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札幌市民が「北海道新幹線」をスルーするワケ [422186189]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-abPZ):2016/04/04(月) 10:59:27.21 ID:/VylgBXN00404.net ?2BP(1515)

ついに北海道新幹線が開業した。北海道各地で開業を祝うイベントが行われており、それは“道都”札幌でも例外ではない。

市内各地でのイベントのほか、札幌駅構内や地下街には新幹線開業に関連するポスターが多数貼られるなど、
祝賀ムードに包まれている。テレビでも連日新幹線にまつわるニュースが報じられ、まさに“新幹線一色”だ。

しかし、そんな祝賀ムードの中でも、札幌市民の間からは「札幌まで開通するわけでもないし、あまりピンと来ない」
という声も聞こえてくる。

「札幌からわざわざ乗りに行く人はいないのではないか。北海道新幹線とは言っても、札幌市民にとっては
ほとんど関係のない出来事」(30代・男性会社員)

「札幌まで延伸されたら便利だとは思うけれど、まだ函館止まりじゃないですか。
それではねえ……。正直“他人事”ですね」(60代・女性経営者)

「まだ函館ですよね。札幌と函館って同じ北海道でもかなり距離があるし、別世界の話ですよ。
去年の北陸新幹線が話題になっていた時と、それほど気分は変わりません」(50代・男性会社員)

もちろん、「札幌まではまだ来ないけど、それでも北海道に新幹線がやってくるだけでも大きな前進。ぜひ乗りに行きたい」
(40代男性会社員)と興奮を隠せない鉄道ファンもいるが、総じて見れば、各種イベントやテレビ・新聞報道の様子とは
裏腹に札幌市民の間での盛り上がりはいまひとつというのが現実のようだ。

実際、今回の北海道新幹線の開業は新函館北斗まで。札幌延伸は15年後の2031年春を予定しており、北海道最大の都市に
して人口約200万人を抱える札幌にはまだ直接影響を与えるものではない。札幌から新幹線に乗るためには、飛行機で函館
空港まで向かうか、約3時間半かけて特急「北斗」「スーパー北斗」に乗って新函館北斗から乗り継ぐしかない。
そして、新幹線に乗ったところで、行ける先は飛行機を使えばとっくに到着しているような場所ばかり。
これでは札幌市民に新幹線を歓迎しろと言っても、なかなか難しいのも無理は無いだろう。
http://toyokeizai.net/articles/-/112080

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-6jYU):2016/04/04(月) 11:00:18.43 ID:/VylgBXN00404.net
さらに、盛り上がりムードに欠けるもうひとつの要因として、札幌市民をはじめとする北海道民の
“新幹線への馴染みの薄さ”があるという。

「正直な話、一度も新幹線に乗ったことはないですね。東京に出張に行くときはもちろん飛行機ですから」
(40代・男性会社員)

「そもそも北海道には新幹線がなかったので、長距離移動の手段として選択肢にあがることもないんですよ
。だから、函館に住んでいたとしても、“新幹線が来たから東京まで乗っていこう”とはなれないかもしれません」
(20代・男性会社員)

「今回、新幹線が開業するということで会話に上ることも増えましたけど、ちょっと前まで“新幹線”
という言葉を使ったこともない」
(30代・女性会社員)


言われてみれば、そもそも新幹線不毛の地だった北海道。本州で暮らす人に比べて縁遠い存在になっているのも
当然だろう。例えば昨年春に北陸新幹線が延伸開業した北陸地方でも、“上越新幹線に乗り継いで東京へ”
“東海道新幹線に乗り継いで名古屋へ”など、何かと新幹線を利用する機会はあったはず。

それに対して、全国各地へと航空路が整備されている北海道では、新幹線に乗る必要が生じることは滅多にない。
それでは馴染みが薄くなって当たり前だし、まだ自分の街にやってくるわけではない新幹線で盛り上がるのは難しいだろう。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-6jYU):2016/04/04(月) 11:01:03.20 ID:/VylgBXN00404.net
では、こうした状況に対して札幌市ではどう考えているのだろうか。

「確かに、今回の開業が札幌市に直接影響するかというとそうではありません。本番は2031年の
札幌延伸以降だとは思います。ですが、ひとことで言えば、もっと盛り上がって欲しいですし、
是が非でも今回の北海道新幹線開業を成功させたい。それが、15年後の札幌延伸にもつながりますから」
(札幌市新幹線推進室)

すでに北海道新幹線は予約状況の低迷やJR北海道が赤字見通しを発表していることなどから、
先行きを不安視する声も少なくない。だが、実際に利用者が低迷して失敗という見方をされてしまうと、
札幌延伸の必要性そのものが問われる事態にもなりかねないというわけだ。

もちろん、すでに札幌延伸の工事は進められており、延伸事態が白紙になるということは考えにくい。
とは言え、現在工事中の整備新幹線は北海道の他に北陸新幹線の金沢〜敦賀間と九州新幹線長崎ルート。
さらに目下ルート設定の議論が行われている北陸新幹線敦賀以西もある。

財政難の続くご時世、北海道新幹線が低迷して“無駄遣い”という世論が形成されてしまうと、延伸工事の
停滞もありえないとは言い切れない。

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 4790-DUcv):2016/04/04(月) 11:01:33.59 ID:6tm+cqy500404.net
まあでも行楽シーズンは飛行機満席でしょ
選択肢は増えたという点で見ればマシ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 337d-eoZT):2016/04/04(月) 11:01:43.40 ID:fWJi3uzl00404.net
何が哀しくてホットスポットに近づかなければいけないのか
蝦夷が一番安全で平和だから

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-6jYU):2016/04/04(月) 11:01:50.98 ID:/VylgBXN00404.net
逆に、昨春開業の北陸新幹線は、予想を上回る大成功を収めたことを受けて敦賀までの延伸開業
3年前倒しの方針が打ち出されている。「距離が長いことや長大トンネルが続くことなどの要素が
あるので、15年後からの前倒しは難しいと思う」(札幌市新幹線推進室)としながらも、
新函館北斗までの開業の成功が札幌延伸に前向きな影響をもたらすことは間違いないだろう。

こうした事情も踏まえて、札幌としては今回の開業を“函館止まり”の他人事とするのではなく、
ひとつのきっかけとして“新幹線待望”の機運を盛り上げていく必要があるというわけだ。

そこで、札幌市では“馴染みの薄い新幹線”について市民に関心を持ってもらうべく、新幹線沿線
自治体(延伸後の沿線も含む)と共同で新幹線の概要を解説するパンフレットを制作・配布している。

これは『ボクと新幹線』というタイトルで、内容は小学生向け。ただ、中身を見てみると、
既存の新幹線路線の紹介から車両、新幹線の技術的な特徴の解説、さらには新幹線開業が
北海道にもたらす影響をプラス・マイナス両面から説明するなど、子ども向けとは思えない
ほど充実したものになっている。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン c7e9-Kvzb):2016/04/04(月) 11:02:03.19 ID:ChSL3VCM00404.net
そりゃそうだ
よっぽど特殊な人間以外には何の役にも立たないからな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW dbcb-dfgU):2016/04/04(月) 11:02:08.35 ID:8o9yrLRf00404.net
人口減なのにいるのか?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sd37-1be6):2016/04/04(月) 11:02:27.18 ID:/pCslps0d0404.net
距離的には名古屋に住んでて大阪に駅ができたものだからな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-6jYU):2016/04/04(月) 11:02:35.95 ID:/VylgBXN00404.net
「今の小学生は15年後には大学生、社会人になっています。その時に彼らが親しみを持って新幹線に
乗ってもらえれば。そういう環境を作るために、今からやっていく必要がある。
今回の開業をきっかけに、今まで馴染みの薄かった新幹線についてよく知ってほしいと考えています」
(札幌市新幹線推進室)

新幹線をはじめとする鉄道は子どもたちの関心が高いテーマのひとつ。彼らが興味を持てば
その親世代も自然と新幹線に関心を抱くようになり、“函館まで乗りに行く”という影響も
生まれる可能性がある。

さらに、札幌まで延伸する15年後には大人になった彼らが積極的に新幹線を利用するようになる――。
まさに“先を見据えた”取り組みということになる。

また、こちらも沿線自治体と共同で、観光案内パンフレットも制作している。もちろん新函館北斗から
札幌までの区間の沿線となる自治体を含めて、一体となって利用促進を図ろうというわけだ。

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン dbf6-MA4r):2016/04/04(月) 11:02:55.72 ID:I9EthNzA00404.net
札幌函館間の距離って東京から豊橋より遠いって分かってまっか?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 9377-EDUh):2016/04/04(月) 11:03:28.48 ID:/BVC0Hvc00404.net
これ誰が利用するんだろ
西日本からだと絶対飛行機使う
東京からでも飛行機使う
東北は金ないから新幹線乗らない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-6jYU):2016/04/04(月) 11:03:28.75 ID:/VylgBXN00404.net
さらに、これは札幌市に限らないが、二次交通の整備も課題となる。新幹線各駅から観光地、そして道内の
各都市へと旅客を誘導していく上で、どのような交通体系を整備していくのか。札幌市では“北海道の発展
なくして札幌の発展なし”というスタンスのもと、道内観光の拠点として各地域との連携を強めていくという。

もともと、札幌市においても新幹線札幌延伸への期待は高い。札幌商工会議所事務局は、次のように話す。

「今回の開業ではビジネス需要よりも観光利用が大半で、まだまだ札幌の企業に大きな影響があるとは
考えていません。観光産業は意外と裾野が広く、土産物などの需要が高まれば一定のプラスの効果はあると
思われますが、それも限定的。むしろ、15年後に札幌まで延伸されてから、ビジネス需要も大きくなり、
札幌だけでなく北海道全体に大きな経済効果をもたらしてくれるはず。ですから、今はそれにどれだけ備えて
いくことができるか、弾みをつけることができるかが重要だと考えています」

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 5f06-X3si):2016/04/04(月) 11:03:48.88 ID:BAOCe9ci00404.net
北海道新幹線って道南と仙台を繋ぐ路線って感が強い
札幌まで延伸されたとしてもそれは変わらない気がするわ
札幌から東京って需要あるんかね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-6jYU):2016/04/04(月) 11:04:04.88 ID:/VylgBXN00404.net
新函館北斗〜札幌間が新幹線で結ばれれば、鉄路で3時間半かかっていた札幌・函館間の移動時間も
半分以下に短縮される。現状はあまり見られない両市の交流も活性化し、さらに道南地域から旭川・
帯広など道内各地へのアクセスも格段に向上する。さらに、仙台・盛岡をはじめとする東北地方と
北海道も結びつきを強くしていくことに繋がるだろう。

このように、期待の大きな札幌延伸だが、それもこれも今回の開業の“成功”が重要になる。
そのためにも、札幌でいかに“待望”の機運を高めるかが大切だ。

初めて北の大地に足を踏み入れた新幹線が、北海道にどんな影響をもたらすのか。
その“本番”は2031年の札幌延伸以降ということになりそうだが、その行く末を決めるのは
新函館北斗までの今回の開業。

札幌の、そして北海道の浮沈の鍵を握るとも言える北海道新幹線の動向に、今後も注目していきたい。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 3bcb-pU0W):2016/04/04(月) 11:04:38.66 ID:ty5JgSJs00404.net
乗り入れてないし

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b309-gUjG):2016/04/04(月) 11:04:56.06 ID:AGXKMEdC00404.net
まだ札幌まで届いてないのにスルーもへったくれもないだろw

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 6bf4-G+K4):2016/04/04(月) 11:05:47.89 ID:Y+orMkuQ00404.net
新函館北斗駅から市内より函館空港からの方が近い

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 4bd6-Ymqo):2016/04/04(月) 11:05:56.82 ID:/DsHwOD900404.net
札幌開通は15年後
大赤字確定だな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 5743-6jYU):2016/04/04(月) 11:06:22.88 ID:MCZgC3GY00404.net
中国なら3年ぐらいで作ってくれそう

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM43-G+K4):2016/04/04(月) 11:07:17.99 ID:PjLX3HhTM0404.net
長い

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 11:07:50.42 ID:9ZSlDlCKp0404.net
まず北海道内で整備してから本州と繋げれば良かったのに

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-2T2p):2016/04/04(月) 11:08:13.38 ID:JadzySWa00404.net
300キロも離れてるんだから当たり前だわな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 7f13-4k7x):2016/04/04(月) 11:08:35.28 ID:mi3zgUVR00404.net
札幌・函館間を先に開通させるべきだったと思うよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-G+K4):2016/04/04(月) 11:09:12.73 ID:BFCRUcerd0404.net
あのクソ寒いCMのせいだろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW ef0c-rDjd):2016/04/04(月) 11:09:16.74 ID:MPXqtisJ00404.net
>>11
東京から豊橋ならかなり近いぞ新東名で直ぐだしな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 4be4-G+K4):2016/04/04(月) 11:09:31.55 ID:Azpm4rAK00404.net
やはり金の無駄だったか
人口減少社会なのに日本列島改造論をやろうというのがおかしい

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 777d-G+K4):2016/04/04(月) 11:11:09.98 ID:E8swTnUc00404.net
当然だよな北海道の端っこが繋がっただけだもんな
東京と名古屋ぐらい離れてるのに

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a72f-IARd):2016/04/04(月) 11:13:21.80 ID:UV4S2uNs00404.net
今のままの料金なら札幌まで通っても飛行機より新幹線の方が高いんだよね
時間も長い、料金も高いって行ったら鉄オタしか利用しなくなるぞ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン d783-eoZT):2016/04/04(月) 11:13:27.91 ID:2LPK0bH400404.net
いつまで昭和の真似事してんだよ
人口減少してるのに内需に頼っても意味ない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ab82-DTPk):2016/04/04(月) 11:13:33.46 ID:3OvEWlA100404.net
本土いくなら飛行機。
これ当たり前

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sx53-ijlP):2016/04/04(月) 11:14:11.43 ID:yFKQpxwix0404.net
函館の女♪

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:15:09.85 ID:MPXqtisJ00404.net
>>28
北海道や普段外に出ない人の感覚では遠いのかもしれないが東京〜豊橋自体はかなり近い。
特に東京近郊はインフラが並の規格ではないから。最低でも東京〜大阪ぐらいの距離がないと遠いとは言えない。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 933e-bxTP):2016/04/04(月) 11:15:12.87 ID:lBJ+cuIs00404.net
箱だけ―♪

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33e9-2T2p):2016/04/04(月) 11:15:43.25 ID:dYeXArBd00404.net
札幌から函館まで特急列車で5時間かかるのになあ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33e9-2T2p):2016/04/04(月) 11:16:12.74 ID:dYeXArBd00404.net
http://p.twpl.jp/show/large/uXMr5
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/b0/7320eb5801ee06aa9f5eb9d82d5401c1.png

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-Iq2g):2016/04/04(月) 11:16:46.71 ID:c14uclUyd0404.net
札幌て200万人達成したんだ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 4be9-Iq2g):2016/04/04(月) 11:16:58.47 ID:KdjYybSO00404.net
道民ってどこ出かけるの?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM27-X8Zr):2016/04/04(月) 11:17:11.51 ID:5Xiw9d5eM0404.net
>札幌延伸は15年後の2031年春を予定しており

日本財政が終わった後じゃん

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:17:46.08 ID:MPXqtisJ00404.net
>>36
道南〜道央は近いんだよ。新潟だって東京から300km以上離れていても
関東甲信越と呼ばれる。東京近郊として機能しているし、都内へ通勤している人も居る。
本州の広さを知らない道民と引きこもりだけが遠いと言っている。

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b313-eoZT):2016/04/04(月) 11:18:00.00 ID:Jb2jULWD00404.net
札幌から道東方面の道路は深夜帯で
無料の高速道路みたいな感じになってるからなあ
道南もそういう感じじゃないのかなあ
つまり新幹線は割高感が強く流行らない

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 8f9f-qDd5):2016/04/04(月) 11:18:08.52 ID:GJGP/Lw500404.net
まだ札幌駅をどうするのか決まってないからな
あの辺りがまた開発されるようにならんと盛り上がらんだろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 6fe9-dfgU):2016/04/04(月) 11:18:42.06 ID:ku59ySh700404.net
たくぎんが滅びた時点で新幹線なんて鼻で笑われるレベルの与太話に落ちたのに
そこからハッタリと出任せを駆使して開通まで漕ぎ着けたのは本当に凄いよ
この辺ははるみちゃんの数少ない功績だと勝手に思ってる
あとは札幌遠心を10年早めてくれれば歴史に名を残せるぞ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-rDjd):2016/04/04(月) 11:18:45.20 ID:17J0t+Zaa0404.net
SLだよなやっぱw

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 47bf-G+K4):2016/04/04(月) 11:19:15.35 ID:hHUxXg5e00404.net
札幌から函館までどんだけ距離あるのか知ってんのか?
わざわざ向こうまで行かねーよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-G+K4):2016/04/04(月) 11:19:47.20 ID:tBcp3iAwd0404.net
また大阪札幌をつなぐ別に豪華でも何でもない寝台急行とかの方がいいんじゃない?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sx53-ijlP):2016/04/04(月) 11:19:53.83 ID:yFKQpxwix0404.net
松風町良いよな

やっぱ函館の中心地は松風町だよ
最近寂れてるけどw

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:20:28.61 ID:MPXqtisJ00404.net
>>45
だから距離自体は遠くないんだよ。東京〜愛知県の新城は新東名で2時間半になり
もはや東京までは新幹線よりも車が速いと言われる。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 6fe9-dfgU):2016/04/04(月) 11:22:06.77 ID:ku59ySh700404.net
>>48
交通インフラが整ったら物理的な距離が縮まる訳じゃないんだぞ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW dbcb-dfgU):2016/04/04(月) 11:22:42.63 ID:8o9yrLRf00404.net
東京福岡くらいの距離だろ
飛行機9割らしいぞ。アホちゃうの

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-pU0W):2016/04/04(月) 11:22:59.46 ID:xMXkFrJv00404.net
札幌民が函館なんてわざわざ行くわけがない
その逆ももちろん無い
あたりまえ体操

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33b6-eoZT):2016/04/04(月) 11:23:28.90 ID:Dz8ZMJ8m00404.net
「300kmは近い」と言いながら根室のジャスコ110km看板を馬鹿にするw

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-2T2p):2016/04/04(月) 11:23:49.95 ID:JadzySWa00404.net
遠くないとか言ってるバカは何なんだよ
他に安くて早い手段があるならそっち使うに決まってんだろw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:24:46.80 ID:MPXqtisJ00404.net
>>49
縮まるぞ。東名間のインフラは出来るだけ直線に引こうとしているから
新しいインフラは単純に距離も短くなるし、制限速度の規制や渋滞なしで
通れるようになる。最高速度も120km/hに格上げされ、新幹線の整備も速い。

函館〜札幌に相当する東京〜豊橋(東三河)の距離は、本州ではかなり近い部類だ。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sd37-G+K4):2016/04/04(月) 11:25:19.55 ID:Gylpu2I3d0404.net
九州新幹線の時の宮崎

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 93fc-n2fN):2016/04/04(月) 11:25:31.08 ID:JVjyv/Tk00404.net
43年前の計画が利権のために遂行されるこの国
どんな人口推計や経済状況を想定したんだよって官僚に問いただせば
1970年代に書かれた変色した紙の束が返って来るんだろうな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM63-pU0W):2016/04/04(月) 11:25:32.83 ID:VyESt7sAM0404.net
TVで無理矢理盛り上げてるけど
こちとらほとんど興味ないね

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 47bf-G+K4):2016/04/04(月) 11:26:09.18 ID:hHUxXg5e00404.net
>>48
距離を言ってるんじゃねーんだよ
札幌から東京に行くのにわざわざ函館まで行くか?って話
新幹線目当てじゃない限り新千歳で飛行機のほうがずっと早い

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b313-eoZT):2016/04/04(月) 11:26:59.06 ID:Jb2jULWD00404.net
がんばれairdo

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:27:32.34 ID:MPXqtisJ00404.net
>>58
函館〜札幌は距離が長いのではなく(むしろ距離はかなり短い)、インフラが貧弱という事。
距離のせいではない。距離のせいにするのは本州の広さを知らない道民の悪い癖。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 47bf-G+K4):2016/04/04(月) 11:29:31.99 ID:hHUxXg5e00404.net
>>60
そこでなんで札幌〜函館のインフラが糞って話になるのか理解できない
一般人がわざわざ函館まで行って新幹線に乗って東京行くか?って話なんだよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sx53-ijlP):2016/04/04(月) 11:29:34.81 ID:yFKQpxwix0404.net
おれは五稜郭のあたりが栄えるのは否定的

函館は大門地区でしょ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM43-sK0p):2016/04/04(月) 11:30:00.84 ID:VlS8b2JuM0404.net
飛行機あるし、特急が充実してるから

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:30:04.92 ID:MPXqtisJ00404.net
>>61
東京〜豊橋のようにインフラが高度に整備されていればあり得る話。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-2T2p):2016/04/04(月) 11:30:39.03 ID:JadzySWa00404.net
無いものの話してどうすんだよ・・・

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-1mpB):2016/04/04(月) 11:30:41.36 ID:0lPv8xd1a0404.net
東京〜札幌視点だとガッカリだが、東北〜道南視点だとなかなか便利

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM63-pU0W):2016/04/04(月) 11:31:07.65 ID:VyESt7sAM0404.net
>>63
まあ普通は飛行機だよね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 47bf-eoZT):2016/04/04(月) 11:31:22.88 ID:hHUxXg5e00404.net
>>64
近場に空港あんのに鉄道マニアくらいしか使わねーよ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-pU0W):2016/04/04(月) 11:31:55.87 ID:xMXkFrJv00404.net
>>61
こいつさっきから意味不明だから無視しておk
札幌-函館間の300kmは東京-横浜間の30kmの十倍に相当する
本州の人間ですら『気軽に』往復出来る距離じゃない

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 93bf-eoZT):2016/04/04(月) 11:31:57.42 ID:i+1yWpiR00404.net
電車でおk

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 2380-G+K4):2016/04/04(月) 11:32:17.22 ID:sfXpr8z500404.net
転出超過と自然減で減っていく
移住者も数年で地元に戻ってしまう

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 5713-eoZT):2016/04/04(月) 11:33:19.13 ID:zWiLdpVM00404.net
15年後には札幌市の生活保護率20%になってるよ
ちなみに今北海道は3人に1人が生活保護受けてる計算

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン c7e9-Kvzb):2016/04/04(月) 11:33:21.28 ID:ChSL3VCM00404.net
>>60
いや普通に距離長いから
札幌から飛行機で東京行くより遠いところというのが普通の感覚

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-50iA):2016/04/04(月) 11:33:55.22 ID:/hTBvlVpd0404.net
LCC増便しまくったら軽く潰れそう

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM63-pU0W):2016/04/04(月) 11:34:39.10 ID:VyESt7sAM0404.net
>>72
3人に一人?そんなに多いの

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン db3b-pU0W):2016/04/04(月) 11:35:00.22 ID:yA17u4pc00404.net
地下鉄延伸してくれた方がテンション上がる

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:35:25.03 ID:MPXqtisJ00404.net
>>69
東京−新城は新東名で2時間半。東京−横浜を基準にする方が意味不明だ。
九州各地から200km以上離れた地域から福岡へはインフラがかなり頻発している。
どこの地方だってそうだ。この距離は定期券も発売されている距離。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33b6-eoZT):2016/04/04(月) 11:35:47.66 ID:Dz8ZMJ8m00404.net
>>72
ソース出してみろよwww

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン fb9f-eoZT):2016/04/04(月) 11:36:44.26 ID:RuQ5t1B300404.net
九州新幹線の時はひとつになれなかった大分や宮崎もさっさとうちにも新幹線通せやー!って盛り上がってたのに

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-pU0W):2016/04/04(月) 11:37:28.93 ID:cLfl16MI00404.net
俺的には北海道新幹線よりか丘珠空港拡張ジェット化の方が良かったんじゃね?と思うわ
自衛隊共用だし時間制限厳しいから便数は期待できないけど

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:37:31.48 ID:MPXqtisJ00404.net
>>73
札幌駅−函館駅は特急で3時間半。札幌駅−空路−東京駅は4時間掛かる。
乗り継ぎに余裕を見ればもっと掛かる。東京よりも遠いという実態はないだろう。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b3d7-qDd5):2016/04/04(月) 11:39:32.70 ID:qxNndC1100404.net
函館駅 ←→ 新函館北斗駅

ここが結構離れてるんだけどw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 8faf-e5NB):2016/04/04(月) 11:39:43.88 ID:XQd1neqx00404.net
札幌‐函館って九州新幹線と同じくらいの距離ありそう

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM63-pU0W):2016/04/04(月) 11:39:56.16 ID:VyESt7sAM0404.net
>>80
札幌民だが友人が東京や大阪いくときはいつも千歳空港までいくんだよね
丘珠空港からって聞いたことないけど丘珠ってかなりしょぼい空港なの?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sd37-FRpl):2016/04/04(月) 11:40:27.43 ID:n8u15akHd0404.net
国民は金を使わなくなってんだよ
いい加減気付けよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンT Saaf-pU0W):2016/04/04(月) 11:41:08.50 ID:561HUpj5a0404.net
合計特殊出生率
札幌市 1.14
福岡市 1.41

北海道 1.27
九州 1.59

全国 1.42

北海道札幌はヤバいでしょ
札幌は道内から若者だけでなく老人も入り込んできてナマポが激増した

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン db0d-eoZT):2016/04/04(月) 11:41:44.07 ID:rnwO0tSA00404.net
北海道土人に新幹線は早すぎたな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-2T2p):2016/04/04(月) 11:42:37.17 ID:JadzySWa00404.net
>>84
グーグルマップで見るとわかるけどめっちゃショボイ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM93-G+K4):2016/04/04(月) 11:43:16.25 ID:W6hu5/0wM0404.net
函館なんて隣の県みたいな距離だもんな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 11:43:19.91 ID:LxhSHvuca0404.net
>>81
札幌ー函館間と、札幌ー東京間が比較されてるんじゃなくて、
札幌ー函館ー東京間と札幌ー東京間が比較されてるってこと分かってる?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン fb9f-eoZT):2016/04/04(月) 11:43:50.62 ID:Mnd4te5o00404.net
距離で言ったら東京の人間に名古屋の電車事情聞くようなもんだ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 6bbf-pU0W):2016/04/04(月) 11:44:45.34 ID:cLfl16MI00404.net
>>84
しょぼい(´・ω・`)
函館、釧路、利尻、三沢行きしか無いよ
プロペラ機しかないし

ジェット機はFDAのチャーター機が夏場限定で実験的にやったくらい

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 11:44:46.55 ID:LxhSHvuca0404.net
>>89
首都圏で考えたら隣の隣の隣くらいじゃね?
東京の隣の神奈川の隣の静岡の隣の愛知までと同じ距離なんだし
静岡大陸が挟まってることを考えるともう一県分くらいある

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:45:04.18 ID:MPXqtisJ00404.net
>>91
東京と名古屋はスーパーメガリージョンとして一体都市圏にするというのが
政府方針だ。もはや東京と名古屋は別都市圏ではないし、一体都市圏に
出来る程度の距離しか元々ない。

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン KK43-ZOD6):2016/04/04(月) 11:45:50.64 ID:sUnap7HhK0404.net
電車で3時間半って…
2つ隣の県まで行ける距離だろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM93-G+K4):2016/04/04(月) 11:46:53.52 ID:W6hu5/0wM0404.net
神奈川のおれだってもし新横浜がなかったら、西に行くのに新幹線にするか空路にするか迷うこともあるだろうと思うもん

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:47:04.70 ID:MPXqtisJ00404.net
>>93
静岡大陸は高度なインフラ整備が21世紀になっても続いている。
新東名高速道路の速度向上や神奈川延伸など短路政策はまだまだ続く。
中央リニアの建設も控えている。この距離自体はもはや一体都市圏と言う位に近い。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 11:47:24.93 ID:LxhSHvuca0404.net
>>95
むしろ2つ隣しか行けないってどこ住んでんだよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 11:47:33.58 ID:B/mvaFckp0404.net
俺一時期札幌に住んでたことあるけど>>73の感覚は多くの道民に当てはまると思う
本州で言うと隣の県の隣くらいかそれ以上の距離あるだろうし距離が短いって感覚はない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW db4f-G+K4):2016/04/04(月) 11:48:24.82 ID:MPgJsYZc00404.net
一人だけ函館をゴールだと思ってるズレた奴がいる
本来のスタート地点である駅に付くまでに余計に300kmなのに

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン fb9f-eoZT):2016/04/04(月) 11:49:15.69 ID:Mnd4te5o00404.net
>>94
山手線が止まったら名古屋の鉄道も止まるなら都市圏として親近感は沸くだろうけど、そうなるんですか?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:49:16.95 ID:MPXqtisJ00404.net
>>98
東京から陸路で3時間半あったら現行でも広島県に入れる辺りまで行けるからな。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-e3UB):2016/04/04(月) 11:49:24.44 ID:YU9v/FjJp0404.net
道内で 小樽ー札幌ー旭川 を先に整備すれば良かったんじゃないですかねえ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 931e-X9gP):2016/04/04(月) 11:50:43.50 ID:UWRqPSMh00404.net
トンネル掘るのに時間がかかり過ぎたせい
核ミサイル一発で貫通してたらなぁ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 11:51:32.52 ID:LxhSHvuca0404.net
>>97
おっしゃっていることの意味は分かりますが種子を捉えかねるのでその辺から書いていただけると

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:51:50.23 ID:MPXqtisJ00404.net
>>100
東京〜豊橋程度の距離であれば高度なインフラさえ整備されていれば
フィーダー路線としてあり得る距離と言っている。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 337d-eoZT):2016/04/04(月) 11:51:56.97 ID:StrbKIbk00404.net
わざわざ時間かけてしかも飛行機より高いってもはや趣味レベルだからな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b3d7-qDd5):2016/04/04(月) 11:54:30.94 ID:qxNndC1100404.net
>>106
だから函館駅-新函館北斗駅間が今どういう状況なのか調べてから物言えってんだよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 11:54:33.33 ID:LxhSHvuca0404.net
>>105
×種子
○趣旨

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 11:54:42.06 ID:faTk1WRmp0404.net
>>11
280キロ離れた所に開通しても
と、思う

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:56:59.14 ID:MPXqtisJ00404.net
東京から3時間半→端から端までで合計11都府県移動できる
インフラが整っていれば函館〜札幌の移動時間で陸路で、
隣の隣の隣の隣の隣の隣の隣の隣の隣の隣の県まで移動できる。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-2T2p):2016/04/04(月) 11:58:28.56 ID:JadzySWa00404.net
いつまでたらればの妄想話続けるんだ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 11:59:06.59 ID:LxhSHvuca0404.net
>>111
本州なら東京から岡山まで行ける時間かけて新幹線に乗れってこと?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 11:59:18.08 ID:B/mvaFckp0404.net
今遠いって話をしてるのにインフラガトトノエバーはないだろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 11:59:33.53 ID:BcqLuN4wp0404.net
だって札幌から函館まで車で4時間以上かかるんだろ?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM27-vump):2016/04/04(月) 11:59:38.63 ID:PqQ3kK0WM0404.net
函館〜稚内まで通したら評価してやるよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 11:59:41.77 ID:MPXqtisJ00404.net
>>112
物理的な距離は遠くない(むしろ短い)。インフラの整備が遅れている。
つまり函館〜札幌は距離こそ短いがインフラ整備が遅れていてフィーダー路線として
機能していない、というのが最も正確で正しい表現。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW fb9f-/dym):2016/04/04(月) 12:00:22.24 ID:atuFvBgr00404.net
東京と豊橋って経済も文化も別の都市圏ですやん

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 12:00:24.55 ID:LxhSHvuca0404.net
というかインフラが整うのが15年後って話のスレなのに、整えば、ってどういうことなの

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-2T2p):2016/04/04(月) 12:00:46.57 ID:JadzySWa00404.net
>>117
だから誰も使わないよね
って話をしてるんだが

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 1fe9-eoZT):2016/04/04(月) 12:00:58.66 ID:VhlECdMF00404.net
18切符時間調べずに函館から札幌に行ったらめちゃくちゃ時間かかってビビったわ
隣県の県庁所在地行くぐらいのレベルかと思ってて舐めてたわ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:02:13.48 ID:MPXqtisJ00404.net
>>118
伝統的には東京圏の端っこが豊橋だよ。東京300kmくらいまで。
新潟とかもそうだね。スーパーメガリージョンの形成で東京から大阪まで
一体都市圏にするというのが政府の方針だ。豊橋はその半分の距離しかない。

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM17-G+K4):2016/04/04(月) 12:02:34.29 ID:x5hvMJOnM0404.net
寝台車で趣味性を高めて飛行機と差別化すればよかったのに

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-pf4p):2016/04/04(月) 12:02:50.16 ID:wxryGb/o00404.net
用事でも無ければ乗らないよね

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:04:16.61 ID:MPXqtisJ00404.net
>>120
インフラがしょぼいのではなく「距離が長い」という距離のせいにしている
からこそ指摘している。主原因は距離ではなくインフラと言っている。主原因が違う。

>>121
それは普通列車が破綻しているからな。同じ位の距離の豊橋〜大阪とか普通列車で
日帰りできるくらいに普通列車の速度が速い。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン KK43-ZOD6):2016/04/04(月) 12:04:55.23 ID:sUnap7HhK0404.net
>>111
何で新幹線と比較するの?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 12:05:46.48 ID:B/mvaFckp0404.net
どう考えても距離はなげーよw

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン eb55-RVSy):2016/04/04(月) 12:06:37.61 ID:zT9ZwtIB00404.net
終にやっちゃったな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-G+K4):2016/04/04(月) 12:06:54.19 ID:OT3NQ2IHd0404.net
>>102
飛行機なら沖縄行けるわw

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:08:11.46 ID:MPXqtisJ00404.net
>>126
「距離」ではなく「インフラ」が原因だから。同じように見えて全く違う。
新幹線は100kmを20分で移動できる世界だからな。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-G+K4):2016/04/04(月) 12:08:25.28 ID:rANOQAGZM0404.net
北陸新幹線て成功したん?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-Iq2g):2016/04/04(月) 12:08:55.43 ID:xL1QP4fJa0404.net
>>1
札幌→新千歳→成田→東京駅で交通費2万で4時間くらいでつくのに
札幌→函館→東京駅だと東京函館間の新幹線だけで5万と2時間以上かかるルートで行くか?
全線開通すれば楽だからって理由で乗るやつもいるかもしれんが、現状は飛行機に乗れないか新幹線に乗りたいやつくらいしか選ばないルート

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 3352-1PsE):2016/04/04(月) 12:12:12.60 ID:6JfeRsiV00404.net
>「距離」ではなく「インフラ」が原因だから

と散々主張してるのはわかるが
なぜそれをそこまで主張したいのかがいまいちわからないw
異様なこだわりといい、実生活でも苦労してそう

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 12:13:24.51 ID:LxhSHvuca0404.net
>>133
ほんこれ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 3352-1PsE):2016/04/04(月) 12:14:39.12 ID:6JfeRsiV00404.net
「チョモランマ登山には麓から一週間かかる」という事実に対して
「ヘリポートというインフラを山頂に整えれば1時間で着く、距離はたいしたことない」
と延々主張し続ける意味不明さのようなものがある
だからなんやねんと

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:15:41.36 ID:MPXqtisJ00404.net
>>133
道民は本州の広さを知らない井の中の蛙だからな。
北海道は広い自慢してくるが本州の方がよっぽど広いからな。
本州では隣の隣の隣の県ぐらいまで経済圏が広がっているのは当たり前だし、
ブロック単位で考えたら北海道も本州も広さは同じ。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 3352-1PsE):2016/04/04(月) 12:18:49.09 ID:6JfeRsiV00404.net
>>136
いやだから同じ「遠さ」があって、
北海道はインフラが整っておらず、
東海道はインフラが整っている。っていうだけでしょ?
それみんなわかってて札幌-函館は遠いって言ってるの。
このスレ見回しても「北海道のほうが本州より広い」なんてだれも主張してないぞ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sr53-JRkW):2016/04/04(月) 12:18:56.05 ID:MwdgjHwar0404.net
>>131
東京から富山、金沢に乗り換え無しで行けるのと
小松空港の立地が悪いのが功を奏してるわ。
あとしょっちゅうテレビでロケやってるからな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン KK3b-ZOD6):2016/04/04(月) 12:21:34.51 ID:sUnap7HhK0404.net
普通札幌函館の列車と同じ速度の列車に乗って新幹線の駅まで行きたいかって想像するもんじゃないの?
いきなり東京なら新幹線で広島まで行けるぜとか言って何が言いたいの?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-Iq2g):2016/04/04(月) 12:22:24.88 ID:WuLvsitcd0404.net
道民は心はロシア人だし日本よりロシアに親しみを感じてるからな
シベ鉄開通なら乗車率余裕で100%越えだけど本州みたいなゴミと繋がれても誰も乗りたないわ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:23:01.44 ID:MPXqtisJ00404.net
>>137
最初の方のレスを読んでみろ。
軒並み「距離が長い」「距離的」こんな書き込みばかりだからな。
この認識の違いは同じようで物凄く違う。長野県民は羽田空港の利用圏だから
空港がない(新幹線が通っていない松本にしょぼい空港があるが機能していない)し、
静岡空港は札幌−函館の陸路短路距離ぐらいはあるが首都圏補完空港として
外国人に人気だ。インフラさえあればこの距離はどうって事がない距離という認識が重要。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sd37-dfgU):2016/04/04(月) 12:23:30.64 ID:hqxo1o/Id0404.net
BABYMETALが日本四大フェスの一つRISING SUN ROCK FESTIVALに出演決定! ももクロはどこ? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1459739930/

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sx53-G+K4):2016/04/04(月) 12:24:36.01 ID:BKThFjb3x0404.net
飛行機に対するメリットが無さすぎて

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン c7e9-qjEZ):2016/04/04(月) 12:26:07.19 ID:xP6Z4+hx00404.net
手稲区の市営住宅にいるようなのは札幌でも最下層
新幹線にさえ乗れる機会もないくらいの底辺

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 575c-78JE):2016/04/04(月) 12:26:18.53 ID:gpXjS8mT00404.net
なぜ札幌側から作らなかったのか

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:27:10.76 ID:MPXqtisJ00404.net
>>139
全く違う。高度なインフラが整備されている本州では新幹線がフィーダー路線
として機能している。だからこそ北海道新幹線は札幌〜東京のシェアを取ろうと
いう前提で設計されている。物理距離は近いが時間距離が長いといのは
小さいようで大きな違い。ここでお前らが最初に指摘したのは全て物理距離の話だ。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 3352-1PsE):2016/04/04(月) 12:27:14.57 ID:6JfeRsiV00404.net
>>141
「距離が遠い」から、インフラが無いと不便なんじゃないか。
根本的なとこでずれとる

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 3bea-H4CW):2016/04/04(月) 12:28:32.74 ID:qlv13KhD00404.net
>>92
今度鹿児島から丘珠までチャーター便ツアーで小型プロペラ機5時間半とかあってな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM93-G+K4):2016/04/04(月) 12:28:44.47 ID:W6hu5/0wM0404.net
要するに「あーやっぱ札幌まで延ばさなきゃダメだわー。うっかりしてたわー。急がないとダメだわー」って台本なんじゃないの?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンT Sa63-pU0W):2016/04/04(月) 12:29:36.82 ID:hxSkUSURa0404.net
JRで4時間は長いよね
2時間ならJR 3時間なら微妙 4時間なら飛行機選択しますわ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW a7bd-VbSn):2016/04/04(月) 12:30:19.45 ID:TXmwoFVv00404.net
>>145
ほんとこれ
青森–函館と函館–札幌どっちが需要あるかなんて小学生でも分かる

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:30:27.85 ID:MPXqtisJ00404.net
>>147
距離が短くてもインフラが無ければ遠いままだからな。東京都の山奥も
距離は近くてもインフラがショボ過ぎて発展していない。
一番の根幹部分はインフラ。新東名は最高速度も140km/h設計で
普通の距離感覚とは相当に異なる存在だからな。関西圏も新快速が130km/hで
走っているから京阪神は一体化が進んでいる。全てはインフラだ。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 8faf-e5NB):2016/04/04(月) 12:30:37.59 ID:XQd1neqx00404.net
博多‐鹿児島中央 256km
新函館北斗‐札幌 211km
だった

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/04/04(月) 12:31:43.88 .net
>>33
東京〜豊橋間遠いよ
1時間以内で着かないだろ?

素人は引っ込んでろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 572e-I4Ja):2016/04/04(月) 12:32:45.28 ID:Y6MeCD/w00404.net
計画だと札幌-函館間45分になる
函館から見た場合時間的に近い大都市が東京から札幌になるのはおおきいよなぁ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:32:57.42 ID:MPXqtisJ00404.net
>>154
例えばのぞみが中央リニアに移行すれば都内豊橋1時間程度は可能。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/04/04(月) 12:33:49.49 .net
>>156
誰が将来の話なんてしたか?
士ね

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/04/04(月) 12:34:14.02 .net
ID:MPXqtisJ00404

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 12:34:46.14 ID:LxhSHvuca0404.net
ID:MPXqtisJ00404
これが本物のアスペか...

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 8f5a-G+K4):2016/04/04(月) 12:34:58.20 ID:+x860s9400404.net
遠すぎるだよなぁ
新幹線乗るために高速使えってアフォかと

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-VbSn):2016/04/04(月) 12:36:14.18 ID:51oREl6Ba0404.net
リニア開通後ならともかく現状で東京と名古屋が同じ都市圏てのは無理がある
そもそも今大阪名古屋間は既に1時間ほどだけど同じ都市圏とは言えないしリニアでそこまで変わるとも思えんが

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33e9-2T2p):2016/04/04(月) 12:36:36.73 ID:dYeXArBd00404.net
東京から300km圏
http://bbs69.meiwasuisan.com/local/img2/14299985730022.jpg

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM63-4k7x):2016/04/04(月) 12:36:55.89 ID:15EUvJhEM0404.net
横浜市民が新横浜を身近に感じない感覚と同じかな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:37:50.53 ID:MPXqtisJ00404.net
>>161
近畿と中部は元々一体化が進んでいるでしょ。新幹線だけでなく近鉄とも
繋がっているし、近畿から中部に進出した工場なども多い。
新幹線以外に名阪特急や高速バスも頻発している。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW FF37-wt61):2016/04/04(月) 12:39:20.90 ID:QZMUA5C0F0404.net
函館から札幌までどんなに遠くても100kmくらいかと思ってたら200kmとか
長く感じる静岡横断くらいで文句言えないな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:39:53.03 ID:MPXqtisJ00404.net
>>162
函館〜札幌の陸路距離自体はこの直線距離上の円で言うと200km圏ぐらい。
その範囲は全て東京圏として経済的に一体だ。インフラも東京と共有している。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 12:40:42.22 ID:OZj98tCLp0404.net
札幌〜函館の間には
ANAの定期航空便がある
それくらい遠い

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-fFFT):2016/04/04(月) 12:40:54.67 ID:yxRrqvnZM0404.net
>>164
いや全然
あくまでそれなりに近いところにある別の都市圏にすぎんよ
企業動向でいえば関西と東京との流れの方が大きいくらいだが
関西は首都圏と一体化してるとは言わんだろ?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 3b06-8eK5):2016/04/04(月) 12:44:03.04 ID:OWdqhLvt00404.net
なんだよこのID赤くしてるキチは

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:44:29.40 ID:MPXqtisJ00404.net
>>168
名古屋〜大阪は近鉄という私鉄が単独1社で繋いでいる程度の距離しかない。
関西は首都圏とも一体化が明らかに進んでいる。だから政府は東京〜大阪を
実態に合わせて一体都市圏として一体化を進めると言っている。
ビジネスレベルでもはや東京と大阪の圏域の壁はない。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-Iq2g):2016/04/04(月) 12:45:49.44 ID:uzdi9JnKa0404.net
札幌まで通ってない上に函館も皆が想像する函館とはかなり外れた田舎の方っていうね
誰だよこんなボケた計画にしたやつ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-fFFT):2016/04/04(月) 12:46:06.11 ID:yxRrqvnZM0404.net
>>92
調布-丘珠とか八尾-丘珠みたいな微妙に便利そうなネタ路線をやってくれる航空会社はないものかw

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 5743-6jYU):2016/04/04(月) 12:46:09.27 ID:MCZgC3GY00404.net
>>169
たぶん外に出たことがない人なんだろう

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:46:31.27 ID:MPXqtisJ00404.net
>>167
インフラが整備されていたら100%の確立で空路が廃止される距離だけどな。
徳島〜伊丹にも空路があったが橋が掛かるとたかが高速バス如きに空路は駆逐された。
あれだけ速い飛行機が鈍足の車に負けたんだよ。インフラの有無ってのはそれくらい違う。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sd37-Iq2g):2016/04/04(月) 12:47:47.52 ID:iQ14rP5ad0404.net
>>174
おいキチガイ
とっとと消えろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 5743-eoZT):2016/04/04(月) 12:49:11.94 ID:mPSxRjS900404.net
札幌〜函館って車で5時間くらいかかるんだよな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 12:49:48.78 ID:LxhSHvuca0404.net
真っ赤になるのもいいが、スレの主題に対してどういう意味を持つ主張かはっきりしてくれ
出来ないならスレチだ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 575c-78JE):2016/04/04(月) 12:51:21.96 ID:gpXjS8mT00404.net
よくも距離と所要時間だけを根拠にベラベラしゃべり続けられるなw
雑すぎだろw

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:53:15.26 ID:MPXqtisJ00404.net
>>177
札幌市民が「北海道新幹線」をスルーするワケ

お前ら「距離が長いから」→俺「距離は短い。インフラがしょぼいだけ」
(日本全国、距離が短くてもインフラがしょぼく都市間交流が妨げられていた
地方も多ければ、また距離が長くてもインフラが高度に整備されていて
都市間交流が強い地域がある。つまり最大の決め手はインフラ)

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-fFFT):2016/04/04(月) 12:55:13.69 ID:yxRrqvnZM0404.net
>俺「距離は短い。インフラがしょぼいだけ」

この主張のために東名阪は同じ都市圏などという誰も同意しないような妄言が出てくるんだよねぇw

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 12:56:16.52 ID:Ffi87hb2p0404.net
飛行機の方が特割や先得で安いから使わん
一番列車取って泣いてた鉄オタのための道楽でしかない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MXQl):2016/04/04(月) 12:56:47.78 ID:LxhSHvuca0404.net
>>179
やっと意味のわかるレスが来た
最初からそう書けばこんなに連投しなくてもよかったのに

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 8f3f-G+K4):2016/04/04(月) 12:57:36.77 ID:fbFzoFPD00404.net
延伸したとしても函館までしか乗らんだろ(´・ω・`)
札幌−函館何時間になるの??

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-G+K4):2016/04/04(月) 12:58:15.04 ID:tBcp3iAwd0404.net
>>176
そんぐらいかかるよねぇ?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 12:58:22.22 ID:MPXqtisJ00404.net
>>180
東名阪一体都市圏化は政府が考える日本のグランドデザインだからな。
既に東名阪地域は世界最高クラスの流動活発地域だ。
この都市間の人・モノ・カネの動きは半端ではない。そういう実態に則している。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b3d7-eoZT):2016/04/04(月) 12:58:49.50 ID:0WgR5+k600404.net
札幌民だが函館まで気軽に遊びに行きたいから新幹線には期待してる

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 13:00:35.16 ID:onmhz8eqp0404.net
賑わすなら簡単だよ、料金、これを見直せ
飛行機で一万そこそこで行けるのに何故に3万以上支払う理由がある?仮に札幌まで伸びても結果同じだよ
圧倒的に早く到着出来る訳でもないし

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 13:02:33.13 ID:MPXqtisJ00404.net
>>187
新幹線でも函館北斗から東京なら最安1万5千円で乗れるんだが?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM37-MXQl):2016/04/04(月) 13:03:54.84 ID:osbdo6prM0404.net
新幹線通す金で飛行機代安くしてくれよ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-fFFT):2016/04/04(月) 13:06:10.17 ID:yxRrqvnZM0404.net
東京札幌通しの乗客にはあまり期待できん北海道新幹線より札幌と千歳空港間に新幹線規格の高速鉄道を作る方が殆どの人にとって利便性は上がるだろうね
まぁ千歳空港は冬場の閉鎖の問題がつきまといはするんであまり過信はできんけど

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン db3b-pU0W):2016/04/04(月) 13:06:51.41 ID:yA17u4pc00404.net
東豊線を千歳まで伸ばそう

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-Iq2g):2016/04/04(月) 13:06:57.53 ID:onmhz8eqp0404.net
>>188
それは知らんかった
仮にそれぐらいの金額で札幌から乗れるなら考えるかなーって感じかな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-dfgU):2016/04/04(月) 13:07:29.26 ID:BcYvvYdna0404.net
東京札幌間の話と札幌函館間の話がごっちゃになってないか?
というか東京都市圏と札幌都市圏の話は一緒にしてもいいのか?
レベルが違い過ぎるだろ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 337d-pU0W):2016/04/04(月) 13:07:33.35 ID:M9ehuO2P00404.net
函館北斗→東京が北海道お先にネットきっぷで17,010円
札幌→函館が8830円

片道25840円 これは高いね

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-Iq2g):2016/04/04(月) 13:08:35.52 ID:ZwtlmBSVa0404.net
ニートが政府筋気取りで笑える

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 13:09:11.89 ID:MPXqtisJ00404.net
>>194
会員登録が必要だがスーパーモバトクなら東京〜函館北斗で15,460円

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン cb4a-eoZT):2016/04/04(月) 13:10:03.71 ID:VSsfSLDC00404.net
道民が暖かいって嘘だよね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 7f7a-1PsE):2016/04/04(月) 13:11:33.32 ID:BaftPvAM00404.net
>>192
モバイルsuicaを持ってないと1.5万にはならないよ。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 5397-E8KQ):2016/04/04(月) 13:11:56.80 ID:xru4WCkE00404.net
今なら成田から往復19360円で香港にいけるのに
まさか北海道行くバカはいないよね?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33b6-eoZT):2016/04/04(月) 13:14:41.24 ID:Dz8ZMJ8m00404.net
>>190
誘致寸前までいっていたリニア実験線を金丸が山梨の方に持っていったからなあ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンT SD2f-2T2p):2016/04/04(月) 13:17:58.08 ID:OUrm2BdOD0404.net
>>197
旅人には親切な事が多いよ
ただ住むと別だけど

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン eb55-RVSy):2016/04/04(月) 13:27:44.81 ID:zT9ZwtIB00404.net
ドーミンを見たら泥棒と思え

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン eb55-RVSy):2016/04/04(月) 13:28:26.99 ID:zT9ZwtIB00404.net
ドーミンは私から大切な物を盗んでいきました

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-sK0p):2016/04/04(月) 13:30:27.61 ID:GK+psVkQM0404.net
豊橋連呼マンお薬飲んでこいよ

札幌市民だけど周りで誰も話題にしてないな
乗る人なんて中国人観光客くらいじゃね?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-G+K4):2016/04/04(月) 13:48:26.16 ID:1laH8a7uM0404.net
つか札幌函館間を先に開業しとけばええやろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-/2xI):2016/04/04(月) 13:56:14.90 ID:G58cSJDJa0404.net
>>9
そんなに遠いのか

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-/2xI):2016/04/04(月) 13:56:41.78 ID:G58cSJDJa0404.net
>>11
大阪と名古屋じゃないのか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-/2xI):2016/04/04(月) 13:57:22.20 ID:G58cSJDJa0404.net
>>26
海老名からだと近いけど、海老名までが遠い

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM3b-eoZT):2016/04/04(月) 13:59:40.37 ID:Q6T5xicgM0404.net
まったくしらんじぶんが観光に行こうかと調べた結果
途中下車しほうだいとかじゃないと厳しいだろこれ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-/2xI):2016/04/04(月) 13:59:52.50 ID:G58cSJDJa0404.net
>>28
大阪と名古屋(>>9)

東京と豊橋(>>11)

東京と名古屋(>>28)

どれやねん?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-Iq2g):2016/04/04(月) 14:02:38.85 ID:c14uclUyd0404.net
>>198
しかもアイホンダメなんでしょ?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ebeb-eoZT):2016/04/04(月) 14:10:37.58 ID:vZi/jqet00404.net
札幌市民に北海道新幹線開通喜べって言うのは
リニア東京名古屋間開通して大阪の人間に喜べって言うようなもん

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 14:13:11.73 ID:MPXqtisJ00404.net
>>212
喜ぶだろ東京への短路になるしな。

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-G+K4):2016/04/04(月) 14:13:52.98 ID:GSLSPQmHd0404.net
>>210
東京〜浜松市くらい

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MMc7-fFFT):2016/04/04(月) 14:15:52.69 ID:yxRrqvnZM0404.net
>>212
北陸新幹線の開業というもっと身近な具体例があるぞ
当たり前だが誰も話題にしない

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b39f-eoZT):2016/04/04(月) 14:16:25.72 ID:5ywQ+q/G00404.net
北海道にとって北海道から出ることは一大イベントであり
英雄として讃えられる

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 14:16:49.43 ID:MPXqtisJ00404.net
>>214
様々な経路があるが新幹線が通る予定の新函館北斗〜札幌は実キロで211km。
東京〜松本くらい。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW d7d7-tVRn):2016/04/04(月) 14:16:57.65 ID:sWMQZ0CK00404.net
札幌から函館まで行くのがすでに旅行だからな
目的地が東京だけなら、そこから更に新幹線に乗って東京に行こうとはしない
関西の奴が東京に行くのに金沢まで行って北陸新幹線乗るようなモノ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-/2xI):2016/04/04(月) 14:19:28.32 ID:G58cSJDJa0404.net
>>176
たった200キロ程度なのになぜそんなに時間がかかるんだよ?

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン ef0c-eoZT):2016/04/04(月) 14:22:12.27 ID:MPXqtisJ00404.net
名古屋〜大阪も190kmくらい。小樽経由なら現新幹線駅まで200km前後というのが正しい。
つまり大阪〜名古屋、東京〜長野・松本・掛川・郡山〜白河・いわきと概ね同じ。
本州ならはっきり言って日帰りする位に近い。別の高速インフラ乗り換えのフィーダーとしても
乗り継ぐのに妥協できる距離。

>>218
全然違う。大阪から金沢経由東京は短路でも何でもないしな。ただの遠回り。
札幌〜函館〜東京は純粋に陸路最速ルートだ。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-MbMc):2016/04/04(月) 14:22:54.07 ID:rdsYFskCa0404.net
お互い用がないだろ
東京までは長いし
札幌なんてすすきののおまんこしかないよ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-MXQl):2016/04/04(月) 14:24:28.02 ID:cLeArn3tp0404.net
メリット、無し!w

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-G+K4):2016/04/04(月) 14:27:11.84 ID:fHHFWNiqd0404.net
北海道だと夏時刻表と冬時刻表が出来そう

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33b6-eoZT):2016/04/04(月) 14:30:27.28 ID:Dz8ZMJ8m00404.net
自動車なら最短ルートでも250qで全線高速道経由なら310qだし

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sr53-JRkW):2016/04/04(月) 14:30:34.41 ID:MwdgjHwar0404.net
>>219
中山峠使ってやっと250Km
高速経由だと300Km且つ全部繋がってない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sp53-MXQl):2016/04/04(月) 14:33:57.79 ID:cLeArn3tp0404.net
そもそも北陸新幹線と比べる事自体ナンセンスなんだよなあ
JR北海道とかいう儲からないクソ会社がやっていい事じゃねぇわ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sdf7-G+K4):2016/04/04(月) 14:38:05.92 ID:OT3NQ2IHd0404.net
ID:MPXqtisJ00404さん
札幌市民がスルーの件について一言お願いします

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 14:44:05.10 ID:bq2XDJnK00404.net
.
●日経電子版

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/


函 館 線 函 館 ― 長 万 部 間 が 4 2 億 円 の 赤 字 で 最 も 赤 字 幅 が 大 き か っ た 。


                                                        .

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a706-6jYU):2016/04/04(月) 15:01:21.65 ID:r+DhZAx/00404.net
札幌まで延伸したとしても時速260km問題を解決しないと駄目だろうなぁ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW a72f-G+K4):2016/04/04(月) 15:26:21.73 ID:Ldv0+Smm00404.net
つーか東北が放射能ヤバイから結局飛行機や船に乗って関東、関西に行くことになる
東北行くなんて正気の沙汰じゃない

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 4bd6-pU0W):2016/04/04(月) 15:28:18.66 ID:VeTLgUiY00404.net
札幌とかド底辺の都だぞ。。。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン KK1f-+mHi):2016/04/04(月) 15:40:25.74 ID:HBchRpIwK0404.net
札幌市民にとって函館とは中学の修学旅行で行くような場所である
小学校の修学旅行じゃない、この意味わかる?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:50:37.31 ID:bq2XDJnK00404.net
バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する!」

しかし・・・・・・


●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日


●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 +35億円
金沢ー敦賀 +102億円

国交省が作ったお手盛り数字でも福井の3分の1の収支採算性です

東京ー新函館の時点で  22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。

しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて5時間



       誰 も 乗 ら な い

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:51:19.77 ID:bq2XDJnK00404.net
■東京ー札幌 (新幹線+在来ディーゼル) ハヤブサ1号 → スーパー北斗9号

06:32発 → 14:41着

総額27,020円 所要時間8時間9分 乗車時間7時間58分 乗換1回 距離1163.3km


現行で27020円、これ札幌まで新幹線伸びて3万円の大台超えるか、ギリギリ3万切るかでしょ。

羽田ー新千歳の航空機に対抗できると思う???


.

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンT Sa63-pU0W):2016/04/04(月) 15:52:11.09 ID:hxSkUSURa0404.net
まーたコピペバカがでてきたよ
地域の話になるとこれだから

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:52:18.55 ID:bq2XDJnK00404.net
.
北 海 道 新 幹 線 は 札 幌 ま で 伸 ば し て も 、


新 幹 線 史 上 最 低 、 失 敗 確 定 、 赤 字 確 定 、 日 本 の お 荷 物 、 税 金 泥 棒 新 幹 線



・・・・ということは ガッテンしていただけましたね?


  
.

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:53:22.93 ID:bq2XDJnK00404.net
.

ま、平たくいえば北海道もこんなもんかな? http://okinawa-labrador.up.n.seesaa.net/okinawa-labrador/image/8CAB82A292898CA2.jpg?d=a1


.

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:53:49.03 ID:bq2XDJnK00404.net
フリーキャスター 佐藤 のりゆき

第2回 『試される』から『立ち上がる』大地へ

http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
>ロンドンで発行されている経済雑誌(The Economist)が北海道の記事を載せた。
>欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ
>東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
>仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
>経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい!」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。



御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ! 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:55:20.99 ID:bq2XDJnK00404.net
◇ 北海道の恥

    「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ

   http://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5

モノトリ・モノモライ精神

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:57:41.82 ID:bq2XDJnK00404.net
.
●日経電子版

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/


函 館 線 函 館 ― 長 万 部 間 が 4 2 億 円 の 赤 字 で 最 も 赤 字 幅 が 大 き か っ た 。


                                                        .
     ↑

   新幹線(予定)の並行在来線が一番赤字喰ってるという皮肉wwwwww

.

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:58:36.47 ID:bq2XDJnK00404.net
.

●北海道借金時計は回り続けています

http://www.mk2010.net/shinkansen.html


.

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:58:55.99 ID:bq2XDJnK00404.net
.
新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々 
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg

.

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:59:16.45 ID:bq2XDJnK00404.net
◆北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き

 盛り上がりに欠けるのも当然と言わんばかりだ。この低調な滑り出し、
北海道新幹線の運営主体となるJR北海道も承知している。
JR北海道の想定では、北海道新幹線の1日あたりの平均乗車率は20%台後半。
さらに、路線収支でも赤字見込みであることを発表している。
2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。
ただでさえ経営難に苦しみ、2020年には資金がショートする可能性もあるという状況の
JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160401-00088995-hbolz-soci

余命4年の北海道新幹線w
大赤字新幹線のせいで死期を早めたようだなw

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 15:59:53.37 ID:bq2XDJnK00404.net
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
旭川市 住民一人当たりの生活保護費 66.5千円 52% 保護費総額 23,098,573千円 管轄地域人口 347,095人
釧路市 住民一人当たりの生活保護費 86.0千円 67% 保護費総額 15,583,375千円 管轄地域人口 181,169人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
新潟市 住民一人当たりの生活保護費 21.8千円 17% 保護費総額 17,686,704千円 管轄地域人口 811,901人
名古屋市 住民一人当たりの生活保護費 38.8千円 30% 保護費総額 87,737,159千円 管轄地域人口 2,263,894人
松本市 住民一人当たりの生活保護費 14.1千円 11% 保護費総額 3,437,531千円 管轄地域人口 243,037人
福井市 住民一人当たりの生活保護費 14.6千円 11% 保護費総額 3,898,891千円 管轄地域人口 266,796人
東京都 住民一人当たりの生活保護費 3.7千円 3% 保護費総額 33,386,766千円 管轄地域人口 9,032,260人

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:00:25.96 ID:bq2XDJnK00404.net
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160320-00062772-playboyz-soci

◆北海道新幹線の予約率が大不振…も函館ではむしろ喜ばれている?

北海道新幹線(3月26日開業)の開業9日間の予約率がいまだ25%ほどの低水準にあることがわかった。
このまま予約率が低迷すると、年間50億円の赤字も見込まれるという。

当然、運行主体のJR北海道も、最終駅として乗降客を受け入れる函館市(札幌延伸は2030年予定)もガックリしていると思いきや、頭を抱えているのはJR側だけ…。
函館市に落胆の様子は見えないとか。一体、なぜ? 函館市民のひとりが言う。

「予約率が25%? そんなもんでしょ。だって、新幹線駅は函館から18キロも離れた北斗市にあるんだもの。
東京から函館に観光に来るつもりなら、やっぱり飛行機利用のほうがずっと便利なんだよ」

「だから函館市民でさえ、帰省には航空機を使うと言っている。
料金が高くて時間のかかる北海道新幹線に乗って来る人は根っからの鉄道ファンか、よっぽどの物好きなんじゃない?」(前出の函館市民)

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:01:01.31 ID:bq2XDJnK00404.net
S・マーキュリーのMr.Bad Guy日記 
http://mercury39.exblog.jp/18641261

日下公人氏 : 「北海道民は怠け者、恩知らず!!」

「同じ家族ではない。あんな怠け者で、恩返しの気持ちなどない!!」(4分あたり)

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:01:59.73 ID:bq2XDJnK00404.net
建設費を収支採算性から除外していた北海道新幹線

【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−

https://www.youtube.com/watch?v=zvLF5wJee9o

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:02:17.50 ID:bq2XDJnK00404.net
なにもかもぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道


■JR北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率 (日本ワースト)
http://grading.jpn.org/KS02005.html

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:02:46.37 ID:bq2XDJnK00404.net
●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃)
●東京ー博多  1170km 22950円

  

いくら失敗新幹線でも運賃だけは博多並みをいただきます!!! (JR北海道)


.
  

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:04:55.28 ID:bq2XDJnK00404.net
.
福岡へ行く http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-09-34/dejima4419/folder/1112764/23/24171823/img_7?1234101781 (88本)
鹿児島へ行く http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01080011133.jpg (39本)
広島へ行く http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/32/7bb5c081913c3eb2343e2c5029dcd79a.jpg (109本)
金沢へ行く http://www.nta.co.jp/jr/train/kishatabi/column/images/20150206_1.jpg (48本)
仙台へ行く http://p1.storage.canalblog.com/18/05/129048/67058519.jpg (67本)

新函館へ行く http://sky-factory.jp/wp-content/uploads/2015/04/DJI_0031.jpg (13本wwww)

・・・ そして単線非電化の原野をディーゼルに3時間半も揺られて札幌へ行く 
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG (たったの12本wwww)


      ↑ 名ばかりの政令市 札幌wwwwwwwwwww

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン b3af-2T2p):2016/04/04(月) 16:09:16.32 ID:QQX7qua700404.net
元道民の嫁は冷ややかに見ている。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:22:46.40 ID:bq2XDJnK00404.net
●新函館〜札幌間の交通手段 (およそディーゼルで3時間半から4時間10分掛かります)

https://www.youtube.com/watch?v=8rEwrm3P8-M
https://www.youtube.com/watch?v=P2ELWDGZbpE
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/005/137374593640513127576_DSC_1008_R.JPG
http://art21.photozou.jp/pub/485/2784485/photo/214354126_624.jpg

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 16:30:21.01 ID:bq2XDJnK00404.net
.
最 速 4 時 間 2 分 と か 言 っ て る け ど 詐 欺 だ ろ こ れ


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org806838.png


.

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンT SD2f-2T2p):2016/04/04(月) 16:35:40.64 ID:aP01+2woD0404.net
いつも北海道ディスリコピペ爆撃しに来る(アンパン 2b06-NFyC) は道民にどんな恨みがあるのか
きになる

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン MM17-G+K4):2016/04/04(月) 16:44:16.50 ID:cQSdoVFnM0404.net
札幌は函館市民に「奥地」とか言われて馬鹿にされてるから

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW fb9f-tVRn):2016/04/04(月) 16:54:01.73 ID:14YWQlmY00404.net
1番気になるのは全線開業後のJR北のエアポートに対する処遇かな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 17:00:46.32 ID:bq2XDJnK00404.net
最速4時間2分とか言ってるけど詐欺だろこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org806838.png

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 17:46:53.42 ID:bq2XDJnK00404.net
★北海道開発予算という名の特別お小遣い ちゃーんと貰ってます。

2016年度予算案
.
北海道開発予算0.07%増 5417億円

http://mainichi.jp/articles/20151225/ddr/001/010/003000c

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Sr53-JRkW):2016/04/04(月) 18:13:53.59 ID:MwdgjHwar0404.net
>>256
千歳は通らないから変わらないと思うぞ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-Iq2g):2016/04/04(月) 18:19:14.65 ID:inomJYwla0404.net
中途半端に新幹線でわいてる感じだから、道民はGWとか函館敬遠するで

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン Saf3-/2xI):2016/04/04(月) 18:50:12.05 ID:G58cSJDJa0404.net
>>224
310キロなら3時間じゃねーか
名古屋市から糸魚川市まで約300キロだけど3時間強だぞ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパンW 6fc2-G+K4):2016/04/04(月) 18:51:37.90 ID:lGbqcOwj00404.net
つうか、あんな微妙な位置じゃ函館民も困るだろ。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 7f7a-1PsE):2016/04/04(月) 19:41:42.36 ID:W0T0WuQ000404.net
>>256
新幹線は札幌まで開通しても東京へは5時間コースだから
エアポートの手を抜いても新幹線に客は流れてこないし
むしろ空港アクセス客を空港バスに取られるだけなので
そこは変わらないだろ。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 33b6-eoZT):2016/04/04(月) 20:31:41.08 ID:Dz8ZMJ8m00404.net
>>261
310kmといっても高速で片側2車線取ってるのは120kmほど
160qは片側1車線区間で残りは一般道なので
法定速度守って4時間強くらいで着きますね

高速使わずに最短ルートの一般道を通れば4時間40分くらいになるので
6000円使って30分短縮というのもあまりおいしくなかったりします

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン a727-e5NB):2016/04/04(月) 21:00:00.34 ID:x3jWp6Bo00404.net
・仙台から苫小牧までのフェリー

乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19:00発〜仙台10:00着
仙台19:40発〜苫小牧11:00着
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/tomasen/index.html



・八戸から苫小牧までのフェリー。

乗船前日までにネット予約すれば4500円。
当日窓口でも学生割引や往復割引で4500円になるし、
特に割引がなければ5000円。

(1本目)苫小牧21:00発〜八戸4:45着
(2本目)苫小牧23:59発〜八戸7:30着   
八戸22:00発〜苫小牧6:00着

その他日中にも便あり
http://www.silverferry.jp/



・秋田から苫小牧までのフェリー。

当日窓口で4530円か5040円のどちらかで行ける。
さらに学割20%割引、往復割引10%割引、どちらも当日窓口で可。

運航日(月〜金) 苫小牧19:30発〜秋田7:45着
運航日(火〜日) 秋田7:00発〜苫小牧17:20着

http://www.snf.jp/se...akita-tomakomai.html

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4752-2T2p):2016/04/04(月) 22:25:59.22 ID:/WDF3Ov90.net
http://www.dir.co.jp/consulting/theme_rpt/public_rpt/traffic/20160322_010736.html

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-dfgU):2016/04/04(月) 23:37:46.26 ID:PChd5DVja.net
>>24
それだと採算きつそう。
本州から乗っけて本州の人から金をとる。
北海道の人は車を使う。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b06-NFyC):2016/04/04(月) 23:49:47.91 ID:bq2XDJnK0.net
>札幌市民が「北海道新幹線」をスルーするワケ

コンプレックスとジェラシー

http://cdn.top.tsite.jp/static/top/sys/contents_image/media_image/027/669/299/27669299_0.jpeg

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b06-NFyC):2016/04/05(火) 00:27:14.38 ID:lfUKsa2F0.net
札幌市民とはディーゼルに4時間も揺られて新幹線に乗る僻地民のことです。

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