その宗教がカルトか否かは教義でなく指導者や信者を観察する以外に方法はない。 [841354513]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 18:04:03.65 ID:rEiYpu4na.net ?2BP(2000)

「ひかりの輪は宗教ではない」
元オウム・上祐史浩＆一水会元顧問・鈴木邦男が語った“宗教とオカルト”

舞台の上に現れたのは オウム真理教の後を継いだアレフから脱退し、
現在はひかりの輪の代表を務める上祐史浩。
95年地下鉄サリン事件当時「ああ言えば、上祐」と呼ばれた弁舌で世間を騒がせた当人だ。
また一方は政治団体一水会の元顧問でもあり、論客としても知られる鈴木邦男。
彼自身も母親の影響で、ものごころがついた頃から『生長の家』という宗教にひたって
生きてきたと告白している（その後脱会）。

この日のテーマ『テロ・暴力…混迷の時代を生き抜くには？　
未来を切り拓く思想』を語るにはふさわしいふたりだ。
司会はフリー編集者・椎野礼仁が受け持った。

冒頭からオウム真理教の選挙問題で激論が交わされる。
http://tocana.jp/2016/03/post_8921_entry.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb55-eoZT)：2016/03/31(木) 18:04:27.40 ID:iwHDVTMo0.net

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|　　　　2get!!　　　　　　　　 　|
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　　　　　 ∧∧　　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 ￣⌒￣　 (´⌒(´⌒;;

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bba3-4hFF)：2016/03/31(木) 18:05:16.47 ID:OWlShCKA0.net

指導者や信者を観察してたらオルグされるという罠があるｗ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 18:05:36.63 ID:rEiYpu4na.net ?2BP(2000)

上祐　私はオウムの選挙活動にひとり反対していたんです。
　　　後から岐部さん（元信者）も反対していましたが。
　　　ぬいぐるみを着て歌っているのは集票にはつながらないじゃないかと。

椎野　なぜ上祐さんだけがそのような反対の立場を取れたんですか？

上祐　自分は恵まれた立場だったんです。男性の弟子の中では一番認められていました。

鈴木　（麻原の）長女と結婚するという話もあったとか。

上祐　話の方向性がそっちに（笑）。実際にありましたけど……。

上祐と麻原長女の秘話。逮捕されたときに麻原の情報を流す検察。
アレフが分裂し、ひかりの輪ができた経緯など興味深い話題が次々と話されていく。

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-pU0W)：2016/03/31(木) 18:06:17.24 ID:GdniWUD/0.net

「何を言ったか」より「誰が言ったか」を重視する風潮、fuckだね

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 18:07:49.55 ID:rEiYpu4na.net ?2BP(2000)

■ひかりの輪とは宗教なのか？

椎野　そろそろ前半を締めていきたいのですが。ひかりの輪はどういう風にまとまってらっしゃるんですか？　
　　　宗教団体なんでしょうか？

上祐　宗教ではありません。本質的な話をすると現代の若い人たちは「自尊心が乾いている」んです。
　　　人間として自然にいられない。突飛なヒーロー像を求めてしまう。
　　　そういったところを和らげるには仏教思想が一番近いのではと考えました。
　　　無我。我にとらわれないというところですね。わかりやすく言うと
　　　「多くの人間のひとりであるが、それでもひとりの人間である」。
　　　そんな普遍的思想の学習、連動した心理学などを会員の人と学んでいます。
　　　気功やヨガ、聖地巡りもしています。

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf7-abo+)：2016/03/31(木) 18:09:37.32 ID:5IyQDY1Wd.net

そんなことはない
HPや基本的綱領を見ればわかる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 18:09:50.21 ID:rEiYpu4na.net ?2BP(2000)

椎野　一方、鈴木さんは？

鈴木　僕は子どものころは生長の家という宗教。
　　　その後、宗教どっぷりの生活でしたが、今考えれば
　　　「宗教や愛国心は必要なものなのだろうか？」と思うんです。
　　　立派な人も見てきましたが、宗教心や愛国心ゆえに暴走し、
　　　罪を犯すひともいっぱい見てきました。極端にいえば
　　　「宗教なんて必要ない。愛国心なんてないよ」といいながら
　　　他人に優しい人の方が、本当はいい人なんじゃないかと思います。

宗教と思想。途切れることなく両者は論議を続けていく。
休憩を挟み、後半には元公安警察官の北芝健も加わり、
清原和博の覚せい剤問題と山口組分裂の関わり、
宗教団体や右左翼政治団体へ対する公安の圧力の話など濃厚な話は続いた。
http://tocana.jp/2016/03/post_8921_entry_2.html

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 18:12:12.13 ID:rEiYpu4na.net ?2BP(2000)

イベント終了後、tocana読者に対し、おふたりから生コメントをもらった。

――まずは鈴木邦男さんへ質問です。
tocana読者は心霊現象やUFOなどに興味がある方が多いのですが、
鈴木さん自身はオカルト的な現象が自分の身に起こったことはありますか？

鈴木　ありますよ。生長の家のころには、周りの人が病気が治ったなどの
　　　体験談を語るんです。僕自身も薬をもらったことはありません。
　　　どんなに頭やお腹が痛くても、祈れば治る。実際に治りましたからね。
　　　それが自分の一番のオカルト体験です。今でも歯医者以外は全部自分で治してます。

――読者の方へメッセージはありますか？

鈴木　僕は人の迷惑にならなかったら、UFOでもなんでも信じていようといいという考えです。
　　　ただ、『みんなに知らせなければならない』という使命感にかられると危ないですが……。
　　　余裕の心を持って生きていけばいいと思います。

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 18:14:33.77 ID:rEiYpu4na.net ?2BP(2000)

――上祐さんには少し切り口を変えて。
イベント内のお話で一時期の麻原彰晃（松本智津夫）には
超常現象的な直感力があったと認めてらっしゃいましたが、
今考えれば、それもオカルトだったと思うのでしょうか？

上祐　それはなにをオカルトと定義するかにもよります。
　　　科学で証明できないものが実際にあるかどうか。私はあると思います。
　　　例えば鍼灸指圧とかは国家資格もあって、国が保健医療として認めています。
　　　しかし、なぜ効果があるのか、科学的な証明はありません。
　　　気と呼ばれるものもそうですね。気を操る点においては、オウムや麻原も同じだったと思う。

――なるほど。たしかに針には科学的根拠がないとされていますね。でも、治る人は治る。

上祐　ポイントはそれを絶対視しないこと。人間の中にそういったオカルト的なものに敏感な人、
　　　長けている人はままいるぐらいに思った方がいいですね。
　　　また仮に自分にそういう神秘的な体験が起こっても、『自分がスゴい』と思い込まないようにして、
　　　バランス感覚を持って楽しんでもらいたいです。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 18:16:41.07 ID:rEiYpu4na.net ?2BP(2000)

――そういうものを普通の人が見たり、体験したときの対処法は？

上祐　オカルト的なこととは、本来放っておいていいことなんです。
　　　スピリチュアリズム、アンチスピリチュアリズムどちらの側にも劣等感があるんですよ。
　　　簡単にいうと神聖な体験があったとき、そこで「神だ」となると宗教になってしまう。

　　　そうではなく「あれはなんかステキな体験だったな」と考えるぐらいでいいんです。
　　　それが人間の真実です。小賢しい人間が「あれは本当だ。神だ」となってしまうのがいけないんですよ。

　　　それこそtocanaというサイトの「ホントカナ？」と流すぐらいの態度、
　　　中庸でいてほしいと思います。

――ありがとうございました。

なお、この対談は5月7日発売の『紙の爆弾』（鹿砦社）に全容が掲載される。
続きが気になる方はぜひともチェックしてほしい。
http://tocana.jp/2016/03/post_8921_entry_3.html

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-KLu7)：2016/03/31(木) 18:22:08.88 ID:K1SdUp4q0.net

これは確かにそういう一面もある
キタムラが運用すればどんな思想も宗教もカルトだろう

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d727-FRpl)：2016/03/31(木) 18:25:38.85 ID:qmqwM/Ai0.net

蓄財は悪だと教え込む宗教 → カルト

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf7-abo+)：2016/03/31(木) 18:28:35.55 ID:mtaF6ny4d.net

ほとんどのキリスト教はやめておく事だ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbe9-0Hoy)：2016/03/31(木) 18:30:49.14 ID:RzNnj5fl0.net

表現の自由やろなぁ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c706-eoZT)：2016/03/31(木) 18:40:33.68 ID:MpyBBSmM0.net

チベット密教読むとそう思えるな
かなり際どい部分があるし

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b34f-pU0W)：2016/03/31(木) 18:52:13.96 ID:KdyVTOP00.net

プロテスタントって指導者いるの

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-FFqL)：2016/03/31(木) 19:22:18.70 ID:QESRKJyBa.net ?2BP(2000)

>>12
俺に人を教え導く能力もカリスマ性もない。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-4Cvo)：2016/03/31(木) 19:24:09.85 ID:FgWRkPDT0.net

利害関係だな。産業構造としての宗教

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-qZ9X)：2016/03/31(木) 19:25:17.14 ID:KDeC29J1K.net

きたむら教

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33db-pU0W)：2016/03/31(木) 19:30:01.74 ID:ogSY73Qb0.net

カルトって宗教って意味だが

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b86-Iq2g)：2016/03/31(木) 19:32:30.43 ID:4jUGJW9v0.net

浄土真宗親鸞会みたいに教祖の高森一族が豪遊する為に何かと理由を付けて、信者から金を巻き上げるスタイルの宗教は100%カルト宗教

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-dfgU)：2016/03/31(木) 19:44:35.27 ID:aDPaZ1kvM.net

>>18
ひどく知能低そうだもんな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saf3-VvV6)：2016/03/31(木) 20:17:27.35 ID:WIwdZM3Ua.net

全然分かっとらんな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9333-e3UB)：2016/03/31(木) 21:40:13.22 ID:00RPQXSl0.net

ISはテロリストと言われているけど
あの人らが目指す理想と
ISに属してない人の目指す理想は
果たしてねじれてるんやろうか？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳｿ800 Sa1b-FFqL)：2016/04/01(金) 06:23:17.08 ID:FgC+HxNfaUSO.net ?2BP(2000)

ねじれてるから脱走者が出てたんじゃないか。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳｿ800 Sr53-G+K4)：2016/04/01(金) 06:26:23.95 ID:WdsD48KprUSO.net

ニッポンと言うカルト宗教団体

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳｿ800 8f98-eoZT)：2016/04/01(金) 06:41:09.81 ID:7zw7612i0USO.net

そんなん言い出したら全部カルトに見えてしまうんじゃないの（白目

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳｿ800 33e9-eoZT)：2016/04/01(金) 06:52:57.56 ID:xUpRksiI0USO.net

選挙に行くと徳が積まれるとか言ってる宗教はカルトｗ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳｿ800 4b29-XLC/)：2016/04/01(金) 09:27:57.23 ID:gAWxCVxr0USO.net

https://www.youtube.com/channel/UCddBwVdo9Zx0F1OoWYEMpkQ?sub_confirmation=1

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳｿ800 eb55-pU0W)：2016/04/01(金) 10:18:20.63 ID:krT+RNTS0USO.net

オウム思想の延長で今があるのか
それともオウム思想を一回洗うなり原典に当たるなりして
何が間違っていたのかを自覚してから光の輪を作ったのか
その辺りがよくわからない
後者であっても、オウムと同じく自己解釈で教えを歪めてるなら
また危険思想にたどり着く可能性を秘めてる

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳｿ800 effa-eoZT)：2016/04/01(金) 10:28:34.46 ID:LaKUqK/N0USO.net

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33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1b-22fx)：2016/04/01(金) 13:57:43.22 ID:BE+LB2ika.net

>>31
思想は問題ないとしても上祐が問題ある。