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ホンダ「熟練技術者はもういらない。熟練の成功例を数式で一般化してコスト削減する。」 [533895477]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-veBy):2016/03/06(日) 17:43:34.45 ID:GBhPFsoy0●.net ?2BP(2001)

クルマ開発、手仕事の先へ 熟練の成功例を数式で一般化

熟練技術者の手仕事に頼ってきた自動車の開発が、大きく変わりつつある。人間による過去の成功例をデータ化し、コンピューター上で主要部品の試作や評価などをこなす。これで浮いた人員や開発費は、次世代エコカーなどの先端研究にまわす。
2万〜3万点の部品でできる自動車の開発は、細分化されたノウハウを持つ技術者たちによる「あうんの呼吸」と、何度も相談を重ねて知恵を絞る「すり合わせ」に頼ってきた。
例えば「低燃費」と「力強い加速」といった相反する性能を両立させるには、何度もエンジンなどの試作機をつくって評価を重ねる。うまくいっても、試作車に載せて想定通りの結果が出なければ、また、前の工程にさかのぼって同じことを繰り返す。
ただ、車やエンジンの種類は増え、以前より時間もお金も人手もかかるようになった。「エンジン制御だけでも、この10年で10倍は複雑になった。技術者の経験値をもとに試行錯誤するやり方はもう限界」。ホンダ開発部門の大津啓司常務執行役員は語る。

そのためホンダは、開発の「上流」にあたる設計ではすでに多用されているコンピューター上のシミュレーションを、「下流」の主要部品の試作や試作機の評価などにも広げる「モデルベース開発(MBD)」を本格導入する。
まず、すり合わせで培った過去の開発の「成功事例」を集めたデータベースをつくる。成功事例は数式にして一般化し、目標とする性能値を入れれば精度の高い設計図が得られたり、確度の高い仮想評価ができたりするイメージだ。
http://www.asahi.com/articles/ASJ344T27J34ULFA01Z.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 17:43:53.91 ID:6kcRTv8cd.net
【朗報】若者の自殺率、日本がダントツで1位 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457250478/

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffc0-6e0I):2016/03/06(日) 17:44:01.33 ID:44xGYd4T0.net
これには宗一郎も草葉の陰から苦笑い

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-fAwi):2016/03/06(日) 17:44:25.69 ID:31b03jBR0.net
心霊写真
http://i.imgur.com/jWl8Wvw.jpg

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d327-Q9BC):2016/03/06(日) 17:44:28.21 ID:bepg8jh60.net
宗一郎がレンチ持って墓から飛び出してくるやろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb2b-fAwi):2016/03/06(日) 17:44:42.81 ID:TLfbKz+s0.net
ぜってぇ中国とかその辺にパクられて終わるわ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73e3-tc2X):2016/03/06(日) 17:44:57.25 ID:14kARcb90.net
だからダメなんだよな アホンダは

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3e9-fAwi):2016/03/06(日) 17:45:28.72 ID:EFORe8zC0.net
す…すげぇ!
さすがホンダ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cff1-fAwi):2016/03/06(日) 17:45:34.57 ID:iRzAgtoy0.net
ホンダ終わったな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c765-thq7):2016/03/06(日) 17:45:53.04 ID:7DAweyYc0.net
叩かれることない至極真っ当な方針

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 17:46:34.45 ID:Ke2eh6z50.net
前からホンダ終わってたと思ってたけど更に終わってきたな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 17:46:41.60 ID:WVU0wTwcd.net
いまさらその発想に辿り着いたってところが余りにも遅すぎる
定式化もしてない技術を、発展させられるわけがないだろうが
今まで技術開発してませんでしたって言ってるようなもんだ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-e+wR):2016/03/06(日) 17:46:42.63 ID:zQ13da4T0.net
おまえら普段から職人技術(笑)って言ってたし
これは歓迎なんだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/06(日) 17:46:43.52 ID:kt2aLyHwr.net
上手くやってる人間のマニュアルにして
標準化とかいうけど、実際に成功したら
使い捨てられるのわかってるんだから
協力しないよね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 17:47:13.69 ID:ij6D1yHYa.net
>>10
ホンダ没落の原因にまた気づかないのかw

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3cb-thq7):2016/03/06(日) 17:47:41.44 ID:C4ApsTvw0.net
標準化て普通にやることじゃないの

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df90-e+wR):2016/03/06(日) 17:47:43.83 ID:ySqOPXsr0.net
いい方針だ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53f0-6e0I):2016/03/06(日) 17:47:48.17 ID:VFRv5CWX0.net
そりゃそうだろ
コレが時代の流れってもんだよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f32f-ASWF):2016/03/06(日) 17:48:22.92 ID:J/od/AHd0.net
>>1
熟練技術者は要らない?
経営者の方が不要だろ先に数値化しろよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 17:48:31.93 ID:n+M6TNZY0.net
>>14
やらないならやらないで
取り組んだ他者に奪われるだけ
この手のは見つかっちゃったらみんなで取り合うしかない

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4700-X1pX):2016/03/06(日) 17:49:45.10 ID:3vCMLSDS0.net
正しいです

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 17:50:25.82 ID:FT6cveb60.net
この国にもう騎士はいらない

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53a9-bmNm):2016/03/06(日) 17:50:46.59 ID:ADbXRiLV0.net
どうせみんなAIがやるようになる
経営もな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f12-yC5Q):2016/03/06(日) 17:50:47.77 ID:0asArl2g0.net
現場から新しい技術が生まれなくなるんじゃないか
開発と生産ってそんなにはっきり分けられるもんかね

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-5HBh):2016/03/06(日) 17:51:12.29 ID:4TSE58vK0.net
>すり合わせで培った過去の開発の「成功事例」を集めたデータベースをつくる。
ホンダは先に失敗事例をDB化すべきだろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb7b-6e0I):2016/03/06(日) 17:51:51.34 ID:qHPD25Eo0.net
アムロの戦闘データをマチルダさんが大切にするわけだ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-cyk8):2016/03/06(日) 17:52:06.65 ID:EXhNNzH2K.net
好きにするがいい

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b3d-IKdw):2016/03/06(日) 17:52:13.36 ID:DQOXQdyI0.net
熟練の職人がすでにやったことはマニュアル化できるけど、
熟練の職人が持つ直感やひらめきというものはマニュアルに出来ない
そしてそれこそが物作りでいちばん大切なものなんだなあ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 17:52:16.01 ID:ogfEwS4sa.net
それって過去作以上のものを作れないとしか聞こえないんだが

いつまでも囚われの姫を魔王から救い出す物語作るようなもんじゃね?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 17:52:22.11 ID:WVU0wTwcd.net
逆に聞きたいんだが、これを今までやってなかったって事は、何をやって来てたんだ?
まさか熟練工の仕事を若手に見せて「見て盗め」とか頭悪いことやってたんじゃないよな?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb7f-fAwi):2016/03/06(日) 17:52:36.86 ID:HxRgK3Uq0.net
むしろ今までやってなかったのか

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb99-e+wR):2016/03/06(日) 17:53:07.07 ID:eSY/UeMm0.net
むしろ遅すぎ
んなこと先進国じゃ当たり前だろ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebd2-thq7):2016/03/06(日) 17:53:07.84 ID:m2zKbXlu0.net
全部マニュアル化できるなら経営者も必要なくなる
コストの高さからみて、まずそこからだと思うけど

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b9e-fAwi):2016/03/06(日) 17:53:33.29 ID:p0Hi+XI60.net
>>28
製造業に幻想抱きすぎだろw

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3e9-6e0I):2016/03/06(日) 17:53:49.07 ID:LU/G8uG+0.net
AMDが失敗したパターンの再来か

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 17:54:05.52 ID:WVU0wTwcd.net
>>24
逆だよ
このプロセスこそが現場の仕事を開発にフィードバックすることに他ならないんだよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3cb-thq7):2016/03/06(日) 17:54:23.33 ID:C4ApsTvw0.net
>>33
ベンツだかBMWだかは社長をAIにする計画があるそうな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 17:54:29.87 ID:EgrOgNtq0.net
作る時のコストは下がるかもしれないけど、問題が発生しても原因の特定に時間がかかるようになる
たとえハードに問題があってもソフト制御でごまかして修正したことにするだろうし
不具合があっても別の同じモジュールに交換するとかで不良品でした、とごまかされる
根本的な解決にはならないだろう

つまり対策品に交換するという物理的な対策をやめる可能性が高くなる
これをよしとするかどうか

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 17:54:39.64 ID:n+M6TNZY0.net
>>29
なんでそうにしか聞こえないんだ?
想像力が無くなる病気とか?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/06(日) 17:54:46.82 ID:728fhllo0.net
自動車はトヨタの一人勝ちか。ホンダはリコールのイメージしかない

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d6-e+wR):2016/03/06(日) 17:55:06.53 ID:EQZT8aJj0.net
熱海に見えた

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c745-6e0I):2016/03/06(日) 17:55:22.11 ID:4CFjJeYe0.net
日本の製造業なんて熟練技術者の手間のかけ方だけが強みだったくせにな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0313-6e0I):2016/03/06(日) 17:55:29.59 ID:jzC1NYjN0.net
>>30
熟練工の技術って俺ら素人が見てもタダの動作にしか映らないんじゃね?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 833e-e6s5):2016/03/06(日) 17:55:32.31 ID:+Ka6LVn20.net
>>37
AIがクラックされてスバル買収とかしてみてほしい

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d706-6e0I):2016/03/06(日) 17:55:44.31 ID:9TWipnWe0.net
>>33
全部は無理でも出来るとこだけやりゃいいじゃん

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb90-dn/i):2016/03/06(日) 17:55:48.09 ID:ByeW3RAs0.net
コンピューターってのは創造出来ないんだよ
これが理解出来ないようだと家電業界に起こったことを他人事のように思ってるんだろうな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cfeb-fAwi):2016/03/06(日) 17:55:52.88 ID:zs7XpGoP0.net
土人チョンモメン意外にもこれを拒否

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e37c-8C+F):2016/03/06(日) 17:55:59.79 ID:A3oKxTrf0.net
替えの効かない熟練工に頼るのをやめたってことだろ
普段からケンモメンが主張してることじゃん

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-YjMb):2016/03/06(日) 17:56:08.17 ID:D/8fyRcur.net
ごめん、普通にヒュンダイの方が上だろ?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5355-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:22.30 ID:kyytJLzn0.net
車もそうだが二千万のゴミバイクを売り出した時点で完全におわった

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f13-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:25.99 ID:tQma86Jm0.net
古い車両しか買わなくなるぞ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c760-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:29.53 ID:t5m180u70.net
とりあえずバトンとアロンソにまともなマシン与えてやれ
てゆうかミニバン屋にF1は無理

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 17:56:37.18 ID:DXM8OXYz0.net
従業員大切にしてた企業だったのにな
また没落か

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbaf-6e0I):2016/03/06(日) 17:56:38.40 ID:7JXgr/lb0.net
他の先進国じゃ90年代にゃやってること
職人(笑)とか言ってろくにマニュアル化してないのはジャップくらいのもん
マニュアル化してりゃ誰でもできるのに見て覚えろとか言って何年も無駄な時間費やしてりゃ衰退するに決まってる

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ff8-nZWJ):2016/03/06(日) 17:57:18.11 ID:4e5B2Wkk0.net
>技術者の「経験値」をもとに試行錯誤するやり方はもう限界

こういう言葉遣いって間違いなくRPGゲームの影響だよな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c719-e+wR):2016/03/06(日) 17:58:11.78 ID:GjnVHNL50.net
家電業界の轍を踏む気満々だな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f37d-6e0I):2016/03/06(日) 17:58:27.71 ID:oCrwHzg60.net
タイプRのエンジンは職人が手作業で仕上げてるって言ってたじゃん
「職人と同じことを機械ができるようになりました」って言われてもホンダファンはグッと来ないんじゃないかね

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 17:58:56.68 ID:n+M6TNZY0.net
>>46
刷り合わせを削って
R&Dにコストかけるって書いてあるよね
その前に自分の理解が足らないことを理解した方がいいよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b97-sZWJ):2016/03/06(日) 17:59:06.90 ID:WX6/rbs+0.net
>>1
画像
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160304004777_comm.jpg

記事
http://i.imgur.com/cGTEQxi.jpg
http://i.imgur.com/03lbeEf.jpg

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-PcaI):2016/03/06(日) 17:59:07.53 ID:Enxl7GD0d.net
>>52
今年は少しはマトモに回るエンジンになってるそうですよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb9f-EHXe):2016/03/06(日) 17:59:13.55 ID:LqxbBvhm0.net
熟練技術者はまた別のとこで仕事すんだろ
機械でできることをやらせるより新しい技術開発とかに回したほうが効率良いんじゃないの

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e326-thq7):2016/03/06(日) 17:59:28.48 ID:9YGC7Cpu0.net
そして出来あがった車のデザインはダサいという
一度、空力とか無視でデザイナーに外注してみたらいいのに

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/06(日) 17:59:55.80 ID:n+M6TNZYd.net
>>24
>>28
逆だろ
既存の事例をDB化して効率化や規格化を果たせれば
技術者はより一層上の視点に立ち新たな発想や着眼点を得ることができる
データ化や機械化した所為で人間の発明力落ちた、とか近代以降の狂ったような技術発展まで否定するつもりかな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5333-ASWF):2016/03/06(日) 18:00:07.25 ID:Mc7EvAUR0.net
今まで勘で作ってたのか

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-O+zV):2016/03/06(日) 18:00:07.81 ID:wfgUuJel0.net
一方レクサスは上級車用に職人専用ラインを作った

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0313-6e0I):2016/03/06(日) 18:00:21.68 ID:jzC1NYjN0.net
見て覚えろっつーか、見て盗めっていうのって、たいていは若くて下の世代の方が
何も言われずとも勝手に賢く効率的に運用してたりするからな
そもそもそんな頑固師匠ぶってる熟練者もいないし、まず若い世代も心の中では師事してなかったりする
そんな事までして覚える程でもねえなってのはお互い理解してんだよな
だからビジネスというか商売人としての何たら〜って方向にシフトしているよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f378-fAwi):2016/03/06(日) 18:00:52.74 ID:GH1mSwJg0.net
宗一郎が亡くなってからのホンダって
ジョブズ亡くなってからのアップルと酷似しているよな
どっちも世界を変えた人間が消えてからその思想が根付いていなかった
だから普通の企業になりつつある
フォロワーが何を求めたのか?
それはその企業にしかできないイノベーションなのに

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-e6s5):2016/03/06(日) 18:01:07.04 ID:NlysAFjX0.net
職人の感の部分をどれだけの要素で数値化できるかだな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cffc-thq7):2016/03/06(日) 18:01:10.57 ID:yNfZjUVQ0.net
仮想で全部開発出来たら人間いらねーよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3c4-OPrZ):2016/03/06(日) 18:01:12.19 ID:5qSta+fp0.net
最後の詰めだけ熟練の技を使うってことやろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:01:18.90 ID:1EINC8pbd.net
【朗報】若者の自殺率、日本がダントツで1位 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457250478/

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3c4-6e0I):2016/03/06(日) 18:01:19.22 ID:oIRXV/+H0.net
ニュウェイに勝ってから言え
熟練てか閃きだな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:01:39.72 .net
>>65
レクサスは派遣が作ってると聞いたんだが

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479e-fAwi):2016/03/06(日) 18:01:43.05 ID:rJv3jAN80.net
日産はGTR専用熟練エンジニアを養成するのであった

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 18:02:04.97 ID:EgrOgNtq0.net
確かに日本の悪い面ではある
なんせ成功例をまとめて後世に残す文化がない
技術は見て盗むもの、教えるものではない、だもんな

だから少ない成功例のデータからどうやって数式化するんだろうとは思う

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:02:41.98 ID:dXra+msm0.net
遅い
トヨタに惨敗したのも納得

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/06(日) 18:03:34.46 ID:p2fCcHTH0.net
どうしても手作業の極一部の職人しか出来ない神業ってのは残るんじゃないの
造船の鉄を曲げるのとか職人しか出来ないらしいじゃん
車は知らんけども

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイマゲー MM8b-WC+v):2016/03/06(日) 18:03:37.93 ID:WO0YDEaBM.net
>>52
ホンダなんて少し前はエンジン屋で、高回転まで突き抜けるように回るエンジンが代名詞だったのに

悲しいなあ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37d-e+wR):2016/03/06(日) 18:03:54.71 ID:j0ccOKLb0.net
常識だろ
標準化して誰でも同じことを同じようにできるようにするのは基本中の基本
そこにスーパープレイヤーなど必要ない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:03:55.15 ID:olZmsjy5a.net
いいんじゃないの?
凄く合理的じゃん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-6e0I):2016/03/06(日) 18:04:04.40 ID:8JIsWl/CM.net
自動車業界も商社化するわけだな
ファブレスメーカーになって外注で全部やるのか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:04:13.30 ID:wm/FJkWga.net ?2BP(1502)

昭和刀は日本刀なのかとかって話だな。
国宝の正宗だって完璧に組成や経年による変化まで
調査し尽くせば機械で複製可能だろう。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 18:04:17.92 ID:nVQee7MDa.net
形になるまでホンダが生きてれば良いけどね

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-ZTuu):2016/03/06(日) 18:04:33.89 ID:YxeMqLPuM.net
ヨシムラ冷笑しといて今更不二雄の後追いとかクッソワロタ
プライドも何もないな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4727-KaeG):2016/03/06(日) 18:04:48.94 ID:mI4PSmUR0.net
システム勝負にしたら他の国にまけるのが日本じゃねw

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbfc-fAwi):2016/03/06(日) 18:04:54.56 ID:YZ2qGw6v0.net
ソニーは今のホンダみたいなスーパー糞状態から、最近は少し復活しつつあるけど、
この2社の違いはどこにあるんだろうな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bc0-thq7):2016/03/06(日) 18:04:57.43 ID:t8QWVujI0.net
>>78
少し前、少し前なんて言いつつもうすぐ20年は経つぞ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:05:00.34 ID:+6QG1VUpa.net
株主とかにはいいんだろうけど、一般のユーザーはますますリコール心配になって手が出しにくくなる感じ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-8pxj):2016/03/06(日) 18:05:08.54 ID:9mxYBdVB0.net
経営もロボットに任せよう

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:05:36.52 ID:n+M6TNZY0.net
>>85
その流れは止められないから取り組むしかないのよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-O+zV):2016/03/06(日) 18:05:48.87 ID:wfgUuJel0.net
>>73
同じレクサスでもピンキリだから
金持ち向けの上級車は別

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:05:49.27 ID:5THk+eKG0.net
2万回転まで回る1000cc8速クロスミッション出せよ
もちろん3気筒だぞ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:06:02.43 ID:dXra+msm0.net
>>29
極端に言えば、人間が想像できる可能な限りの設計パターンの全シミュレーションの最適な設計をコンピュータが数秒で解答してくれるんだよ?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb13-e+wR):2016/03/06(日) 18:06:23.89 ID:xerPOJqg0.net
アシモがアトラスに抜かれてあったまきた・・・

https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:06:37.21 ID:1nU8mtZ9M.net
でF1の成績は?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb1e-rBnR):2016/03/06(日) 18:06:56.00 ID:cdsmpHgt0.net
てっきりコンピューターシミュレーションでは満足な結果が出ないから手作業に頼っているのかと思ったら
いままで実践すらしてなかったのか

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf12-Hov/):2016/03/06(日) 18:06:56.78 ID:zKut2tg80.net
宗一郎亡き今、ホンダがどうなろうと知ったことではない

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4727-KaeG):2016/03/06(日) 18:07:27.58 ID:mI4PSmUR0.net
日本人に競争優位のない方向性にゲームがシフトしていくとなると
あんま未来は明るくないなあ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 18:07:29.39 ID:DXM8OXYz0.net
熟練工が他の企業に行くわな
ホンダのエンジンは、もうとっくに価値ないが

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9369-hpK3):2016/03/06(日) 18:08:14.84 ID:a/W8FNam0.net
んで技術流出して終わるんだろ?w
プレゼントしやすいパッケージ作りご苦労さんw

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 18:08:28.05 ID:FT6cveb60.net
軽トラスバルに変えるかな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:08:29.88 ID:5THk+eKG0.net
ソニーも創業者の盛田さんともう一人いなくなっておかしくなったよね

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 573e-fAwi):2016/03/06(日) 18:09:21.31 ID:bP+wraQB0.net
>>1
フィットの責任者どうなったんだろ
莫大な異質損益だしたのに

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:09:47.48 ID:woGuoVdpa.net ?2BP(1502)

>>94
じゃあ日本も国防費増やして自衛隊が各メーカーと
共同開発するか。いろんなものを。公共投資になるしな。

軍靴の音!チョーヘーセー!!!!!!!!!!!安倍氏ね!!!!!!!!!!ジャップ!!!!

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:10:08.79 ID:T+dmORey0.net
>>63
馬鹿だな
技術ってのは経験として身に着けないと上の発想なんて生まれないんだよ
だから今いる熟練者がいなくなったらこれ以上の技術の発展はなくなる
若い世代は学ぶ場が亡くなるからね

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb9a-fAwi):2016/03/06(日) 18:10:15.71 ID:HNFmDi6U0.net
そんな考えから産まれたのが
S660や新型ステップワゴンのワクワクゲート(笑)か
ホンダ終わってるな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-hQ0k):2016/03/06(日) 18:11:01.26 ID:4ZKZC+zyr.net
評価を数値化するとか言って袋小路に迷いこんだ売りスレみたいなこと言い始めたw

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebbf-fAwi):2016/03/06(日) 18:11:06.55 ID:GYJrZcUd0.net
ホンダは別に調子悪くないぞ
ヴェゼルも新型シビックもアコードもアメリカで好調

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:11:14.12 ID:dXra+msm0.net
変な日本語だったので訂正
>>29
極端に言えば、人間が想像できる可能な限りの設計パターンを全てシミュレートして、そのなかで最適な設計をコンピュータが数秒で解答してくれるんだよ?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-H5w3):2016/03/06(日) 18:11:16.61 ID:gwQdQWnLK.net
期間工が多いのか、ほぼ反射的にホンダを叩いている方々がちらほらと

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4beb-fAwi):2016/03/06(日) 18:11:28.65 ID:03NTizzz0.net
エンジンのホンダですら無くなってるからどうでもいいよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73c7-6e0I):2016/03/06(日) 18:11:31.37 ID:1iVHt87G0.net
あまりにも遅すぎる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-y/Rr):2016/03/06(日) 18:11:51.81 ID:WKqPviEsr.net


114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:12:38.59 ID:n+M6TNZY0.net
>>105
逆でモデルベースの導入は今の手法だとこれ以上の発展が難しいことによるものでしょ
世界的に通用しなくなる手法を習得しても意味ないよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:12:45.60 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)

ちなみにシリコンバレーのスタートアップがどうたらとか
あれ大嘘だから。実際に成功してるのは開発費が潤沢だからってだけ。
あのシリコンバレーは国が作ってるテーマパーク。
アメリカ的思考を洗脳するためのな。実際は国防総省と組んでやってる。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:12:48.07 ID:1nU8mtZ9M.net
で、スーパーGTの成績は?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-thq7):2016/03/06(日) 18:12:49.81 ID:G/T6tgUFd.net
気づくのが100年遅い

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57da-fAwi):2016/03/06(日) 18:13:15.51 ID:t66OMOri0.net
100年おせえよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE07-6e0I):2016/03/06(日) 18:14:31.50 ID:Fwi02hW5E.net
韓国「盗むのが簡単になったニダ」

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d71e-6e0I):2016/03/06(日) 18:14:46.43 ID:i1wt/Ilp0.net
数式?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-zhYJ):2016/03/06(日) 18:15:04.56 ID:w48Bei0/0.net
技術は人に宿るんだぜ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-6e0I):2016/03/06(日) 18:15:05.84 ID:2bqSk7OlM.net
もっと突き詰めて、性能が良い安いエンジンを外から仕入れればいい
エンジン開発部門が無くなってコスト浮きまくりですね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:15:06.52 ID:PjwDPwwq0.net
これとはちょっと違うけど、熟練技術者と同じ練度で
塗装作業する今の塗装ロボットは
モデルになる熟練技術者がいないと成立しないらしいな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:15:10.21 ID:lZjcXrCEM.net
技術で成り立ってる企業で技術者追い出して成功した企業見た事ねーわ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb60-oIOF):2016/03/06(日) 18:15:20.50 ID:1Iu0Rnww0.net
もうほどんどそうなってるけど
未だに重要な所は熟練者に頼らなければならないみたいな感じかと思ってた

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:15:22.77 ID:WVU0wTwcd.net
>>105
技能と技術力ってのは別なんだよ
技能で得た発想をどう技術として会社に活かすかって話

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13ea-dSFb):2016/03/06(日) 18:16:12.29 ID:JWGmWKr90.net
民主・小川「ヒュンダイ、キアの生産台数は?」
自民・石原「……」
民主・小川「重要なライバルの動きを知らないのか?
 ヒュンダイの売り上げは776万台でトヨタは1000万台。
 ホンダや日産より多い。注意すべきライバルだ」
 
民主・小川「アメリカ政府は韓国車の関税は5年で無くすが、
 日本車は25年間も関税がかかり続ける。価格競争で不利になる。対策は?」
自民・石原「……」
 
良い質疑だった。ネトウヨは揚げ足取りとかクイズとか言ってるけど
 

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM97-thq7):2016/03/06(日) 18:16:57.28 ID:2P3in+grM.net
>>123
じゃあ熟練技術者がいなくなったら、発展そこで止まるじゃん

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb77-fAwi):2016/03/06(日) 18:17:21.78 ID:xm4GNNo80.net
削減した先に何が残るかを考えてくれ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/06(日) 18:17:27.53 ID:G3hqBFied.net
正攻法でトヨタと戦って勝てるわけないのに持ち味壊してどうすんだ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:17:30.73 ID:WVU0wTwcd.net
>>119
世界自動車品質ランキングで下位の日本メーカーからか?
盗みたいのは日本メーカー側だっつーの

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:17:45.36 ID:PjwDPwwq0.net
CPUですら自動設計の自動最適化に任せきったAMDが
熟練技術者の手動最適化で細部を詰めたインテルCPUに性能でボロ負けしたからな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-YjMb):2016/03/06(日) 18:17:46.23 ID:FCn1vPFJd.net
だからうちの技術者は川崎行って成功したんだろが

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b770-fAwi):2016/03/06(日) 18:17:46.50 ID:9Ijqc9690.net
熟練技術者が居なくなったらガタガタというケースを回避する方法だからええやん

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-X+z2):2016/03/06(日) 18:17:51.66 ID:RBfYI1XE0.net
そうだな
日本に技術者の育成は不要だな
算数の授業も要らないし理系も全部やめてしまえ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:17:53.63 ID:sCY7hBEK0.net
これは有能

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:18:02.52 ID:Hz5aOENI0.net
マシニングセンタで手動の工作機械のオペレーターは死滅したけど結局マシニングセンタのオペレーターは相当数居る
全てを自動化するなんて不可能

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:18:22.27 ID:DYi4Er3Xd.net
>>67
いやセガだろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:18:29.04 ID:4YVHr9jOa.net
>>10
シミュレーションによる設計の再発明だよな
今時鉄道車両だってイメージイラストじゃなくて三次元モデルが出てくるぞ

むしろ今だにハンマーでなんとかしようとしていたなんて驚いた
そんな事やってるのはフェラーリみたいな手作業主体のスーパーカーか、軽トラくらいだろう

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73c2-6e0I):2016/03/06(日) 18:18:40.21 ID:zgKdhTdm0.net
既存技術はそれでいいんだろうけど
全部無くしちゃうとそれを創り出す技術そのものが喪失すんじゃねえの?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73d0-dSFb):2016/03/06(日) 18:18:40.51 ID:NgDuBZfb0.net
こういうのはもっとやれ

糞みたいな団塊ジジイを現場から早く追い出してほしいわ
技術をブラックボックス化して若い世代に伝えないから、定年とっくに過ぎてんのにいつまでも居座ってるだわ
困ってる。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-UbS+):2016/03/06(日) 18:18:48.33 ID:k/QxZg3wa.net
数値化するのにまず熟練技術者が必要じゃん。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:19:01.53 ID:n+M6TNZY0.net
>>121
宿るのは必要な技術だけじゃない
半導体見てればわかる
雇用を考えるといい結果は招かないけど
こういう手法に対して手を拱いていると終わる(もっと雇用が減る)

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-3m/e):2016/03/06(日) 18:19:11.00 ID:TyewxGgcd.net
厚切り大勝利か

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-thq7):2016/03/06(日) 18:19:11.37 ID:G/T6tgUFd.net
プログラマーは天才がいないとイノベーション起こせないから
こっちの方が個人の力に左右される
無能プログラマーが何千人いても
天才には敵わない

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM0b-e+wR):2016/03/06(日) 18:19:38.48 ID:xwPrXj4OM.net
技術でマツダ、スバルに引き離される一方

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:19:40.02 ID:WVU0wTwcd.net
全てを自動化とかそういう話じゃねえだろ
ていうかこれを批判してる奴は製造業の開発競争を肌身で感じたことないだろ絶対に

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 18:19:44.50 ID:oVY0OeY10.net
>>15
これができてなかったことだろ?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3eb-oIOF):2016/03/06(日) 18:20:11.26 ID:1+6u6SR/0.net
熟練工が居なくなって最後にはデータの取れない奴が残るから物が作れなくなるわ。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d36d-6e0I):2016/03/06(日) 18:20:34.02 ID:wyYoCUUW0.net
手作業からパターンを抽出して高速自動化するのは飛び杼から続く機械化の歴史だからな
そして手作業の熟練工の価値が低下する一方で機械の熟練工の価値は高まった
とにかく手作業の熟練工に配慮して糸車と足踏織機のままでいると自動紡績機と自動織機をもつ競争相手が出現したときには到底敵わないのは事実だ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:20:38.45 ID:sCY7hBEK0.net
>>147
遅いくらいだよな
今からやるのかよと

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:20:43.42 ID:Ke2eh6z50.net
>>29
多分そうなんじゃないの?
他の会社とかがホイホイって研究ーデータとか過去の実績とかプレゼントしてくれるんなら新しいこと出来るかもしれないけど、そのデータをどうやって仕入れるつもりなんだろ?
将棋だったらプロ棋士の棋譜とかで最新データ得られるかもしれんけど、自動車会社もそういうもんなのかな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:21:09.50 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)

そもそもだけどホンダが厳しくなった理由は
ホンダの技術力や開発能力が原因じゃない。
グローバル化して格差が拡大して世界的にデフレになって
世界的に需要不足になってるのが原因なんだよ。

なんでその一番の本質言わないんだよ。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff06-dn/i):2016/03/06(日) 18:21:11.88 ID:YFq4P/s+0.net
じゃあ、次の成功例を作るための数式は?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:21:16.51 ID:PjwDPwwq0.net
一見単純そうな(実は奥深い?)レンズ設計ですら
コンピューターによる自動設計が熟練技術者とタメ張れるようになったのは
ここ10年くらいらしいな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:21:18.08 ID:c/wBGAF90.net
>>137
先日完成した

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d33b-6e0I):2016/03/06(日) 18:21:22.58 ID:v6DERIoN0.net
>>1
http://www.amazarashi.com/kisetsu/images/limited-jkt.jpg

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 18:21:24.87 ID:cDxsfzVJp.net
熟練工がいなくなるとデータすら取れなくなるのがわかってなさそう

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:21:30.61 ID:T+dmORey0.net
>>114
それは分かるよ
ただそのモデルベースを理解してる人がいるのといないのとじゃ問題が上がった場合とか新しい発想が必要なときに行き詰まる場合があるんじゃないかってこと
その辺りの対策まで出来てるなら何も言うことはないです

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3b2-Pn5u):2016/03/06(日) 18:21:34.90 ID:dXra+msm0.net
>>135
PGを作るのは誰だと思っているんだよ、馬鹿か

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:21:40.42 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)

>>154
過度のグローバル化をやめる。TPPも廃止。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:21:50.40 .net
>>153
ホンダだけがその煽り食らいまくってんのかよ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:04.11 ID:Hz5aOENI0.net
>>156
いつだよw

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:22:04.45 ID:lZjcXrCEM.net
まぁここでウダウダ言ってても時間が経って結果が出ないとこれが正解だったかどうかなんて分からんわな
まぁ俺は落ちぶれて悲惨な末路迎えるこ未来しか見えんが

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f7af-fAwi):2016/03/06(日) 18:22:25.24 ID:Y2f1h+V70.net
十倍複雑になった!とかいうけど
燃費もパワーも大して良くなってねぇだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93d8-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:28.74 ID:zjwPTz9h0.net
そのうち開発の自動化
こういう人件費の削減って行き着く先は社会に貧乏人が溢れ結局儲けが減って長い目で見たとき自殺みたいなもんになるんだよな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-zbX9):2016/03/06(日) 18:22:38.59 ID:DH2BJvI/a.net ?2BP(1502)

>>162
ニュース見てるか。というか働いてるか。お前はトヨタ社員なのか。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:22:45.70 ID:n+M6TNZY0.net
>>132
というかインテルだろうがAMDだろうが
圧倒的に自動化を取り込んだわけだからな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:50.35 ID:sCY7hBEK0.net
こんな当たり前のこと叩いてるやつって下町ロケットとか
いううんこみたいなドラマ見て真に受けて感動してるバカだろ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:22:57.08 .net
>>161
今更鎖国なんてキタムラの毛嫌いする共産党でもしない
そしてお前の大好きな自民党様はグローバル化TPP推進派だ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 833e-6e0I):2016/03/06(日) 18:22:59.50 ID:pmviTSv70.net
今までやっててやっと本格的に使えるものが実現しそうだって話だよな?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e37d-f4CL):2016/03/06(日) 18:23:09.67 ID:L66BJo0A0.net
再現できるならそりゃ機械の方がいいに決まってるだろ。再現できるならな。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMc7-thq7):2016/03/06(日) 18:23:13.63 ID:LGgWh/d8M.net
やってる事は全く正しいが、初期投資に無茶苦茶かかるんじゃないの?
今更な話だ。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:23:46.65 ID:nDvzRM8Oa.net
>>153
エンジンという持ち味を消してミニバン路線にいったからじゃね?
そりゃその分野でトヨタに勝てるはずもなく

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:23:58.48 ID:cmCK7Tjse.net
90年代にエキスパートシステム(笑)あったけど
成功したのはあまり聞かない

いまならディープラーニングなの?いけそうなの?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:24:25.50 ID:PjwDPwwq0.net
ディープラーンニング系の強いAIが物凄い勢いで発展してるから
熟練設計技術者を置き換える時代は近いのかもな
実際どうなるかはわからんが

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:24:26.17 ID:n+M6TNZY0.net
>>159
理解してないの意味が分からんな
当然理解はしてるだろ
素人じゃねんだし

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:24:29.42 ID:8XOn6lr8p.net
バカ底辺工員のバカ左翼が怒っててワロタ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bb6-H2/8):2016/03/06(日) 18:24:42.54 ID:uHz6i4iV0.net
技術者を大切にしないとか本当にアホなのかな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff06-dn/i):2016/03/06(日) 18:24:44.50 ID:YFq4P/s+0.net
>>161
そういう方向の話をしているわけではなくて、
その数式を改善するなり、数式を組み合わせたり足りない何かを補ったりして
次の成功例を作るのは、誰がどうやってやるのだろうかってことなんだが

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb13-thq7):2016/03/06(日) 18:24:50.43 ID:yGyjqQaI0.net
デザインがおかしいだけ
マツダみたいにかっこよくしてくれ
中身なんて日本の道路走るくらいなら適当でいいよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3ed-5AIk):2016/03/06(日) 18:25:32.86 ID:lOsDirkx0.net
F1のエンジンまともに出来ないのにな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b11-6e0I):2016/03/06(日) 18:25:34.10 ID:AI48EBTV0.net
  
http://adultpero.cyberherp.com/archives/1227.html

エ口魅惑美女と濃厚wwwwwwwwwwww

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df5c-thq7):2016/03/06(日) 18:25:59.34 ID:gBmPt+7A0.net
この動き世界中でやってんだよ
ジャップランドは例の如く乗り遅れてるけど

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb13-fAwi):2016/03/06(日) 18:26:04.20 ID:g7XnEjaL0.net
一流企業は両方出来んだよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:26:08.08 ID:c/wBGAF90.net
>>163
数年前から日立造船と開発進めてたろ
>>1の様な事もその当時から語ってるよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:26:09.90 ID:sV2AzQDed.net
本田宗一郎の魂を一欠片も受け継いでないな
ホンダは完全に死んだ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/03/06(日) 18:26:11.01 .net
大好きな自民党に裏切られたキタムラくん消えちゃった

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:26:22.74 ID:WVU0wTwcd.net
>>179
全然理解してないねお前
これのどこが技術者を大事にしてないってことになるのか?むしろ逆だというのに

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-/M6h):2016/03/06(日) 18:26:25.12 ID:cY0C5etSp.net
まあリコール連発やろな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-e+wR):2016/03/06(日) 18:26:30.19 ID:BqIySKa5M.net
ジャップ、終わった

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 037b-fAwi):2016/03/06(日) 18:26:37.94 ID:/yJRgoq80.net
実験を一部シミュレーションに置き換えて設計を支援するなら正しいと思うよ。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:26:40.65 ID:1E0BppV20.net
>>179
本文読んでんの?
これから熟年層の技術者がいなくなっていくから今のうちに技術をデータ化して次世代に反映するってもっともな事なんだが

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:26:46.81 ID:JRlq8+PpM.net
規格化のような作業だな
必要だとは思うが今更かよとも思う

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:27:16.34 ID:lcPp9+Eg0.net
>>179
技術者なんてどこもヤンキー期間工だらけだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:27:22.56 ID:8XOn6lr8p.net
嫌儲って根性論がとか精神論がとか非効率だとかさも論理的みたいなことほざいて怒ってるくせに
底辺工員が仕事減る話になるとクソ底辺左翼丸出しでめちゃくちゃ非効率な嘘言いだすよな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 18:27:40.93 ID:1DIgn0fxp.net
多分一定の効果は出るんだよ最初だけ
そのあと行き詰まった時にイノベーション起こそうと思っても技術持ってるヤツがいないから落ちぶれる

そんな未来が見えますた

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:27:44.36 ID:cmCK7Tjse.net
タイプーRのエンジンのエキパイのカーブは手の感触でー


もう無いのか・・・

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efb6-thq7):2016/03/06(日) 18:27:54.98 ID:PnHe+GCD0.net
この方針自体は悪くないだろ
お前ら

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d6-e+wR):2016/03/06(日) 18:28:09.42 ID:W7N0EBV00.net
>車やエンジンの種類は増え

はいダウト、車台とエンジンは共通化されて減ってますけどw

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:28:15.61 ID:y2FpdJqG0.net
それが出来るなら誰も苦労しねぇんだよ。上が現場に入って仕事見てない証拠だわ

ホンダ終わってんな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:28:31.96 ID:8XOn6lr8p.net
底辺工員なんてただいい機械買えない資金力ないとこが仕方なく雇ってるゴミじゃねえか

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:28:43.73 ID:Ke2eh6z50.net
>>197
その時はホンダ損保とかホンダ銀行とか作るんだろな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f7d-ASWF):2016/03/06(日) 18:28:48.90 ID:Hmluxgfd0.net
ホンダ 「もう車はいらない」 みたいなw

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:29:07.70 ID:cmCK7Tjse.net
過去の経験は蓄積される
そこで
創造が生まれるか

いや、創造こそ人間の仕事か

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:29:07.86 ID:Hz5aOENI0.net
>>186
ただのシミュレーションだろ?
シミュレーション用の技術者もオペレーターが新たに必要で全然自動化じゃないね
手動の工作機械がマシニングセンターになったのと同じじゃん

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-e+wR):2016/03/06(日) 18:29:09.12 ID:BqIySKa5M.net
技術者の育成を怠ってるてことだね
技術力って物を作る企業にとってもっとも根幹ではないのか
それを数値化できるなら最初から誰も苦労して職人育成しない

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df5c-thq7):2016/03/06(日) 18:29:29.56 ID:gBmPt+7A0.net
インダストリー4.0も知らないのかお前ら
ドン引きだわ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:29:43.21 ID:PjwDPwwq0.net
車の開発の場合、下請け部品メーカーとの膨大な打ち合わせの手間があるからな
下請け部品メーカーの中でも生産現場と開発者の間で打ち合わせしまくる
まさにコミュ症だと成り立たない開発現場感のつなぎ作業
それが大幅に減るだけでも開発効率かなりあがるかも

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:29:44.12 ID:8XOn6lr8p.net
技術者とかほざいてるクソ底辺左翼工員とか反吐がでるわw
正に老害左翼だなw

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:29:45.41 ID:1E0BppV20.net
>>201
出来ない出来ないで放置してる方が無能
これからはベテラン技術者減ってくのにアホなの?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d327-fAwi):2016/03/06(日) 18:29:48.67 ID:rEKmajbD0.net
ホンダって底辺御用達だろ?
一生縁がないな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3f4-fAwi):2016/03/06(日) 18:29:59.90 ID:8VVd44Bc0.net
劣った技術を大量生産してどうする

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:30:29.86 ID:c/wBGAF90.net
>>206
面倒くさいやつだな解決してんだよぐぐってくれ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:30:37.84 ID:Ke2eh6z50.net
>>208
アメリカの下請けになりたくないドイツがむりやり提唱した何かだって嫌儲かどっかで見た

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb3e-e+wR):2016/03/06(日) 18:30:51.76 ID:LPhztii20.net
ダウト=疑わしい

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-6e0I):2016/03/06(日) 18:31:01.06 ID:vQCo2YZ30.net
そして買う人間がいなくなった

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:31:03.35 ID:WVU0wTwcd.net
ホントにスレタイ速報だな
熟練工を切るなんてどこにも書いてないのに
むしろ彼らのノウハウを最大限生かそうって取り組みだろうが

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83fa-dSFb):2016/03/06(日) 18:31:04.55 ID:NveDNhyy0.net
iPod の裏の磨きをしてた日本の町工場にアップルがカメラを持ち込み技術を全て映しとり中国工場にシフトした逸話みたいだね

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/06(日) 18:31:12.13 ID:ViVn2Jmw0.net
今までの技術を数式化は理解できるけどこれから発明されるであろう新しい数式は誰が作るんだろうな
数式化できる古い技術しか残らなくなる未来しか思い浮かばないわ
つまり時代遅れの車で溢れる未来な

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 18:31:16.24 ID:DXM8OXYz0.net
犬で言えばプードルみたいなのしか造らないんだろ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c72c-6e0I):2016/03/06(日) 18:31:23.85 ID:QW8ZanTu0.net
親父さんの頃のホンダが好きだった

技術があれば良いバイクや車は出来る
それが売れれば会社は大きくなる
そうすると会社にはバイクや車が好きでない安定だけを求める奴しか来なくなる
そして会社は金だけしか見ない奴らばかりになりワクワクするような物を造らなくなる
だからお客さんと現場や技術者を大事にしなければ潰れるよって親父さんが言った通りホンダは駄目になっていった

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff06-fAwi):2016/03/06(日) 18:31:24.00 ID:LuOTJ0Xj0.net
正論

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:31:26.76 ID:cmCK7Tjse.net
>>208
あれドイツが先駆的とか言われてるけど
移民とか低所得者・労働者層対策だろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 18:32:12.01 ID:UBFERuBXp.net
>>208
ネットの聞きかじりでドヤるなよw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57b1-dn/i):2016/03/06(日) 18:32:12.51 ID:W2BGGgtr0.net
造船不況で熟練工切って外人の派遣ばかりになって長崎の求人に外国人とコミュニケーション取れる方っていう求職が出てて
建造中に3度も火事起こして客船事業が実質終わった三菱造船長崎とかいう例があるよね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:32:20.75 ID:wkKeMciwd.net
よくわかんけど「成功例」のデータベースだけでカイゼン案を作って現場の手作業する人を減らしたいって事?

成功例のデータベース以外の問題が出てきたらどうやって解決するんだ?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:32:22.53 ID:9bnvJTWu0.net
>>139
ところが、技術の最先端と言える航空機はアメリカでの認可を得るために未だに膨大な手計算が求められている
シミューレーションでOKだからってのは通じない

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c713-fAwi):2016/03/06(日) 18:32:31.55 ID:5hPqaIeX0.net
ちょっと熟練技術者をバカにし過ぎだろ
長期的な方向は正しいけどそんな簡単じゃないぞ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:32:53.21 ID:1E0BppV20.net
>>220
今の技術の方がデジタルじゃん
昔のアナログの技術を数値化しましょうって話でこれからの技術開発にはプラスにしかならない

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbeb-wAJt):2016/03/06(日) 18:32:59.03 ID:nIqQOrBQ0.net
厚切りまさかの大勝利

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-rLpA):2016/03/06(日) 18:33:14.33 ID:r3cuegYm0.net
掘ん他も終わったな
乗車ひっ水

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4fd2-fAwi):2016/03/06(日) 18:33:21.02 ID:prSqCuOS0.net
山口県の日本酒 獺祭はそれで成功したって読んだ気がする

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:33:22.85 ID:F4Nyq2ySa.net
ベーシックインカムへの第一歩ですね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 18:33:43.24 ID:ATovdIcpa.net
お前ら何が気に食わない?ジャップ式職人に頼りきりの工程を合理化出来る素晴らしいマニュアル化だろ

いつもお前らは日本企業にはマニュアルがないって怒ってるだろ、これはその先駆けになるぞ、喜べよ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:33:48.86 ID:EvkdblEKa.net
>>1
プwwwどっかのバカコンサルみたいな事言い始めよったwwwこりゃ末期だな。

で、実現することはコストカットであってクオリティ向上ではない、、、とwww

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:33:53.14 ID:Hz5aOENI0.net
>>214
はいはいできたねすごいねー

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d6-e+wR):2016/03/06(日) 18:34:01.24 ID:W7N0EBV00.net
匠の技を駆使したNSXは1000万円で買えたのに、自動化を駆使したNSXは2000万円に跳ね上がったの?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:34:16.40 ID:1E0BppV20.net
>>229
むしろ熟練技術者が重要だからこれやってるんじゃん

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:34:20.28 ID:8XOn6lr8p.net
>>229
バカにするだろ
調子にのるなと思うわ
寿司職人と同じ思い上がりがある

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7e9-fAwi):2016/03/06(日) 18:34:37.42 ID:d9ebc58G0.net
技術者捨てるの?シャープるの?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93b3-6e0I):2016/03/06(日) 18:34:53.07 ID:7YQ7qe880.net
単にパソコンの技術の高性能化で技術者が不要になるってだけの話でしょ
当たり前だな
凄い時代になったわ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ effb-e6s5):2016/03/06(日) 18:35:06.25 ID:0pBdQq7r0.net
ホンダだし大失敗する未来しか見えない

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:35:15.07 ID:lcPp9+Eg0.net
>>235
底辺職が無くなるから底辺が騒いでるだけ
技術の自動化なんて20世紀から始まってる

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:35:16.56 ID:8XOn6lr8p.net
何が熟練技術者だよ
寿司職人かおめえは

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:35:28.33 ID:08IZ7AU30.net
さすがだな
無能ジャップはどんどんクビにしろ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:35:29.17 ID:T+dmORey0.net
>>177
理解してないんだよ
うちも標準化とかDB化とか無駄をなくすのはやったけど新しくはいってくる奴らは数値入力してはい終わりみたいな感じで何で根本的な部分を理解してないし問題への対応能力も低い傾向にある
だからそういうとこの対策までやってんるなら問題ないよ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f31e-6e0I):2016/03/06(日) 18:35:58.53 ID:ytiehKYa0.net
>>10
同感。トヨタのマネっぽいけどなw

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d789-dSFb):2016/03/06(日) 18:36:03.72 ID:jz6YZJqi0.net
>>19
典型的なネット馬鹿

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:36:44.24 ID:F4Nyq2ySa.net
>>233
ダッサイは知らんが、京都の料亭って店ごとに出汁の取り方が
違ってたらしいんだが、そこの板長さんらを集めて科学的に
最もうま味が出る出汁の取り方を教えて試してもらったところ
満場一致でその方が美味いと認めてそれ以来出汁の取り方を
変えたって話は聞いたことがある

何百年の歴史…(出汁を取り始めたのは明治以降だったかな…?)も
数値化して科学的に見るだけで一瞬で覆される

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-fAwi):2016/03/06(日) 18:36:50.93 ID:Bls7XCHH0.net
>>234
富裕層に金をバラ撒いてどうする

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:37:06.66 ID:8XOn6lr8p.net
寿司職人をバカにしてたのに技術者とかほざいて工員擁護してるバカが多くてクソワロタ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:37:13.11 ID:4YVHr9jOa.net
>>227
そりゃ、>>226みたいに、スーパーマンを急募するんだろう
で、見つからなかったら「今の日本の技術水準で採算性は見込めない」って大本営発表して撤退

役員はクビ切られずニッコリ
現場は無理難題から解放されてニッコリ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f3d-e+wR):2016/03/06(日) 18:37:17.95 ID:Cez+M9Mo0.net
量産品では正しい志向だろ
努力と根性とQC活動と職人技に頼った量産はことごとく海外に負けてるからな

日本は職人技を持ち上げ過ぎなんだわ
一品物の職人的精密加工技術なら英国のほうが未だに上だかんね

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:37:18.98 ID:WVU0wTwcd.net
バカには分からんだろうが、いま製造業の現場ってのは、就寝氷河期の影響でおじいちゃんと若手に二極化してんだよ
あと10年もすれば熟練工は全滅する
彼らの仕事をどう会社に残していくか?尚且つグローバル競争のスピードに付いていくか

理論に乗っ取った標準化以外に方法はないんだよ
これが出来なければマジで世界から取り残されるだけだ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3fe9-fAwi):2016/03/06(日) 18:37:21.39 ID:B3t0FWF60.net
不具合連発リコール不可避

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:37:31.43 ID:jPpYLjFq0.net
職人の地位が日本では異様に低いのが原因
ドイツみたいにマイスター制度にして大卒程度の教養つけなきゃだめ
DQNばっかりだから見下される

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:37:33.07 ID:wkKeMciwd.net
>>239
でも現場の技術職を省いてコストカットする為の施策なんだろ?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:37:33.78 ID:EvkdblEKa.net
>>25
そしてもう一つ重要な事

過去の成功事例はこれから先の時代じゃ役に立たない。立ってるくらいなら世の中成功者だらけだし、過去の事例はあくまでもその時代にフィット
成功事例でしかない。

ビッグデータとか言いたい年頃なんだろうけれど、あれって所詮最大公約数でしかないんだよねぇww皆が使ってりゃ出し抜けないから、意味ないし。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:37:34.06 ID:MpP65vle0.net
熟練工が居なければマニュアル化も出来ないので
完全に熟練工を捨てるという選択も無い
熟練工+マニュアル化ライン工でいいんじゃないか
Appleは熟練工からマニュアルだけ盗んで行ったけど

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:37:37.37 ID:LuM1fhGz0.net
NISSAN GT-Rのエンジンを組み上げる「匠」たち
https://www.youtube.com/watch?v=4eiD-LDZELw

The Stories of the Takumi: Nissan GT-R's Master Craftsmen
https://www.youtube.com/watch?v=Vp9K4xNjs7g

【海外の反応】 「世界最高の仕事なんじゃないか?」
日産・GT-Rのエンジン組立て作業に外国人感動
https://www.youtube.com/watch?v=m3Xz44xiU24

【海外の反応】日産GT-Rのエンジンを組む、
選ばれし匠達のドキュメンタリーを見た外国人の反応
https://www.youtube.com/watch?v=vHmlb-Gj9Sg

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:37:39.89 ID:vI3zMfRH0.net
フォードが生産方式を見直したことで発展した歴史にどこか似ている

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 18:37:46.72 ID:Ozr5V6+La.net
工場「じゃあ空いた人員を使い勝手検定員に回して、若手設計者いびるわw」
工場「組合は俺ら年寄りが押さえたw多数決w」

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:38:04.94 ID:1E0BppV20.net
期間工とか車体組立のベテラン作業員と本題のエンジン開発のベテラン技術者を混同してるアホ多いな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:38:13.14 ID:hF5Hv1q/M.net
言いたいことはわかる
いくつものパターンから機械学習により最適を導くと
知らないパターンに陥ったらどうするのか

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:38:22.27 ID:zmwmnLhpd.net
>>236
なんで草生やしてんの?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb86-6e0I):2016/03/06(日) 18:38:33.80 ID:c/wBGAF90.net
>>242
ほんこれ必要なくなったドイツメーカーも開発中だしこうなってくんだろうね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c741-6e0I):2016/03/06(日) 18:38:37.10 ID:6IrNzH+10.net
まあ熟練の職人がいなきゃできませんじゃそいつに抜けられたら終わりだもんね
全部マニュアル化していけば教えるのも簡単だし覚えるのも簡単

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:38:53.69 ID:EvkdblEKa.net
>>39
だったら実績出してみろ
超えたものあるのか?www

5回連続リコール垂れ流し記録は超えてるかもなぁwwwwホンダ党さんよwww

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:39:10.48 ID:cmCK7Tjse.net
ここらへんを機械化してくのに何年かかるか
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/shokugyounouryoku/ability_skill/ginoukentei/syokusyu.html

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb09-LJ/7):2016/03/06(日) 18:39:21.38 ID:c5tyADvT0.net
これ書いた記者が理解しているのか疑問だわ
数値化・可視化なんて、学部レベルでも普通にやっている
それを土台に試作機を作って試行錯誤するのが従来の方法だろ?

熟練不要で、これからどうやって方向を決めるんだよ?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:39:22.20 ID:PjwDPwwq0.net
ちなみにホンダが第二期F1で勝ちまくった要因の一つに
徹底したデータ化と数値化があったな
それまでのF1は熟練メカニックの感と経験でセッティングしてたのを
とにかく徹底的に数値化して記録してセッティングに反映させる
そして今のF1はそれが更に進んでファクトリーのセッティングマシーン上の
シミュレーションだけでかなり正解に近いセッティング出せてしまうまでになった

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93b3-6e0I):2016/03/06(日) 18:39:23.52 ID:7YQ7qe880.net
>>258
コストカットっていうかコストがドンドン上がって大変だし
デジタル化できるからデジタル化するよって話でしょ
まさかリストラとかいって文句言ってるのか

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:39:26.08 ID:WVU0wTwcd.net
>>258
ねえ、どこにそんなことが書いてあるの?具体的に指摘してみろよハゲ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 18:39:52.78 ID:pThVd+xTa.net
100年遅いだろ
しかもベルト式総本家の自動車製造だろ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:40:06.30 ID:MpP65vle0.net
全部マニュアル化すればいいってのは
全部新人にやらせればコストが安いみたいな馬鹿でしかないぞ
マニュアル化も熟練工も必要

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:40:12.08 ID:8XOn6lr8p.net
そもそもマニュアル化できないって寿司職人と同じただの信奉だろ
ホンダがBMWに工場を見せてうちの技術者ですと紹介したら
あれは技術者ではないただの作業員だと言われたのは有名な話だよ
そんなやつらは技術者とは呼ばない

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:40:17.50 ID:lcPp9+Eg0.net
>>264
その時代遅れのエンジン開発のベテラン技術者が複雑化についていけなくなってるから数値化してるのにw

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:40:35.42 ID:LuM1fhGz0.net
>>260
電子機器に熟練工は必要無いからアップルの選択は当然。
でも機械は熟練工が絶対必要。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:40:38.50 ID:F4Nyq2ySa.net
>>272
へぇ…と素直に感心したいのにホンダF1の現状を見ると納得できないw

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-qUxV):2016/03/06(日) 18:40:39.34 ID:djckSYCNa.net
車でトヨタ、日産、マツダ、スズキに負けて、バイクはヤマハに負ける未来か・・。
宗一郎さんに、あの世からスパナ投げて欲しい。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f3d-e+wR):2016/03/06(日) 18:40:39.99 ID:Cez+M9Mo0.net
>>261
GT-Rはたいして高い車じゃないがそれでもGTRのエンジンとファミリーカーのエンジンを
ごった混ぜにしてるから頭悪いって言われんだわ
ファミリーカーのエンジンを職人技で作るとか脳がスカスカとしか言いようが無い

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c710-thq7):2016/03/06(日) 18:40:57.37 ID:zJVw5VFi0.net
技術者を軽視する会社は必ず衰退する
AppleとかGoogleが技術者を軽視してるか?

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:41:24.65 ID:1E0BppV20.net
>>271
お前が理解できてないじゃん
その試作を繰り返す際の熟練工の微妙な調整を数値化して試作の回数減らしたいねって話じゃん

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:41:26.50 ID:08IZ7AU30.net
>>283
あそこは猿ジャップみたいな低能は居ないじゃん

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:41:30.30 ID:MpP65vle0.net
>>279
いやAppleは熟練工を撮影して「盗んで」行ったんだよ
Appleでさえ必要とする熟練工をただの作業員と言うのはただの馬鹿

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:41:33.64 ID:9bnvJTWu0.net
これは、加工とかの熟練技能者の話じゃなくて、設計段階で問題点を全部潰すって話だろ?
手戻りコストが減らすのを目的にしているだけで技術者の数には影響しないぞ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:41:52.57 ID:WVU0wTwcd.net
とにかく、結局こういうこと

今更そんなこと始めるとか、遅すぎる。今までなにやってたの?

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93b3-6e0I):2016/03/06(日) 18:41:54.95 ID:7YQ7qe880.net
>>260
完全機械化したらPC上でシミュレーションできるんだから
手作業でシコシコなんてことは不要になるってだけの話でしょ
職人は不要ってことだよ
自動運転といいPCの発展はすげぇわ
未来感が凄い

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f87-fqFy):2016/03/06(日) 18:42:12.04 ID:tW0pj0UX0.net
セッティング技術をコストダウン出来て以前の職人技と同等になったら
今度は部品でコストを落とす、ボロ部品使うけど職人芸とは言わないが
以前のエンジンくらいの性能は出るからと。で、ポンコツが出来て技術者いなくて
ホンダがポンコツな理由をバイトのプログラマー打ち込みの責任にして
役員会でヒュンダイの技術者を引き抜いてホンダ復権を目指すも
ロシアンカーみたいな新型車が出来上がってリコール出しまくってホンダ潰れる。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-thq7):2016/03/06(日) 18:42:22.03 ID:9fx6XMe90.net
クォリティ落とさずにできるなら叩かれることではない
問題は日本企業でまともにこれができたところがないということだ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:42:22.44 ID:lcPp9+Eg0.net
>>283
知的技術者は優遇してる
製造技術者は軽視してる。そもそも工場はホンハイ任せ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:42:35.49 ID:1E0BppV20.net
>>278
アホ?
今でもベテラン技術者に頼ってるから数値化したいねって話だろ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:42:42.31 ID:MpP65vle0.net
>>289
だからその考えが馬鹿なんだよ
全部シミュレーション出来るなんて事は無い

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:42:46.98 ID:wkKeMciwd.net
なんかさ、実際にやってみないと分からない事って在るじゃんね?
ケーブルめっちゃ邪魔やん!とかエンジンからモータに上手く切り替わらねーなとかさ、謎現象が発売後に起こるのを防ぐ為に試作するんでしょ?
それが分からなくなってリコール続発しそうな気がするんだが

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:43:02.87 ID:WVU0wTwcd.net
だから

お前らちゃんと本文読めよ

どこにも熟練工が不要なんて書いてないから

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 18:43:16.60 ID:dLvU8X8+a.net
>>283
技術者と技能者は違うんやで
日本の企業はごっちゃにしてるけど

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-0pVf):2016/03/06(日) 18:43:32.42 ID:TYYI2Gq0a.net
マイナー職種の技術も含めてマニュアル化はどんどんやれ
稀少技術の断絶やジャップの精神論も改善されるだろう

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/06(日) 18:43:41.45 ID:ViVn2Jmw0.net
>>230
正確な数式にしたいなら求められるデータが重要だと思うのよ
成功例を数式化ってその成功も失敗を踏まえての成功だってあるわけ
そういう失敗も含めた地道な基礎データを取ってたのが熟練技術者な訳でさ
投資はしたくないけど配当だけがっぽり欲しいにしか聞こえないのよ
アナログかデジタルかって話じゃない

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:43:42.39 ID:4YVHr9jOa.net
>>228
悪い所だけまねしていくと、b787の新型電池のトラブルみたいに、実機試験まで隠れてたものが最終段階で露見するようになるのかもね

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb77-fAwi):2016/03/06(日) 18:43:43.13 ID:qG2ivbkA0.net
>>10
遅すぎたな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:44:03.63 ID:73qx7sDQ0.net
>>295
例えが予め分かるものしかなくてワロタ
まあお前が例を挙げられた時点でやってみなくても分かるってことだしな
しゃーない

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:44:04.39 ID:lcPp9+Eg0.net
>>293
複雑化して熟練者がさっさと捌けなくなったから数値化して合理化しようってことだよ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c710-thq7):2016/03/06(日) 18:44:06.80 ID:zJVw5VFi0.net
>>285
軽視して給料下げるから技術者のクオリティが下がるんだろ
SEのことをIT土方なんて嘲笑してる時点でこの国の将来は暗い

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:44:09.95 ID:08IZ7AU30.net
マニュアル化できる作業はロボットでもできる
ジャップ自体いらないという結論w

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:44:23.93 ID:MpP65vle0.net
熟練工の継承にマニュアル化が必要なだけで
マニュアル化は熟練工が居ないと成り立たない
車輪は一つじゃ動かない

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/06(日) 18:44:28.43 ID:7a12gysT0.net
crzクソ高いけど電子制御だし金かかってんのかなとか思わないでもない
けどNDロードスターのほう同じ1500で高いんだよな
ものすごくNDロードスター欲しいんだけど乗り出し350万ぐらいの価値あるの?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:44:33.73 ID:PjwDPwwq0.net
>>280
ホンダが持ち込んだ徹底したデータ解析的な手法は
1990年代に完全にヨーロッパのライバルチームにも
学習されてしまって優位性はなくなってしまったからな
今は後追いの立場じゃね

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:45:02.27 ID:8XOn6lr8p.net
>>297
日本はなんでもかんでも職人と技術者だもんな
部品組立てるだけのバカとか技術者でもなんでもねえよ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:45:04.25 ID:1E0BppV20.net
>>299
だからその熟練技術者のデータを数値化したいねって話だろ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 18:45:05.03 ID:6q0Ae3rC0.net
ネジの切り出しを人間が手ではやらない
式を打ち込んで機械にやらせる
1人の人間の生産性向上には機会が必要
ここまではいつも通り

機械学習により最適を導くというのが世界のホンダのやりたいことじゃないの?
何が必要か、何が欲しいというのは人間がする
そこから先は機械に任せられるだけ任せた方がいいかもしれない
パターンの最適化とか人間でもやれるが、
優秀な人たちの頭が痛くなる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:45:12.01 ID:MpP65vle0.net
ロボットの動きも熟練工の動きをトレースさせてるだけ
熟練工が要らないと言ってる奴はただの馬鹿

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f385-6e0I):2016/03/06(日) 18:45:14.04 ID:gNv4lGkX0.net
消費者「車はもういらない。」

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:45:18.01 ID:wkKeMciwd.net
>>274
コンピューター上で主要部品の試作や評価などをこなす。これで浮いた人員や開発費は、次世代エコカーなどの先端研究にまわす

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:45:23.38 ID:UzLglZI20.net
けんもめんって単純だよね

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb09-LJ/7):2016/03/06(日) 18:45:24.11 ID:c5tyADvT0.net
>>287
できれば凄いけど、実際にそんな天賦の才を持った奴が設計する事ってあるのか?

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEff-dn/i):2016/03/06(日) 18:45:27.61 ID:Wrh/41b2E.net
手戻りなんて量産サンプルになっても
メカは引け巣湯回りがどうこう
エレキはデータシート見逃し
制御はテスト漏れ
熟練者とかそんなレベルじゃないほんとゴミみたいな理由が7割8割だろ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 18:45:40.15 ID:s9CMokuI0.net
それで品質が良くなって安くなるなら評価する

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:45:54.09 ID:vI3zMfRH0.net
フォードが言ってたこと ほんとこれ

少ない動きと少ない労力で作業を行おうとしたとき、それに反対したのは職工たちであった。その検討が単に労力を減らす目的とわかっていても、彼らを最も困惑させたのは、新しいやり方によって、それまですっかり馴染んだやり方が変更されることにあったのだ。


機械化することで職がなくなると勘違いして、機械をぶっ壊して回ったという猿並みの知能の人がやらかした出来事がラッダイト運動

1800年頃の出来事だから、もう200年も経つ
人類の底辺層の思考回路は200年経っても同レベルということ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c7-HhNA):2016/03/06(日) 18:45:54.92 ID:ivO6SAK80.net
>>4これのどこが心霊なんだ?だれか教えて

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa9b-thq7):2016/03/06(日) 18:45:57.80 ID:vm4Bo20ca.net
GMがこんなことやってなかった?
センサを大量につけて解析してた

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:45:58.00 ID:8XOn6lr8p.net
>>315
工員のバカジジイって感じがハンパねえよなw

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:46:24.89 ID:1E0BppV20.net
>>312
これ、開発の段階の話で完成車組立の話じゃないから

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:46:25.46 ID:DWst71pJ0.net
もうホンダに新しい技術は期待できないな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-fAwi):2016/03/06(日) 18:46:27.06 ID:Ff0DDvIra.net
アホンダラ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 18:46:59.78 ID:8XOn6lr8p.net
>>319
底辺ってマジバカだな
そんなやつが文系はいらないとかほざいてるから笑える

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3eb-fAwi):2016/03/06(日) 18:47:18.74 ID:7LQvtypS0.net
全く新しい事や意外な盲点に気付かなくなっても知らんぞ
まぁホンダだからどうでも良いわ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d352-6e0I):2016/03/06(日) 18:47:19.35 ID:/o7s4vO10.net
アクセル踏んでも加速しない問題をまずどうにかしろよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:47:21.00 ID:LuM1fhGz0.net
>>277
回転寿司は寿司ロボットでマニュアル化しているぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=IIG19YWYLE0

https://www.youtube.com/watch?v=nPh3h6jBv1k

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:47:31.12 ID:T+dmORey0.net
>>276
その通りだと思う
むしろコスト削減とか派遣とかがあふれてる状況で熟練者をどう育てるかのほうが問題だと思う
勝手に熟練者が湧いてくるわけじゃないんだし

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/06(日) 18:47:32.39 ID:ViVn2Jmw0.net
>>310
だからどうやってこれからデータ取ってくんだろうねって皮肉ってるの

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:47:37.59 ID:MpP65vle0.net
>>323
開発ならマニュアル化出来ない事が余計多いと思うけど

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモT Se57-6e0I):2016/03/06(日) 18:47:37.91 ID:cmCK7Tjse.net
ケンモメンよりけんもじさんのほうが多かった

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:47:37.99 ID:4YVHr9jOa.net
>>286
>>279
>いやAppleは熟練工を撮影して「盗んで」行ったんだよ
>Appleでさえ必要とする熟練工をただの作業員と言うのはただの馬鹿


盗んではないよ
研磨技術の機械化による大規模な量産ラインを作る事が目的だったから、ちゃんとした台湾メーカーが新たに契約してる
それも酸化皮膜の裏板にとってかわられちゃったけどね

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:47:42.80 ID:WVU0wTwcd.net
>>314
R&Dにまわすって書いてるだけで、省くなんて言ってないんだよボケ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb1a-thq7):2016/03/06(日) 18:47:52.58 ID:jPpYLjFq0.net
建築で言ったら技術者を指すのは建築士な
大工はただの組み立て屋の工員であって技術者ではない

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/06(日) 18:47:56.78 ID:8x4S81tYa.net
根っこが腐った会社はなにやっても無駄

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 18:48:09.39 ID:6q0Ae3rC0.net
人間の生産性を大きくする
勘を頼りに作るより、
フィードバックが多い方がいいだろ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:48:15.10 ID:73qx7sDQ0.net
>>330
手順化できないのは馬鹿ですって言ってるのと同じだぞ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:48:17.53 ID:F4Nyq2ySa.net
>>308
なるほどね…
何にせよ今期は少しは面白い走りをしてもらいたいもんだ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef0c-F61E):2016/03/06(日) 18:48:58.17 ID:p3UHgfl60.net
>>59
エンジン系で成功したのって
K20Aだけやん
排ガス規制の強化されているこのご時世にどうやって高回転型のエンジン出すつもりなん?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a76d-thq7):2016/03/06(日) 18:49:07.14 ID:j8B9gj870.net
>>336
え?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-6e0I):2016/03/06(日) 18:49:11.82 ID:MpP65vle0.net
>>334
撮影させてくださいって
盗んでるじゃないかよ
それでマニュアル化して素人にやらせてる

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:49:17.08 ID:08IZ7AU30.net
>>336
ぶっちゃけ建築士さえ居れば大工なんて単純作業ロボットは不要だからな

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 18:49:27.13 ID:EgrOgNtq0.net
>>287
製造って設計部門と生産部門で最後は話つけてやらなきゃならないから
一概に必要なデータが設計部門だけで済む話とも思えないよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:49:34.18 ID:9bnvJTWu0.net
>>316
現状でそんな奴はいないから手戻りコストが発生している
でも実際に製品として世の中に出回っているってことは、最終的に問題点は全部潰せたってこと
その成功・失敗例をデータベース化してあらかじめ設計におかしなところがないかチェックするって試みで非常に理に適ってるでしょ?

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-thq7):2016/03/06(日) 18:49:34.27 ID:g+XVFlqd0.net
こんなとこでド素人が語る事より相当高度な議論の結果としてそれが解となったんだから受け入れろよ
将来的な視野も計算内に入れてるに決まってるだろ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:49:38.00 ID:1E0BppV20.net
>>332
だからまあマニュアル化じゃなくて数値化だけど今まで出来ない出来ないって言ってたのをこれからやっていくって話じゃん

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 18:49:44.64 ID:GVC/SqPi0.net
この間FitのMTを初めて乗ったが良いじゃないか
CVTまじクソだったけどMTの出来は大変いいよ
あれなら復活出来るだろうに、ここで熟練工切り捨てたら、FitのMTみたいな車は二度と出来なくなるな
もう駄目だなここわ

350 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ cb05-nZWJ):2016/03/06(日) 18:50:21.57 ID:EJMkX9pR0.net
(´・ω・`)これ、非正規ばっかにしたせいで熟練技術者消えたからの苦肉の策だろ。
おそらくだが、日本の自動車産業はこれから暗黒時代に突入するよ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-vAWm):2016/03/06(日) 18:50:43.70 ID:4nDzj2WHr.net
お前らソース読んでないだろ
このニュースは技術開発において人間様が考えなくてはならないことを減らして効率化しようぜっていうものだから
工場で車を組み立ててる連中には何の影響もないし
技術開発の現場から人間を無くすって話でもないよ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:50:45.36 ID:wkKeMciwd.net
>>302
湾岸線で日産車に乗っててエンストこいて事故って死んだ家族とか居たじゃん?
スロットルチャンバーの不具合だとかCPUの問題だとか色々言われたけど
結局は原因が分からなかったじゃん?

手作業の試作が減るとよくわかんねー事故が増えるんじゃないかなーって気になるよね

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:51:14.06 ID:LuM1fhGz0.net
ホンダ独り負け 無理な拡大路線が失敗&現場疲弊 異常なリコール連発、新車投入遅れ…
2015年6月16日 6時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/10235119/

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3c8-fAwi):2016/03/06(日) 18:51:15.71 ID:mGTd0E9s0.net
ホンダさよならー

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:51:24.33 ID:XWhaUVA6d.net
>>339
既存の工程は手順化できるけど未知の工程は手順化だけじゃ作れないよな

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 18:51:28.05 ID:UzLglZI20.net
>>351
けんもめんが読むわけないから

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:51:40.27 ID:wkKeMciwd.net
>>335
何でおまえキレてんの?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57fe-fAwi):2016/03/06(日) 18:51:48.64 ID:M35xFDEC0.net
それをやった上での
その先へ
がこれからの熟練工のスタイルだと思う

全部が全部
1から10まで見て盗め、体で覚えろで
やってたら成長は非常に遅く
一部の人間しか熟練工にならない

ある程度体系化して習熟を容易にした上で
更に未だシステム化や数字化が難しい
領域をやっていくのがこれからの
熟練工と思う

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d6-e+wR):2016/03/06(日) 18:52:07.48 ID:W7N0EBV00.net
ってか開発むちゃくちゃ遅れてんじゃんアホンダ、新型フリード全然でないし

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:52:11.08 ID:4YVHr9jOa.net
>>280
ホンダは第三期のv8でKERS(モーターアシスト)を経験せずに撤退したから、下手したらWECのトヨタの方が参入ハードルは低かった、なんてこどあるかもしれない

v8NA→v8+モーターアシスト→v6+ターボ+ハイブリッド、という具合に、電気自動車の割合が増えたけど、そのデータの分母になる経験が圧倒的に不足してる

熟練工がいない状態

なので、マクラーレン(英国組)は「他社から熟練工を買って来い(技術を教わって来い」と言ってたんだけど、ホンダはさくら組の技術向上を優先して0から育成する方針を崩さず対立、みたいな事もあった

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73eb-5HBh):2016/03/06(日) 18:52:11.19 ID:08IZ7AU30.net
> 技術者の経験値をもとに試行錯誤するやり方はもう限界

低能は現実見ろよw
熟練の勘(笑)数値化できないもの(失笑)

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:52:17.33 ID:73qx7sDQ0.net
熟練って要は経験を蓄積してるだけだからな
本人の主観も入るし寧ろバイアスだらけで熟練に頼るのは寧ろ駄目
経験の代わりにデータを蓄積して属人性を排除するのがよい経営者
技術者は当然その逆な

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:52:20.74 ID:1E0BppV20.net
>>355
手順化じゃないから

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 18:52:24.01 ID:PjwDPwwq0.net
ちなみに上に書いたレンズの自動設計は
光学的な解析やシミュレーション程度による設計じゃ
高性能レンズは開発できなかったので
熟練設計技術者が過去に積み上げた膨大な設計パターンを
ひたすら機械学習させまくって成し得たものらしい
要は今のコンピューター将棋の強さが、膨大な棋譜データで
最適化学習した結果なのと同じパターン

この手法が応用されたのは将棋プログラムよりもレンズ設計の方が先だったけどね

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-cyk8):2016/03/06(日) 18:52:24.69 ID:EXhNNzH2K.net
>>78
もう電動の時代だからね
マブチの時代だからね

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:52:26.44 ID:WVU0wTwcd.net
これを叩いてる奴はあまりに製造業の現場を知らなさすぎる
ニートか?学生か?

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:52:27.51 ID:F4Nyq2ySa.net
>>349
フィットはトランスミッションの出来はいいと思うけど足回りがヒドすぎる
走ってても全然気持ち良くない

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-thq7):2016/03/06(日) 18:52:37.97 ID:g+XVFlqd0.net
>>350
そうだとしても非正規を正規にするより安上がりなんだろうな
企業は金を追求する集団だから
ド素人が妄想で議論しても馬鹿馬鹿しい、しかも自分に全く関係ないこと

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/06(日) 18:52:46.01 ID:LuM1fhGz0.net
2016.01.02
スバル、バカ売れで納車3カ月待ち…異端経営&連続最高益を支える「トヨタとの約束」
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13129.html

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-ZTuu):2016/03/06(日) 18:52:55.16 ID:72Nei9A4a.net
熟練が居ない中国生産はトラブルばかりだしこの方が良いだろ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:52:58.62 ID:oXRhe5QDa.net
>>10
嫌儲民って何でも反対するよね…
どう考えてもホンダの方針が正しい

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:53:12.97 ID:73qx7sDQ0.net
>>352
寧ろあらゆるものを数値化して蓄積した方が原因の究明には役立つだろ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:53:19.46 ID:DWst71pJ0.net
>>362
なるほど、こういうバカが経営者になって会社をつぶすのか

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 18:53:47.76 ID:lcPp9+Eg0.net
技術者に固執しすぎてホンハイの水平分業式大量生産にぼろ負けして母屋まで取られたバカジャップ
ようやく気付いたね

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f6f-Pn5u):2016/03/06(日) 18:53:51.95 ID:U0flBfAi0.net
街工場の神業技術者っつって紹介されてたオッサンが手作業で仕上げして
その確認に普通のマイクロメーター使っててなんだかなと思った

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b7d-ASWF):2016/03/06(日) 18:53:54.18 ID:PALEE4O10.net
これからのシビックタイプRは3気筒ターボでいけよ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 18:53:58.31 ID:wkKeMciwd.net
やっぱトヨタ車が確実な選択なんだよな
すっごい安定感だし

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47ca-fAwi):2016/03/06(日) 18:54:03.96 ID:r7zOt8Pl0.net
最近のホンダのバイクいい加減にしろや

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:54:12.38 ID:73qx7sDQ0.net
>>373
当たり前の話だろ。経験は主観+データだ
主観は要らないんだよ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 18:54:34.12 ID:DXM8OXYz0.net
期間工はDQNとか言うけどよ
車作る以外なんの娯楽もないだからな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3c0-6e0I):2016/03/06(日) 18:54:42.74 ID:SSvpSYBl0.net
CATIAできるだけのなんちゃって設計者が多すぎるんだよ
私です

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 18:54:47.13 ID:oXRhe5QDa.net
>>364
グーグルが囲碁で勝てる人工知能とか作ってるのって
遊びでやってるんじゃないんだな

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f742-1Ju4):2016/03/06(日) 18:54:49.80 ID:t+Znysc90.net
車はまだオートメーション化・効率化が進んでる方だろう
問題なのはアカデミーでの化学(有機系)
中世かな?と思う

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 18:55:02.09 ID:GVC/SqPi0.net
>>367
そこはユーザーが取り替えればいいだろ
全てが完成されてては、それこそつまらねぇ
それをアホンダがやろうとしてるんだろ
わかんねーかなぁ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffa3-6e0I):2016/03/06(日) 18:55:22.32 ID:2HKhd9500.net
つまりコストカットでまた品質が下がるんだな
もう二度とホンダは買わないから好きにすれば

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:55:26.56 ID:6nw+zTopd.net
毎日シコるやつwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457256256/

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7d8-thq7):2016/03/06(日) 18:55:28.59 ID:/ZBmcOBa0.net
リコール無くせよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:56:21.46 ID:DWst71pJ0.net
>>379
お前は馬鹿だけど今回は特別にいいことを教えてやるわ
経験をいくらデータ化したところで、コンピュータはそこあら新しいモノを生み出すことはできない
それができるのは人間だけなんだよ、今現在も10年後もそんな感じだ、30年後くらいは知らんが

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f345-6e0I):2016/03/06(日) 18:56:26.22 ID:9bnvJTWu0.net
>>381
自動車メーカーのCATIA好きは異常
っていうかトヨタ系列だけか?扱いづらいから他のCADにして欲しいんだが

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 18:56:41.62 ID:6q0Ae3rC0.net
設計者A、重い方がトラクションかかっていい
設計者B、極限まで軽量化だ

機械、コスト的には1450kgで剛性高めでエンジン320馬力くらいでええんちゃうん?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 18:56:45.15 ID:T+dmORey0.net
>>339
熟練者の育成マニュアルつくれってか?
むしろ教えてくれ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 18:57:14.55 ID:GwnxfmzPa.net
>>381
だったーに一日中張り付いている連中なんとかしろよ
あと所内散歩老害

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 18:57:17.53 ID:F4Nyq2ySa.net
>>384
サス形式変えるような改造はボクにはできません!!(><)

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3c0-6e0I):2016/03/06(日) 18:57:47.58 ID:SSvpSYBl0.net
>>389
HもCATIAだよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 18:57:49.59 ID:Hz5aOENI0.net
シミュレーションあるある
新人「シミュレーションの結果パラメータはXでイケます」
上長「じゃあそれで試作機作っといて」
新人(なんでシミュレーションしたのにわざわざ作るんだカス)
新人「Xじゃダメでした・・・試作機をX+αにしたらイケました」
上長「じゃあそれで本ちゃん作るか」

結局こんなもん

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c741-thq7):2016/03/06(日) 18:57:53.08 ID:1E0BppV20.net
>>388
これ新しいものを生み出すための施策じゃないけど・・・

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 18:58:10.27 ID:4YVHr9jOa.net
>>343
2010年ごろのipodの話と、2014年頃のiphoneの話が混同して、デマが飛んでるんだよね

http://togetter.com/li/694733
IPOD(クラッシック)とiphone(3g/3gs)でそれぞれ違う
取材の話はiPOD
技術移転の話はiphone

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e36d-vguh):2016/03/06(日) 18:58:13.19 ID:/89IpBY/0.net
粉飾は得意だからな

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:58:15.75 ID:73qx7sDQ0.net
>>388
お前の願望しか書かれてないじゃねーか
実際30年後がどうかってのは同意するが
30年後ある日突然できるようになる訳じゃないだろ
それまでの蓄積があって初めてできるようになる

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 18:58:20.70 ID:OMrv2Hk1d.net
賛同してる人は最近のホンダ車に乗ってみろよ
この会社の斜め上さは尋常じゃないから
絶対こいつら熟練技術者潰しただけのクソ改革で終わるって
俺のうまい棒賭けてもいい

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 18:58:44.28 ID:n+M6TNZY0.net
>>247
単に君のところのレベルが低いことが原因だと思う

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-fAwi):2016/03/06(日) 18:58:53.20 ID:LQbL3Ed40.net
ケンモメンの拒絶反応が面白い
何を恐れてるの?

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 18:58:57.37 ID:WVU0wTwcd.net
>>388
馬鹿はお前だよ
新しいものを生み出すベースとして、今までの経験をきちんとまとめておきましょうってのがこの取り組みなんだよ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4727-fAwi):2016/03/06(日) 18:59:13.07 ID:y/q2hei00.net
どっかの工場も爺さん達が感でやってる作業をどうにか機械に叩き込もうとやってたな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 18:59:13.77 ID:73qx7sDQ0.net
>>391
熟練者にマニュアル作らせて管理職に就かせるのが一番効率いいよ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9360-6e0I):2016/03/06(日) 18:59:29.39 ID:nzGBdrx90.net
熟練って言えば聞こえが良いけど実際45歳以上の技術系の人って老害になりがちだよね
管理職に上がれない45以上はもう別の部署に飛ばされた方がいいと思うの

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/06(日) 18:59:42.50 ID:lZjcXrCEM.net
好きにすりゃいいじゃんとしか
消費者としては当然ホンダの車なんて買わんが

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 18:59:44.17 ID:GVC/SqPi0.net
そもそも会社とは、殆どが人で出来てるんだろうが
その人を切り捨てて何がしたいのって話

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 18:59:51.58 ID:DWst71pJ0.net
>>399
新しい車を開発するのに新しくなくていいのか?

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 18:59:55.05 ID:Ke2eh6z50.net
>>364
データの入手先がなくなったらそれでおしまいじゃないの?
社内でとにかく毎日研究研究新しいデータ新しいデータ、インプットインプット、駄目なデータは捨てるってサイクルで来てるなら別だけど

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93da-thq7):2016/03/06(日) 19:00:11.38 ID:YEWbv33a0.net
ヒュンダイのロゴパクってるゴミ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30f-fAwi):2016/03/06(日) 19:00:11.57 ID:3TM3dEyq0.net
何か鉄道を見ているみたいだ
合理化で無駄を排除しまくった結果、プレハブ小屋しか作れなくなったJRを

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c713-6e0I):2016/03/06(日) 19:00:12.79 ID:EgrOgNtq0.net
エンジンや空力のデータならF1で散々取れただろうから
再来年からでも導入したらどうか

なお成功していないからデータは数式化できない模様

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:00:17.96 ID:PjwDPwwq0.net
> 過去の開発の「成功事例」を集めたデータベース

熟練技術者の手法は物理解析的なシミュレーションじゃ簡単に再現できないから
まず熟練技術者の定跡集を作ってそれを開発に反映させるってことだろう
それを完全自動化できるところまでいけると>>364に書いた
レンズ設計や将棋プログラムのような
人間の熟練者から学ぶ(弱い)人工知能って流れになると思う

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:01:03.01 ID:6q0Ae3rC0.net
みんなでシコシコ作るより、
パラメーター入れて自動化した方がいい
自動化する手順も自動化出来たらいい
けど出来ない

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:01:13.98 ID:DWst71pJ0.net
>>403
で、そのため込んだデータを活用するのは誰?コンピュータ、人間?

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 19:01:28.89 ID:GVC/SqPi0.net
>>393
ショック変えれば十分だろ
固さはノーマルでも固すぎると思うくらいだ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:01:37.68 ID:n+M6TNZY0.net
>>395
それはものすごく人材のレベルが低いな
そんなやつ見たこと無いわ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 19:01:42.75 ID:73qx7sDQ0.net
>>409
新しいもの開発しながらデータベースにもデータ入れればいいじゃん
どうもお前IT音痴臭いな

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:02:03.03 ID:s9CMokuI0.net
>>395
F1のバージンだっけか?

殆どをシミュレータで設計してたがあまり強くなかったな。

理由は知らん

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:02:08.26 ID:6q0Ae3rC0.net
次は職人的プログラマーによるチューンが今度はネックになるのか?(笑)

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/06(日) 19:02:33.21 ID:T+dmORey0.net
>>401
全くもってその通り否定はしない

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:02:42.09 ID:PjwDPwwq0.net
>>1の事例で言われてる数値化ってのは
いわゆる要素解析的なシミュレーションのことじゃないと思う

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5745-6e0I):2016/03/06(日) 19:03:06.85 ID:Hz5aOENI0.net
>>418
それはすごい、きっと君の会社は世界No.1のメーカーだよ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:03:17.40 ID:DWst71pJ0.net
>>419
その新しいものを開発するのは人間なのかコンピュータなのか、どっちなんだい?

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13f1-fAwi):2016/03/06(日) 19:03:44.19 ID:1UyFLkYI0.net
どッちにしろ二次請け以下にまともな金が行き渡らない現状ではジャップに限っては確実に詰んでる

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:03:49.45 ID:6q0Ae3rC0.net
みんながシミュレーター使ったら、
確かに生産性はあがると思う
こないな感じでどや→あかんな、のサイクルが格段にあがる

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 19:03:57.37 ID:73qx7sDQ0.net
>>425
暫くは人間じゃないの?

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 19:03:57.69 ID:sCY7hBEK0.net
つかホンダ以外もやってるわけで
熟練者が少なくなってる現状でこれやらないとやばいと思うよ
どんどん熟練者(高齢者)は切られてるわけで
新入社員に明日から熟練者になれって無理でしょ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:04:05.93 ID:WVU0wTwcd.net
>>416
人間にきまってんだろ
なんでそんなにバカなの?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 577d-net4):2016/03/06(日) 19:04:10.96 ID:dlXQEpWn0.net
手作業工程の多いバイクも国外生産にシフトしてるし
やがてヨタの様にロボット生産ライン組んで無人化すんだろな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb1a-thq7):2016/03/06(日) 19:04:14.98 ID:vI3zMfRH0.net
この反応、まさしく現代のラッダイト運動である

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:04:16.49 ID:pp76o0A0d.net
これの何が叩かれてんの?
遅いなら判る

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:04:40.64 ID:6q0Ae3rC0.net
>>431
デンソーホンダ作らんとあかんな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:04:51.02 ID:n+M6TNZY0.net
>>416
どっちもだろ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff06-fAwi):2016/03/06(日) 19:05:36.45 ID:pRLtyyPJ0.net
>>1でやろうとしてる一般化は分かるんだけど、その一般化は突き詰めると「じゃあそれHONDAじゃなくて良くね?」ってことになる
変な話だが技術発展にはある種の非合理性が必要だと思ってる

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/06(日) 19:05:51.49 ID:carpfg3h0.net
これは普通に合理主義のケンモメンは支持するだろ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:06:07.40 ID:F4Nyq2ySa.net
>>417
昔EGシビック乗ってたんだがノーマルでも気持ち良かった
(後々ロール抑えるのにショック交換はした ローダウンほぼなし)

やっぱ素性がよくないのよフィットは
ロールどうこうじゃなくて曲がる方向に足がついてきてなくて
引きずってる感じ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE1f-6e0I):2016/03/06(日) 19:06:16.95 ID:iEri12woE.net
神秘性が失われる

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5333-RVnc):2016/03/06(日) 19:06:27.54 ID:Y77dZBP50.net
指示するけれどパクられたらもう終わり、ホンダじゃなくていい

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM67-fAwi):2016/03/06(日) 19:06:35.33 ID:X2urd3iHM.net
本格的に人の要らない時代に突入

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/06(日) 19:06:38.11 ID:8x4S81tYa.net
> 過去の開発の「成功事例」を集めたデータベース

老害「NotesのDBに手書き書類を.pdfでスキャンして入れたから(ドヤァ)全部読めよ!」

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-sHom):2016/03/06(日) 19:06:56.77 ID:4YVHr9jOa.net
>>418
概念モデルの話だろ

熟練工Aは一発でX+aを勘で作る
普通の設計者はABCD...と作って行ってようやくXまでたどり着く
シミュレーションによる設計が出来る設計者はシミュレーション上でいきなりXまで行けるから、同じ普通の設計者でもA〜Xまでの開発コストがかからない

が、普通は熟練工には成れない
A〜Xまでの試行錯誤が無いから、ドキュメンタリー番組も作れない
X+aのコストは結局かかる

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73db-thq7):2016/03/06(日) 19:07:14.59 ID:1YzzYnG60.net
な?

これが理系だよ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:07:17.32 ID:PjwDPwwq0.net
>>410
将棋プログラムはまだプロがどんどん新しく棋譜を生み出してくれるから
学習元の人間依存を脱せていないが
いずれはコンピューターの成功例を学習元にして
徐々にお手本の脱人間は可能かもしれない
ただ、この手のものは弱いAIだから、技術革新が起きて設計技術の方向性が
根本から変わってしまったら対応できないとは思う

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3c1-wIUF):2016/03/06(日) 19:07:18.53 ID:sydTEX0J0.net
これ、やるのはいいんだけど
技術者を「いらない」と言ってない

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:07:21.60 ID:F4Nyq2ySa.net
>>420
バージンってホンダ撤退後のチームを引き継いで連戦連勝してなかったっけ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-6e0I):2016/03/06(日) 19:08:03.97 ID:sCY7hBEK0.net
>>446
むしろ技術者の負担を減らしていく進化だな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE1f-6e0I):2016/03/06(日) 19:08:27.59 ID:iEri12woE.net
ラーメン二郎はラーメンでなく、なぜ二郎なのか。

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:09:08.20 ID:s9CMokuI0.net
そう言えば、去年くらいだかにホンダが生産管理システム開発の求人を出してたな。

入った人達はこいつの開発をしてるのかな?

歓迎資格にオラクルマスターが書かれていたからDBはオラクルなのだろう。

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:09:21.83 ID:n+M6TNZY0.net
>>443
なぜ同じコストがかかるかが全く書いてない
コスト不変であるという事実がメインの主張であるならば
そこの根拠を明白にしないと

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-ih0B):2016/03/06(日) 19:09:31.67 ID:/graFHBGa.net
実績業績からくる社会的な欲求は当然あるだろうけど、
いつまでも伝説の類を求められ過ぎなんだな
もう英雄が夢を紡ぐ時代は終わりを告げたんだよ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:09:35.24 ID:4qwgk9Bb0.net
技術者軽視
リコールの会社の本田らしね
何度リコール出せば治るのw

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:09:40.05 ID:s9CMokuI0.net
>>447
それ、ブラウンGP

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:10:44.52 ID:F4Nyq2ySa.net
>>454
あ、それだ、ごめんw

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-Z0Qx):2016/03/06(日) 19:10:49.95 ID:IkvBxk/S0.net
AMDの機械設計と似たような事になりそうだな

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:10:58.36 ID:WVU0wTwcd.net
日本やべーな
ここまで技術者と技能者の違いがわかってない奴ばかりだとは思わなかった

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3bd-6e0I):2016/03/06(日) 19:11:09.89 ID:Qyv33yM70.net
スバルはすでに導入してるのに今更かよ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 938a-dSFb):2016/03/06(日) 19:11:32.78 ID:XWMBN78z0.net
いつもは職人技だの精神論だの馬鹿にするくせにこういうときは逆張りしてドヤるケンモメン
ただの天邪鬼だってはっきりわかんだね

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c77f-thq7):2016/03/06(日) 19:11:35.68 ID:EGMksmXi0.net
完全に正論だが上手く行かなそう
PC任せなら人件費安い国で良い

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:12:03.69 ID:DWst71pJ0.net
>>428 >>428
そうだよ、だからいくらデータを活用したところで新技術は生まれない
なので使う側が従来にない無茶な目標性能値を入力しても、それをクリアする答えを出すことができない
それどころか、使う人間がバカだったらコンピュータの作った図面が正しいのかどうかすら判断できず
そのままOKだして、糞みたいなエンジンが組みあがるまで誰もチェックできないし
それが糞だった理由すら誰にもわからないという最悪の結果になる

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:12:27.30 ID:6q0Ae3rC0.net
シミュレーターでも
不可能な技術も表示させないとな
今ある技術ならこれが作れる
ただ、一歩進んだものを作るには、
これを可能にしないと行けないという、閉じたシミュレーションから、
開けたシミュレーションへの移行は必要かもしれない

463 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ cb05-nZWJ):2016/03/06(日) 19:12:37.89 ID:EJMkX9pR0.net
>>368
(´・ω・`)このパティーンは家電で経験済みなんだよ。
コモディティ化して他社に簡単にコピーできるようになる。
まあ家電の流れが自動車にまできたってかんじだろね。

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef4a-sh9B):2016/03/06(日) 19:13:13.20 ID:jLWPFJak0.net
HONDA 逃げた

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMab-thq7):2016/03/06(日) 19:13:22.96 ID:Fd1BpaO9M.net
アコードクーペ右ハンで売ってくれ〜

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:13:26.55 ID:n+M6TNZY0.net
>>461
そういう事態を熟練者なしに
定量的に分析する手法が立ち上がるってことだよ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:13:33.19 ID:PjwDPwwq0.net
モデルベース開発(MBD)ってのはぶっちゃけ
自動設計の元ネタふ集めなんかよりも
仕様決定までの膨大な手間を省くって側面が一番だと思う
車の開発とか部品メーカーや開発部門間で膨大な伝言ゲーム的打ち合わせを重ねて
はっきり言って技術に直接関係ないレベルの打ち合わせが膨大だから

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb7a-e+wR):2016/03/06(日) 19:13:55.45 ID:F7VZrwjL0.net
このスレの半分以上のやつが技術者が何を指すのか理解してない低能でワロタ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebeb-1HrO):2016/03/06(日) 19:14:07.02 ID:z/JZFFJl0.net
技術者「協力しないけど?」

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0313-tc2X):2016/03/06(日) 19:15:45.57 ID:Qlyt4fSc0.net
その数学的なアプローチでホンダの良さが引き出せるかだな

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-H5w3):2016/03/06(日) 19:16:01.02 ID:gwQdQWnLK.net
>>468
スレタイ以外は読まない猿ばかりだし…

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:16:13.34 ID:s9CMokuI0.net
日立のオッさんが言ってたが、シミュレータとかの結果で云々言っても客にとってはどうでもいい話だし、信用しない客もいるから寧ろ言わない方が良いと話してたな。

投資家には効率化への投資と言ってアピール出来るかもしれんが。

473 :わはは ◆Hc1VAagKMg (ワッチョイ cb05-nZWJ):2016/03/06(日) 19:16:26.92 ID:EJMkX9pR0.net
(´・ω・`最近は育てるのがめんどうなので、外国人技術者を取ってくるのが流行ってるそうだけど、
これから自動車は売れすぎた反動で利益が急激に落ちる(これは景気の動向に左右される産業なのでどうしようもない)
んでまた非正規の割合増やして外国人技術者もどっかに行かせるんだろうけど
アジア中が日本車のコピー品だらけになるのは時間の問題かもな。

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:16:38.60 ID:PjwDPwwq0.net
モデルベース開発ってのは平たく言えば過去にやっと作業の再利用の徹底化
IT関係のプロジェクトではわりとよくあること

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-5HBh):2016/03/06(日) 19:17:16.26 ID:O1BPR6vo0.net
いまさらかよ
町工場の熟練工がホルホルされる現状がやっと変わるのか

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-2RQE):2016/03/06(日) 19:17:29.25 ID:zIUx/B2Z0.net
要するにつまんねえ車が増えるんだろ。

成績は優秀なんだろうけど。

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebeb-1HrO):2016/03/06(日) 19:17:33.90 ID:z/JZFFJl0.net
そんなことより即死するようなエアバックとかオモチャみたいな外観とか、いつまでも終わらないリコールとか先に何とかしろよって思う。
馬鹿な客が買いさえすればこっちの勝ちって思ってるんだろうけど。

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:18:13.33 ID:F4Nyq2ySa.net
>>470
ホンダってもともと必要な機能を提供する道具って雰囲気強くない?
「必要な機能」が走りでなくなった最近のホンダ車は魅力ゼロだけど
実用車としてはフィットもフリードもよくできてると思う
いらないけど

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/06(日) 19:18:22.15 ID:kTeklyJ20.net
親方星条旗

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:18:34.37 ID:n+M6TNZY0.net
>>476
細部を面白いと思う人はつまらんと思う
外見とかスペックとか大きな特徴が好きな奴はその逆って感じだろうな

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 19:18:41.04 ID:Ke2eh6z50.net
>>414
将棋で考えると何が成功か?もあるけど何が失敗でないか?も重要だと思うんだ。(5手爆弾とかに嵌らないようにとか)
成功したデータというのは単にその時は成功したという事だけであって失敗しなかった理由にはならず、むしろ失敗した時に失敗した理由をデータとして蓄積し反映して失敗を無くすということに注力して、更に言えばその失敗の先にある最善手を導き出して欲しいにと思うけど
結局それは失敗事例の積み重ねあってのことだよね?
って思う

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-dSFb):2016/03/06(日) 19:18:42.52 ID:VxvsD3yJd.net
浮かせるのが人件費ばかりになるよこれからw

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53e9-6e0I):2016/03/06(日) 19:18:45.05 ID:5djnvs830.net
きれいな手をしたクルマ屋

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:19:01.27 ID:4qwgk9Bb0.net
>>476
まるで今のホンダが尖った車が多いように感じる

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:19:29.78 ID:DWst71pJ0.net
>>466
そうなると、今度はデータ分析のスペシャリストが必要になってくるな
コンピュータがはじき出した図面が本当に正しいのかそうでないのかを判断するとなると
エンジンとか車一般関係の知識とプログラム開発とかその他もろもろの、マジで天才レベルの人材がいればなんとかなるかもな
ホンダにそんな天才エンジニアがいればいいね

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1313-fAwi):2016/03/06(日) 19:19:30.29 ID:h+YHiA5C0.net
現場を知らないんだな
無理に決まってるだろ
簡単にできるんだったら中国人にやらせてる

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3fc-obSS):2016/03/06(日) 19:20:27.47 ID:R6foJP9Y0.net
青色LEDの中村さんみたいに発明者を保護しないから無理でしょ
誰も協力しなくなるだろう

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbae-a8go):2016/03/06(日) 19:20:58.16 ID:GajKwWdB0.net
好きにして

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:21:03.69 ID:s9CMokuI0.net
>>483
本田宗一郎が工員と握手しようとしたら工員が手が汚れてるからと遠慮した話があったな。

本田宗一郎「俺はそう言う手が好きなんだよ!」
と無理矢理握手した美談は過去の話なのか。

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 19:21:15.43 ID:oBxTs8SGp.net
ホンダの凋落も酷いな
せめてバイクだけでも男気見せてくれ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-HhNA):2016/03/06(日) 19:21:46.01 ID:DWbmg8uBd.net
ヒゅンダイがデータ欲しがってんだろ

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 19:21:48.26 ID:9ifv0Ru4a.net
>>486
中国はもっと簡単
性能の良い車を買ってばらしてコピーして似たのを作る

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-nFsK):2016/03/06(日) 19:21:59.59 ID:FnRF30+g0.net
バイク
YAMAHA=KAWASAKI>>>SUZUKI≧HONDA

今、こんなイメージ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-6e0I):2016/03/06(日) 19:22:09.94 ID:PjwDPwwq0.net
自動車のような複合的なシステム開発の流れは

上流開発者が基本デザインと基本設計を決める
    ↓
下流がそれを実現するために、縦横の連絡取りながら
膨大な打ち合わせをして細部をすり合わせていく

で、下流の方はルーティンワーク的な手堅さと迅速さが要求される
作業が多いわけだけど、>>1の話はこっちの部分の効率化の話だと思う

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:22:11.72 ID:4qwgk9Bb0.net
削りすぎた技術者のツケが来たんだろ
こんな時代だからこそトヨタは逆に技能技術者を育ててるな
ホンダ的に成功した車ってフィット?
それだとこの数年間最悪の車になってるけどな

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:22:21.40 ID:DWst71pJ0.net
>>467
そういう上流工程はもうほとんど自動化されてるだろ、仕様なんてのは結局机上の空論だから
ここで言ってるのは、実際の開発工程でも熟練者をつかわないって話

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-X+z2):2016/03/06(日) 19:22:33.73 ID:RBfYI1XE0.net
>>160
さあ?
ホンダに聞けよ
熟練技術者は要らないとか言ってるし、それなりの考えがあるんだろ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53e9-6e0I):2016/03/06(日) 19:23:08.02 ID:5djnvs830.net
>>489
私の手が語るって本田宗一郎の自伝を昔読んだけど
遠くになりにけりなんだろうね

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f777-thq7):2016/03/06(日) 19:23:28.77 ID:4ZafnU/L0.net
これはもうしょうがないだろ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:23:38.16 ID:WVU0wTwcd.net
>>497
な、お前本文読んでないだろ
どこにも熟練工を切るなんて書いてないから

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 19:23:56.74 ID:9ifv0Ru4a.net
>>489
製造ライン工なのか設計試験員なのかで違うな
前者は汚い手で客の製品触るなよ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 19:24:03.79 ID:zdpzxrsGp.net
よくわからん
設計では多用されてるシミュレーションを下流の試作機の評価につかうって
それ設計で使ってるシミュレーションと何が違うんや

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:24:21.51 ID:n+M6TNZY0.net
>>485
そこはデータ分析のスペシャリストっていうか従来のエンジニアだよ
これはそんな構えるような大げさなことじゃない
プログラム開発の知識なんて要らない
検証のIFを中間データにおく必要はない

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737d-ih0B):2016/03/06(日) 19:24:44.68 ID:DXM8OXYz0.net
>>471
猿すら加勢しなくなるわ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 19:24:57.60 ID:F4Nyq2ySa.net
>>489
当時は汚れなきゃいけない時代だったからそう言っただけで
宗一郎のジジイは合理的だから、今生きてたらこれで作った
車の出来がよけりゃ納得してそれを進めるよ

頭が柔らかいというか、結果いい車ができりゃなんでも
受け入れる人だろ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef4a-sh9B):2016/03/06(日) 19:25:08.22 ID:jLWPFJak0.net
>>468
 おまえは ネラーに何を求めてるんだ。糞して寝てろ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb2b-e+wR):2016/03/06(日) 19:25:16.69 ID:EJs8NYbH0.net
昔のホンダに憧れ持ってる奴が主要層なんじゃないの?

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93ca-fAwi):2016/03/06(日) 19:26:15.52 ID:a642b4D90.net
その結果俺はトヨタ車を今日契約してきました

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMaf-6e0I):2016/03/06(日) 19:26:19.05 ID:KAp5+E/ZM.net
熟練の技ってなかなか真似できないから熟練の技だと思ってた

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4feb-fAwi):2016/03/06(日) 19:26:20.69 ID:6q0Ae3rC0.net
>>505
確かにいい車が出来れば納得すると思う
出来ない出来ない
トヨタは強い言ってたら、殴られると思う
隙間見つけろ
超えろって

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:26:34.21 ID:DWst71pJ0.net
>>503
アホ、そんなのただのIT奴隷にできるわけないじゃん
熟練者のデータを集めることまではできるけど、その集めたデータが
本当に熟練者のデータであってるのかは誰が検証してくれんの?

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラT SDc7-6e0I):2016/03/06(日) 19:27:36.69 ID:wtiLl8oZD.net
ホンダは対談で技術者が得々と持論を語るのがキモでは

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フォンフォンW FF17-hpK3):2016/03/06(日) 19:28:30.58 ID:6pOpUmQyF.net
シミュレーションも使う側の人間の寛骨あるんだがな

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:28:48.97 ID:n+M6TNZY0.net
>>511
IT技術者じゃなくて
従来の自動車のエンジニアがやるんだよ

>熟練者のデータを集めることまではできるけど、その集めたデータが
>本当に熟練者のデータであってるのかは誰が検証してくれんの?

自動車のエンジニアがやるに決まってるじゃん

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f357-fAwi):2016/03/06(日) 19:30:10.05 ID:fqEHj96U0.net
>>388
その考えはもう古いんだよ
IBMワトソンとか知らんの?
人間が思いつかないような料理レシピ考案したり成果だしてるけど

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:30:10.69 ID:4qwgk9Bb0.net
熟練はもう数年で退職しまくりだから時間ないんだろ
結論としてはホンダは熟練を育てる気がない話でもあるんじゃね?

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f352-6e0I):2016/03/06(日) 19:30:12.76 ID:gD26v4xM0.net
ホンダってモータースポーツカスになってきたし
なんか最近良いイメージが全くないな

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fff9-e+wR):2016/03/06(日) 19:31:25.07 ID:Yc747T2U0.net
機械で簡単に大量に作れるようになったものにもう何の魅力も感じないわ・・・
なんかどんどん味気ないつまんない社会になっていってるね・・・
合理化とIT化にそろそろ規制かけろよ・・・

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:32:18.07 ID:DWst71pJ0.net
今のIT技術者にできるデータ収集ってのは、顧客から情報聞き出して
そこからなんとなく膨らませた項目を数値としてデータ化するって程度なんだよ
何故それが問題になるかと言うと、その収集時点では想定できていなかった事象が
発生したときに、それに対処するためのデータが、そこに含まれていない可能性が高いって事だ
集めきれなかったデータを、その時になって集めることができないなら、もう終わり
つまりサンプリングできる技術者がいなけりゃそこで終わるんだよ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 19:32:22.24 ID:smU5y5ZS0.net
トヨタがすでにやってるけど
シミュレーションの結果と現場のテスト結果が合わないのが当たり前で、
結局現場の結果に合わせてシミュレーション結果をいじり、
「シミュレーション結果とも一致してたので○です」と報告してるという無意味さ

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/06(日) 19:32:23.81 ID:WVU0wTwcd.net
逆に聞きたいが、これに反対してるやつは
10年後熟練工がぱったりいない時代にどうしろって思ってるわけ?
いまどこの企業も中間層がいなくて困ってるわけだけど

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 19:32:26.91 ID:ZD+UHd1Pa.net
これは正しいだろ
ザ・ジャップの真逆

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf13-fAwi):2016/03/06(日) 19:32:54.00 ID:b1QSlDkd0.net
こういう合理化は大歓迎

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:33:09.38 ID:DWst71pJ0.net
>>514
それって結局その道の熟練者じゃね?

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cfcb-6e0I):2016/03/06(日) 19:33:30.70 ID:5EP2fTdS0.net
これアカンやつやないの?

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f3b-X+z2):2016/03/06(日) 19:34:33.35 ID:RBfYI1XE0.net
>>500
                ハ        _
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3ed-e+wR):2016/03/06(日) 19:34:44.10 ID:qiccu1m00.net
インテリの機械化が進まないと身分制度や差別が復活するぞ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f706-Pn5u):2016/03/06(日) 19:34:58.53 ID:1LdxxbLZ0.net
(最先端の)技術>(小手先の)技術 って話だろ
新しい事に手出すのを面倒がって一つの事しかできなくて
いつまでも古臭い技術に縋ってそれだけに特化した匠(笑)とか要らんって話

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:35:26.70 ID:DWst71pJ0.net
>>521
別に反対はしてない、こういうニュースを見てもう熟練工はいらねえと思った会社が倒産するだけだろ
そう思ってない会社はまだ生き残ってるから、何の問題もないわ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df7a-bBG6):2016/03/06(日) 19:35:58.24 ID:H5QPkG5I0.net
ホワイジャパニーズピーポー

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbdf-fAwi):2016/03/06(日) 19:36:36.52 ID:8u98/v3a0.net
バイクではNC700(750)はコンセプト、作り、値段とがんばってたけど
老害のやつらが乗ってもいないのに酷評だらけで笑えない


バイクは一旦老害排除した方が発展しそう
2st死滅でいい

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 19:36:40.61 ID:zdpzxrsGp.net
>>352
まあ不具合なんてわけわからない理由で起こるか
カスみたいなミスで起こるかどっちかだからな

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf13-fAwi):2016/03/06(日) 19:36:57.39 ID:b1QSlDkd0.net
厚切りジェイソン「これに反対してるジャップwww」

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/06(日) 19:36:57.48 ID:CD74i9ZHa.net
>>367
旧型だろ?

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:37:08.88 ID:4qwgk9Bb0.net
>>521
中企業でも熟練工を育てるのと効率化合理化の並行は普通
少し余裕のある小規模企業でもやってる
トヨタも並行

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フォンフォンW FF17-hpK3):2016/03/06(日) 19:37:29.07 ID:6pOpUmQyF.net
役員「オラ!時代変わっとるんやで!置いてかれないようになんか新しい施策せーや!」
無能上司「これまで培ってきたビッグデータを活用してIoT技術を利用したインダストリー4.0を実現します。
 これにより開発工数を削減し効率的な開発が可能になります(苦し紛れ)」
役員「なんか良くなりそうやん!やろか!」

部下(ファッ!?つまり何すんねん!)

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c792-fAwi):2016/03/06(日) 19:38:15.81 ID:bBdxQu/m0.net
ほんと机上の空論しか出来ない帳簿屋が経営してるな
また取り返しがつかなくなるぞ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:38:40.03 ID:6szn+5LrM.net
で、MathWorksが儲かるのか…
MATLAB/Simulinkのまともな代替出てこないかな

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7dd-UZNE):2016/03/06(日) 19:38:57.40 ID:Ke0lN1Gs0.net
いかにも先進的な手法を導入しましたって書き方だけど自動車メーカーではとっくに常識じゃないのか

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-kLsk):2016/03/06(日) 19:39:15.41 ID:CD74i9ZHa.net
>>434
デンソーなしにはホンダ車は一台も動かない

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbc8-D+Y+):2016/03/06(日) 19:39:20.72 ID:Bj+ezGYV0.net
うわー
これはヤマハに完全に負けてる

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4fe9-drlY):2016/03/06(日) 19:40:03.03 ID:uCuziQiz0.net
>>489
でもさお前が仮にソウイチロウで
このスレのおまえらの精液まみれの手を握らなけらばならないとなったらどうするの?(´・ω・`)

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e30d-6e0I):2016/03/06(日) 19:41:06.54 ID:jRy0sFn20.net
ホンダだけは乗りたくない
死にたくない

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フォンフォンW FF17-hpK3):2016/03/06(日) 19:41:10.34 ID:6pOpUmQyF.net
>>520
これ
相対的にパラメータ変えた時どっち側に動くかとかなら得意なんだが絶対的な設計に使えと言われても…

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f77-6e0I):2016/03/06(日) 19:41:56.22 ID:Fluj65k90.net
むしろこんな当たり前のことをまだやってなかったのかよw

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 19:42:00.15 ID:w44gsj+eM.net
トヨタは設備を減らして人増やした

ホンダは人減らして設備に金かけてる

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:42:11.81 ID:s9CMokuI0.net
ホンダ「この車のテストドライバーはフェルナンド・アロンソさんです。」

って言ってくれた方がホンダらしいな〜と思えるのだが。

門外漢が聞いてもピンとこないネタはわざわざ表に出さなくても良いと思う。

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:42:24.41 ID:n+M6TNZY0.net
>>524
大した熟練度はいらんってことだな
あと刷り合わせとかそういう本質的な価値じゃないところはほんとに価値が0になる感じ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf3e-e+wR):2016/03/06(日) 19:42:36.24 ID:FyZRPJFC0.net
コンピューターに最適化はできても、進化ができないんだよな
熟練の技術者がいても進化はできないが
進化させるにはある種の才能に特化した変態が必要
そういう変態は日本企業じゃ査定が低くなるのがな〜

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:42:51.71 ID:8mMSZISpd.net
量産車のマイナーバージョンアップには
使えそうだけど、こういう時に見落としがちな
安全率あたりが軽量化やコストダウンで削られやすいので
そこをハンドリングするのが大変そう。

尖った車種はHRCから設計書を買えばいい。

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eba2-ASWF):2016/03/06(日) 19:43:16.84 ID:n/FUtQyS0.net
馬鹿経営者がまたコンサルに騙されたか
ちょろすぎだろ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 738a-fAwi):2016/03/06(日) 19:43:32.79 ID:uQYVou8b0.net
F1で過去の栄光にしがみついて醜態晒し続ける実にアホンダらしい方針
何も学ばない恥ずかしい会社だよ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:43:44.66 ID:DWst71pJ0.net
>>515
単に巨大なだけのエキスパートシステムに何を夢見てんだよ
お前が思ってるような画期的なAIなんてまだこの地球には存在してないぞ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5322-thq7):2016/03/06(日) 19:44:11.94 ID:yoolcZX30.net
ミニバン屋さん

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:44:16.58 ID:uV6lvhk1d.net
んなことより塗装良くしろよ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 19:44:21.54 ID:TRNWKlx1a.net
別に昔から熟練工おざなりにしてる分際で職人芸()とか偉そうに言うなっての
FE計算でどうにかなるなら皆それだけでやっとるわボケ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:45:10.07 ID:DWst71pJ0.net
>>548
つまりひたすら試作品を作り出して、次になすればいいのかをサイコロできめるような技術者を安月給でコキ使うって事か
ホンダの未来はマジで明るいね

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31d-6e0I):2016/03/06(日) 19:45:59.41 ID:4qwgk9Bb0.net
>>552
F1で成績を上げてブランドと技術のフィードバックがあったはずが
ボロボロの成績でけなされまくりのエンジンと車体
なにをしがみついてるんだろうな

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 19:46:22.95 ID:FT6cveb60.net
どっちにしろ勝ち組の上級国民の話なんだから底辺のおまえらには関係ないだろ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-fAwi):2016/03/06(日) 19:46:26.30 ID:FILn/cQT0.net
最初からそうしてろよ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ae-APwY):2016/03/06(日) 19:46:41.93 ID:ohRHY7H00.net
ある程度の自動設計はできても、やっぱり人間は必要。たいしたコスト削減
にならないと思う。コンサルは詐欺師。

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb2e-fAwi):2016/03/06(日) 19:48:53.23 ID:v35pW9M30.net
プレイヤーピアノみたいに熟練技術者の作業を記録して機械にやらせるようになるよ
もちろん技術者はク☆ビ☆

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 19:49:24.80 ID:s9CMokuI0.net
昔のホンダF1、イマドキの他チーム
現地到着後、そもままサーキットへ直行。

イマドキのホンダF1
現地到着後、ゴルフ場へ直行。

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f706-RtLw):2016/03/06(日) 19:49:28.62 ID:ulQOTn+j0.net
ホンダやるじゃん

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 479f-6e0I):2016/03/06(日) 19:49:29.68 ID:smU5y5ZS0.net
>>544
そうそう
現実の結果を、絶対的なシミュレーションのモデル再構築や数式の再構築に反映させるなら意味あるけど
小手先で修正してるだけだから何回やってもシミュレーションの精度もあがらないし無意味な帳尻合わせに終始する

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-thq7):2016/03/06(日) 19:50:09.64 ID:lDyOVwuvd.net
ホンダ大丈夫か?

567 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW eb91-907a):2016/03/06(日) 19:50:51.08 ID:7zo5dNQp0.net ?2BP(2002)

>>320
右2の眼鏡君の右胸のところの手じゃないかな

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:51:14.49 ID:n+M6TNZY0.net
>>561
コスト削減というポジティブないみより
やらない奴に先がないという方が近いと思う
半導体からの経験

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbc8-D+Y+):2016/03/06(日) 19:51:46.04 ID:Bj+ezGYV0.net
都心でディーラー潰れたのもよくわかったわ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-N1++):2016/03/06(日) 19:52:00.69 ID:9a+GT9UKa.net
その熟練工は技術指導に回しとけ
他のノータリンはいらん

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/06(日) 19:53:40.53 ID:zMo4VaS3p.net
>>4
霊能者じゃないので分からない(´・ω・`)
極めて普通の写真にしか見えないので教えて下さい。

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE1f-P48T):2016/03/06(日) 19:53:59.26 ID:qqDsfakuE.net
外食のサンマルクも全く同じ方針だったな

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83ea-dSFb):2016/03/06(日) 19:54:14.43 ID:jMxoHewS0.net
これを
http://i.imgur.com/i4BQufL.jpg



これに変えちゃうのが今のホンダ
http://i.imgur.com/x7AsUl1.jpg

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 19:55:00.08 ID:DWst71pJ0.net
>>565
どうあがいたところで、そのシミュレータを作った人間と集めたデータ以上の成果は期待できないしな
ほんと思うわ、おまえらコンピュータとかIT技術を魔法に道具だと思ってんだろうが
それを実現するのは依頼してきたオマエラのもってる技術次第だっての

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-6e0I):2016/03/06(日) 19:56:06.17 ID:VGMjTlh60.net
その数式を、次に使うたびにその場の状況に応じていろいろ検討する必要が出てくる
どうするかは経験のある専門家が判断して決定する必要がある

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 19:56:21.35 ID:n+M6TNZY0.net
>>574
そんなこと思ってる奴いないだろうな
単純に現在生かしきれていない部分を有効活用したいって思いだろう

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbd7-/M6h):2016/03/06(日) 19:56:36.42 ID:Ycp/ditf0.net
どうでもいいような安い車のエンジンを
コストや納期を無視して手組してた無駄が評価されてただけで
それすらやめたらもう終わりじゃん

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5740-thq7):2016/03/06(日) 19:56:46.23 ID:DCa+qWZ90.net
>>573
デザインはクソやんけ…

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbc8-D+Y+):2016/03/06(日) 19:57:12.96 ID:Bj+ezGYV0.net
あの手抜き塗装は酷かったな
コストダウンの仕方間違ってる

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/06(日) 19:57:32.58 ID:qwTSLnz6a.net
さっぱり分からん
分かった風に書いてる奴は
部品をあげて具体例をかけや
例えば成形ホースを作るときに
心がねから抜けるかを数式に
するとか?
プレスで鉄板がこの深さなら破れるかどうかとか?

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 19:57:34.57 ID:yiXBiW6ld.net
職人を軽んじるのはやめろ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 19:58:18.35 ID:iocc+Tdna.net
金溜め込んで人をおろそかにして、先は見えてるやん

せっかくいい車作るとこだと思ってたのに残念

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 19:58:33.60 ID:6sQKL3Vwp.net
成功より失敗を見直せ
フィットの大量リコールを反省してないだろhttp://i.imgur.com/2l2sCjR.jpg

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 19:59:20.29 ID:ZlWaAJe1a.net
せっかく育てた熟練工が事故や病気で死んだり他社に移られるリスクを考えれば正しいと思う

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47cd-thq7):2016/03/06(日) 19:59:39.99 ID:0PdtfPNH0.net
トヨタと逆のことしてんな
トヨタは過去から現在までずっと現場主義だぞ
末端にもカンコツ作業という慣れの重要さを軽視させないようにしてるのに
くだらんカイゼン提案でも捻りださせてるのはそういうナレッジを風化させないようにするためなのに
ホンダやっぱダメになってるわ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:00:25.64 ID:Ke2eh6z50.net
>>581
職人はどうでもいいけど「なんで失敗したんだろ?」って考えることができる技術者は必要だよな

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-N1++):2016/03/06(日) 20:00:52.58 ID:9a+GT9UKa.net
ステップワゴンを一般的な家庭が好みそうなファミリーカーからマイルドヤンキー向けにしたのは理解できん
マイルドヤンキーはノアとかヴェルファイアとかそっちいくだろ

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/06(日) 20:01:22.45 ID:s9CMokuI0.net
>>583
どこの中古車屋さんですか?(棒

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 20:01:25.95 ID:n+M6TNZY0.net
>>584
というより
すりあわせのためにエンジニアを育てること自体がもったいないな
そこはイタレーション減らして別のところにリソースつぎ込まないと負けるだけ

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 20:01:34.92 ID:77qlZmN7a.net
佃製作所の社長に喧嘩売ってるな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:02:36.23 ID:ZlWaAJe1a.net
>>589
もったいないって何が?
会社の懐が?技術者本人のキャリアが?

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ed-6e0I):2016/03/06(日) 20:02:52.15 ID:0/LYgsRA0.net
一年戦争で、
どんどんMSが開発されていった未来が嘘ではなくなってきそうだぜ・・・

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 20:03:03.74 ID:iocc+Tdna.net
畑違いだけど機械に出来ないことを認めてくれよ

精一杯やってるのに上が馬鹿だと簡単に企業は終わるんだぞ!

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7ab-fAwi):2016/03/06(日) 20:03:04.14 ID:MmNNDWnI0.net
離職者が多くて各分野で中途採用してるホンダ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4783-6e0I):2016/03/06(日) 20:03:10.50 ID:HC4H7tlf0.net
トヨタも大量リコール出してるんだけどな

ヴィッツなど 22車種のリコール
https://toyota.jp/recall/2015/1125.html
http://toyota.jp/recall/2015/index.html

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:03:20.24 ID:DWst71pJ0.net
>>576
君はハード屋かなのか?
ハードとソフトには乗り越えられない溝があるんだよ
ハード屋の常識は、ソフト屋には理解されないし
逆にソフト屋の常識はハード屋には理解できない
別にどっちが偉いとかいう気がないけど、分野が全然違う
ソフト屋の本分はこの世界の人間たちのデータを集めることと
その集めたデータを世界の人間社会にどう反映するかってところだけに特化してるから
機械とか製造開発の分野の話じゃないんだよ
その自分のもってる技術に関しては簡単にはゆずれない

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d76f-Pn5u):2016/03/06(日) 20:03:23.75 ID:xpj8phiV0.net
トヨタが今までたいして売れないハイブリッドカーを作り続けてて
近年日の目を見て成功したの見てなかったのか

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:03:27.43 ID:8/dzpT5Z0.net
ようやくこういう動きが出てきたか
むしろ今までやってこなかったのかって感じ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:03:39.68 ID:ZlWaAJe1a.net
>>590
慶応文学部法学部卒の考えたかっこいい技術者社長を例に出されても・・・

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-wIUF):2016/03/06(日) 20:03:40.61 ID:T2ViwUG+a.net
そんなのよりデザインに力入れろよ

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-fAwi):2016/03/06(日) 20:05:04.58 ID:gJrZFUSU0.net
結局どれだけどこまで人の手を省けるかと言うことに尽きる

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:09:17.90 ID:F4Nyq2ySa.net
>>595
それって2006年にすでに発覚してたパワーウィンドウスイッチ発火?

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b00-2yUP):2016/03/06(日) 20:09:33.12 ID:/t9pCCaj0.net
開発費用ごときがそんなにかかってるのか?
製造業のコストなんてほぼ材料代と工賃だろ
そこケチったらだめな所じゃないのか

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d706-6e0I):2016/03/06(日) 20:12:13.40 ID:jasHPvm10.net
>>10
ほんこれ
しかし10年遅い

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3bd-6e0I):2016/03/06(日) 20:13:19.24 ID:Qyv33yM70.net
>>603
設備の減価償却

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f80-dn/i):2016/03/06(日) 20:13:21.87 ID:6v6ey9yn0.net
全くもって正しいことやってるだろこれ

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9314-dSFb):2016/03/06(日) 20:13:26.76 ID:DRrpLhpn0.net
正論だわ

職人のよく言う、その日の温度や湿度も感じとってやっているとかいうやつ。

だったらデータとって数値化しろよと思う

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 43a7-6e0I):2016/03/06(日) 20:13:48.99 ID:jThHIHOi0.net
徳義心も数式化できるの?

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:14:04.20 ID:Ke2eh6z50.net
なんだ正しいことなのか。なら最初からそう言ってくれればいいのに

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 539a-fAwi):2016/03/06(日) 20:14:10.64 ID:IqDx1U960.net
技術者に好き勝手やらせれば今みたいな状況に陥らなかったのにな
クソデザイナーをとっととクビにしろ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM67-fAwi):2016/03/06(日) 20:14:25.45 ID:zZ2wTnivM.net
これやんないでここまでの企業になったのか…
ある意味すげえ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:14:26.56 ID:DWst71pJ0.net
>>605
ほんとに減価償却の意味わかってんの?

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7ab-fAwi):2016/03/06(日) 20:16:39.78 ID:MmNNDWnI0.net
熟練技術者を熟練工の事と勘違いしてる人がいるよね

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5778-ih0B):2016/03/06(日) 20:18:06.61 ID:vACWUuQl0.net
実はこういった「職人技」ってのが1番人工知能に向いてる

これでも読んどけ

僕が実際に体験した「ロボットに仕事を奪われた男」の話
http://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/hatawriterz03

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:18:26.51 ID:8/dzpT5Z0.net
>>613
まず記事からして「熟練技術者の手仕事」とか言ってるからね
十中八九、「熟練工の手仕事」のことだと思うが・・・

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:18:52.77 ID:DWst71pJ0.net
>>613
あ、おれも間違ってました、>>529では熟練工じゃなくて熟練技術者と言うべきだった

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM93-fAwi):2016/03/06(日) 20:19:04.92 ID:NjRs1A+vM.net
>>1
ソースもホンダも熟練技術者はもういらない、なんてひと言も発してないが
捏造すんなカス

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-/M6h):2016/03/06(日) 20:19:14.66 ID:ocgDNSxgx.net
新しい技術はもう作らないってことか

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:20:07.85 ID:8/dzpT5Z0.net
>>618
まったく逆
新しい技術を作るために、今までの技術(経験)をちゃんとまとめましょうって言ってる

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-/M6h):2016/03/06(日) 20:21:44.82 ID:ocgDNSxgx.net
このスレタイが違ってるってことか

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 43a7-6e0I):2016/03/06(日) 20:22:18.40 ID:jThHIHOi0.net
>>614
なんか作り話くさくて萎えたわ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:22:54.24 ID:DWst71pJ0.net
>>615
別に職人を悪く言うつもりはないが、レベル関係なく同じ事をひたすら繰り返せる人を職人とよぶが
技術者ってのは、そんな同じことを繰り返すだけってのはまっぴら御免だわっていう奴らなんだよ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c7-wpTC):2016/03/06(日) 20:23:01.44 ID:iD1FnuK40.net
>>587
モデル末期のセレナと競り合う情けない新型ステップワゴン

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b9f-dSFb):2016/03/06(日) 20:23:05.66 ID:AAnvSB6n0.net
>>4
これはやばい

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c706-6e0I):2016/03/06(日) 20:24:15.79 ID:D1eJcMOD0.net
寧ろまだやってなかったのかよと。
自動車の設計なんて何万何十万とシミュレーションした上で
ようやく現実で試作して仮想と現実の摺合せするもんだとばかり。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:25:50.47 ID:DWst71pJ0.net
>>625
そのなん十何万とシミュレーションした結果をイチイチ人間が判断してるの?
そいつは何を基準にしてこれは正しいと判断したんだ?最初からそいつが設計したほうが速くね?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-ih0B):2016/03/06(日) 20:26:14.27 ID:EFekybxu0.net
何でトヨタ以外を買うの?
世界で一番売れてるんだよ?
大金掛けて作ってんだよ?
トヨタ買っとけば間違いないんだよ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3a3-6e0I):2016/03/06(日) 20:26:50.34 ID:HnG1ibel0.net
その方式なら日本はいらない、って事になるやろ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 20:27:23.75 ID:UrrEqC9Bp.net
こういうのすごく重要だし開発速度もべらぼうに早くなるけどわかってないやつが手出すと設計不良連発すんだよね
解析の結果しか見てなくてなぜそうなるのか全く理解せずに条件が理想状態のままで設計しやがる
熟練工の技術で一番大事なのは成功した時の結果ではなく失敗と言うか不良であった時の原因がどこにありなぜそうなるのかというところを理解して対処すること
そこをデータとって解析ソフトに条件付けしなきゃ絶対に根本的な設計からのコストダウンはできない

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-oIOF):2016/03/06(日) 20:27:28.54 ID:shJ7Fn6b0.net
国内普通車市場は死んでるから実質軽だけやってればい
なにゆえそんなに大事になってるのか分からん
言ってみたらエンジン一種類でいいレベル
まったく売れないカテゴリーの研究開発製造部署は国内に必要ない
ジャップで売れない製品をジャップが考えて作って北米で売るとか
ただただ狂ってる

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d344-6e0I):2016/03/06(日) 20:27:40.39 ID:esiBkHR00.net
その熟練工が熟練した部分までしか数式化できないから、将来的には進化できなくて積む

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c726-6e0I):2016/03/06(日) 20:27:44.74 ID:zBYlm9sj0.net
外野が本田宗一郎の亡霊に語らせる
滑稽だね

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE1f-6e0I):2016/03/06(日) 20:29:09.48 ID:/1RkcC8FE.net
まあ、この会社の車は買わない。

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 20:29:51.71 ID:GVC/SqPi0.net
>>627
自動車に携わる者から言わしてもらうと、さすがトヨタなんだよな
他のはみんなチープな作りだと思うくらい
トヨタ、ベンツ、BMWはいい作りしてる

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-Pn5u):2016/03/06(日) 20:30:25.58 ID:vXiPoza90.net
最近ミランで調子良いからってまた豪語していいのか?

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 20:31:05.81 ID:DRrnrvLfM.net
>>634
VW「」

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:31:06.95 ID:DWst71pJ0.net
>>630
俺もさっきからずっとそう思ってたんだけど
エキスパートシステムごときで作れるエンジンを、なんでわざわざ新開発とかいってんだ?
なんか特殊な事情でそういうアホなシバリでもあるわけなのかね

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b13-fAwi):2016/03/06(日) 20:31:12.36 ID:CmHqydHO0.net
できもしねえくせになにいってだこいつ

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:32:05.71 ID:F4Nyq2ySa.net
>>634
知り合いのM社研究開発の人はトヨタ分解したらスッカスカで呆れたと言ってたよ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-dSFb):2016/03/06(日) 20:32:06.95 ID:s3YaN2h3a.net
熟練工って言ってもいろいろあるからね
機械は人間以上の精度を出してくれるが万能ではないことを理解してるケンモメンなら熟練工の大切さを分かるはず

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:32:18.81 ID:ZlWaAJe1a.net
新しく開発した技術を再現するための技術だからお役御免ってことにはならない

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:32:49.67 ID:yiXBiW6ld.net
>>586
職人はその塊だぞ
妄想で済ます経験無し集団の意見なんて価値がない

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:33:32.26 ID:Ke2eh6z50.net
>>629
そう思う

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 20:33:47.15 ID:DRrnrvLfM.net
>>642
現場のことをよく知るのは現場の人間だしな

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fa3-thq7):2016/03/06(日) 20:35:05.33 ID:9nq/FP0r0.net
これは倒産しますわ

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff06-xtcp):2016/03/06(日) 20:36:00.02 ID:dkgLmWfw0.net
ホンダはもういらない

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:36:24.74 ID:DWst71pJ0.net
>>629
だね、実経験で一番参考になるのは成功した経験よりも失敗した経験だから
なんで失敗したのかその原因がわからなければ、次も同じ失敗を繰り返す可能性のほうが高いから
同じ失敗を次はしないことで技術は前に進んでるのに、成功例だけ抽出するとか発想が根本的に間違ってる

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cbb9-thq7):2016/03/06(日) 20:36:53.07 ID:/oUDQ5Ve0.net
>>642
ノウハウは当たり前すぎて文章化もしないしな

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 20:37:03.06 ID:n+M6TNZY0.net
>>591
両方含む全体最適化の意味だな

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-vDlB):2016/03/06(日) 20:37:42.45 ID:InxMbywrK.net
役員会もよろしく〜

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4fe1-fAwi):2016/03/06(日) 20:39:23.69 ID:Z4hu1l850.net
テレビのドキュメンタリーで
マツダかどっかがエンジンのテストを実機材じゃなくて数学的手法でやって超短時間化してたの見た

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3af-fAwi):2016/03/06(日) 20:40:25.52 ID:Ke2eh6z50.net
>>642
なんか職人って完成されたモノってイメージがあるけど技術者っていうと失敗、というか実践から何かを学んだものってイメージが好きなんだ。ごめん

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 20:40:48.38 ID:GVC/SqPi0.net
>>639
分解しないとわからないレベルなら、それはそれて優秀だろ
オークションとか持ってくと分かるけど、トヨタ車はどんなのでも値がつくけど、他は値が付かないんだから
いろんな車を整備してると分かるけど、全てにおいてトヨタ系はいい

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c76a-Mwv2):2016/03/06(日) 20:41:33.13 ID:9HrWtxo10.net
ユダヤ人「寿司も数式化できるよね」

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:41:45.62 ID:b86/BT2bd.net
長谷川亮太 今も国士舘にいるのが確定 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457258510/

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 20:42:06.37 ID:GVC/SqPi0.net
>>636
だいたい合ってる

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM67-fAwi):2016/03/06(日) 20:42:59.45 ID:RrBNyjXeM.net
シミュレーションってのは本当に奥が深い
みんな簡単に手を出して痛い目にすんだよなあ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73d0-dSFb):2016/03/06(日) 20:43:43.53 ID:NgDuBZfb0.net
これに否定的になってる嫌儲民ってなんなの?

>「あうんの呼吸」「すり合わせ」
まさにお前らが目の敵にしてる「コミュ力」の世界じゃん

これが無くなれば無駄な会議やらホウレンソウやら全部無くせるぞ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/06(日) 20:44:26.03 ID:kzwFp15ha.net
技術立国ジャップw

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:44:58.42 ID:CMCp/c9td.net
とりあえず叩くジジモメン共がこのスレの中で手の平クルーしてて面白い
あたふたしてんじゃねえよ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:45:01.26 ID:DWst71pJ0.net
>>657
結局はそのシミュレーションのアルゴリズムを考えた人間の手のひら以上の結果はでないしな
実際に組んでる奴はわかってるだろうが、使ってる客にそんなことが言えるわけもないし

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 20:45:07.92 ID:lcPp9+Eg0.net
ヒュンダイはすでにホンダを抜きアジアではトヨタに次ぐメーカーになってる
今までのように悠長に技術ガーとか言ってたらあっという間にシャープになるよ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb9f-fAwi):2016/03/06(日) 20:45:34.49 ID:FFDWCHJO0.net
データチョンシナに流出か

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7e1-ASWF):2016/03/06(日) 20:45:48.79 ID:w6gid5Qf0.net
>>639
見えない部分はシンプルなほど良いと思うんだけど
その開発の人は何に呆れたんだろう

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:45:58.10 ID:F4Nyq2ySa.net
>>653
値がつくつかないはブランド力の差であって性能の差じゃない
研究開発の人は他社の車を分解して研究するから分解しただけで
「分解しなきゃ分からない」とか言う話じゃない

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:46:48.21 ID:DWst71pJ0.net
>>658
残念だったな、謙儲民の俺の好きな言葉は
「最終的に口が立つ奴が勝つ」

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37d-6e0I):2016/03/06(日) 20:47:20.53 ID:va/1CVMh0.net
厚切り理論は正解だったか

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7306-6e0I):2016/03/06(日) 20:47:30.01 ID:8/dzpT5Z0.net
これ批判する奴はほんとに何も分かってないか、本文をちゃんと読んでないかどっちかしかいない

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c713-fAwi):2016/03/06(日) 20:48:36.18 ID:5hPqaIeX0.net
まあやれるもんならやってみてほしいわ。
唐揚げも掴めない今のロボティクス技術じゃ不可能だけど

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f95-rBnR):2016/03/06(日) 20:49:09.88 ID:X63W7VM+0.net
>>662
で、肝心のヒュンダイの技術って何?

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:49:12.69 ID:DWst71pJ0.net
>>668
でも人生終わってるのはお前なんやで

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f352-fAwi):2016/03/06(日) 20:49:44.17 ID:73qx7sDQ0.net
>>669
いやそれは掴めるだろ。できなかったら商業ロボットで食えてない

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 20:49:53.06 ID:3pUxTXVwd.net
本田宗一郎は二度死ぬ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ e3fd-Zsba):2016/03/06(日) 20:49:57.89 ID:JJg3fl8J0.net
時すでにお寿司

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/06(日) 20:50:04.45 ID:I2BQOKwrd.net
>>471
ガラケー底辺目クソ鼻クソで笑った

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-Md+I):2016/03/06(日) 20:50:12.51 ID:ClmCI/E5d.net
熊が思いついたんだろ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c713-fAwi):2016/03/06(日) 20:50:17.86 ID:5hPqaIeX0.net
てか本文に職人って言葉出てきてなくてワロタ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:51:40.98 ID:DWst71pJ0.net
>>672
糞くらいはつかめるだろうな
どんだけアホな奴でも最後に掴んだのが糞なら、そうか糞だったのは自分かって理解できるし

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-PcaI):2016/03/06(日) 20:53:04.78 ID:z64k+jCbd.net
とか言ってNSXのラインは熟練工で固める癖に

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/06(日) 20:53:14.58 ID:OzAo4DiW0.net
熟練技術者がいなければ新しい数字は作れないな

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:53:30.27 ID:ZlWaAJe1a.net
例えば伝統工芸だって後継者不足に悩ましい所もある
そういうところが機械やデータで再現できるようになれば(手がかりとしてでも)助かるというところもある
技術者がいつまでもいたりすぐに見つかるわけでもないのならホンダのは正解

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4faf-6e0I):2016/03/06(日) 20:54:30.31 ID:sDKt8JFe0.net
誰でも作れるってことは真似されるってことなのに

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7f6-fAwi):2016/03/06(日) 20:54:48.04 ID:Q5nsIfLC0.net
>>4
あれ?

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-UbS+):2016/03/06(日) 20:55:32.79 ID:ihWRzWXBa.net
バリ取りすらしてない(出来ない)エンジンを市場に出しても何が問題なのかすらわからないんだろうな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb19-fAwi):2016/03/06(日) 20:55:39.83 ID:/JDajdCq0.net
すでに熟練技術者がいないのにどうすんだよw

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-6e0I):2016/03/06(日) 20:55:57.99 ID:6/NNI+F/a.net
お前ら技能者と技術者ごちゃ混ぜにしてるだろ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:56:01.80 ID:DWst71pJ0.net
>>681
後継者のいない伝統工芸って、芸術価値以外の存続価値あんのかね?
なんで存続する必要があるのか、社会に不可欠な技術が詰まってる?
単に失われるにはもったいない、っていう回顧主義以外になにかあるの?

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:56:25.62 ID:F4Nyq2ySa.net
人が美しいと感じる形状・バランスをデータベース化して
デザインもAIにやらせたらホンダのウンコデザインが
マシになったりして

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 20:57:41.02 ID:ZlWaAJe1a.net
>>687
なんで俺に聞くの?

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 20:59:06.79 ID:F4Nyq2ySa.net
>>689
い…言わなくても分かるでしょ///

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 20:59:15.10 ID:DWst71pJ0.net
>>689
芸術の後継者と、技術の後継者ってのはぜんぜん違うので
そのたとえ話をだしてきた君に聞いたんだよ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:00:18.24 ID:n+M6TNZY0.net
>>661
大抵の物事とはそういうものだよ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 21:00:19.95 ID:lcPp9+Eg0.net
>>681
その通り。同じ産業が自動化して量産化してしまうと技術というのは後継者がいなくて途絶えることが多い
技術の保存の役割も補うことができる

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-oIOF):2016/03/06(日) 21:00:37.57 ID:shJ7Fn6b0.net
多少の設計不良など問題無いという思想なのがドイツメーカーだぞ
ドイツ車触ったことあるなら分かんだろ
所詮人間の作るのものなんぞ完璧なモノには成り得ないので
そこを突き詰めていっても仕方ない=労力の無駄、ということ
インダストリー4.0だって同じ思想だよ
基本的にドイツ車というか欧州車はビジネス向け車両しか突き詰めない
カングーなんかフランス車のくせにさして壊れんだろ
ジャップは普通の一般車にまでプロボックスみたいな営業車並に
設計詰めていくから、一見良心的に見えてコストばかりかかる
ある程度の所でやめておかないと正にこのスレの通り、システムを評価するシステムは?・・と堂々巡りになる
それを分かってるのが欧州人
分からないのがジャップ

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-4yqO):2016/03/06(日) 21:01:28.42 ID:8qCrxXfjM.net
結局人件費削ってコストダウンをはかる無能な経営者にあたると徐々に終焉へ向かう

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 21:02:25.19 ID:ZlWaAJe1a.net
>>691
技術ノウハウをもつ人間がすぐに確保できる保証がないのなら~

って話を進めてたのに何で価値の話になるのかって・・・

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb19-fAwi):2016/03/06(日) 21:02:42.17 ID:/JDajdCq0.net
>>59
どうやっても似たような乗り味の車しか出てこなそう

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:02:42.94 ID:DWst71pJ0.net
>>692
つまり熟練技術者の分野が変わっただけでの話だな
ごまかしごかましで会社経営してるだけの可哀想なお話でしたとさ、めでたしめでたし

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 21:02:49.80 ID:lcPp9+Eg0.net
>>695
コストカットの重要さはとっくの昔にゴーンが証明してるが

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efaf-dSFb):2016/03/06(日) 21:03:11.41 ID:sAlKO23u0.net
こうやってデジタル系は中韓がトップに立ったんだよな
安全が要らないから
ホンダの車は買うなってことか

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e38f-6e0I):2016/03/06(日) 21:04:05.33 ID:Swt7TppL0.net
エンジン周り見れば今のホンダは本当にヤバイと思う
明らかに素人が設計してる
整備性とか耐久性ガン無視だもの

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:04:06.61 ID:n+M6TNZY0.net
>>698
そうそう
今まで通用したものがある日通用しなくなるってのは辛いかもしれんけど致し方ない
>ごまかしごかましで会社経営してるだけの可哀想なお話でしたとさ、めでたしめでたし
これに関しては止めようがないからな

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 21:04:10.97 ID:GVC/SqPi0.net
>>665
そうでもないな
ユーザーが求めるのは機能だから、壊れやすいものなんか誰もいらないのよ
そこにブランドなんか関係ない
整備して売るなら、ブランドじゃなくて信頼できるもの
過走行気味になって初めてわかる本当の性能はトヨタ系だと経験からな
D4はクソだったが

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/06(日) 21:05:58.77 ID:6uqKWs0la.net
まーたスレタイ速報か

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d2-6e0I):2016/03/06(日) 21:06:00.85 ID:7uBgD9Iv0.net
これだからインディではシボレーに負け

F1ではルノーやメルセデスに負けるんだよ

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-fAwi):2016/03/06(日) 21:06:11.54 ID:LpqLBf9L0.net
デザインから形にするのはどうやるんだろうな

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 21:06:38.22 ID:F4Nyq2ySa.net
>>703
日本車なら壊れやすさなんて大差ない
トヨタが好まれるのはただのブランド

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1306-fAwi):2016/03/06(日) 21:06:53.54 ID:8pvfC1A60.net
>>699
ゴーンてカルロス・ゴーンのことか?

調べてみたら初めてCEOになったのが90年代
それでとっくの昔に証明とかどんだけ歴史が浅いんだお前の経営学の知識は

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:07:08.32 ID:DWst71pJ0.net
>>696
いや、その話の進め方が違うと思ったから
言いたいことはわかる、マイナーすぎて誰も知らないような技術を後世に伝えるのは大事だと思うけど
それを最初からデータに頼るのは違う、っていうだけ
技術の伝えたいなら、最初からデータに頼ったら負けなんだよ
だって、そのデータが全てとは限らないというか、ほとんどの場合そのデータそのものが欠損してる不完全なものだから

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:08:00.26 ID:6yHAO7x+d.net
こないだ話題になってた寿司職人なんかも
ディープラーニング使って
人工知能に魚を見分けさせた方が効率いい

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d706-y/Rr):2016/03/06(日) 21:09:34.68 ID:Q3QMaZ5I0.net
そりゃホンダの質も下がるわけだな

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 21:10:37.48 ID:GVC/SqPi0.net
>>707
レベルの低い話で申し訳ないが、工場に入ってくる車をみて、率直に感じることなんだよ

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:10:43.68 ID:DWst71pJ0.net
>>702
でもそれはIT分野でも同じ話だわ
集めたデータが100%完璧なんて、それこそありない話
そこには、それは集めたエンジニアの技量以上のデータなんて存在していない
最後にそのエンジニアはこう言うわ、「これは想定外の事態でした」

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5765-fAwi):2016/03/06(日) 21:11:06.36 ID:lcPp9+Eg0.net
>>705
トヨタなんか一勝もできずしっぽ巻いてF1撤退だからな
何がトヨタの技術だよってw

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e352-6e0I):2016/03/06(日) 21:15:13.03 ID:sY0YYKs00.net
ジャップの理想に反するやり口やな
脱ジャップ認定したるわ

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/06(日) 21:17:14.39 ID:KJhi8H0Ir.net
>>105
開発者が経験を重ねて熟練になるだけだろ
製造者と開発者が一致した非効率な製産現場を進歩させようという試みだ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:21:33.54 ID:Hdujq5JId.net
これはホンダ終わった

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa8b-e6s5):2016/03/06(日) 21:21:52.29 ID:F4Nyq2ySa.net
>>712
お前の感性を否定はできないから別にお前がそう
主張することは止められない

まあトヨタと言っても今と昔でも違う
昔のトヨタはお決まりの低性能フニャサスのおかげでボディへの
ダメージが少なかったりはする
最近はそれを見越したコストダウンにまで進んでるから
ボロボロよ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:22:32.39 ID:CMCp/c9td.net
批判してる奴は考え方がネトウヨに近い
気づいて無いだろうけど

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:22:56.82 ID:Hdujq5JId.net
ずうとホンダファンだった
最近はメーカーもディーラーも酷い勘違いが多い

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:23:42.07 ID:DWst71pJ0.net
>>716
経営者ってのは常に今の人知をこえた世界に行きたいんだろうってのは良くわかるわ
でもオマエ自身の能力を置き去りにて、よくそんな大口たたけたもんだな、お前が神ならお前の手で実現してみせろよ
って感じ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:25:07.91 ID:CMlpf0Rrd.net
ホンダの高額車って他のメーカーの同価格帯の車と比べて魅力に乏しく見えるのは何故なんだろう

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/06(日) 21:25:54.36 ID:SqaZgGQkr.net
こりゃあかん奴やな
シャープみたいになりそう

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/06(日) 21:26:37.31 ID:Aqb+ccjE0.net
でも、それで成功してるってトヨタじゃないの?

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffb6-Z/GE):2016/03/06(日) 21:27:09.77 ID:mK+BaWUp0.net
雨漏りしない車作りを頼む

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5790-dSFb):2016/03/06(日) 21:28:08.50 ID:5dhtnH7f0.net
いいよどんどん機械化していって

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:28:21.58 ID:oomddhHtd.net
長谷川亮太 今も国士舘にいるのが確定★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1457266338/

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf7f-6e0I):2016/03/06(日) 21:28:24.16 ID:LPR8N82z0.net
結局はシェアを重視するってことやね
低価格であれば買い替えも容易だし
数が出揃えば品質で語られる事も無くなるだろう

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df13-dSFb):2016/03/06(日) 21:29:44.86 ID:ZR9qS9ga0.net
最後は人間もポイ!

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:29:47.21 ID:DWst71pJ0.net
>>724
いままではトヨタのアホのかわりに下請け企業の皆さんが頑張ってきたからな
でもそれがバレバレになったこれからの時代に、これから奴隷になってくださる中小零細企業がどんだけのこってるんだろ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-UbS+):2016/03/06(日) 21:30:09.90 ID:ihWRzWXBa.net
歩留まりを良くするにはどうするか
答えは簡単 OKレベルを下げればいい
これを本当にやったのが宗一郎の居ないホンダ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/06(日) 21:30:56.84 ID:Aqb+ccjE0.net
>>59
出来上がるのってトヨタ80点主義の車よね?
でも、トヨタは圧倒的な品質があったから成功したわけで
そしたらホンダ車に乗る旨味って....

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/06(日) 21:31:41.50 ID:Aqb+ccjE0.net
>>730
それはトヨタもホンダもマツダもスバルもどこも同じだよね?

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:34:21.91 ID:DWst71pJ0.net
>>733
下請け企業の経営者視点ではぜんぜん違う
トヨタの第一下請けはどこまで行ってもトヨタありきの工場
おなじようにマツダやスバルの下請けはどこまでいっても同じ
トヨタの下請けができたんだから、おまえらもできるよね?
って言われたも同然の奴が、ほんとに同じだけの努力ができると思ってんのか

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f9f-dSFb):2016/03/06(日) 21:36:07.33 ID:850nTM+Y0.net
熟練技術者の成功例をデータとして積み上げるって熟練技術者がいなくなっても大丈夫なん?

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4fe9-6e0I):2016/03/06(日) 21:36:15.55 ID:MLeKhyfc0.net
熟練技術の継承が大事なのに…

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:37:20.59 ID:6yHAO7x+d.net
データがとれれば
人から人へ継承する必要ないだろ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f87-6e0I):2016/03/06(日) 21:37:53.36 ID:S9MSSGNj0.net
自分の仕事とられるのわかってて教える年寄りなんていないわ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:40:05.75 ID:6yHAO7x+d.net
なら教えることに対して
それ相応の高い報酬を払えばいいだけ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:40:13.36 ID:DWst71pJ0.net
結局のところ、データ化されたものをいくら活用したところで、それはデータ化されたものを再生産してるにすぎない
でも人間のすごいところは過去に確立された技術を、本気で疑ってマジでそれでいいのか?って考えるところなんだわ
今のAIには過去の失敗を考慮して考える力が存在しないんだから、どんだけ最新のIT技術を駆使したところで
熟練技術者の足元にすら及ばない

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4fe9-6e0I):2016/03/06(日) 21:41:32.34 ID:MLeKhyfc0.net
>>740
そうなんだよな
突き詰めることが出来るのかどうか?
それを考えてしまう

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/06(日) 21:42:57.00 ID:8S1fQjDyM.net
未だに職人の感()とか言ってたのか?w
どんだけ土人なんだよ

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 571a-6e0I):2016/03/06(日) 21:43:15.13 ID:Whq8bz9p0.net
 凸凹して山がいっぱいあるようなグラフがあるじゃん? 漸進的な
やり方では、その時いる斜面のいる山の頂点に登ることは出来ても
違う山を登ることは出来ないんだよね。
 もちろんデータの集積は大切だけど、そういうジャンプを抑圧する
結果にならないようには気を付けなきゃいけないんだろうと思う。

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-y/Qp):2016/03/06(日) 21:43:28.22 ID:FIN42WqMd.net
現場の実態知らずに
理想だけでやらかした系か

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f9f-dSFb):2016/03/06(日) 21:43:44.04 ID:850nTM+Y0.net
結局人件費を削減するための苦肉の策かな、熟練技術者はある程度必要な気がするけど、ゴミみたいな奴が多いんだろな

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13f1-ASWF):2016/03/06(日) 21:44:04.37 ID:Haq7jbmC0.net
やっぱりS2000やNSXのエンジンを作ってたポート研磨職人は
もう居ないんだな

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-dSFb):2016/03/06(日) 21:44:12.99 ID:y7Rw0STB0.net
ピピピ
そうだ!こいこいこい…ビンゴ!

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f77d-fAwi):2016/03/06(日) 21:44:50.05 ID:HTP0ZezC0.net
データは大事だけど
作業者の気付きが大事なんだよな
不良品増えるぞ

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1306-fAwi):2016/03/06(日) 21:45:19.90 ID:8pvfC1A60.net
>>719
ネトウヨなら京のシミュレーションでなんでもできるとホルホルだからセーフ

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:46:00.11 ID:n+M6TNZY0.net
>>713
そうそう
だからといってデータ解析やめて効率化をあきらめた段階でオチこぼれる
これは一方向の流れなんだよな
>そこには、それは集めたエンジニアの技量以上のデータなんて存在していない
技量以上どころか技量を引き出せてないからデータを活用するということだな

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 21:46:26.27 ID:VxMazxzBp.net
機械化って本当に雇用を減らすよな
今こそベーシックインカムで弱めの社会主義になればいいのに

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-thq7):2016/03/06(日) 21:46:35.50 ID:JiyjPG1e0.net
職人を神格化する気はないが最近のホンダは色々とおかしいよな
去年フィットにあった怒涛のリコール祭りなんかなかなか見れないだろ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:49:14.56 ID:6yHAO7x+d.net
人工知能による自動運転も5年後には商業化する流れで進んでるんだから
熟練工の働きに人工知能のメスを入れるのも
ごく当たり前な時代の流れ
むしろこれをやらない自動車メーカーは淘汰されるわ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 21:49:14.77 ID:DWst71pJ0.net
>>750
その方向性は間違ってると言えないけど、すげえ気の長い話だと思うわ
これからはビッグデータの時代だとか言われだしてもう5年くらいたったような気がするけど
今現在ビッグデータを活用できてる企業はどんだけあるんだろう
身近なところだろWeb系は全滅だな、最終アクセス履歴を追ってるだけの屑しかいねえわ

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 134e-xW4l):2016/03/06(日) 21:52:22.38 ID:ndjO4Wlc0.net
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/y7oNz63VXK

東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人 (画像集)
https://t.co/jm9GTJv12z

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3af-6e0I):2016/03/06(日) 21:53:09.33 ID:D+QyV5x/0.net
>>10
いや今更かよっていう意味で叩かれるべき

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:53:36.93 ID:PA2kyl4VF.net
>>722
ボッタFFの手抜き内装、手抜き塗装だからだよ

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/06(日) 21:54:11.12 ID:n+M6TNZY0.net
>>754
デジタル半導体はその性質上の原因から早々に置き換わったな
全然気の長い話ではないよ

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43e9-thq7):2016/03/06(日) 21:56:38.99 ID:22yKhqpM0.net
職人ってのはマネ出来ないから職人って言うのであって、マネされたらもっとマネ出来ない領域に逃げてく、逃げられる能力がある人。
そうで無いのは熟練してても工員だわな。

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:58:48.96 ID:X9bIXuOsF.net
>>734
努力という名の、命がけのデスマ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 21:59:31.44 ID:X9bIXuOsF.net
>>728
低価格にはしないが?

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 22:00:10.10 ID:X9bIXuOsF.net
>>735
平気らしいが

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:00:19.92 ID:DWst71pJ0.net
>>758
半導体の世界はそれでいいとしても、実際問題として人間相手じゃそうはいかないんだよな
人間ってのはどうあがいてもデジタルには成れない、人間が社会を牛耳ってる以上これだけは絶対の法則
人間は基本的に技術が進んだら自分も自動的に地位とか知識も向上すると思ってるバカだから始末におえない
ハードはそのまま進化してくれててもいいけど、ソフトは普通にそこに追いついてないのが問題なんだよ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0371-tc2X):2016/03/06(日) 22:00:28.30 ID:VxeC5zjn0.net
S660売れてんの?

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 43e9-thq7):2016/03/06(日) 22:00:36.51 ID:22yKhqpM0.net
ビッグデータもAIなんてのは結構古くからあるんだよなあ。データをたくさんとれるようになって学習がカンタンになったからにわかに再注目されてるけども。
ソフトバンクがペッパーをばら撒く理由は学習データがキモだとわかってるから。
製造業では製造機械にセンシング技術が組み合わさって効果が出るかもね。

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-oIOF):2016/03/06(日) 22:02:46.23 ID:shJ7Fn6b0.net
>>753
ヘッジファンドも高度なAIに完全に任せてる所あるしな
(高速回線に物を言わせて取引する1ビットとは別物)

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7ce-e+wR):2016/03/06(日) 22:02:55.71 ID:vXEQxhRy0.net
「熟練技術者はいらない」「コスト削減」とか言ってドヤ顔している役員どもお前らこそが最もコスト削減の対象者である

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFc7-fAwi):2016/03/06(日) 22:02:57.41 ID:X9bIXuOsF.net
>>736
もうホルホルできなくなる、致命的な品質なる、万一死人出るだけだから問題は無い
韓国や中国も同じレヴェル

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb8d-KaeG):2016/03/06(日) 22:03:32.68 ID:n9rwjcyg0.net
どこにも実物の試作品製作を中止するなんて書いてないんだが
職人の仕事は無くならねえよ

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:05:21.09 ID:DWst71pJ0.net
>>769
中止するんじゃなくて、そのサイクルを無駄と断定して効率化するために
コンピュータの決定を最優先するって話だよ、だからこそ言うが、そろそろ夢から覚めろ

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d321-6e0I):2016/03/06(日) 22:08:08.20 ID:ogwJWsIN0.net
本田宗一郎とか今の時代生きてたら期間工にもなれない

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5790-dSFb):2016/03/06(日) 22:08:11.57 ID:5dhtnH7f0.net
将棋や囲碁も人間超えたんだし
他の分野もどんどん人間を超えていけ

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:11:27.70 ID:DWst71pJ0.net
あれ、いま思い出したけど、IntelのCPU開発ってほとんどが半導体の製造行程まで熟練技術者がやってるよね
ライバルのAMDはそのInelに勝つために、いちはやくCPU回路図の生成から製造までを自動化してたはずだけど
未だにAMDはIntelに勝ててないんだろうね、結果的にその性能すら明らかにAMDが惨敗だし

ほんとに不思議なお話だよねえ

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr5b-e+wR):2016/03/06(日) 22:13:10.38 ID:0f7xE5Fdr.net
鳴り物入りで導入されるも運営に失敗して状況が悪化
結局元に戻すも混乱により会社ごと衰退
一方外国では利用が進んで日本だけ置いてきぼりってのが
この手の技術のパターンじゃないの

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/06(日) 22:13:15.63 ID:6sQKL3Vwp.net
ブイテックは人気出たけど成功したとは思ってないだろうな
アホンダだから手間の割りに利鞘が少ないから失敗だったとか思ってそう
日産顔負けのヘタクソマーケティング
口からディーゼルの排ガスパイプで吸い込んで改め直せ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bd2-e+wR):2016/03/06(日) 22:16:14.31 ID:7lOSQXGZ0.net
宗一郎があの世で激怒な記事だなw

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 134e-xW4l):2016/03/06(日) 22:17:59.12 ID:ndjO4Wlc0.net
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に
https://t.co/y7oNz63VXK

東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人 (画像集)
https://t.co/jm9GTJv12z

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef0c-F61E):2016/03/06(日) 22:20:24.63 ID:p3UHgfl60.net
>>490
男気(rc213v-s)

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:21:59.37 ID:DWst71pJ0.net
何度でもいってやるわ、IT技術ってのは魔法じゃないし
IT技術者は魔法使いでもない
おえらは既に知ってるだろうが、知らない奴はそろそろ夢から覚めろ

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/06(日) 22:23:45.24 ID:qsqzzoc00.net
技術もデザインなんだろこの馬鹿ども。

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/06(日) 22:24:28.81 ID:MEzZrV3Ba.net
車もバイクもダメで人型ロボットも後発に抜かれ次の倒産候補だろ

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5331-KaeG):2016/03/06(日) 22:25:07.44 ID:V8cinWGj0.net
ホンダ買う人はそれ求めてないんじゃ

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77d-UZNE):2016/03/06(日) 22:26:02.60 ID:4dmrqovK0.net
でも本当にこれからどうする気なんだろうな
自動車と言わず、ハード屋は自分たちのものづくりだけに終始していればよかったわけだ
これからは、ソフトの力を頼らなければ収益につながらない
でも現場どころかハード設計側のソフトアレルギーは根深いわけよ
そしてソフトエンジニアなんて抱えていないから外注に頼るしかないし、ソフトへの要件定義なんか落としこむスキルもない

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f9f-dSFb):2016/03/06(日) 22:26:51.68 ID:850nTM+Y0.net
>>752
ホンダは確かになんだか変、つまらない車作ってばっかり、フィットもダサいし

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 22:26:54.07 ID:GVC/SqPi0.net
>>773
基礎技術って大切だよな
いいも悪いも熟練された人間のもつ感性を総合的に判断することが、良いものを作る原資となる
それをいいとこだけのデータを寄せ集めて機械が管理?
終わるよね
若いエンジニアの斬新なアイデアを取り入れて成長した企業のやり方じゃねーだろ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/06(日) 22:26:58.01 ID:qsqzzoc00.net
例えばうまい料理を数値化して次々に作れるか?

誰が食うんだ馬鹿ども!

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df13-fAwi):2016/03/06(日) 22:27:48.45 ID:OLgUCvLR0.net
それやっちゃダメだろ
強みが消えて終わる

逆にもっとこだわるべきだろ
中途半端なんだよ
フェラーリ超えろや

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4783-6e0I):2016/03/06(日) 22:29:51.18 ID:HC4H7tlf0.net
>マツダは、限られた人員で効率的にエンジンを開発しようとMBDの考え方を採用した。
>革新的な低燃費エンジン「スカイアクティブ」ができ、それを載せた車がヒット。いまの好業績につなげた。
>トヨタ自動車も昨年12月に全面改良したハイブリッド車「プリウス」で、MBDを一部活用した。
>初代の発売から約20年たち、蓄積されたハイブリッドシステムの制御についてのノウハウを生かした。

記事全部読まないでレスしてる馬鹿多すぎだろ
先にMBD活用してるのはトヨタ、マツダ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:32:49.72 ID:DWst71pJ0.net
>>783
自動運転は別だけど、車のハードそのものはそれまで積み重ねてきた技術者の賜物なのは変わらないよ
そこがハードとソフトの境界線、それを見失ったバカ経営者が死ぬだけで
ハードとソフトの境界線は最初から今でも、そして未来でも特に変わらない

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 22:35:34.70 ID:GVC/SqPi0.net
老害が若いやつに結果ばかり要求してんだろうな
ミニバンメーカーに成り下がった時点で終わってたんだよ
特殊で整備しにくい車だったけど、高回転まで回ってサーキットで速くて面白い車だったよなぁ
ホイールナットなんか普通21なのに19とか、とにかく異質な車だけど性能は確かだった。
当たり外れがない車だったね

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 22:38:19.49 ID:DWst71pJ0.net
>>788
新しく導入すべき新手法が、どっかの企業で成功したからこれは安牌とかアホすぎると思わねえの?
マーケティングの基本を一から考え直した方がいいレベルだわ

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef0c-F61E):2016/03/06(日) 22:38:26.06 ID:p3UHgfl60.net
>>784
s660買ってやれよ

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1383-thq7):2016/03/06(日) 22:41:02.27 ID:De6bL6Ud0.net
よく読んでないけどそのデータを理解出来る人間がいないと問題が起こるからどっちにせよ熟練技術者は必要なんじゃないか

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-fAwi):2016/03/06(日) 22:44:19.42 ID:ZlWaAJe1a.net
>>793
その通り 相応の専門スキル持ってる人達は仕事が分業化されて楽になる

機械がなんでもやってくれて人間の仕事を奪う一方だと思ってるのここでウダついてる底辺だけだよ

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-5/ms):2016/03/06(日) 22:45:41.09 ID:vg2t16bza.net
定年が65歳になったらしいが?
おかしくね

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/06(日) 22:53:15.90 ID:qsqzzoc00.net
軽はダイハツに任せて大きいのつくってうお

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d706-uMoP):2016/03/06(日) 22:53:26.31 ID:j8B9gj870.net
99 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2016/03/06(日) 16:36:04.50 ID: pF20GCGy
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/2472469/blog/37459217/
自動ブレーキの不具合疑惑があっても作動状況を記録してないから調査出来ない
でも不具合ではないらしい
そして自社開発を諦めてボッシュに丸投げへ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d341-dSFb):2016/03/06(日) 22:53:52.50 ID:nyER3G020.net
>>4
気付いた瞬間声出た

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 22:55:19.35 ID:GVC/SqPi0.net
赤バッチは熟練工がバルブやバルブシートを磨き上げて擦り合わせ、バランス調整なと何から何までが特別に扱われた珠玉のエンジン打っだよな?

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93da-fAwi):2016/03/06(日) 22:56:50.75 ID:I9eY/dMn0.net
データベース化は隠蔽体質と相容れないし
データベースは失敗することができないから弱い

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e38b-rQd0):2016/03/06(日) 22:59:22.53 ID:t1rNEk8A0.net
技能者でなくて?

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbe9-OPrZ):2016/03/06(日) 23:06:18.74 ID:X93nELfw0.net
今さらかよ
職人なんてとっくの昔に時代遅れだろ

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/06(日) 23:06:23.79 ID:DWst71pJ0.net
今思えば、>>4に単発レスしてるやつが一番いらない速報だったんかもな、明日は月曜日だし

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/06(日) 23:12:07.97 ID:IvPScKvX0.net
少子化で人が年々いなくなっているからな
レベルの高い人が定年で去って、誰も何も分かりませんでは問題に対処できない
今まであいまいにしていたものを文章化して、作業方法などの問題点を洗い出して、誰でも解決にたどり着けるようにする
一から車輪の再発明していたのでは、人手もコストも合わなくなっている

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1306-4yqO):2016/03/06(日) 23:13:17.28 ID:5u3hT4nk0.net
ざっとスレを眺めてみたけどID:DWst71pJ0の言ってる事がまともでワロタ
別に業務内容そのものをマニュアル化するのは構わんけど、全体を理解出来て発展させていく人材も一定数育成していかないと本当に詰むわな
大体売りであるメーカーの個性を潰しかねない

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3c3-6e0I):2016/03/06(日) 23:26:49.08 ID:a09B+/Q60.net
>>300
あれは電池が原因じゃなかっただろ
適当なこと言う前に調べてみろ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM1b-fAwi):2016/03/06(日) 23:29:24.68 ID:N1jEkblzM.net
いまさらモデルベース開発とかどこでもやってんだろ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-ih0B):2016/03/06(日) 23:38:55.59 ID:EFekybxu0.net
ヤバイのは日産のほうだと思う
デザイン頑張って車自体も良いのに売れない
もう何しても無駄

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb00-6e0I):2016/03/06(日) 23:48:03.12 ID:j61bkSgL0.net
歩の無い将棋は負け将棋

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/06(日) 23:48:06.10 ID:GVC/SqPi0.net
>>808
商用車に目をやってくれ
なぜ売れないかわかるから
逆にシンプルすぎてプア感丸出し
もうね、乗る人のことなんてなんも考えてないよ
最低でもコレだけはってところの境界線がおかしいから
あれじゃあ安かろう悪かろうだ

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/06(日) 23:48:46.78 ID:q0J3EKSuM.net
>>1
これは最近やり始めた事じゃなくてシミュレーション使った試作レスはホンダは前から勧めてる
んでこれの集大成がフィット3として記事になってたりしたけど
このスレの想像通りの結末になった。

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f5f-Mwv2):2016/03/06(日) 23:49:33.39 ID:szCNGC2v0.net
>>808
日産車は燃費が悪いっていうイメージがだいぶ浸透しちゃったかもしれんね

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:05:24.49 ID:XY49TrNE0.net
>>805
不要なことを個性といい続けて潰れていったところを沢山知ってる
全体を理解するならば余計に定量化・マニュアル化する必要があるんだよ

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:07:41.66 ID:CVKJlGpF0.net
>>813
それは良かったな、でも俺は技術者の言葉を不要な個性だと断定して潰れた会社も沢山しってる

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:11:01.51 ID:CVKJlGpF0.net
つうか、いろんな意味でもう飽きてきたわ
現場を知らない、それを知る方法すら知らない経営者が無残に消えていく現実に飽きてきたわ
なんでお前らは自分の会社の本当のことを知ることが怖いの?それを避けてたら何とかなると思ってたのか?
そんな経営者に反吐が出てた頃が懐かしいわ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:14:26.05 ID:XY49TrNE0.net
>>814
技術者の言葉って何?

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:14:49.84 ID:CVKJlGpF0.net
正直なところ、今から数値化なんて遅すぎる
今重要なのは、今まで数値化できなかった業務をどうやって把握するかって時代なのに
これからデータ化して効率化しまーっす、とか10年遅いんだよボケ、マジで死んでもOKて感じ

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:18:24.55 ID:CVKJlGpF0.net
>>816
その技術者が発した言葉は言葉でしかないし、そいつがもってる技術は、あくまでそいつのもってる技術でしかない
それをデータ化したいなら思う存分すればいいとおもうけわ、その技術がこの世のどこかにあればの話だけど

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:20:19.52 ID:XY49TrNE0.net
>>818
それじゃ分からん
技術者の言葉とは具体的に何を指してるの?
技術そのもの?技術を捨てて潰れた会社があるという意味ならんなもん当たり前で
常にそういう経営判断はしないといけないわけだしな

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fc2-fAwi):2016/03/07(月) 00:21:29.44 ID:8sB0PWJZ0.net
スバル期間工は、ただいま家路につきました(´・ω・`)

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:24:14.87 ID:CVKJlGpF0.net
>>819
技術者の言葉は2種類に分類される
1.保身のための言葉
2.純粋に技術的な立場で語った言葉

その2つを見極めるには、その技術をある程度以上把握してる必要がある
でも今いる経営者の大多数は、無理な条件だよな。だから判断を間違うんだよ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/07(月) 00:28:23.65 ID:GBO3XQsr0.net
>>820
おつかれ
スバルも良くなって来たよな
レヴォーグとか悪くない

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:31:27.31 ID:CVKJlGpF0.net
ちなみに俺は常に後者の立場でありたいと思ってるけど
そんな心は会社経営者までには届かない、社会に影響をあたえるほど大きな会社になればなるほど届かない

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:32:24.48 ID:XY49TrNE0.net
>>821
だから言葉って何だよ
こうした方がいいよという技術的指針?
そんなの無視してる会社ないだろ
そもそもこの手のコモディティ化に関しては協定以外に選択肢はないね
つうか大抵の企業に技術畑出身の経営者いるんだけどね

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-UbS+):2016/03/07(月) 00:34:00.24 ID:N3dSbhZH0.net
数式で一般化できたら今ごろ熟練技術者だらけだよ

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5752-e+wR):2016/03/07(月) 00:34:44.43 ID:py95ma5p0.net
できるならそうすりゃいいじゃん

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:36:07.96 ID:CVKJlGpF0.net
>>824
コモディティって言葉は久しぶりに聞いたなんか懐かしくなったわ
未だにそんな経営コンサルの受け売りな単語を使ってる世界もあるんだね
お前は別に具体的な事象をもとめてるわけじゃないんだろ
マジメに答えてやりたい気持ちもないわけじゃないけど、ほんとに聞きたいなら
俺がどんな業界にいるのかもわかない今の時点で、いきなりそんな事をいうわがないしな

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f360-HhNA):2016/03/07(月) 00:40:32.20 ID:BkZ+NEdY0.net
やっぱりみんな批判的になるよなぁ
標準化や効率化っていう口当たりのいい言葉で人員削減されて本当に技術力のある人たちは引退してしまったっていうとこが多いんだろうな

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7a8-6e0I):2016/03/07(月) 00:45:36.82 ID:GcdZiHBr0.net
コモディティ市場全否定

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:46:41.49 ID:CVKJlGpF0.net
>>824
それから一つ付け加えておくけど技術と営業と経営をすべてそれなりに備えてないと大概の奴は会社をつぶす
潰れるタイミングは運もからむから何とも言えないけど、いっとき成功してるだけで浮かれてるアホに未来はない
でも慎重なアホは身の丈を知って、ある程度までの未来まで考えてるから、ある程度は続く
自分でも何言ってんのかよくわからんけど、これがなんとなくわかるか、俺がアホだと思うかは個人の自由だ

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff5c-dSFb):2016/03/07(月) 00:46:51.82 ID:/9epCLBm0.net
これコスト削減とかには繋がるだろうけど
売り上げアップとか自動車の楽しさにはマイナスだろ

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-dSFb):2016/03/07(月) 00:50:55.16 ID:+DhSESV4p.net
多分突き詰めていけば、性能面ではより短時間で同じ性能のものが作れるようになるんだろうけど
その分不具合が増えそうだな

そこの評価手法も効率化させないと厳しい
不具合なんて、だいたい単純なミスか予想もしてない現象かどっちかだから、シミュレーションじゃ分からん

開発が非効率な方が、自動的により多くの不具合が洗い出されるから、リコールは減ると思う

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-thq7):2016/03/07(月) 00:51:03.67 ID:ZsZvWzVp0.net
技術の平準化を行うのは当たり前として、
熟練工はいらないって事にはイコールならないと思うけど
ロールモデルが居なくなっちゃうじゃん

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3a3-thq7):2016/03/07(月) 00:51:41.18 ID:dnhMAfT20.net
デザインは、そうなのか?
ただ俺もいろんな自動車工場の生産設備みたけど
ここのが一番遅れてる。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 00:52:29.73 ID:CVKJlGpF0.net
>>828
この会社やばくね?
と思って辞めるのは、ただのアホと技術をもってる優秀な奴の2択だしね
それを全部アホだと思ってる経営者が会社を潰してるだけの簡単な話

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d30d-LgEi):2016/03/07(月) 00:53:23.11 ID:GBO3XQsr0.net
表計算ソフトに数値並べてデータベースとかそれらしい事言って、訳も分からず老害が採用!とか言っちゃってるのよ
馬鹿でもアホでもPC使って、現場も市場も見ないでPCピコピコ
シミュレーションとかカッコいいこと言って、現実は中身の無いもの
虚構だよ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 00:56:41.91 ID:XY49TrNE0.net
>>827
>コモディティって言葉は久しぶりに聞いたなんか懐かしくなったわ
コモディティ化は絶賛進行中だよ

>マジメに答えてやりたい気持ちもないわけじゃないけど、ほんとに聞きたいなら
>俺がどんな業界にいるのかもわかない今の時点で、いきなりそんな事をいうわがないしな

そこはぼかして一般論化して発言してるんだから
そうとして知りたいんだよ

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:00:03.92 ID:XY49TrNE0.net
>>830
>それから一つ付け加えておくけど技術と営業と経営をすべてそれなりに備えてないと大概の奴は会社をつぶす
だれだって考えてるわな
だからこそ現状の全ての技術を保存するなんて思考停止しないわけで
何々をなくしたら駄目という決め付けも一時の成功に浮かれてるに過ぎない
現状維持を心がけると現状維持できるかというと出来ないのが今だしな
まあ会社を長く持たせること自体目標としてふさわしいかという疑問もあるけど

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f7a-e+wR):2016/03/07(月) 01:07:34.26 ID:+KUcmhTw0.net
>>583
これ在庫?
まさか何ヶ月も放置してから新車として販売されるの?

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:10:48.05 ID:CVKJlGpF0.net
>>837
現在我が社の得意分野は既にコモディティ化されてる!
とか、アホな経営者がコンサルにそそのかされて朝礼で連呼してるレベルの話なんだが

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f7a-e+wR):2016/03/07(月) 01:12:05.80 ID:+KUcmhTw0.net
失礼、リコールか

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:14:05.09 ID:CVKJlGpF0.net
>>838
現状維持っていうのは誰もが夢見てる話だけど
今時代だから現状維持じゃダメだ、今こそ革新すべきだってのは嘘なんだわ
2000年すぎたころから、なんかそういうことで煽ってくる奴がおおいけど
おまえらそれ以前を知っててそういってんの?って感じ
日本に限った話だと高度成長期時代から、もうそんなのなかったのに
なんで今更そんなので煽って商売(コンサル)してんのって思うわ

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:17:51.19 ID:CVKJlGpF0.net
マジレスするが、現状維持すらできない会社に未来があると思うか?
既にお前らの技術が陳腐化してんだから、そんなのはさっさと捨てて前に進め
ってのが本来の道だろ

それを、今までの技術を自動化してコンピュータに任せます

アホか死ね、今すぐ死んでさっさと別の道を探せよって思うわ

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:19:26.37 ID:XY49TrNE0.net
>>840
普通に違うよ
影響受けてるところはとっくに廃業してるしなw

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e395-fAwi):2016/03/07(月) 01:19:35.80 ID:oe1cW6dw0.net
カブ国産に戻せよ・・・

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:21:14.43 ID:XY49TrNE0.net
>>842
嘘じゃねんだわ
>おまえらそれ以前を知っててそういってんの?って感じ
しってるよ

>なんで今更そんなので煽って商売(コンサル)してんのって思うわ
家電業界とか半導体業界知ってるからだろうな

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b67-6e0I):2016/03/07(月) 01:24:28.61 ID:C1i8XEDv0.net
年功序列をなくせばいい

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d377-thq7):2016/03/07(月) 01:26:08.07 ID:mLjd4bHD0.net
コンサル入れても決断するのは今の経営者だからな。

決めた結果に失敗してコンサルに文句言っても「決めたのはあなたでしょ?」で終わり。

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/07(月) 01:29:55.35 ID:vUpL/U8Na.net
事業性とか、ものをつくるんじゃ無く
社員どいつもこいつも参謀気取りで笑える

牟田口だらけ

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:31:37.68 ID:CVKJlGpF0.net
>>844 >>846
公共事業メインの土木建築でも20年前くらいからそう言われてるけど、生き残ってるところは普通に生き残ってるが
もちろん潰れたところもあるけど、別にコモディティ化された分野から脱却して生き残ってるわけじゃないんだよな
むしろ下手によその業種に首をつっこんでた会社のほうが、残念な結果に終わってるわ

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:32:12.70 ID:XY49TrNE0.net
経営者の判断ごとき産業構造の変化の前では無力だったからな
それこそ一心同体だってみんなで死ぬかっていう話
本田宗一郎が今いても何も出来んよ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:34:55.68 ID:XY49TrNE0.net
>>850
土木建築なんてコモディティかとかけ離れた
公共事業中心のカスタムソリューションビジネスの典型だからな
プロダクトデザインの上に基本的にはカスタムソリューションビジネスになりえない自動車はそうはいかない
ここで手を拱く選択肢があるかといえばないという判断なんだろう

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-dSFb):2016/03/07(月) 01:39:49.43 ID:iOjJ87TB0.net
>>63
確かに感覚的な知識をデータベース化させる事は大変良いけどそのような価値のある閃きを産み出せるような技術者を情報が共有されたからと言って可能性や人員を切り捨てるのは余りにもナンセンスな事じゃないのかな?

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:41:08.10 ID:CVKJlGpF0.net
>>852
たしかにそうだな、土木建築の分野はコモディティうんたらよりも一歩先に行ってる別次元とも言える存在だった
なので改めて考え直したけど、ホンダって車バイクのメーカーだけど、そもそもがコモディティに分類されるべき存在じゃないはずなんだよな
すくなくとも1990〜5年くらいまではそんな感じだった、あのころまでのホンダはあくまでホンダだったんだよ
それから20年たって、いまさらコモディティとか言われてもなあ、なんていうか自分らの存在意義を忘れて
今更そんなことをねえ、それ自業自得なんじゃねって感じ

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 01:46:16.96 ID:XY49TrNE0.net
>>854
コモディティ化は望んでやることじゃないぞ
エントロピと同じで時代の流れに従ってしょうがなくそっちに動くもんだ
ディティールに拘るなら全て手元に置きたいに決まってる
ソフトウェアや技術者・職人などのリソースを独占的に抑えること自体が競争力の足を引っ張るんだよ

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037b-6e0I):2016/03/07(月) 01:54:11.98 ID:CVKJlGpF0.net
>>855
それホンダの歴史しってていってるのか?
本田宗一郎の経営理念は、最初から脱コモディティだったんだが
創業当時からそれを貫いてたから、たかが技術屋あがりの創業者があそこまでの会社を作ったんだよ
常に時代の先を読んで必要な技術を磨くことが中心であって、今のホンダみたく技術の枠なんてぜんぜん限定してなかったんだよ
お前はホンダが航空機エンジンつくるとか、最近のホンダが気まぐれにおこした発想だとおもってるわけ?
そういう根本を失った時点でホンダって自動車バイクメーカーは終わってしまっただけの話
別に難しいことも何もないだろ

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3e0-Z0Qx):2016/03/07(月) 01:57:01.23 ID:HRqiAXF90.net
現場ないがしろにするHONDAは、それだけで魅力が減るな〜w
東芝潰した韓国売りの判断も経営陣がやったんだよな〜w
さびしいけど、HONDA、バイバイ!

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3b2-tc2X):2016/03/07(月) 02:09:28.94 ID:nCotFgXk0.net
MMの志しはどこに消えたんだよ
amdが設計で同じことしたブルドーザーがあのザマだが
車は自分のとこの部品あるから買うけどバイクはもうしばらく買わん
上がりバイクでスーフォア買うわ。社割で

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc3-e+wR):2016/03/07(月) 02:13:10.58 ID:XY49TrNE0.net
>>856
しってて言ってる
つまりその時代はコモディティ化してなかったいい意味で楽な時代だったわけ
それが時代とともにそのような簡単な判断では上手くいかなくなったのから
傍目に根本を失ったように見えたんだろうな
誰だってこうやってれば上手くいくという法則があればそれにしたがいたい
そんなぬるま湯は無くて覆されるハメになってしまったんだよな

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dffc-dSFb):2016/03/07(月) 02:13:35.67 ID:y2fIRFcF0.net
やっと技術の継承とかいう悩み増され続けてきたものが解消されるのか

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f706-Pn5u):2016/03/07(月) 02:14:48.68 ID:ONxQOFEN0.net
最先端技術と小手先の技術をごっちゃにして技術技術言うのがジャップの変な勘違い生んでるよね
必要なのは最先端を行くための設備や計算機等の技術力で有って、
技術者の小手先の技術力なんて不安定な物はいくらあっても大した金にならんのよ
ホンダの判断は正しい

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/07(月) 02:19:03.11 ID:dQRziQHJ0.net
>>808
そもそも日産は国内市場を捨ててるラインナップ
国内向けはノートとミニバンしかないだろ

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df36-fAwi):2016/03/07(月) 02:21:39.38 ID:NBnB63Wd0.net
結局のところ嫌儲ってかっこいい車=いい車
ダサい車=性能低いって思考の奴ら
アニメ脳

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 037b-fAwi):2016/03/07(月) 02:22:02.54 ID:uLmyD5Kn0.net
今度はエンジンリコールラッシュ
市街地で炎上するのか

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dfd2-ASWF):2016/03/07(月) 02:27:02.18 ID:b+iSmu4V0.net
熟練技術者が高齢でいなくなってしまった場合に備えてデータ化はいいと思うんだけど
熟練技術者がいない状態と作ってしまうと全く新しいものを作り出そうという時
頼る相手がいなくならないかな

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 739a-6e0I):2016/03/07(月) 02:30:29.12 ID:NxgV6gYC0.net
>>4
女の手eeeee

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM67-fAwi):2016/03/07(月) 02:38:00.43 ID:ab49p8VSM.net
新NSXマジで欲しい
シビRみたいに抽選だったら二度と買わん

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3cc-6e0I):2016/03/07(月) 02:38:09.55 ID:S9kMNIIf0.net
>エンジン制御だけでも、この10年で10倍は複雑になった。

ひゃー

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/07(月) 02:54:39.81 ID:bixi65cKa.net
http://i.imgur.com/rnhYmw1.jpg
http://i.imgur.com/CPhQf6y.jpg
http://i.imgur.com/gCelRpM.jpg
http://i.imgur.com/lcPhq9A.jpg
http://i.imgur.com/c43uz6q.jpg
http://i.imgur.com/kU5zyjK.jpg
http://i.imgur.com/8CkviYe.jpg
http://i.imgur.com/Etn6Tv0.jpg
http://i.imgur.com/RCW1JIF.jpg
http://i.imgur.com/NXVdIlB.jpg
http://i.imgur.com/C7XpiIx.jpg
http://i.imgur.com/SKlx5vk.jpg
http://i.imgur.com/8e3BnhX.jpg
http://i.imgur.com/6EEpSgH.jpg

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3fd-fAwi):2016/03/07(月) 04:27:19.82 ID:UJr32IRR0.net
ケンモメンって設計開発と生産技術の違いも分からないの?
本当に働いてる?

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-dSFb):2016/03/07(月) 04:41:02.50 ID:gtcjqBK70.net
本田終わったな。

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d327-fAwi):2016/03/07(月) 05:20:36.31 ID:fiYuLeN40.net
なぜ成功したのか、失敗例は何故失敗したのか
なんて分析はどこのメーカーでもやってるわけで
それを一般化したところで成功率100%になるわけ訳でもないし何かズレてんだよな

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-6e0I):2016/03/07(月) 05:30:14.16 ID:SLw1VZxC0.net
実験データを元に核爆発をシミュレートして核兵器開発するみたいなもんか・・・

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7e9-KaeG):2016/03/07(月) 05:45:26.12 ID:Ae/+CWf70.net
スクエニが似たようなことやってガッツリ技術力なくしてたな…

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 479f-YjMb):2016/03/07(月) 06:46:00.02 ID:/Gu9fUF40.net
>>4
心理の心理感

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-fAwi):2016/03/07(月) 06:56:13.35 ID:bY7cufEFx.net
マニュアル化ってのが一番近いのかも知れんが、100%巧くいくマニュアルは機械にしかこなせないっていうジレンマ

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb9f-6e0I):2016/03/07(月) 06:57:52.69 ID:R4nb8o4K0.net
その先どうすんだろ

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3a3-KaeG):2016/03/07(月) 07:00:34.75 ID:vHmWz8sS0.net
経営こそロボットに任せよう

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/07(月) 07:05:15.68 ID:NkyBcJaNa.net
こうして勘違いした無能経営層が会社を衰退させるのは分かりきっているのに
ジャップ猿は何故同じ過ちを繰り返すのか?

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-ASWF):2016/03/07(月) 07:11:48.96 ID:hYe3szCL0.net
その先がなくなるんだよね
何か変化があった時に誰も対応できなくなる

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2777-ASWF):2016/03/07(月) 07:12:18.60 ID:1XNtDAqh0.net
とにかくホンダは今すぐ150ccスーパーカブを出せ!あとは要らん!(´・ω・`)

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK0b-Rs8j):2016/03/07(月) 07:19:39.24 ID:Yno2I5nCK.net
40 50代になっても現場でエンジンいじってるおっさんすごいよ
40 50代になってもメールにパワポにエクセルやってるおっさんに色々仕切られてかわいそう
先代のように技術と経営が一緒に頑張れればいいのに
現場を知らないパワポのおっさんに仕切られてかわいそう

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7ed-e+wR):2016/03/07(月) 07:22:04.55 ID:KUfCyLEF0.net
開発期間を少なくしよう!→リコール連発のホンダさんに何が出来るのか
上記の例から考えて見るに、後々のことを考えずにとりあえずこうやればコスト削減出来るんじゃね?ぐらいの思いつきでこの会社はやってる
とりあえずやらせてみて失敗したらそれでいいや、みたいな体質が透けて見える

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-dSFb):2016/03/07(月) 07:28:47.96 ID:VmWTl7mn0.net
日本の没落の原因って熟練者を切ってきた事じゃないのか?
何で今更ホンダはやるんだ?

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef6e-6e0I):2016/03/07(月) 07:31:20.89 ID:l50cagm40.net
いまさらやるよりトヨタの傘下にはいったほうがてっとりばやいんじゃね
もうホンダにしかだせない車なんてのもでてこなさそうだし

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/07(月) 07:31:39.90 ID:z0635OD9d.net
>>884
団塊世代の熟練者が大量に退職することへの対策と、せっかく減った人件費を維持するための人件費抑制策

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/07(月) 07:34:10.17 ID:rz9PDe2K0.net
>>810
世界のエコノミー感覚はあんな感じだよ。
あれに乗るのはあくまでもジョブなんだよ。

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-LgEi):2016/03/07(月) 07:38:02.12 ID:8Uh5+Slca.net
>>887
そんなこたぁ世界に任せておけばいいだろ
違うからこそってセールスポイントにはどうなんだ
そんなこと世界標準に合わせてどーすんだよ
だから売れねーんだわ
無理してグローバルなんか意識する必要ないと思うのよ

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-hk+j):2016/03/07(月) 07:41:53.19 ID:21unLNLWa.net
>>886
団塊はもうとっくに抜けてるだろ。
居ても嘱託。

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 07:42:25.74 ID:9bYhuzAWd.net
適材適所でしょ
熟練者が必要ない車ってのも怖いわ

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4faf-thq7):2016/03/07(月) 07:43:49.70 ID:nRGIjpJa0.net
ほしいホンダ車がない

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/07(月) 07:45:17.83 ID:rz9PDe2K0.net
F1撤退で会社は存続できる。

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/07(月) 07:54:07.64 ID:767We4gYM.net
なんかもうシャープまっしぐらですね

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 07:55:17.35 ID:+6Pc1BlPr.net
トヨタあたりはすでにやってるよ

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 07:56:45.14 ID:+6Pc1BlPr.net
シミューレータ使って上流で叩き潰していかないと工数半端なくなるよ

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3f4-dSFb):2016/03/07(月) 07:57:57.96 ID:aV8scZi+0.net
あうん

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-wpTC):2016/03/07(月) 08:01:36.32 ID:uSejQ6L50.net
まあやってみりゃいいじゃん
コレで会社が傾いたとしても、路頭に迷う底辺技術者はそもそも存在しないのだから

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e37a-obSS):2016/03/07(月) 08:19:58.13 ID:nywVJkc70.net
もう何もホンダに期待することも無い
適当に対策して仕事やってます感だしてゆっくり倒産していって

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/07(月) 08:25:43.67 ID:7XzdCZvgd.net
>>865
泣こうが喚こうが熟練工はもう、いなくなるんだよ
これはどこの会社もほぼ同じ状況

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 08:25:57.44 ID:4P2hCaekd.net
試行錯誤を減らして効率化するって話なだけで
熟練技術者を切る、なんてどこにも書いてないのに
スレタイに釣られてホンダ経営者を無能呼ばわりする馬鹿

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 08:30:31.75 ID:YqLGRXH7a.net
>>4
マジで分からん
頼む

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-LgEi):2016/03/07(月) 08:46:24.00 ID:8Uh5+Slca.net
どこの会社もそうだと思うけど、パソコンがいい仕事をすると思ってんだよな
管理する人間ばっかりで、現場がいないんだよ
パソコンがパソコンを管理してるような状況だからな
やっぱり厚切りが言ってた効率は間違いであって、あれじゃあ真の熟練工なんか育たなくなるわ

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM2b-fAwi):2016/03/07(月) 08:49:17.42 ID:+LKiIVQpM.net
ホンダのブランドってものづくりっぽいところに有った気がするんだけどな

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 09:12:23.25 ID:gkI6G1DKa.net
こういうことやりだすともう衰退が加速する設計不良乱発リコール品質低下のデススパイラル

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7cb-thq7):2016/03/07(月) 09:17:13.59 ID:1H/iHnmi0.net
別に悪くはないことだけど原因不明のトラブルみたいなの増えそう

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-thq7):2016/03/07(月) 09:20:46.73 ID:jvL3RKA8a.net
三現主義

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/07(月) 09:22:25.80 ID:rz9PDe2K0.net
エンジンとデザイン以外は数値化ゾンビでもいいよ。
許したる。

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 09:29:31.46 ID:CBOd+L3G0.net
こういうシステム効率化はどの業種でも当然の道
海外なら当たり前にやってる熟練技術とkでホルホルしてもしょーがないしね

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e38b-raQ1):2016/03/07(月) 09:34:26.25 ID:EqvUkLPR0.net
>>868
その印象F1のせいかもなw
ただ、実際メカだけでよかった時に比べてかなり面倒そう

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-YjMb):2016/03/07(月) 09:51:03.33 ID:FXmzuBfSa.net
機械学習か?

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5378-6e0I):2016/03/07(月) 10:12:09.26 ID:byej4LvZ0.net
技術の積み重ねと継承が一番大事だろ

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-wpTC):2016/03/07(月) 10:19:06.67 ID:uSejQ6L50.net
技術者と呼ばれてる連中がやってる仕事が思考しない単純なトライアンドエラーだってんなら、機械にやらせた方が効率いいわな
新機軸を作り出せぬ単純労働しかできない人間は不要だよ

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (IEW 0H17-9KPc):2016/03/07(月) 10:30:15.94 ID:DATbmgPzH.net
最近、制御も開発方法もモデルベースドが流行ってるな
で、それで何か次の世代の開発ができるかって

それ以上のものは望めないと思う
やっぱ、モデルベースドは制御方法だけだよ

914 :神武天皇は実在しない、昭和天皇は戦争犯罪人 (帝国中央都市)(ワッチョイW dbe6-YjMb):2016/03/07(月) 10:41:08.75 ID:v5DL7AKb0.net
これはジャップにしては素晴らしいこと
熟練()経験()職人()なんてゴミ糞文化は数学と論理と機械が代替する
嫌なら機械や数学の知識をつけてそっちの専門家になればいいだけ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e364-BSUE):2016/03/07(月) 10:44:01.37 ID:nywVJkc70.net
結果が出ないならどっちでもいいんだろうな

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df7a-EHXe):2016/03/07(月) 10:45:44.75 ID:VqPF9Ihw0.net
世界で一番薄い紙ってのは日本人が手作業で作ってるらしい
色んな用途に使えるから世界中から受注してるとか

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 10:48:15.69 ID:1PZULhNsa.net
>>909
制御屋やってると10倍程度じゃ効かないと実感するよ
自分の目の届く範囲で10倍
関わる人数も10倍

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM77-thq7):2016/03/07(月) 11:22:28.86 ID:jhewBI77M.net
すげえ嫌な予感がする
ホンダはもういいや

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbb6-6e0I):2016/03/07(月) 11:39:31.60 ID:9nu/gLtj0.net
車に浪漫は要らないというのならF1なんぞに参戦すんじゃねーよ

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f1c-6e0I):2016/03/07(月) 12:04:42.62 ID:fA/Bca3A0.net
>>1
トヨタが先に似たようなことをやってコストカットしたけど
シミュレーションの条件から外れた外部要因があったときに
部品が壊れて大規模リコール連発してたな。

おやっさんだったら何と言っただろうな。
もう、俺が好きだったころの「ホンダの魂」は残ってないかもしれない。

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 12:19:50.77 ID:xf8fWcrur.net
じゃあ旧態依然のままが良いかといえばそうじゃないだろ。

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff2f-hpK3):2016/03/07(月) 12:22:31.75 ID:+CoEoSve0.net
会社で安めの有料パソコンツールを使うかどうかで会議が起こるの何なんだろうな(値段の観点で)

会議分の人件費のほうが圧倒的に高いんだが
自分の人件費を理解してないのか うちのボンクラ管理職どもはさ

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-PcaI):2016/03/07(月) 12:26:34.68 ID:R+tHMVBBr.net
開発者までクビ切られる時代かよ怖すぎだろ…

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb83-Ge1S):2016/03/07(月) 12:26:38.86 ID:rz9PDe2K0.net
普通の会社で社員10名のうち有効な仕事をしてる
コア社員は2,3名だけで後はみんな雑用みたいな仕事の
フリをしてるのが実態。

だけどクルマのハンドルや操作系にはこういう「遊び」が
ないとうまく行かないんだよ。

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE07-z69M):2016/03/07(月) 12:28:54.42 ID:uhQrxU6xE.net
その結果がNボのCVT

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-BqTg):2016/03/07(月) 12:29:14.19 ID:Dk0uP/+c0.net
ホンダを造った技術者たちが定年で去り、残された企業ブランドだけで就職した頭でっかちの考えそうなことだ

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp5b-thq7):2016/03/07(月) 12:29:33.82 ID:5zmS3tQop.net
>>10
遅すぎるんですよ…

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK93-vjPi):2016/03/07(月) 12:31:10.93 ID:8WWq+jBnK.net
>>926
基本的に会社がでかくなったらどこもそうなる

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/07(月) 12:32:54.64 ID:PBVp6tdCd.net
社員の能力とかニハチの法則でドヤるの
必ず沸くのは何故なのか

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/07(月) 12:33:29.92 ID:KwD5P9iHa.net
一方、世界のトヨタはTNGAを選んだ。

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3fd-Umoa):2016/03/07(月) 12:42:16.30 ID:dB5MG+480.net
試験不足で部品強度が足りない定期クルー?

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM67-PcaI):2016/03/07(月) 12:45:16.74 ID:lRITjq2HM.net
お前ら普段は業務をマニュアル化しろとうるさいのに

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-6e0I):2016/03/07(月) 12:45:40.12 ID:QtYPbuxQ0.net
どうせそのレベルの熟練者は高級車とか別の部門の需要が大量にあるから問題ない
中間層は職なくなるかもだけど

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eba3-thq7):2016/03/07(月) 12:53:15.24 ID:fvu9ly7M0.net
>>19
まさにこれビックデータを処理して
適した選択をするAIがあれば経営者こそいらん

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-fZEp):2016/03/07(月) 12:54:34.28 ID:7D3BQwQP0.net
退職した熱いホンダ魂をもった人たちで古いパーツを再生する会社を立ち上げてくれんかなー。

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7e9-thq7):2016/03/07(月) 12:55:40.53 ID:GdknizaT0.net
>>14
これが無能の思考ってやつかw

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-2iDk):2016/03/07(月) 13:06:32.31 ID:wimmBXHd0.net
ホンダ
凋落の兆しか(´・ω・`)

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb8a-ASWF):2016/03/07(月) 13:08:32.37 ID:Itg1i7Rd0.net
経営陣としてはどれだけコストカットできたかってことぐらいしか手柄立てられないだろうからな今や

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/07(月) 13:10:16.75 ID:qtZDUnY20.net
いまさらエキスパートシステムか

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57db-OO5L):2016/03/07(月) 13:16:43.13 ID:k9f4hciQ0.net
まったく新しい製品を作るときに応用が利くのか?

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-LEk3):2016/03/07(月) 14:02:37.03 ID:4NJI3Sk/0.net
ホンダ迷走してるなあ
加速感あるわホンダだけに

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f68-LA/R):2016/03/07(月) 14:10:30.80 ID:tvBG0Azs0.net
タイプRのエンジンを組み立てる熟練工も一定数は必要だが
もっと必要なのはどんなパーでもボンクラでも一定水準の物を作れるシステム

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5355-dSFb):2016/03/07(月) 14:11:28.12 ID:kJtPHUwl0.net
10年後も2015年に熟練工だった何とかさんの技術で生産するつもりなのかな

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-5f2U):2016/03/07(月) 14:13:04.75 ID:Sl/xs75Td.net
VTECとか言ってないでターボ化進めてたらもう少しは天下取れた

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラT SD2f-ASWF):2016/03/07(月) 14:33:31.66 ID:r8W0gWNpD.net
これやって上手くいった企業ってあるの?
JR北海道みたいに悲惨な未来しか見えないんだけど

946 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW eb91-907a):2016/03/07(月) 15:01:17.29 ID:Qf/l6op+0.net ?2BP(2002)

>>945
逆に日本に技術の継承に成功している企業があるのか問いたい
飛鳥組みたいな化石だけだろ

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (IEW 0H17-9KPc):2016/03/07(月) 15:35:26.95 ID:DATbmgPzH.net
つーか、アシモ開発し直せよ
いつまで古いバージョンで出してんだよ

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 16:18:25.91 ID:FYT8A4Gla.net
>>946
鳶大工左官幾らでも

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d6-6e0I):2016/03/07(月) 16:23:38.33 ID:pOfImm480.net
まずは雑用を10年やります

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-rLpA):2016/03/07(月) 16:26:56.70 ID:piVw6+XTa.net
一昔前、鈴鹿周辺はホンダの車が大半だった
今は見る影もない

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1313-PWQ5):2016/03/07(月) 16:50:05.70 ID:PisfpNvd0.net
偉いね
跡取りに悩んでる所はさっさと機械化なりしちまいなよ

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e334-w3a8):2016/03/07(月) 17:29:59.29 ID:XzYhW7730.net
数式化で技術者いなくなると思ってるケンモメンが多くて笑える
高度な技術者が必要になるだけで変わらないぞ

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/07(月) 17:47:14.89 ID:JdSi0iQzr.net
この間、ハシゴ車のハシゴ部分作ってる連中がドヤ顔でハンマーで歪み修正してるの見たけど、アァってなったわ

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df36-fAwi):2016/03/07(月) 18:58:42.68 ID:NBnB63Wd0.net
以上文盲速報からお送りしました

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM93-thq7):2016/03/07(月) 19:00:57.15 ID:zfHt0HHBM.net
本田アカデミーか

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/07(月) 19:02:19.12 ID:cdnajmI40.net
馬鹿な営業が日本企業をダメにしている

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb83-Ge1S):2016/03/07(月) 19:04:30.85 ID:rz9PDe2K0.net
これは実際やるにしても
口に出してはいけないだろ。

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7b2-dSFb):2016/03/07(月) 19:04:32.78 ID:Tr6xiWwU0.net
今頃かよ
そんなの当たり前だろ

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f9f-pmiE):2016/03/07(月) 19:08:19.13 ID:K38dFqd00.net
新世代の産業ロボットでも作りたいんだろ

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d327-UZNE):2016/03/07(月) 19:09:05.70 ID:91mOQihT0.net
他の企業は10年前からやってるわ

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db5b-6e0I):2016/03/07(月) 19:11:34.27 ID:oDnUUlJS0.net
これは正しいでしょ。
職人の熟練の技術みたいな曖昧なものを、
可視化し検証可能なものに出来れば改良も出来る。
人間に出来て、人間以上に精密に動かせる機械に出来ないわけがない。

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb83-Ge1S):2016/03/07(月) 19:17:13.07 ID:rz9PDe2K0.net
おまえら下町ロケット見てないのか?


















俺も見てないけどw

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef4a-fAwi):2016/03/07(月) 19:19:22.10 ID:l9qoMkpD0.net
>>567
カバンじゃねーか

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 19:21:21.03 ID:jNf6yCE40.net
熟練に頼れなくなって一番困るのは
今まで現場を困らせる図面を引いてきた技術部門なのである
今まで何とかなってた事が全部両肩にのしかかるのである

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77d-Oide):2016/03/07(月) 19:28:31.88 ID:epiLbSVr0.net
まぁ「肉眼で見えない誤差も指でなぞれば分かる」とかいう“ニッポンのものづくり”“技術力”とやらが通用するのは零細の製作所レベルだけなんだけどな

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 19:28:47.22 ID:jNf6yCE40.net
ちなみに
ディープラーニングだの自動化だのAIだので恩恵を受けるのは
全人類であって別に熟練工がいらなくなるわけではないのである。
書類や情報を右に左に動かしてるだけのホワイトカラーは
今現在も必要が無くなってきてるのである。

というわけで下の動画を何回も見直すように。もうこの時代に入りつつあるから。

The Choice is Ours (2016) Official Full Version (25 Language Subtitles)
https://www.youtube.com/watch?v=Yb5ivvcTvRQ&index=2&list=PLpDII_V5N9CubrCoQ8Farq3VBwTaIZXdI

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d745-lm5j):2016/03/07(月) 19:31:22.78 ID:bCb3BikY0.net
それでフィット/ヴェゼル/グレイス/ジェイド/シャトルハイブリッドみたいな欠陥車を出してるんだからねw

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df06-fAwi):2016/03/07(月) 19:33:09.95 ID:Veop1K5l0.net
こんなに技術が発達してるのに働く環境は一向に良くならないな

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93d9-fAwi):2016/03/07(月) 19:35:41.16 ID:Jz6D11mR0.net
レクサスは熟練者を重宝してるというのに
ホンダはいつもトヨタの逆をやりたがるな

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-fzWj):2016/03/07(月) 19:41:01.67 ID:ulR76ik4x.net
数値化して脳にでも入力するのか?

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-W7Sw):2016/03/07(月) 20:28:17.98 ID:CeiSTWTCd.net
ミニバン屋なんだし適当でいいだろ

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/07(月) 20:45:46.64 ID:cdnajmI40.net
>>961
そんな血の通っていないような研究開発をして楽しいのかね?
楽しい車を開発できるとはトテモ思えない

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27eb-e+wR):2016/03/07(月) 20:47:04.90 ID:g/tXc8kv0.net
大概のことはネットでも見たらわかるだろ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb83-LA/R):2016/03/07(月) 20:47:54.87 ID:NDimkNWQ0.net
熟練職人の仕事が機械化されて女子供素人が機械を動かすとか産業革命かよ

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE07-z69M):2016/03/07(月) 21:02:08.41 ID:SPIB4qfXE.net
>>942
それは出来ないんだな、実際
一定のレベルは必要

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-PcaI):2016/03/07(月) 21:04:26.60 ID:qtZDUnY20.net
>>973
肝心なことはネットには流れてないんだよ

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf24-fAwi):2016/03/07(月) 21:23:03.40 ID:dQRziQHJ0.net
>>967
つまり正しい数式を知らないうちから数式化するとか言ってるわけで
そら批判されるだろって話だよな

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプーT Sd07-e+wR):2016/03/07(月) 21:23:13.60 ID:9Ddn5NB9d.net
そーいちろーの方針と正反対な気がする。
経営方針が高学歴閥に乗っ取られた末路だなぁ。

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb27-fAwi):2016/03/07(月) 21:45:40.98 ID:VryXXLww0.net
90歳位の最高齢のサラリーマンが居ると言う会社の事例、テレビで見たよ
30代エンジニアが自信満々で作った製品の弱点を、一目見て耐久試験前に指摘してたな
そして試験したらその通りだった

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 21:48:25.53 ID:jNf6yCE40.net
>>979
なにそのどっかの測定機器会社の精度面の神様みたいな人は

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-QWMt):2016/03/07(月) 21:50:18.82 ID:xxdDgxPFa.net
>>226
やめてさしあげろ
地方はもう無理

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/07(月) 21:51:37.71 ID:mp4c5cQfa.net
そもそも社内SNSで顧客をDQN呼ばわりする会社が存続して良いはずが無い
何がほんだったーだよチームラボ

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb27-fAwi):2016/03/07(月) 21:52:29.15 ID:VryXXLww0.net
>>869
何と言う考えるお話…

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb27-fAwi):2016/03/07(月) 21:56:28.50 ID:VryXXLww0.net
>>226
数十万の人件費で数千億の失敗かよ…

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/07(月) 22:02:36.70 ID:jNf6yCE40.net
おかしな日本のものづくり企業の中には>>870の言うような
開発設計と生産技術の切り分けの出来てない企業がゴマンとある
開発設計のミスを生産技術が尻拭い

で結局、無茶苦茶な物を部品メーカーにも組立メーカーにも要求して
自社でも熟練者に図面の意図に沿うような完成部品にしてもらって

そんでもって今のホンダ車の耐久性につながってるんでしょうなぁw

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f68-BERt):2016/03/07(月) 22:15:59.04 ID:ldZahdrC0.net
>>768
団塊は数ばかり多いけど優秀なの一人もいないだろ
そういう事だ

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb3d-fAwi):2016/03/07(月) 22:32:49.29 ID:/ysH8sNg0.net
家電と同じ道行くのか

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf52-ILfq):2016/03/07(月) 22:47:51.60 ID:zZT7I/ZM0.net
鞄工房山本のランドセルができるまで  
一貫製造体制の確かなものづくり
https://www.youtube.com/watch?v=K42qSaQNGM8

ランドセルの中村鞄製作所
https://www.youtube.com/watch?v=0HDcImG0zIw

カザマランドセルが出来るまで
https://www.youtube.com/watch?v=FirQBiA7-r0

最新!松山カバン製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=bc_kNOzShG0

堀江鞄製造 ランドセル専科
https://www.youtube.com/watch?v=EkuySfXY4eY

手作りの良さを生かしたランドセルをつくる千曲鞄工 U.mov
https://www.youtube.com/watch?v=OgHHPg4O6OY

ランセル.netのランドセルができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ4ukdPqIf4

匠の息吹を伝える〜"絶対"なき技術の伝承〜 
(102)「手」が育む子供たちの未来 
〜ランドセル製造・大峽製鞄〜
https://www.youtube.com/watch?v=Q3cKCuFnlD4

ホンダは笑う。

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 739a-6e0I):2016/03/08(火) 01:36:02.70 ID:HpofGCus0.net


990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MMdf-8pa+):2016/03/08(火) 06:03:27.25 ID:xEmWUUURM.net
シュミレーションで偏差の処理まで出来るの?

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb83-MKve):2016/03/08(火) 07:21:50.13 ID:GDJg1Vnz0.net
それで売れればいいけど。

たぶん売れないだろ。

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-HhNA):2016/03/08(火) 17:51:13.24 ID:1Y3hIiVFd.net
目の付け所がシャープでしょ

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/08(火) 18:13:02.27 ID:snADQfrfM.net
シャープと同じ未来が見える

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c39f-6e0I):2016/03/08(火) 20:09:40.46 ID:utlizr3T0.net
マクド、吉野家と同じにおいを感じる

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-PcaI):2016/03/08(火) 23:36:42.19 ID:1SFINza/0.net
なんでこんな会社になっちまったんだろうなあ…

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c72c-6e0I):2016/03/08(火) 23:38:48.78 ID:8XvlFw7l0.net
>>995
親父さんの頃のホンダが好きだった

技術があれば良いバイクや車は出来る
それが売れれば会社は大きくなる
そうすると会社にはバイクや車が好きでない安定だけを求める奴しか来なくなる
そして会社は金だけしか見ない奴らばかりになりワクワクするような物を造らなくなる
だからお客さんと現場や技術者を大事にしなければ潰れるよって親父さんが言った通りホンダは駄目になっていった

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 23:48:12.12 ID:VZVUmMQba.net
>>996
「給料日は有休だから前日に入金しろ!」って安全衛生課の奴とか
「アテクシワーママなんだから一日中ネットヲチしてても上位評定つけろ!」とか言う汎用の奴とかが居そうだよな
実際に……

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 739a-6e0I):2016/03/09(水) 01:18:48.18 ID:yhqwkvd/0.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1457338069/

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57d6-PcaI):2016/03/09(水) 02:11:04.88 ID:4Pb9FwlE0.net
もともと学閥で内紛ばっかやってたから別に驚かんわ

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa33-fAwi):2016/03/09(水) 02:13:53.62 ID:5vSLCqHBa.net
1000なら潰れてゼロから立ち直る

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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