿
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 08:30:31.75 ID:YqLGRXH7a.net
- >>4
マジで分からん
頼む
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-LgEi):2016/03/07(月) 08:46:24.00 ID:8Uh5+Slca.net
- どこの会社もそうだと思うけど、パソコンがいい仕事をすると思ってんだよな
管理する人間ばっかりで、現場がいないんだよ
パソコンがパソコンを管理してるような状況だからな
やっぱり厚切りが言ってた効率は間違いであって、あれじゃあ真の熟練工なんか育たなくなるわ
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/07(月) 08:49:17.42 ID:+LKiIVQpM.net
- ホンダのブランドってものづくりっぽいところに有った気がするんだけどな
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 09:12:23.25 ID:gkI6G1DKa.net
- こういうことやりだすともう衰退が加速する設計不良乱発リコール品質低下のデススパイラル
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7cb-thq7):2016/03/07(月) 09:17:13.59 ID:1H/iHnmi0.net
- 別に悪くはないことだけど原因不明のトラブルみたいなの増えそう
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/07(月) 09:20:46.73 ID:jvL3RKA8a.net
- 三現主義
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/07(月) 09:22:25.80 ID:rz9PDe2K0.net
- エンジンとデザイン以外は数値化ゾンビでもいいよ。
許したる。
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 09:29:31.46 ID:CBOd+L3G0.net
- こういうシステム効率化はどの業種でも当然の道
海外なら当たり前にやってる熟練技術とkでホルホルしてもしょーがないしね
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e38b-raQ1):2016/03/07(月) 09:34:26.25 ID:EqvUkLPR0.net
- >>868
その印象F1のせいかもなw
ただ、実際メカだけでよかった時に比べてかなり面倒そう
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-YjMb):2016/03/07(月) 09:51:03.33 ID:FXmzuBfSa.net
- 機械学習か?
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5378-6e0I):2016/03/07(月) 10:12:09.26 ID:byej4LvZ0.net
- 技術の積み重ねと継承が一番大事だろ
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-wpTC):2016/03/07(月) 10:19:06.67 ID:uSejQ6L50.net
- 技術者と呼ばれてる連中がやってる仕事が思考しない単純なトライアンドエラーだってんなら、機械にやらせた方が効率いいわな
新機軸を作り出せぬ単純労働しかできない人間は不要だよ
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (IEW 0H17-9KPc):2016/03/07(月) 10:30:15.94 ID:DATbmgPzH.net
- 最近、制御も開発方法もモデルベースドが流行ってるな
で、それで何か次の世代の開発ができるかって
それ以上のものは望めないと思う
やっぱ、モデルベースドは制御方法だけだよ
- 914 :神武天皇は実在しない、昭和天皇は戦争犯罪人 (帝国中央都市)(ワッチョイW dbe6-YjMb):2016/03/07(月) 10:41:08.75 ID:v5DL7AKb0.net
- これはジャップにしては素晴らしいこと
熟練()経験()職人()なんてゴミ糞文化は数学と論理と機械が代替する
嫌なら機械や数学の知識をつけてそっちの専門家になればいいだけ
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e364-BSUE):2016/03/07(月) 10:44:01.37 ID:nywVJkc70.net
- 結果が出ないならどっちでもいいんだろうな
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df7a-EHXe):2016/03/07(月) 10:45:44.75 ID:VqPF9Ihw0.net
- 世界で一番薄い紙ってのは日本人が手作業で作ってるらしい
色んな用途に使えるから世界中から受注してるとか
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 10:48:15.69 ID:1PZULhNsa.net
- >>909
制御屋やってると10倍程度じゃ効かないと実感するよ
自分の目の届く範囲で10倍
関わる人数も10倍
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM77-thq7):2016/03/07(月) 11:22:28.86 ID:jhewBI77M.net
- すげえ嫌な予感がする
ホンダはもういいや
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbb6-6e0I):2016/03/07(月) 11:39:31.60 ID:9nu/gLtj0.net
- 車に浪漫は要らないというのならF1なんぞに参戦すんじゃねーよ
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f1c-6e0I):2016/03/07(月) 12:04:42.62 ID:fA/Bca3A0.net
- >>1
トヨタが先に似たようなことをやってコストカットしたけど
シミュレーションの条件から外れた外部要因があったときに
部品が壊れて大規模リコール連発してたな。
おやっさんだったら何と言っただろうな。
もう、俺が好きだったころの「ホンダの魂」は残ってないかもしれない。
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 12:19:50.77 ID:xf8fWcrur.net
- じゃあ旧態依然のままが良いかといえばそうじゃないだろ。
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff2f-hpK3):2016/03/07(月) 12:22:31.75 ID:+CoEoSve0.net
- 会社で安めの有料パソコンツールを使うかどうかで会議が起こるの何なんだろうな(値段の観点で)
会議分の人件費のほうが圧倒的に高いんだが
自分の人件費を理解してないのか うちのボンクラ管理職どもはさ
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-PcaI):2016/03/07(月) 12:26:34.68 ID:R+tHMVBBr.net
- 開発者までクビ切られる時代かよ怖すぎだろ…
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb83-Ge1S):2016/03/07(月) 12:26:38.86 ID:rz9PDe2K0.net
- 普通の会社で社員10名のうち有効な仕事をしてる
コア社員は2,3名だけで後はみんな雑用みたいな仕事の
フリをしてるのが実態。
だけどクルマのハンドルや操作系にはこういう「遊び」が
ないとうまく行かないんだよ。
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE07-z69M):2016/03/07(月) 12:28:54.42 ID:uhQrxU6xE.net
- その結果がNボのCVT
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-BqTg):2016/03/07(月) 12:29:14.19 ID:Dk0uP/+c0.net
- ホンダを造った技術者たちが定年で去り、残された企業ブランドだけで就職した頭でっかちの考えそうなことだ
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/07(月) 12:29:33.82 ID:5zmS3tQop.net
- >>10
遅すぎるんですよ…
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK93-vjPi):2016/03/07(月) 12:31:10.93 ID:8WWq+jBnK.net
- >>926
基本的に会社がでかくなったらどこもそうなる
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 12:32:54.64 ID:PBVp6tdCd.net
- 社員の能力とかニハチの法則でドヤるの
必ず沸くのは何故なのか
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/07(月) 12:33:29.92 ID:KwD5P9iHa.net
- 一方、世界のトヨタはTNGAを選んだ。
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3fd-Umoa):2016/03/07(月) 12:42:16.30 ID:dB5MG+480.net
- 試験不足で部品強度が足りない定期クルー?
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM67-PcaI):2016/03/07(月) 12:45:16.74 ID:lRITjq2HM.net
- お前ら普段は業務をマニュアル化しろとうるさいのに
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-6e0I):2016/03/07(月) 12:45:40.12 ID:QtYPbuxQ0.net
- どうせそのレベルの熟練者は高級車とか別の部門の需要が大量にあるから問題ない
中間層は職なくなるかもだけど
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eba3-thq7):2016/03/07(月) 12:53:15.24 ID:fvu9ly7M0.net
- >>19
まさにこれビックデータを処理して
適した選択をするAIがあれば経営者こそいらん
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-fZEp):2016/03/07(月) 12:54:34.28 ID:7D3BQwQP0.net
- 退職した熱いホンダ魂をもった人たちで古いパーツを再生する会社を立ち上げてくれんかなー。
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7e9-thq7):2016/03/07(月) 12:55:40.53 ID:GdknizaT0.net
- >>14
これが無能の思考ってやつかw
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-2iDk):2016/03/07(月) 13:06:32.31 ID:wimmBXHd0.net
- ホンダ
凋落の兆しか(´・ω・`)
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb8a-ASWF):2016/03/07(月) 13:08:32.37 ID:Itg1i7Rd0.net
- 経営陣としてはどれだけコストカットできたかってことぐらいしか手柄立てられないだろうからな今や
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/07(月) 13:10:16.75 ID:qtZDUnY20.net
- いまさらエキスパートシステムか
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57db-OO5L):2016/03/07(月) 13:16:43.13 ID:k9f4hciQ0.net
- まったく新しい製品を作るときに応用が利くのか?
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-LEk3):2016/03/07(月) 14:02:37.03 ID:4NJI3Sk/0.net
- ホンダ迷走してるなあ
加速感あるわホンダだけに
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f68-LA/R):2016/03/07(月) 14:10:30.80 ID:tvBG0Azs0.net
- タイプRのエンジンを組み立てる熟練工も一定数は必要だが
もっと必要なのはどんなパーでもボンクラでも一定水準の物を作れるシステム
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5355-dSFb):2016/03/07(月) 14:11:28.12 ID:kJtPHUwl0.net
- 10年後も2015年に熟練工だった何とかさんの技術で生産するつもりなのかな
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-5f2U):2016/03/07(月) 14:13:04.75 ID:Sl/xs75Td.net
- VTECとか言ってないでターボ化進めてたらもう少しは天下取れた
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラT SD2f-ASWF):2016/03/07(月) 14:33:31.66 ID:r8W0gWNpD.net
- これやって上手くいった企業ってあるの?
JR北海道みたいに悲惨な未来しか見えないんだけど
- 946 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW eb91-907a):2016/03/07(月) 15:01:17.29 ID:Qf/l6op+0.net ?2BP(2002)
-
>>945
逆に日本に技術の継承に成功している企業があるのか問いたい
飛鳥組みたいな化石だけだろ
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (IEW 0H17-9KPc):2016/03/07(月) 15:35:26.95 ID:DATbmgPzH.net
- つーか、アシモ開発し直せよ
いつまで古いバージョンで出してんだよ
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 16:18:25.91 ID:FYT8A4Gla.net
- >>946
鳶大工左官幾らでも
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d6-6e0I):2016/03/07(月) 16:23:38.33 ID:pOfImm480.net
- まずは雑用を10年やります
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/07(月) 16:26:56.70 ID:piVw6+XTa.net
- 一昔前、鈴鹿周辺はホンダの車が大半だった
今は見る影もない
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1313-PWQ5):2016/03/07(月) 16:50:05.70 ID:PisfpNvd0.net
- 偉いね
跡取りに悩んでる所はさっさと機械化なりしちまいなよ
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-w3a8):2016/03/07(月) 17:29:59.29 ID:XzYhW7730.net
- 数式化で技術者いなくなると思ってるケンモメンが多くて笑える
高度な技術者が必要になるだけで変わらないぞ
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 17:47:14.89 ID:JdSi0iQzr.net
- この間、ハシゴ車のハシゴ部分作ってる連中がドヤ顔でハンマーで歪み修正してるの見たけど、アァってなったわ
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df36-fAwi):2016/03/07(月) 18:58:42.68 ID:NBnB63Wd0.net
- 以上文盲速報からお送りしました
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM93-thq7):2016/03/07(月) 19:00:57.15 ID:zfHt0HHBM.net
- 本田アカデミーか
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/07(月) 19:02:19.12 ID:cdnajmI40.net
- 馬鹿な営業が日本企業をダメにしている
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb83-Ge1S):2016/03/07(月) 19:04:30.85 ID:rz9PDe2K0.net
- これは実際やるにしても
口に出してはいけないだろ。
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7b2-dSFb):2016/03/07(月) 19:04:32.78 ID:Tr6xiWwU0.net
- 今頃かよ
そんなの当たり前だろ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-pmiE):2016/03/07(月) 19:08:19.13 ID:K38dFqd00.net
- 新世代の産業ロボットでも作りたいんだろ
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d327-UZNE):2016/03/07(月) 19:09:05.70 ID:91mOQihT0.net
- 他の企業は10年前からやってるわ
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db5b-6e0I):2016/03/07(月) 19:11:34.27 ID:oDnUUlJS0.net
- これは正しいでしょ。
職人の熟練の技術みたいな曖昧なものを、
可視化し検証可能なものに出来れば改良も出来る。
人間に出来て、人間以上に精密に動かせる機械に出来ないわけがない。
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb83-Ge1S):2016/03/07(月) 19:17:13.07 ID:rz9PDe2K0.net
- おまえら下町ロケット見てないのか?
俺も見てないけどw
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef4a-fAwi):2016/03/07(月) 19:19:22.10 ID:l9qoMkpD0.net
- >>567
カバンじゃねーか
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 19:21:21.03 ID:jNf6yCE40.net
- 熟練に頼れなくなって一番困るのは
今まで現場を困らせる図面を引いてきた技術部門なのである
今まで何とかなってた事が全部両肩にのしかかるのである
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77d-Oide):2016/03/07(月) 19:28:31.88 ID:epiLbSVr0.net
- まぁ「肉眼で見えない誤差も指でなぞれば分かる」とかいう“ニッポンのものづくり”“技術力”とやらが通用するのは零細の製作所レベルだけなんだけどな
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 19:28:47.22 ID:jNf6yCE40.net
- ちなみに
ディープラーニングだの自動化だのAIだので恩恵を受けるのは
全人類であって別に熟練工がいらなくなるわけではないのである。
書類や情報を右に左に動かしてるだけのホワイトカラーは
今現在も必要が無くなってきてるのである。
というわけで下の動画を何回も見直すように。もうこの時代に入りつつあるから。
The Choice is Ours (2016) Official Full Version (25 Language Subtitles)
https://www.youtube.com/watch?v=Yb5ivvcTvRQ&index=2&list=PLpDII_V5N9CubrCoQ8Farq3VBwTaIZXdI
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d745-lm5j):2016/03/07(月) 19:31:22.78 ID:bCb3BikY0.net
- それでフィット/ヴェゼル/グレイス/ジェイド/シャトルハイブリッドみたいな欠陥車を出してるんだからねw
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/07(月) 19:33:09.95 ID:Veop1K5l0.net
- こんなに技術が発達してるのに働く環境は一向に良くならないな
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93d9-fAwi):2016/03/07(月) 19:35:41.16 ID:Jz6D11mR0.net
- レクサスは熟練者を重宝してるというのに
ホンダはいつもトヨタの逆をやりたがるな
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-fzWj):2016/03/07(月) 19:41:01.67 ID:ulR76ik4x.net
- 数値化して脳にでも入力するのか?
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-W7Sw):2016/03/07(月) 20:28:17.98 ID:CeiSTWTCd.net
- ミニバン屋なんだし適当でいいだろ
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/07(月) 20:45:46.64 ID:cdnajmI40.net
- >>961
そんな血の通っていないような研究開発をして楽しいのかね?
楽しい車を開発できるとはトテモ思えない
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27eb-e+wR):2016/03/07(月) 20:47:04.90 ID:g/tXc8kv0.net
- 大概のことはネットでも見たらわかるだろ
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb83-LA/R):2016/03/07(月) 20:47:54.87 ID:NDimkNWQ0.net
- 熟練職人の仕事が機械化されて女子供素人が機械を動かすとか産業革命かよ
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE07-z69M):2016/03/07(月) 21:02:08.41 ID:SPIB4qfXE.net
- >>942
それは出来ないんだな、実際
一定のレベルは必要
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-PcaI):2016/03/07(月) 21:04:26.60 ID:qtZDUnY20.net
- >>973
肝心なことはネットには流れてないんだよ
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/07(月) 21:23:03.40 ID:dQRziQHJ0.net
- >>967
つまり正しい数式を知らないうちから数式化するとか言ってるわけで
そら批判されるだろって話だよな
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプーT Sd07-e+wR):2016/03/07(月) 21:23:13.60 ID:9Ddn5NB9d.net
- そーいちろーの方針と正反対な気がする。
経営方針が高学歴閥に乗っ取られた末路だなぁ。
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb27-fAwi):2016/03/07(月) 21:45:40.98 ID:VryXXLww0.net
- 90歳位の最高齢のサラリーマンが居ると言う会社の事例、テレビで見たよ
30代エンジニアが自信満々で作った製品の弱点を、一目見て耐久試験前に指摘してたな
そして試験したらその通りだった
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 21:48:25.53 ID:jNf6yCE40.net
- >>979
なにそのどっかの測定機器会社の精度面の神様みたいな人は
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-QWMt):2016/03/07(月) 21:50:18.82 ID:xxdDgxPFa.net
- >>226
やめてさしあげろ
地方はもう無理
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:51:37.71 ID:mp4c5cQfa.net
- そもそも社内SNSで顧客をDQN呼ばわりする会社が存続して良いはずが無い
何がほんだったーだよチームラボ
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb27-fAwi):2016/03/07(月) 21:52:29.15 ID:VryXXLww0.net
- >>869
何と言う考えるお話…
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb27-fAwi):2016/03/07(月) 21:56:28.50 ID:VryXXLww0.net
- >>226
数十万の人件費で数千億の失敗かよ…
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 22:02:36.70 ID:jNf6yCE40.net
- おかしな日本のものづくり企業の中には>>870の言うような
開発設計と生産技術の切り分けの出来てない企業がゴマンとある
開発設計のミスを生産技術が尻拭い
で結局、無茶苦茶な物を部品メーカーにも組立メーカーにも要求して
自社でも熟練者に図面の意図に沿うような完成部品にしてもらって
そんでもって今のホンダ車の耐久性につながってるんでしょうなぁw
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f68-BERt):2016/03/07(月) 22:15:59.04 ID:ldZahdrC0.net
- >>768
団塊は数ばかり多いけど優秀なの一人もいないだろ
そういう事だ
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb3d-fAwi):2016/03/07(月) 22:32:49.29 ID:/ysH8sNg0.net
- 家電と同じ道行くのか
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/07(月) 22:47:51.60 ID:zZT7I/ZM0.net
- 鞄工房山本のランドセルができるまで
一貫製造体制の確かなものづくり
https://www.youtube.com/watch?v=K42qSaQNGM8
ランドセルの中村鞄製作所
https://www.youtube.com/watch?v=0HDcImG0zIw
カザマランドセルが出来るまで
https://www.youtube.com/watch?v=FirQBiA7-r0
最新!松山カバン製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=bc_kNOzShG0
堀江鞄製造 ランドセル専科
https://www.youtube.com/watch?v=EkuySfXY4eY
手作りの良さを生かしたランドセルをつくる千曲鞄工 U.mov
https://www.youtube.com/watch?v=OgHHPg4O6OY
ランセル.netのランドセルができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ4ukdPqIf4
匠の息吹を伝える〜"絶対"なき技術の伝承〜
(102)「手」が育む子供たちの未来
〜ランドセル製造・大峽製鞄〜
https://www.youtube.com/watch?v=Q3cKCuFnlD4
ホンダは笑う。
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 739a-6e0I):2016/03/08(火) 01:36:02.70 ID:HpofGCus0.net
- 結
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MMdf-8pa+):2016/03/08(火) 06:03:27.25 ID:xEmWUUURM.net
- シュミレーションで偏差の処理まで出来るの?
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/08(火) 07:21:50.13 ID:GDJg1Vnz0.net
- それで売れればいいけど。
たぶん売れないだろ。
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/08(火) 17:51:13.24 ID:1Y3hIiVFd.net
- 目の付け所がシャープでしょ
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/08(火) 18:13:02.27 ID:snADQfrfM.net
- シャープと同じ未来が見える
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/08(火) 20:09:40.46 ID:utlizr3T0.net
- マクド、吉野家と同じにおいを感じる
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-PcaI):2016/03/08(火) 23:36:42.19 ID:1SFINza/0.net
- なんでこんな会社になっちまったんだろうなあ…
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c72c-6e0I):2016/03/08(火) 23:38:48.78 ID:8XvlFw7l0.net
- >>995
親父さんの頃のホンダが好きだった
技術があれば良いバイクや車は出来る
それが売れれば会社は大きくなる
そうすると会社にはバイクや車が好きでない安定だけを求める奴しか来なくなる
そして会社は金だけしか見ない奴らばかりになりワクワクするような物を造らなくなる
だからお客さんと現場や技術者を大事にしなければ潰れるよって親父さんが言った通りホンダは駄目になっていった
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 23:48:12.12 ID:VZVUmMQba.net
- >>996
「給料日は有休だから前日に入金しろ!」って安全衛生課の奴とか
「アテクシワーママなんだから一日中ネットヲチしてても上位評定つけろ!」とか言う汎用の奴とかが居そうだよな
実際に……
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 739a-6e0I):2016/03/09(水) 01:18:48.18 ID:yhqwkvd/0.net
- http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1457338069/
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-PcaI):2016/03/09(水) 02:11:04.88 ID:4Pb9FwlE0.net
- もともと学閥で内紛ばっかやってたから別に驚かんわ
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/09(水) 02:13:53.62 ID:5vSLCqHBa.net
- 1000なら潰れてゼロから立ち直る
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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