２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

神道の緑性・・・我々が崇敬すべきは国家神道もどきの神社ではなく自然と調和した神社なんだよ [509841552]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-e33i)：2016/06/05(日) 21:21:10.54 ID:P3Fcrxq40?2BP(1001)

古い神社では、参道は左右に並木が連なっている。
これは鎮守の杜（もり）に神社が鎮座（ちんざ）していて、その杜を通過するためである。
杜のことを神道では神籬（ひもろぎ）と呼び、神が降臨し住まう神聖な場所とされている。
杜の木々は切ってはならず、枯葉一枚持ち出してはならないとされており、
由緒ある神社では原生林のまま古代より守り続けられている。
http://www.nippon.com/ja/views/b05203/

神社のおかげでクソみたいな開発されまくった街でも緑が残ってるのは有難い
鎮守の杜は国民の宝
国家神道の復活を目論む某本庁は原発用地に売り払ったりしてるけどね

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8002-4qA/)：2016/06/05(日) 21:21:25.66 ID:6LC8e8ZZ0.net
9 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 06:41:05.86 ID:Epc//cbQ0.net
ｺﾞｷ「おかえりなさい！

無双「ただいま
無双2「ただいま
ﾏｲｸﾗ「ただいま


18 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 07:02:24.09 ID:tJR8Jl4s0.net
ｺﾞｷ「PS4にドラクエ！PS4にドラクエ！」

ﾏｲｸﾗ「ただいま」
ｺﾞｷ「」


23 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 07:22:17.55 ID:CpZdfSPm0.net[2/2]
坊や達には知らなくても良い事だってあんのよ・・・PS4にはドラクエナンバリングが逆立ちしても来ない理由を


24 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 07:23:16.24 ID:3/U8J0ro0.net[2/3]
本編と外伝を同列に考える思考がマジでわからん


28 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 07:31:33.37 ID:y8ql8LQf0.net
ゴキのおもしろ発言集スレ立てるのが今から楽しみ


30 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 07:35:11.00 ID:QvA5/2LOO.net[3/6]
海外で通用しないキッズドラクエで
海外目指すから11はPS！アホかな？


33 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 07:36:42.25 ID:B1y9GWlT0.net[1/2]
いつになったら、冒険するドラクエをPS4でプレイ出来るんだよ
無双もどきとかマイクラもどきしか出ないやないか


48 ：名無しさん必死だな＠＼(^o^)／：2015/07/09(木) 08:54:23.19 ID:Q+ZV9U5r0.net
ゴキブリが盛大にブーメラン投げ続けてるけど
マジでPS4には来ないと思うんだけど。
一般人はPS4欲しいと思わないよ。
パンツとグロと暴力な洋ゲーしかないって言う認識だから。
そこにドラクエ来ても腐ったおっさんしか買わない。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7a6-ud2d)：2016/06/05(日) 21:22:59.54 ID:TEiAzYvo0.net
先進国で未だにシャーマニズムが蔓延ってる国

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2148-ChPp)：2016/06/05(日) 21:34:23.51 ID:ghgkDtYY0.net
パワースポットとかそういうの？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-8wGt)：2016/06/05(日) 21:38:10.74 ID:P3Fcrxq40.net
>>4
そういうの嫌い
崇敬心の無い奴がやってきてはバカなことして帰っていく
ほんと迷惑

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/05(日) 21:39:23.10 ID:NVFHfeu/0.net
>>4
こういうの。
http://tsurushibina.jp/blog/wp-content/uploads/2010/08/c26a0d82501025e421f5cbf04301997b.jpg

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9e48-4qA/)：2016/06/05(日) 21:46:17.17 ID:u2BLXHqS0.net
パワースポットとかもてはやしてるけど、
実際は喧嘩や性犯罪、アオカンのスポットなのが笑える

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9657-ud2d)：2016/06/05(日) 21:46:55.40 ID:UJ/zDEO40.net
でも突き詰めて考えると結局愛国にたどりついちゃうんだろ？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fca5-r1a4)：2016/06/05(日) 21:50:13.12 ID:hN/rfRUX0.net
>>8
自然崇拝の行きつく先は郷土愛なんじゃねーの？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-8wGt)：2016/06/05(日) 21:58:17.93 ID:P3Fcrxq40.net
>>8
神道で愛国出来るなら国家神道みたいな奇形カルトこさえる必要は無かったわけで・・・

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b299-ChPp)：2016/06/05(日) 22:04:15.01 ID:Fh8j2bUp0.net
うちの町内に神社3つもあるんだがどっかで神社ブームがあったと睨んでる

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)：2016/06/05(日) 22:13:15.90 ID:YsCOuQiza.net
アニミズムなんだよなあ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f58d-HMr6)：2016/06/05(日) 22:15:21.59 ID:BgO0v1ht0.net
日本は八百万の神の国だの言ってるが
明治期に、その土地の多様な神様を捨てて、記紀神話の神に付け替えたからな
今じゃ日本全国どこ行ってもチェーン店見たく同じ神さんばっか

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx89-qdm7)：2016/06/05(日) 22:15:53.21 ID:gLdjdmLzx.net
明治のはじめに、国家神道に合うように相当整理したというからな
（南方熊楠が憤慨して書いた論文があったはず）
>>11の町内は生き残ったんだろう

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-E44v)：2016/06/05(日) 22:16:43.52 ID:qez2xYNYa.net
南方熊楠かこいい

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/05(日) 22:17:54.18 ID:NVFHfeu/0.net
>>7
1500年前からそんな場所やで。
http://bqspot.com/photo2015/2015-12-31-06.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/25/805b8b3427d2fd67a474e9479e6ca690.jpg

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/05(日) 22:21:24.83 ID:XYIpMf5ad.net
潔癖症の宗教だよ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-ChPp)：2016/06/05(日) 22:23:52.05 ID:grpcy75i0.net
郷土神道としよう

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Krg+)：2016/06/05(日) 22:24:19.19 ID:AUA4Y0gMM.net
>>13
愛国心=郷土愛なんてウヨが吹聴してるが
この国じゃそれらは別物だな

愛国心のために郷土愛が犠牲になる

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-4qA/)：2016/06/05(日) 22:28:45.01 ID:YHebEI0hM.net
ジャツプ「神社の大銀杏の葉っぱウザすぎ！切り倒せ！」

と各地の大銀杏は切り倒された
何処か古来から自然と調和し云々の民族だよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 805a-ChPp)：2016/06/05(日) 22:29:18.08 ID:aZGgTSLP0.net
日本で古い形の神道が残ってるのは実は沖縄
仏教との混淆がほとんど無かった

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d4c-Q+45)：2016/06/05(日) 22:29:32.92 ID:X6Y287Xe0.net
地元の商店が全部イオン資本に乗っ取られてイオンブランドの雇われ店長に
なったようなもんだ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b100-TpJo)：2016/06/05(日) 22:29:51.99 ID:4aDNX0mA0.net
神社すら必要ない
そこらの電波発してそうなご立派な石や木を囲って崇拝しとけよ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx89-ChPp)：2016/06/05(日) 22:29:57.23 ID:HMelHD5px.net
>>8
大地を愛すってことじゃない？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2296-xyKY)：2016/06/05(日) 22:30:00.51 ID:WHNPQ1iT0.net
全部カッコつけてるだけじゃん
結局偉いと宣言されたものしか崇めてない
じゃあ拾って来た木や石に神性を見出し祀れるのかって話

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-Gx+I)：2016/06/05(日) 22:32:06.89 ID:PFQUIh4J0.net
宗教は一神教と仏教だけでいい

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/05(日) 22:32:51.84 ID:NVFHfeu/0.net
>>25
ご神体になった石なんて日本中にあるだろうに。
http://www3.town.minobu.lg.jp/lib/shiryou/minwa/arasuji/img/oshinmeisama2.jpg

28 ：仲間邦雄 【中国電 86.0 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 9572-68BH)：2016/06/05(日) 22:33:12.04 ID:KMpInpf60?BRZ(10015)

>>1
実際に霊や神がいて因果さえ読み取り祖先を辿るのが神道であり天皇の万世一系にまで続く究極の宗教なんだよなぁ


まあ、日本会議とは絶対的に対立しますけどね、初見さん



聞得大君即位式の蒲葵
『聞得大君加那志様御新下日記（かなしさまおあらおりにつき』は、琉球最高の女神官が
斎場御嶽（せーふぁうたき）で行う即位式の記録である。
それによると女神官は斎場御嶽に一泊するがそのとき臨時につくられる
仮屋の壁は悉（ことごと）く蒲葵（びろう）の葉で張られ、鴨居その他には蒲葵の幹がつかわれたという。
天皇の大嘗祭（だいじょうさい）の御禊における百子帳も同様に蒲葵の葉で
葺（ふ）かれる臨時の仮屋であって、そこには二つの大床子が用意される。
一つは天皇の料、もう一つは神剣のためである。それは恐らく神の象徴である。
天皇といい、聞得大君といい、共に国の最高司祭者であるが、
その一世一度の即位式に際し、或いは蒲葵の葉の中に一夜を過ごし、あるいはそこに一時（ひととき）を
過したという。祭事の第一人者による同様の場合の同様の蒲葵の使用、それは偶然の一致ではなかろう。
両者の間の《深いつながり》を暗示していると考えられる。
大嘗祭における特色、蒲葵の葉の使用と、東西二元の撰用は、大嘗祭とその性質を
等しくする沖縄の最高女神即位式、及び豊年祭においても顕著である。
本土では消失していて沖縄の祭りに残っている生身の人が撰ばれて神そのものになるということも、
かつては日本本土の祭りの本質であった筈である。
本土では男性が祭祀権をその掌中に収めた結果、祭りの本質が見失われ、
いつしか、「神霊」という抽象的なものを神とし、姿なき「神霊」を人間が迎えることが
祭りとなってしまった。しかし日本人は本来、抽象がきらいで、神もまた、
この《目にみえるもの》でなければ気がすまない国民であった。




皇室を存続させる中山、皇室を断絶する自民党(日本会議・統一教会)
http://i.imgur.com/wTmluyj.jpg
http://i.imgur.com/cdGRK2n.jpg

【悠仁親王誕生の秘話】

島　　　神武天皇のことを調べたら、実は沖縄から出ているんです
よ。・・・中略・・・。
中丸　　そうですね。いろんなところに近いしね。
島　　　悠仁親王が秋篠宮殿下、紀子様の間に生まれました。そのときに女系天皇の問題が潮を引くように
雲散霧消しましたね。そこに裏話がありまして、皇室に二千数百年来伝わる玉手箱があるそうです。
・・・中略・・・私は島民の古老から聞いたんですけど、玉手箱を開いたら、
沖縄の久高島に行けという文章が入っていたそうです。
皇族を代表して秋篠宮殿下と紀子様がお２人で行って礼拝したそうです。(p.267)
http://blogs.yahoo.co.jp/chanchan_yanagi/54035088.html
イザナギは中山王国からやってきた
homepage1.nifty.com/o-mino/page673.html

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9e48-geEo)：2016/06/05(日) 22:33:25.01 ID:CIrkfcLk0.net
山とか海とか、自然の恩恵や威厳を感じて、感じるままに頭を下げれば
それが神道。

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/05(日) 22:34:57.10 ID:NVFHfeu/0.net
木の方はチンコやマンコの形に似てると
すぐに神様にされちゃうね。
http://e-kofu.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/himenomiya01.jpg

31 ：仲間邦雄 【中国電 86.0 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 9572-68BH)：2016/06/05(日) 22:35:02.76 ID:KMpInpf60?BRZ(10015)

その建国の主義とは、果してどんなものかというに、
この「日本」という国は、人が撰んだのでなく、神が撰んだのである、神とは我々の祖先にして、
道の体現者たる大先覚者である、その神が自身の高潔なる境界や功徳を、人類の上にも
及ぼしたいという慈悲からして、どうかその方法をと工夫なされて、みずからの代理者を降すことになり、
それの一番大切な要件として、その仕事の立場たる場所を選ぶことになり、神の心を忖度した結果、
ここが一番いいと鑑定された場所が、この日本であるから、この日本に王統を垂れるということは、
直ちに王道実現の可能ということを予件として定められたのである。
日本という国は、「天の仕事」を行なうに適した場所として撰り出された国であるから、
「天業の国」「神の国」ということになる。神武天皇は「恢弘」を仰せられた。
「天業を恢光し、天下に光宅する」とあるのがそれだ。
して見ると日本の仕事は、「正を養うこと」即ち正を護ることにある、それが日本の建てられた目的である。
明治天皇御製
「日の本の国の光りのそひゆくも、神の御稜威によりてなりけり」
天皇は日本の天皇であると同時に、世界の天皇であり、絶対平和と人類の繁栄を作る事が出来る、
真の希望であると知る必要があります。
日本人として生まれた以上、よその国の人間とは自ら違うのである。


どの国にも国体があるかということになると、「国体」はいずれの国にでもというわけにはいかない。
国が出来ることについて、何の目的で建てた国という国は、世界のどこにも殆ど無い。
人が集まってそれが国を為したというのが当り前のようだからである。
もしも国に主義があれば、それは後からくっつけたのであって、
建国の主義というものではない。世界中のどこにも、こういうことの為に国を建てようといって
出来た国はない。ないから「国体」ということもしたがって無いのが当然だ。
海外の人に「国体」のことを話したら、自分の国にはその言葉はないと言う。
世界のどこにも無くて、唯一つこの日本にのみあるのが不思議だ。
①趣意なしで出来た国②趣意があって出来た国
そのうち「趣意があって出来た国」にのみ「国体」というものがるのである、そのほかの国には全くない。
ないのに国体の名を用いて居るというわけなら、その国体の語は、只「国柄」というだけである。
①形状的にいう国体②精神的にいう国体
日本人のいうのはこの精神的にいう方の「国体」である。
この国体が、「日本国体」の四字になって、始めてものを言うことになる。
日本以外は、「国はあっても国体がない」のだから、国家として未製品なのである。
しからば日本だけにしか無い「国体」というものは、どんなものか。
日本国体！「日本の出来たわけ」「日本存立の性命」「日本のもてる使命」それ等のすべてを
統合した呼称が、「日本国体」である。

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5d08-ud2d)：2016/06/05(日) 22:36:20.54 ID:Q6tlWCri0.net
神道って基本は先祖崇拝だろ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx89-ChPp)：2016/06/05(日) 22:36:50.18 ID:HMelHD5px.net
>>31
長すぎ
自分で書いてんの？
コピペなら後で見るからどこの引用かおしえて

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-zCnu)：2016/06/05(日) 22:38:48.40 ID:YiVUUsYQ0.net
神道って教義の無い未開民族の宗教でしょ
だから神道信じて自殺攻撃とかできる
蛮族土民ができちゃうんだよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM26-yZxA)：2016/06/05(日) 22:38:50.51 ID:A2WYNeR3M.net
　
【話題】中沢新一さん　南方熊楠賞を受賞した人類学者
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461048225/
　

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx89-ChPp)：2016/06/05(日) 22:39:52.65 ID:HMelHD5px.net
>>32
個人的な感じだと
仏教　先祖への感謝
神道　自然、物への感謝　みたいな気がする

KAMIKAEって神道を利用したマインドコントロールじゃないの？
単なるジャップの同調圧力だと思うけど

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 684f-qQ9+)：2016/06/05(日) 22:39:57.59 ID:DlE76Q2u0.net
>>1
国家神道の神社も緑は多くね？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-28M/)：2016/06/05(日) 22:41:01.01 ID:xHAS8JEn0.net
>>32
元は世界中にあるアミニズムだろ
政治に利用し始めたころに先祖崇拝になったんじゃねーの
俺の先祖は神と言えば箔がついただろうしな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a062-expc)：2016/06/05(日) 22:42:07.49 ID:Y5h70/Zn0.net
>>36
仏教に先祖信仰は無いって
日本仏教は儒教や鬼神信仰とかが混ざった奇形だよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df53-dUIB)：2016/06/05(日) 22:42:46.19 ID:09UvuNHG0.net
それ修験道じゃね？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/05(日) 22:43:44.22 ID:NVFHfeu/0.net
>>38
道真や将門の霊を鎮めるために
神として祀ったのが事の始まり。

特に前者なんかは日本中に子孫が数十万人居るから
神の親戚がそれだけいるってこと。俺もその一人。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a062-expc)：2016/06/05(日) 22:45:52.37 ID:Y5h70/Zn0.net
日本書紀に先祖は崇めろ的なことが書いてある

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx89-ChPp)：2016/06/05(日) 22:48:50.12 ID:HMelHD5px.net
>>39
浄土真宗もそうなの？
儒教はわかるけど鬼神はヒンズーも入ってるっていうかんじ？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3e66-wF3E)：2016/06/05(日) 22:51:43.44 ID:wdAnpomR0.net
分かるわ
こんな神主は願い下げだわ

http://f.xup.cc/xup7rcjizbf.jpg

天皇様で草

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/05(日) 22:52:59.86 ID:NVFHfeu/0.net
>>43
浄土真宗はキリスト教のコピーだよ。
それに親鸞崇拝が混じってわけわかんなくなった感じ。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e048-4qA/)：2016/06/05(日) 22:59:47.16 ID:Aj4isKUg0.net
庭に木植えて剪定すれば植物の強さがよくわかるよ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2148-jzyo)：2016/06/05(日) 23:50:42.33 ID:RHiXYavc0.net
>>39
やってることはお釈迦さんが生まれた当時のバラモンと同じだからな

仏教は祈祷とか無関係
とうぜん念仏も唱えないし捧げ物なんかもない
有るのは教えだけ
考え方のアドバイス

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de03-4qA/)：2016/06/05(日) 23:56:47.22 ID:9AcwDV0e0.net
自然と調和したおすすめの神社おしえて

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-8wGt)：2016/06/06(月) 00:21:16.06 ID:dMz9J76k0.net
>>39
御先祖様をお迎えするお盆だって本来は神道の行事だもんな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/06(月) 00:37:50.36 ID:AMU0tY6V0.net
先祖崇拝と自然信仰が合わさると神道になる

先祖神でありかつ自然神が運命を操る超越性を持つと感じる宗教だな

ちなみに日本人の考える運命だが
西洋の様に絶対じゃないんだよな
揺らぎのある運命で、人では到底抗えない運命でも
人が鬼のような力を手に入れれば覆し得るそして切り抜けられる運命を考える

そういう運命を操る超越性
いわゆる神の故郷が天上世界の高天原ってわけだ

そういう宗教ですな
ここで言う神ってのは沢山いる人格神または自然神のことな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9db9-ChPp)：2016/06/06(月) 00:39:53.41 ID:29EkQmu70.net
政治の道具として使われてる事を批判しろよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/06(月) 00:42:08.80 ID:AMU0tY6V0.net
>>51
じゃあキリスト教の批判からだな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3e66-wF3E)：2016/06/06(月) 00:42:34.41 ID:Ffyklqz70.net
>>39　華厳経に感謝しないとね

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-22/N)：2016/06/06(月) 05:42:11.32 ID:9K49FCgqd.net
>>29
うむ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9d63-v70s)：2016/06/06(月) 05:43:58.21 ID:9/MFt9sa0.net
神話にだまされてはいかん！　神とは古代ではありがたいものではなかったのじゃ！
たたりをなし破壊と死をもたらす恐ろしいものじゃった！

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-VcUI)：2016/06/06(月) 05:45:20.98 ID:N2ivYu5Z0.net
だが大和が統一したからどうのこうの存続できたとも言える
部族主義、部族宗教は世界中で虐殺され尽くしているからな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-VcUI)：2016/06/06(月) 05:47:12.61 ID:N2ivYu5Z0.net
>>55
本来は守り神だが統治の精神ができててから恐れるものになった

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-Sbi2)：2016/06/06(月) 05:53:04.63 ID:nAEZU9VH0.net
自然と調和とか言ってる割には動物虐待して遊ぶ神事が多いよな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ Sdb8-PGki)：2016/06/06(月) 07:12:58.56 ID:487X2PPjd0606.net
>>44
憲法が何なのか一つも知らないんだよなぁ
これでテレビ出てよく恥ずかしくないな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ b1f2-EsTp)：2016/06/06(月) 07:17:46.14 ID:sM4ykWR400606.net
アニミズムでええよ、経典宗教が幸せとも思わないし

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 9563-ChPp)：2016/06/06(月) 07:19:54.26 ID:np3zob6/00606.net
神の国、日本

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ f54a-ChPp)：2016/06/06(月) 07:33:40.75 ID:HY+6WGcR00606.net
神社は寺院のパクリ

仏教の影響を受ける前は
常設の神殿はなく、その都度、臨時の祭壇を築いて巨岩や大木にカミを呼び出していた

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ MM6d-4qA/)：2016/06/06(月) 09:26:49.49 ID:fi2ikY6MM0606.net
ナッ神

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ f24f-39Lw)：2016/06/06(月) 09:55:32.58 ID:4ukSgoOO00606.net
単にアニミズムというかというとちょっと違うよな
縄文時代はアニミズムだったんだろうけども

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ f24f-39Lw)：2016/06/06(月) 10:07:45.64 ID:4ukSgoOO00606.net
>>62
纒向遺跡は祭祀遺跡みたいだが
祭祀場が常設されてたっぽい

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽW 8dbe-4qA/)：2016/06/06(月) 10:33:07.95 ID:PsU8FA7c00606.net
明治維新で全て伝統は死んだ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 9e48-ORAx)：2016/06/06(月) 10:34:50.76 ID:r3h3fijA00606.net
無くなるとキリスト教が入ってくるから神道でいいわ
あいつらみたいな押しつけがましさはないしな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ KKca-iKpK)：2016/06/06(月) 13:52:55.12 ID:B/hPhpXCK0606.net
>>67
> 無くなるとキリスト教が入ってくるから神道でいいわ


↑
日本国憲法を読んだことのないバカ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 2148-8wGt)：2016/06/06(月) 13:58:16.21 ID:+pwchkIC00606.net
国家神道は日本の「伝統」でもなんでもない。
もともと、日本の神社は寺と不可分だった（神仏習合）が、
明治政府は神仏分離令（1868年）によって神社から仏像や仏具を撤去するなどし、
神道を仏教の上に無理やり位置付けようとした。
この神仏分離令は一部で廃仏毀釈と呼ばれる激しい寺院・仏教の排斥運動を呼び込んだが、
こうした点について三輪宮司は「週刊金曜日」で、
「明治政府は文化と宗教の破壊者です」と強く批判。
そして、明治政府の「国家の宗祀」理論や「教育勅語」についても、
「このように一つの価値観と規律で国民をしばる、などという発想は、
多神教の神道にはありません」と一刀両断している。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ fc21-yuQp)：2016/06/06(月) 14:04:39.65 ID:H6Saezf700606.net
>>69
この前平家物語の
「先帝御入水」聴いたけど
入水する前に東の伊勢神宮と
西の西方浄土を拝んでたな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ Sa27-ud2d)：2016/06/06(月) 15:50:52.25 ID:EEWpjiYDa0606.net
もう神道はだめだよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 17f8-ChPp)：2016/06/06(月) 15:52:10.72 ID:Dv1RzsIL00606.net
ネトウヨはなんか国家神道とか好きだよなぁ
これ日本の神道や仏教をぶっ壊そうとしてたカルトなのにな
よくあれで保守を自称できるもんだな

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 1c27-AgWm)：2016/06/06(月) 15:53:47.04 ID:/45lL22F00606.net
yoshimizu shrine
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1464238979/

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ fcbe-ChPp)：2016/06/06(月) 16:22:25.91 ID:l3beHaIz00606.net
世俗権力と結びつくのやめろ
昔からそうやってきてるとか理由にならん
やめろ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ f24f-39Lw)：2016/06/06(月) 18:40:37.83 ID:4ukSgoOO00606.net
別に護国神社にお参りしたことは無いが
国家神道を集中的に攻撃する奴は胡散臭い

結局の所国家神道も神道の一形態でしかないのだから

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 3f48-zAhY)：2016/06/06(月) 20:16:33.07 ID:OZeqIGw100606.net
>>71
今年も8000万人くらいが初詣にでかけたんだぜ。
神社主催の花火大会盆踊りに行くやつだけで延べ1億人はいるだろ。
ある意味イスラムより敬虔な信徒だらけだよ。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 9e48-ORAx)：2016/06/06(月) 20:18:23.63 ID:r3h3fijA00606.net
お、さっそくキリカスがファビョって分かりやすいなｗ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ Sa21-iIzd)：2016/06/06(月) 20:19:23.86 ID:jFZFlecda0606.net
>>21
神仏混淆よりも国家神道に塗り替えられた事のほうが遥かに深刻な神道の破壊だろ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽW dfb9-Egf5)：2016/06/06(月) 20:22:53.63 ID:6RrkTyeZ00606.net
自然と調和とか崇拝とか意味がわからんな
木を切り倒して土地をならして何が調和なんだよ
森林浴したいなら公園にいけ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ MMb4-zAG9)：2016/06/06(月) 20:38:53.41 ID:wwG1cd52M0606.net
>>79
だから古神道では山や島そのものが御神体なんだろ
宗像大社の三宮なんてよく現代まで残ってるもんだよ　

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 958d-TpJo)：2016/06/06(月) 20:45:22.00 ID:lRo5IT6w00606.net
明治神宮外苑なんか
まさに東京に残された聖地、自然と調和する日本を表現してくれてるよね
さすが2700年の歴史だわ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ MMb4-zAG9)：2016/06/06(月) 20:48:31.78 ID:wwG1cd52M0606.net
神宮外苑は明治に植林した人工林だろ？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 9e48-r1a4)：2016/06/06(月) 20:51:15.89 ID:vN2nGB7000606.net
神道は土人すぎて無理だな
思考停止して敬い畏れ崇めてるだけのことなかれ主義でしかない

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 958d-TpJo)：2016/06/06(月) 21:24:29.28 ID:lRo5IT6w00606.net
日本人は土人だからまさに合ってる

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾄﾘｽ 110f-ChPp)：2016/06/06(月) 21:55:26.98 ID:cn7srhzS00606.net
>>69
不可分ではない、もともと別だったし

儒家神道でも分離されていた

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-sVBU)：2016/06/06(月) 22:34:39.92 ID:dvfTjDKfd.net
主な宗教の貧者救済システム
キリスト教：救貧院、孤児院、炊き出しなど
仏教：悲田院、施薬院、炊き出し、駆け込み寺など
イスラム教：ザカート、サダカ(喜捨)
ヒンズー教：バクシーシ(喜捨)

神道：やんない。一切やんない。絶対やんない。
神道は貧者救済システムを持たない稀有な宗教。こいつらも慈善事業をやらないこともないが、
「陸軍大将◯◯将軍の銅像建立」とか、「日露戦争忠魂碑改装」とか、「××拝殿の建替え」とか、「桜井よしこ講演会」とか、
絶対に貧しい人や弱い人の為にはならないものばかり、慎重に選択して慈善事業をやってる。

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-sVBU)：2016/06/06(月) 22:35:11.58 ID:dvfTjDKfd.net
東日本大震災のとき各宗教がやったこと

寺:避難所運営
教会:チャリティーバザー
モスク:炊き出し

神社:賽銭箱に監視カメラ設置

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-8wGt)：2016/06/06(月) 22:40:56.55 ID:dMz9J76k0.net
>>86
古神道に弱者救済システムが無かったので国家の統治には限界があり、
仏教の導入に繋がったんだよね
とはいえ「宗教」である仏教と「崇敬」である古神道を比べても仕方ない

>>87
神社本庁がやった救援米着服事件を忘れないで下さい

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-+REs)：2016/06/06(月) 22:46:37.38 ID:JMJdRrCJK.net
>>64
それ國學院や皇學館の教授な人に言ってみ？
面白い反応が見れるよ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdc8-PGki)：2016/06/07(火) 00:03:13.52 ID:7KWRw74cd.net
>>87
日本の中の伝統宗教としては異例の
人々の生活と密着できない存在だから
そうなったんだろうな。

ホモサピエンスを一人、
世襲で神聖ニシテ犯スベカラズ指定する政治システムに取り込まれた時点で
日本の神道は破壊された。＼(^o^)／


天皇様とか言ってる神主は
リアルで自己実現できない
ヲタ・コミュ障・中二病

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/07(火) 00:09:40.91 ID:zGSvY/bqa.net
>>75
国家神道なんて近代史上最悪レベルのカルトだよ
歴史も無い。
従来の神道をメタ糞に破壊して天皇カルトに染め上げた
うんこだようんこ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/07(火) 01:00:06.52 ID:BsS7gqbp0.net
>>86-87
神社の仕事は災害そのものを鎮めること。
あの地震の時、天皇は心臓のバイパス手術で
祭祀をサボってたんだわな。

んで神社には水場も屋根も灯明も食料も酒もあるぞ。
氏子ならこれらにありつけるはず。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-28M/)：2016/06/07(火) 01:09:39.23 ID:RnKbcKcV0.net
>>91
プロイセンあたりを参考にして日本国内にでっちあげたのが国家神道だろうな
日本人は全員神道信者としたかったが信教の自由で外国から叩かれて捻り出したのが
神道は宗教ではないというトンデモ理論だね
この理屈を今も言う奴がいるがそいつは国家神道信者と思っていい

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-zAhY)：2016/06/07(火) 01:11:59.06 ID:BsS7gqbp0.net
>>93
戦争するためにはキリスト教の考え方が一番適している。
有り物を適当に組み合わせてキリスト教のようなものをこしらえただけ。
明治政府が欧米列強と戦争するためにね。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba4c-ChPp)：2016/06/07(火) 01:13:05.01 ID:9RJc5D/F0.net
>>7
「すまい」や「みとのまぐわひ」を奉納してるんだ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba4c-ChPp)：2016/06/07(火) 01:17:23.23 ID:9RJc5D/F0.net
>>55
竹内老人乙

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/07(火) 01:17:56.25 ID:z8OC0V5P0.net
宗教改革を否定する土人ってなんなの
チョンモーでたまに見るけど
明治時代に全国の神社がシステマチックに整理されていくとことか興奮しないの？
文明の進歩ってのはこういうことなんだなって思うよ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-sVBU)：2016/06/07(火) 01:45:21.97 ID:+gHIDVi+d.net
>>88
神道を強制したり公金を使用するのはやめろ！
→「神道は宗教じゃないんだ！習俗だから問題ない！」

じゃあ、会館運営だの金儲けはやめろ！税金を払え！
→「いや、神社は宗教法人ですから～」

神道の奴等って、靖国の正当化と事実上の国教化を狙って事あるごとに口を開けば「神道は宗教じゃない！」っていうけどあながち間違いではないのかもな
体系化された教義もなく(あるとすれば、「権力者にひれ伏せ、弱者は汚れだ」くらいなもんだ)、救済の思想もシステムもなく、信者に世俗の権威からの内心の自由も許さない、ってこりゃ宗教じゃなくてペテンだわな

じゃけん、望み通り全ての神社から宗教法人格を剥奪して法人税所得税固定資産税を1945年まで遡及して支払わせましょうね～

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-LfVc)：2016/06/07(火) 01:54:09.53 ID:vk3Wh1Wma?2BP(1000)

日本はお前に何も期待してないから勘違いしなくていい。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 02:20:50.03 ID:HnvxiKOH0.net
>>91-94
お前らは胡散臭い

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 95e4-ChPp)：2016/06/07(火) 02:25:33.05 ID:EvL0dtRj0.net
でも神社って建築物を建て始めたのは仏教に影響されてからなんだろ？
始まりからパクリじゃなんとも言えない

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 02:32:48.58 ID:HnvxiKOH0.net
纒向遺跡は祭祀遺跡みたいだが
祭祀場もあったっぽいけど

仏教はまだ日本に来てない頃だね

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 95e4-ChPp)：2016/06/07(火) 02:36:16.34 ID:EvL0dtRj0.net
でも仏教がきてから中央からのお達しで岩や木しかないようなとこ沢山整備したんだろ？
もう既にこの時点で国家神道だと思うんだが

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba99-0pMo)：2016/06/07(火) 02:45:02.99 ID:qvrAMcKa0.net
>>75
政治的背景を考えれば警戒されるのは当然だろ
ISはイスラム教の一形態だから許容されるのか？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dbe-iIzd)：2016/06/07(火) 02:52:45.47 ID:7E+YBYld0.net
>>100
ん？
何が胡散臭いの？
まさか、カルト国家神道にシンパシー覚えてるの？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2148-ud2d)：2016/06/07(火) 03:01:24.64 ID:RHiAXwCm0.net
こういう人にとっては、天皇家が仏教をもって政を行おうとした何て言う教科書の記述は消したいものなんだろうか？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-ChPp)：2016/06/07(火) 03:03:36.71 ID:vs1ObNmJ0.net
神道が自然を大切にしているっていう言説も
比較的最近の話でしかないってことを
オスロ大学のAike Rots教授がいろんな論文で書いてる
https://uio.academia.edu/AikeRots

まあ日本の神道関係者はこういう学問的な分析をことごとく無視してますけどね

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/07(火) 05:45:38.02 ID:0B/Tn8Vj0.net
最近になって大切にされなくなったが正しい

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f58d-HMr6)：2016/06/07(火) 12:55:41.09 ID:YJcGaqI70.net
日本のウヨって自然や畜生は人間が支配すべきもの、人間が全てにおいて
優先されるべきなどと、一昔前のクリスチャンみたいなこと言う奴が多い

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-8wGt)：2016/06/07(火) 13:15:55.04 ID:GMvZGXtI0.net
>>106
当時ネトウヨがいたら、
「大王家はインドの手先！反倭！」とか喚いてたんだろうか・・・

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd30-ChPp)：2016/06/07(火) 13:20:07.43 ID:9Dj9bCba0.net
別に神主やお社が偉いわけじゃないからな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ed4-ChPp)：2016/06/07(火) 13:46:19.73 ID:TOCWi2Oh0.net
正月の日本会議キチガイのぼりのせいで、すっかり神社から足が遠のいてしまった
神社巡り好きだったのにな
「でもキチガイなんだよな」という先入観が、もうぬけない

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ud2d)：2016/06/07(火) 16:25:41.02 ID:+R/hnJgXM.net
>>3
神道の欠点は教典がない(古事記とか一応あるけど)こと。そして一神教と違って宮司が神の教えを代弁したり、何かを信じさせる力がない。日本で仏教が流行ったのもそれが理由。戦前の国家神道は分かりやすく信奉する物を作った結果だよ。
本来の神道なら愛国というより郷土愛が強くなるはず。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-DruO)：2016/06/07(火) 20:30:17.80 ID:1fUIwz7Qa?2BP(1000)

 私、日本人でよかった。
このポスターを作ったのは、皇室を重んじ、日の丸の掲揚を推進する、全国の神社界です。
全国神社庁が推薦し、応援しているのが、ありむら治子自民党全国比例代表です。 
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/0/e/0ea7aa15.jpg

日本はじまりの神社ともあろうものが‥ 憲法改正実現の旗！神の威光を盾に…神様、ひたすらごめんなさい ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/d92a7d5cfedd46a055c17d1e0b8db565

http://blog-imgs-96.fc2.com/k/i/m/kimito39gmailcom/20160502222803168.jpg

＜神社の政治的活動は許されるのか！＞　初詣が悪夢に変わった日～神社の真の姿～
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4508.html
お正月なので、初詣に神社に行ってきました。
久しぶりにお祓いもしてもらおうと思い、大枚払ってお祓いを申し込み、待機場所へ行く時。
なんか背筋が寒くなった気がして振り返るとそこにはあったのは・・・
http://blog-imgs-90-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/IMG_1821s.jpg

http://blog-imgs-90-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/20160103200553b7fs.jpg

戦争・原発推進、非常にヤバい「神社本庁」
http://nouboua.blog.fc2.com/blog-entry-107.html
-
VIPQ2_EXTDAT: default:default:VIP931:512:----: EXT was configured

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 21:59:52.66 ID:FzrnPSsh0.net
>>106
仏教徒であることと神道的世界にあることはあまり矛盾しないけどな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8001-ChPp)：2016/06/07(火) 22:01:54.34 ID:Z7A8Mzbz0.net
神社ってたいてい災害の神格化だよな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/07(火) 22:08:38.86 ID:NeI5Velc0.net
>>75
神社合祀令で地域に根差した文化・信仰をぶち壊した罪は重い
社格とかいう制度も中央による階層付で、特色ある土着的なものを
排斥して、中央の「正しい」信仰に同化させようという試みに他ならんわけだし。

国家神道も神道の一形態で有るから過度に攻撃するなと仰るが
そもそもその神道の他の形態を許さず破壊・排斥する不寛容の極みこそ
多様な信仰形態を持つ神道と相いれないものではないだろうか？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 22:09:17.47 ID:FzrnPSsh0.net
色々だろ

人格神祀ってる神社も一杯あるし

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 22:17:11.88 ID:FzrnPSsh0.net
>>117
国家神道だけを攻撃してもいいけど
そういうのこそ胡散臭いって言ってるんだが

そもそも江戸時代から神仏分離運動なんてのはあったんだが
江戸時代の寛文年間に出雲大社にあった三重塔が撤去・移設されてたりする
その三重塔は戦国時代に尼子氏が建立したもの

そして平安時代には既に中央の「正しい序列」が神社の神についてるわけで
その時点で中央の信仰に同化させられてる

もし国家による信仰の統一を非難したいなら天武天皇前後の神社神道の確立を非難するべき
でなけりゃただの胡散臭い奴

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He5-xkb8)：2016/06/07(火) 22:22:34.67 ID:o10VpXZzH.net
>>109
ヒューマニズムってサヨの思想なんですけど

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/07(火) 22:37:17.86 ID:NeI5Velc0.net
>>119
出雲大社の神仏分離運動と明治の廃仏毀釈、神社合祀令を同列に語ることはできんでしょ。
天武天皇にしても、確かに土着の神々を中央的な天皇家の神に同格化していった部分は批判も出来るけど、
言うまでもなくその思想は仏教や他の土着信仰とも深く関わり有っていた上、
地方の信仰を中央政府の旗印で淫祠邪教と断じて破壊したわけではなく
あくまでも保護を目的としていた部分は明らかに異なると思うがな。

まあ正直俺は記紀にも、西郷信綱なんかもが指摘してるように
コンプレックスと思い上がりにあふれた部分が有る事も認めるし、
何度も中央の旗印のもとに「純化」された「正当」な信仰を生み出そうと
してきた動きが有るのも理解してる
ただ、明治政府のそれは地方文化の類を見ない破壊が有ったからこそ
いの一番に批判されるべきものだと思うがな。

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 198d-DDde)：2016/06/07(火) 22:37:27.33 ID:hC1zA58r0.net
平田篤胤の平田神道が、実はキリスト教のパクリだったんだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
>平田篤胤は本居宣長の書に啓発され、古代史を明らかにし、皇道の正当性を天下に示すなど、
>復古神道の形成に大きな役割を果たした。また、幽冥界・霊魂など、霊界に関わる研究で
>著名な成果をあげ、法華宗や密教、キリスト教、道教などの他宗教を参照した
>「平田派国学」を大成させた。この平田派国学の流れから後に、本田親徳、
>川面凡児その他の、「古神道系の」宗教家が多く誕生してくる。

>平田篤胤の復古神道はキリスト教のパクリだという話を聞きましたが，これって本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110021760
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/135/1/kenjin578392.pdf

平田篤胤の著書「霊の真柱」
http://jinseitetugaku.blogspot.jp/2009/01/blog-post_9043.html
>その産霊（むすび）は、なんとも尊く、奇妙で、不思議なものであって、
>決して世の常の道理でもって測り知れる限りではないのです。　
>（それを、漢（中国）人などは、この天地の始めを、あの太極、陰陽などという
>小理でもって、賢げに説明するのは、皆この産霊（むすび）の神霊によって
>生じることを知らないための妄説です。）

>（なお、漢土（中国）、インドその他の国々にも、中途半端ながらも、
>その伝えの片端はありまして、その中に思い当たることが時々あります。
>それは『鬼神新論』に記してある事柄から察して知っていただきます。
>ただしその外国の伝えが訛ってしまうのはどうしてかと言えば、これは
>わが国は万国の祖国であるために伝えが正しく、
>外国はすべて末国の枝国であるため、正しい説が伝わらないためです）

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 22:47:52.71 ID:FzrnPSsh0.net
>>121
出雲大社は一例で江戸時代を通じて神仏分離運動はあっただろうよ
そもそも神道ってなんだったっけって風潮からの神仏分離だろ
それに沿うように国学が勃興していくわけで

そして明治政府が出したのは神仏分離令で
廃仏毀釈は民間運動だろ

＞その思想は仏教や他の土着信仰とも深く関わり有っていた上
仏教が関わってたらいいのか？むしろダメだろ
当時の仏教は土着の信仰を破壊する側だからな
同じ行の中で矛盾したこというな

保護を目的としたのは仏教からの保護だろうし

結局のところ政府による「中央の正しい信仰」に巻き込まれ統制されたことを非難するのに
明治時代の国家神道だけを槍玉に挙げるのはやはり胡散臭い

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 22:56:00.29 ID:FzrnPSsh0.net
むしろ定期的に純化運動が起こるから自然信仰かつ祖霊信仰でありながら神道が生き残ってきたとも言える
ぶっちゃけた話仏教だけなら日本人である必要ないんやで
チベット人でもいいわけで

日本人が日本人である要件に神道ってのがあったりする
定期的に起る純化運動の際に破壊される部分があるのは
飛鳥時代も江戸時代も明治時代も同じ

でもそれがあるから母体が残るんだよ
それをしてなきゃオセアニアや東南アジアの地域の土着宗教よろしく今頃ほとんど残ってないよ
多分仏教化してほとんど破壊されてる

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 23:06:17.01 ID:FzrnPSsh0.net
>>122
国学の祖はそもそも本居宣長だろ
平田篤胤の生まれる100年も前に出雲大社では三重塔が撤去・移設されるなどの神仏分離運動が起ってるんだが

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/07(火) 23:29:54.12 ID:NeI5Velc0.net
>>123
廃仏毀釈には合祀令と同じように神祇官や地方官僚が深くかかわっていて
明治中央政府も徳川への遺恨や寺の財産の接収する意味で黙認していたのはどうなん？

あと、天武時代の仏教＝神道の破壊者、だから仏教から保護って視点も
いささか単純すぎる気がするがな。
大陸から伝来する文化・信仰は儒教を筆頭に仏教に限らんし、
そもそもの問題はそうした文化にコンプレックスを持ち、
土着の物を排斥しようとする中央の動きに歯止めを掛けることにこそあるんじゃないか？

まあ、外来の物で個人的に一番土着的なものを奪いかねないものと言われると「言葉」じゃないかと自分は思うが

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/07(火) 23:38:51.78 ID:NeI5Velc0.net
>>124
母体ときみは言うけれど、それは決して抽象的なものではなくて
土地に深く根差したものなんじゃないのかな。

純化運動がまだその土地と不可分のうちならいいけれど、
限りなく抽象化して、我々の生活とかい離したものになっていってしまった時点で
それは他の宗教を取り込み、血肉としてゆく素地を失い、硬直化したものになってしまいかねないわけで。
むしろそのことにより神道が動性を失って、生活の外から押し付けられる
不寛容なものになるのであれば、今一度その意義を考え直す必要は出てくるんじゃないのかな。

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 23:43:46.42 ID:FzrnPSsh0.net
>>126
逆やろ
純化運動があったからこそ土着のものが残っているのが今の状態なんやで
その際の他の宗教と混淆した部分が破壊されることがあるのは悲しいことである

国家神道を生み出した国学の祖とおぼしき本居宣長の研究方法は
旅行の際に見た地域の古い風習や門人の見聞きした地域の古い風習を古典と照らし合わせて日本の古層を探るっていう
ぶっちゃけ民族学者みたいな手法だから
ただ医者やってたから明治以降の民俗学者みたいにずっと地方を回ってられないけど

その国学から発展した復古神道＝国家神道は結局
土着の風習を集約した部分もあるわけだ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 23:50:25.15 ID:FzrnPSsh0.net
>>127
寛容か不寛容かではなく
日本の古い部分を残しているかどうかで考えるべきだろ

そういう意味では現在の神道の純化運動ってのは考古学に頼る部分が大きい
富士眉月弧文化圏の研究とか縄文時代の土器を通じた信仰の研究だわな

結局
柳田國男とか折口信夫とかそっちの方向だよ
そして古くなればなるほど現在の生活からは離れていく
縄文時代とかな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/07(火) 23:59:11.79 ID:FzrnPSsh0.net
結局日本の神とはなんなのか
神ながらの道
日本の日本探しが純化運動なんだよ

あらゆる外来の宗教からの絶え間ないストレスがそれを推し進めているってのをちょっと考えた方がいい
「神道は全てを受け入れる」なんてことはないんだから

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:03:20.63 ID:f+HeWW2n0.net
弥生時代と古墳時代も忘れてないけどね
古墳時代とかは日本の神事では鐘（銅鐸）ならしてたみたいだし

祭祀の在り方自体は結構変わっている

江戸時代から明治時代よりも古墳時代から飛鳥時代の方が変わり方が激しいと思うわ
銅鐸どこ行ったんだよってなるしな
古墳祭祀も行わなくなるし

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 00:06:15.93 ID:PkBcto070.net
国民側が国家神道的な要素やウヨ的な要素の排除を求めていくべきじゃね

そもそも神社なんざ、こっちがやる気になればお参りに行かなくてもすむし
代換物なんざ容易にあるし

こちら側からそういう運動をしていかなきゃ、態度改めないと思うよ
イメージを売る商売だし、意外に脆いだろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1c46-R9V1)：2016/06/08(水) 00:09:31.48 ID:JMLMT8dE0.net
修験者が本来の神道。
山に入って歩いたりして自然を感じるだけで神性を得られる。
ドイツ人が森へ行くのと同じように。

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:12:31.00 ID:f+HeWW2n0.net
>>132
今の縄文時代や弥生時代の見直しの風潮も
明治時代の廃仏毀釈と同じように
国民が求めているわけなんで

国民が純化運動を望んでいるんだよ
もしそれを排除したいなら国民の排除をしなければいけないから
移民賛成して国民を稀釈することを目指すのが反ウヨ的な運動になる

つまり移民大賛成でグローバル資本カモーンが反ウヨ的な運動ってわけだ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 00:14:27.06 ID:nuEsqk2N0.net
>>128
無論宣長の功績は認めるし特に古事記の重要性を引き上げたことが
土着信仰の再発見につながったことも否定はせんよ。
しかし、まずその門人の平田篤胤自体が不寛容な神秘主義に傾倒していたのもあるけれど、
最終的に明治政府はその平田派も排斥して、神社を単なる官僚機構に押し込めてしまったわけで。

>>129
折口・柳田の考える常民は「歴史的」時間感覚とは異なる視点から見なきゃあかんと思うけど。
「古い部分」ではなくその土地の持つ生活・思考を掬いとることに主眼が置かれているわけで
それはまさに神話的・民話的な思考であって、普遍的な原型ではあるけれど、決して硬直化した不変のものではない。
ロシアの民話だって、タタールの軛がコシチェイを生み出したといわれるように、
常に状況の中に深く入り込んで、新たな形象を生み出し続ける、そういう装置としての原型があり
それは土着的なものと不可分なわけで

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-xDxL)：2016/06/08(水) 00:17:28.79 ID:rdnK2yrra.net
宗教指導者とは
神や自然に対する畏敬の念を民衆統治支配とか金儲けとか自身の地位名声の獲得に利用する輩

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:19:34.14 ID:f+HeWW2n0.net
>>133
まあ神道自体は色々だろう


じゃあ神道って何かといえば
日本的なマナ観と霊魂観であって

そこに自然の奥に様々な超越性を見出すってことだな
天にある様々な煌きに、夜に天頂にある銀色の輝きに、嵐の中轟く稲光に
永遠性や不死性そして運命を操る超越性を見出すわけだ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:28:22.76 ID:f+HeWW2n0.net
>>135
そうやで
土着のものと不可分であって
それは縄文時代から弥生時代古墳飛鳥時代とエッセンスとして受け継がれている
神社の神事とかみると残ってたりする
蛇信仰や蛙信仰、鳥信仰、男根信仰色々ある

明治時代に
仏教と混淆した部分が廃仏毀釈で破壊されたのは悲しいことだが
しかしそれは別に明治時代にだけ起きたわけでは無いし
いつの時代にも起きてる

なぜか明治時代にだけ焦点をあてるのかが理解できない
何か不自然なんだよな

別に俺も明治時代は好きなわけじゃないけど
不自然なんだよ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/08(水) 00:31:57.46 ID:CXHj0Bg5d.net
寺は人が修行して神様に近づく場所で神社はもとからいる神様が人とコミュニケーションとる場所
バチが当たるのは神社
こんな風に昔から考えてたからいまだに神社に入ると緊張して吐きそうになる

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 00:42:48.84 ID:nuEsqk2N0.net
>>138
規模の大きさとその残党が現在でも跋扈してることだろ。

あと、仏教と混交した部分だけじゃなく、憑依的なものを含めた民間信仰を排斥し
合祀や廃祀を強固に推し進めたせいで、神社が土地から切り離され土着的な祭りや文化が
全国において徹底的に破壊されてしまったのは、日本史上例のないことだと思うわ。

あとね、君の話を聞いてて思うんだけど、君は純化されたところの生成物には興味が有っても
その生成の過程に少し無頓着な気がするんは気のせいかな？
生成物をいくら政府が再配置しようとも、それは土地における生成過程と切り離されたキャラクターにすぎんわけで
神話的意義はもう失われてしまってると思うわ。

例えていうなら、くまのプーさんやバンビみたいな児童文学がディズニー化されてキャラ売りされたせいで
元の物語が持つ神話的世界の豊穣さを喪失してしまうのと大差ないというか。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:53:41.30 ID:f+HeWW2n0.net
>>140
うーん
残党って言葉とかやっぱり不自然なんだよなあ

＞全国において徹底的に破壊されてしまったのは
へーなんで諏訪大社じゃ御頭祭なんて縄文時代の香りがする神事未だにやってるんですかねえ

他だってそうだよ探せばいくらでもあるのに

むしろ土着宗教の破壊でいえば本地垂迹と神身離脱を説いた仏教の方が地方の風習を廃れさせていたんじゃないのかね
全国規模でしかも時間をかけて

でもそういうことに対しての言及って全く無いよね
凄く不自然なんだよね

結局お前日本の土着の風習が好きなわけじゃないじゃん
単にイデオロギーに支配されて言ってるだけじゃん
だから不自然なんだよ


あと純化したら別物になるわけじゃないだろ
それこそ土地の持つ思考や風習が純化したものの中にまた混入するわけだ
なぜ純化があるとそれまであった全てが破壊され受け継がれないと考えるのか？
それは流石に単純過ぎる

あと混淆くらい読めるようになれ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 00:59:07.85 ID:m3DUpOBn0.net
>>134
>明治時代の廃仏毀釈と同じように国民が求めているわけなんで

神道関係者らしい大嘘ですな
大多数の日本人は仏教徒なんだから廃仏毀釈を求めるわけないだろ
一部の神道原理主義者が権力の後ろ盾を得て、タリバンのように仏像を破壊して暴れ回っていたんだよ
神風自爆テロといい、神道はやってることがアルカイダ・タリバンにそっくりだね

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:07:10.49 ID:f+HeWW2n0.net
>>142
ざんねーん
私は一介の農民なんですよねえｗ
先祖は庄屋でんがなまんがな

なんで坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉があって神主憎けりゃって言葉はないんですかね
一般庶民に恨まれまくってたろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4007-zAhY)：2016/06/08(水) 01:22:14.77 ID:9sBh5Y+S0.net
だいたい廃仏毀釈の頃は神社と寺の区別はあんまりついてない
どの地域でも

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:23:10.63 ID:/iOceDWGa.net
>>128
結局言ってることは味噌糞一緒の恐ろしく苦しい国家神道擁護でしかない
そこまで必死にカルトを擁護してるお前が一番「胡散臭い」よ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 01:25:41.88 ID:m3DUpOBn0.net
>>143
何を言いたいのかわからない

神道関係者でも神道信者でも何でもいいが、廃仏毀釈の責任を一般国民に転嫁するなよ

ところで神社本庁は廃仏毀釈という異教迫害について仏教界に謝罪したことはあるのかな？
そもそも反省はしてるのかな？
「神道はどんな神も受け入れる寛容な宗教」とかいうデマをバラ撒いてるところを見ると、全く反省してなさそうだが

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:27:40.93 ID:f+HeWW2n0.net
>>145
違うんだよねえ

俺が言ってるのはお前らが国家神道しかターゲットにしないのが「胡散臭い」てこと
土着宗教や土着の風習が好きなら
当然仏教にも批判の矛先が行くはずなのに

全くないのが不自然なんだよねえ

国家神道も叩くが仏教もボッコボコに叩く！だったら分かる
ああなるほどね、本当に地域の風習が消えていくのが嫌なんだなと
でもどっちか片方しか叩かないってのは
胡散臭い

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:30:51.26 ID:NjJeObgT0.net
>>147
創価ならたたくぞ

紙と印刷技術以降の宗教はゴミクズでしょ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:32:33.79 ID:f+HeWW2n0.net
>>144
わりと付いてたからターゲットにされたんだろ
袈裟つけてんじゃん

>>146
神道信者ってなんだよｗ
その言い方は無いわ
お前日本人じゃないとか

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉はあっても神主憎けりゃって言葉はないだろ
完全に明治時代に庶民からの復讐を受けたって言ってる
今残ってるのは良心的な寺だったんだろ

あと俺は
「神道はなんでも受け入れる」なんてことはないって主張してるんだが

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:33:15.33 ID:f+HeWW2n0.net
>>148
違うそうじゃない

もちろん創価はフルボッコにしていい

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:33:32.95 ID:Y2gs1e300.net
どの神社が極右か分からないから神社にはもう行かない。
別にもともと神道信者でもないし。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:34:49.75 ID:/iOceDWGa.net
>>147
なんで中韓叩かないんだよ！
と同レベルだな
くだらね～

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:35:08.47 ID:Y2gs1e300.net
>>148
じゃあ天理教も？
天理教は２ｃｈでは問題ない宗教あつかいされてて気持ち悪い。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:36:15.90 ID:Y2gs1e300.net
>>149
いや実際に神道なんか信仰してないし。
日本人はみんな神道を信仰してんのか？
そんなわけないだろ。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 01:36:23.23 ID:nuEsqk2N0.net
>>141
あのさあ、三重・和歌山で9割近い神社が合廃祀されてんやで
諏訪大明神みたいな大社は別格も別格やろ。
実際自分の居った集落の社の祭神はもともとまれびと神的な性格を有した
訪れる神だった痕跡が有るのに、明治に関連の薄い皇祖神に変えられてしまって
今じゃその原型は全くわかりゃしない。
社格も低かったせいで、廃れていって今じゃ近くの金満神主の一族の神社に首輪つけられて
なんとか維持してるってレベルだしな。

それに純化と君はいうが、私がさっきから問題にしてんのは、ことば＝形象が文脈＝世界から
切り離されて、イデオロギー的に再配置されることに他ならんわけで。
切り離された形象それ自体がもはや何の生成力ももたないことぐらいはわかるだろ。
逆に言えば、共同体の文化的世界が形象とともにある限りにおいては、たとえ仏教的な思考が
入り込んだところで、それを日本的神性において再解釈していくことは可能なわけだ。
説経節がそのいい例じゃないのかな。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:38:26.97 ID:f+HeWW2n0.net
>>152
違うね

土着の風習が好きなら
土着の風習を破壊するものを非難するべき

その文脈の中で国家神道が非難されたとして当然だと思うが
その口が仏教に対する非難に全く向かわないというのが不自然だと言っている

お前本当は土着の風習とかどうでもいいんだろ？

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:40:18.81 ID:/iOceDWGa.net
>>156
全然違わなくて笑ったわw
勢いで誤魔化そう感が見え見えで哀れ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4007-zAhY)：2016/06/08(水) 01:40:46.98 ID:9sBh5Y+S0.net
>>149
寺と神社が混淆してたところは神社っぽい部分もかなり破壊されてる事例があるから

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:45:28.59 ID:NjJeObgT0.net
>>153
天理教って日本に紙が入ってくる前の宗教でしたっけ？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 688c-Cl0v)：2016/06/08(水) 01:45:58.99 ID:Nf97Y2Gd0.net
天理教や金光教、やや下って大本教あたりは
いわば神仏分離のアンチテーゼとしての神がかりが独立した新宗教とした成立した例だよねえ
神道、仏教双方の要素を切り離しつつ交じり合わせてなんだか複雑な土俗性を帯びたという

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:47:30.45 ID:Y2gs1e300.net
>>159
いや紙と印刷技術以降の宗教はごみくずとおっしゃっておられたので
質問したのですが。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:48:44.29 ID:f+HeWW2n0.net
>>155
つまり置換されて全く違うものに置き換えられた断絶したとお前さんは言っているが
それは仏教に関しても同じ事をしてきただろと俺は言ってる

なんで北関東から東北にかけて星の神が妙見菩薩に置き換えられてるんだよ
元々朝廷と最後まで戦った天香香背男だったろ
お前が言ってる関係の薄いってレベルじゃねえよ

仏教的な思考どころじゃなくてそれこそ全国で関係のないものの置き換えとぶった切りで
信仰が途絶えてるじゃねえか

お前のそういうところが不自然で片手落ちだって言ってるんだよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 01:48:50.95 ID:dU4SuwQT0.net
江戸時代の庶民なんて、神も仏も大した違いは感じてなかったろ。
ほとんど合体してたし。

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 01:49:36.26 ID:m3DUpOBn0.net
>>149
「神道信者」という言い方をするのは日本人じゃないだって？
ネトウヨ臭えなw

神社本庁は、神道は宗教ではなく慣習であるとかいう詭弁を使って、
天皇崇拝を国家行事にしたり学校教育に組み込んだりすることを狙ってるわけ
慣習だから問題ないと

だから宗教臭がする「信者」という言葉を必死に否定して、「崇敬者」と呼べと言っているんだよな

だから、神社本庁≒日本会議が嫌いなリベラルは、「神道信者」「神道原理主義者」という言葉を使うといいよ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:49:50.67 ID:f+HeWW2n0.net
>>157
ああ、頭悪いんだなお前

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:52:23.31 ID:NjJeObgT0.net
>>161
は？
じゃあ、ゴミクズでしょ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:53:41.25 ID:/iOceDWGa.net
>>165
あらら
なんでそうやって効いちゃってるアピールしちゃうんだか

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 958d-kKqq)：2016/06/08(水) 01:54:09.78 ID:MMIL12oa0.net
本来村落にあり村人から信仰されていた神社は天皇と関係がなかったのに国家神道のお陰であたかも天皇と関係があるようになっちまった

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:54:26.94 ID:f+HeWW2n0.net
>>164
いや神道信者はねえよ
お前日本のどこで育ったんだよｗ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:54:53.08 ID:NjJeObgT0.net
>>169
よ、神道原理主義者

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:56:34.56 ID:f+HeWW2n0.net
>>170
神道の原理ってなんなんですかね
教えてもらっていいですか？

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 01:58:06.04 ID:nuEsqk2N0.net
>>160
王仁三郎も平田門下の流れを汲んでるしね
神がかり的なものが一過性で終わらずに、
一つの共同体に成長していくと
その神がかりを起点にした再解釈がなされて、
結果土着的な神道・仏教、そしてその外にあるものが
思いもよらない形や方法で結びつくから面白い。

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:58:39.29 ID:Y2gs1e300.net
>>169
神道信者って言葉の何がおかしいんだ？
どこが変なのか教えてくれ。
本当にわからない。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:00:53.18 ID:NjJeObgT0.net
>>171
あなたのほうが詳しそうなのでw

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 02:01:45.88 ID:m3DUpOBn0.net
>>169
「なんで国家神道ばかり叩くんだ、他も叩かないと胡散臭い」というトンチンカンな主張を続け、
「神道信者」という言葉に対して異常な拒否反応を示す、
君こそがこのスレで抜群に胡散臭い

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:02:34.70 ID:f+HeWW2n0.net
>>173
狭義や経典がない民族宗教で
入信の基準も儀式もないのに信者って言葉はおかしい

>>174
じゃあいうけど神道原理主義なんてねえよｗ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:03:35.57 ID:f+HeWW2n0.net
>>175
いや信者はねえよ
わりとマジで

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:07:11.76 ID:NjJeObgT0.net
ID:f+HeWW2n0
うんうん

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:08:20.43 ID:NjJeObgT0.net
実際、神社本庁がやってるのって文革と大差ないよね

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:10:29.48 ID:f+HeWW2n0.net
あ、そうだ中国ってさ道教とか残ってるの？
月神信仰とかガマガエル信仰とか
この場合月の影がガマガエルなわけだけど
それを祀る神殿とかあるの？

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba99-0pMo)：2016/06/08(水) 02:11:11.65 ID:CFDn5YQ80.net
天台宗や真言宗が日本会議に連名してるのは
神仏習合の結果なのか。ともに日本国民を
ブッ殺して戦争特需で儲けましょうってかｗ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:12:02.26 ID:NjJeObgT0.net
>>180
無いんじゃないの？
形だけ残ってる日本とは違って

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:14:06.75 ID:f+HeWW2n0.net
>>182
まあ漢代の信仰だし
無くてもしゃーないわな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 02:17:13.80 ID:nuEsqk2N0.net
>>162
類推で他の似た神格に置き換わること自体は日本に限らずどの共同体通しても起こる事じゃね？
世界的に見ても役割が薄くなった抽象的な神や、征服された集団の神は忘れられ、新たに類似した卑近な神格に置き換わったりしてるし。
ましてや書紀でああいう風に描かれてしまったら、重要な神だとはみなされなくなってくだろうな。
私のところの事例は、神格的にも何の類似性も無い皇祖が明治になって急に祀られたという事実であり、
それ以上に、そういった人為的、急進的な押し付けが、地域的差異を破壊する、均質的なものとして行われたことにあるんだけど。

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:17:19.41 ID:NjJeObgT0.net
>>183
神社本庁がやってることに詳しそう

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 02:17:46.49 ID:dU4SuwQT0.net
道教の寺院は割と残ってるんじゃないの。主に台湾とかだろうけど。

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:18:57.25 ID:PkBcto070.net
道教は全然残ってるが
アホなん？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-zAG9)：2016/06/08(水) 02:19:33.70 ID:MYJJsbPXM.net
長文やめろカスども

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:22:03.07 ID:PkBcto070.net
>>134
＞明治時代の廃仏毀釈と同じように
＞国民が求めているわけなんで
廃仏毀釈は国民が求めた運動ではないし
今の流れも国民が望んだものではない牽強付会のためにするための
雑な議論だな
初っ端から嘘を盛り込んだ話はマルッと説得力も無い
詐偽師の口上でしかない

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:27:38.36 ID:f+HeWW2n0.net
>>184
その理屈でいくと君のところの村は征服された集団であり忘れられ他の神格に置き換わるのは仕方が無い
となるんだが

征服された集団の神が忘れられ置き換えられるのを是とするなら
それは自分にも当てはめないとおかしいんやで

しかも君の村は社格も低かったせいで廃れていってって
すごく時間経過があって急進的じゃないっていうかそれ君の言う征服された集団の神うんぬんやん

それを金満神主一族が首輪を付けて維持してるって
それ掛け持ちで維持してもらってるんじゃん
神主は寂れる神社多いから結構掛け持ちしてるの多いらしいが

てか賽銭なくて家計が危ういから教師やってるのも結構いるみたいだが

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:28:04.12 ID:PkBcto070.net
あと国家神道が純化の結果だというのも、根拠を示さずに言い切ってるし

最初からゲスな誘導が目的なんだねｗ

おまえが他人に誘導だ誘導だ喚いてるのは自分自身の後ろ暗い部分の投影でしかない
みっともねーな

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:29:35.67 ID:NjJeObgT0.net
>>190
え、神主って教師に成れるの？

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:29:53.17 ID:f+HeWW2n0.net
>>191
いや本居宣長うんぬんって話してるじゃん

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 02:31:53.25 ID:HK/1J/d50.net
そもそも国家神道もどきではない神道なんてもう存在してないと思う
あるとしたら、仏教と習合している神道や、一部の吉田神道みたいな存在だよ
それこそが長年にわたる自然な日本の信仰だった
でも今残ってないでしょ

今ある神道は国家神道の流れを継いでいる
仮に継いでいない神道を崇め直すとして、どうやってみんなを説得(布教)するのか
「日本人だから」以外に何かあるのか？
結局、>>8で既に言われてしまっているように、突き詰めると愛国なんだよ

そもそも国家神道だって、古神道の復活の名の下に作られた
古神道を復活させようとする試みそのものがナショナリズムに基づいた行動なんだよね

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:33:28.04 ID:f+HeWW2n0.net
>>192
親の高校の教師が神主で古典の教師でだったって言ってたが
古典の教師に多かったらしい

地方は収入がないしそういうの多いみたいよ
まあ推定50年前の情報だが

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:34:24.35 ID:NjJeObgT0.net
>>195
結構いるんだね～^^;

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:37:42.40 ID:PkBcto070.net
>>194
政府がガッチリ関与してるナショナリズムと文化的な復古運動は別に結びつかない
明治期のそれが政府主導でナショナリズムに基づいて行われたというだけの話

おまえはミソとクソを一緒くたにしてる
それが、おまえの話の筋立てだから

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:40:28.03 ID:NjJeObgT0.net
ナショナリズムの捉え方も色いろあるんだねえ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:42:00.94 ID:f+HeWW2n0.net
政府が絡んだ復古運動は悪で絡まない復古運動は良いってのもおかしいけどな

まあ政府は絡んでこなくてもいいけど

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 02:43:08.54 ID:HK/1J/d50.net
>>180
中国はめっちゃ道教残ってるよ
仏教とかよりも残ってる

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:44:43.25 ID:f+HeWW2n0.net
>>200
どっちやねーん

片や残ってないと言うやつが居て
片や残っていると言うやつが居る

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:45:35.69 ID:NjJeObgT0.net
>>199
勝った側が歴史書くし、まつりごとするから

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-28M/)：2016/06/08(水) 02:45:36.88 ID:2uW5VadM0.net
>>194
考えてみると神道の宣伝は日本人云々が多いな
元々教義というものが無いんだからそれしか宣伝材料がないともいえるか

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:47:48.57 ID:PkBcto070.net
>>199
善悪の話ではない

ためするための議論で最初に愛国＝ナショナリズム＝復古運動、純化運動言ってるから
反例を示してるだけ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:47:52.27 ID:f+HeWW2n0.net
>>202
正直徳川が勝とうが明治政府が勝とうがどっちでもよくね？

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:48:37.82 ID:NjJeObgT0.net
神道原理主義者さまからDD論頂きました

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:49:22.75 ID:f+HeWW2n0.net
>>204
いやその前にさ
>>197でお前がレスしてるやつ俺じゃねえよ？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 02:52:45.27 ID:HK/1J/d50.net
>>197
こっちはあくまでも、古神道の復活なんて結局突き詰めるとナショナリズムでしかないと言ってるだけ
政府がやろうが私人がやろうが同じだし、そんな話してない
私人がやろうとしている「文化的活動としての古神道の復活」は、結局のところナショナリズムが動機でしょってこと
ただ、日本会議みたいな国家神道信奉者と根底のところで親和性があるから、
最終的には保守政権に利用される危険はあるので、公権力との関連を論じるのもいいけど、それはまた別の問題

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:55:00.33 ID:PkBcto070.net
>>208
民族主義とナショナリズムの区別くらいは付けておいてくれよ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:55:45.25 ID:f+HeWW2n0.net
まあ日本に保守政権なんてねえけどな
ドイツのメルケル率いるキリスト教民主同盟みたいに
神道民主同盟とかいう党ないでしょ

そもそも日本に保守政権なんてないから
草の根で保守活動やってる人ならいるだろうけど

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:57:06.52 ID:PkBcto070.net
パトリオティズムとナショナリズムの違いもな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:57:57.23 ID:NjJeObgT0.net
自民党が変質して神道党みたいになってるけどね

神仏習合とかやってるリベラルな宗教が保守^^

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 03:01:25.94 ID:HK/1J/d50.net
>>209
じゃあ、ナショナリズムを民族主義に置き換えてもいいよ
エスニック・ナショナリズムでもいい
自分の定義する言葉に置き換えてもいい
今の神道は、信仰というよりも民族主義という俗的な政治思想と切り離せない存在
そこは認めるべきだと思うよ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 03:04:58.96 ID:nuEsqk2N0.net
>>190
だからさあホント噛み合わなくて嫌んなるけど、
社格制度や合廃祀のなかで、中央にとって由緒が無いっていう理由
地域共同体として大きな役割を持ってた神社を潰すわ
排斥するわ土着の信仰とまったく関係ない皇祖にすり替えるわしたせいで、
祭りは廃れ、地域的連帯も失われ、維持できるかの瀬戸際に立つようになったんやで。
これは、共同体の信仰の中で一つの神格が他の神格と置き換わる過程とは全然違うやろが。
無論日本書紀での扱いという外部的・中央的な力が香香背男を祀る社の立場をさらに危うくし、
結果として妙見菩薩に置き換わる動きを助長したことは否定はせんけどな。

あとこれは個人的な神主に対する怨みになるからあんまり書きたくないけど、
うちんとこの神社はもともと宮司と総代や氏子一同で清掃から普請からきちんと
やってきたんだけど、宮司が居なくなって、縁戚のその神主が兼務しだしたら
祭りは金かかるから止めちまうわ、氏子に寄付たかるわで後から聞いたら
オラが村の周囲が今、新興住宅街の宅地造成が盛んで、そっち関係の祈祷で設けてるってのと
前の宮司が持ってた土地の地価が上がっててそれ目当てもあったちゅうことだったわ。
宅地開発ももう何年かすれば落ち着くだろうけど、そうなったとき果たしてこの神社はどうなるんだろうね．．．。

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 03:11:00.53 ID:PkBcto070.net
>>213
根幹では「ある」と思うけど、d切り離せると思うけどねえ
特に政治権力的なものからは切り離さなきゃならんものだと思う
土着的なものが残るのだとしても、それは特に問題視すべきではないと思うし


古神道的なことを突き詰めても、特に日本人的な要素はないと思うんだけどなあ
考え方、哲学だ

で、なんで今俗的で政治権力と結びつく流れがあるのかって言うと
江戸末期から明治にいたる流れ、国家神道の前例があるから

政治権力と結びついて厄災を振り撒いた前例があればこそ
国家神道的なものは否定されるべき

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 03:16:01.98 ID:NjJeObgT0.net
安倍さんは原理がしっかりしているし、
思考も文も鮮明に統一されているのだけど、
この点に関して神道系の方々はどう思っているのかな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 03:34:51.83 ID:/Yl6MTlB0.net
>>214
共同体の信仰の中で一つの神格が他の神格と置き換わる過程っていうけどね
明らかに神身離脱とかそういう理由で仏教による排斥の結果やろ

掛ける時間が違うだけやで

Aという排斥はいいけどBという排斥はダメとかいうことを君は言っているんだよね

AもBもダメやで


あと君の話で分かりにくいところあるんだけど
>>155で
＞なんとか維持してるってレベルだしな。
って君言ってるけど維持してるのは摩り替えられる前の神の話？
何を維持してるの？すりかえられた後の皇祖神？
どっち？

しかも祭りが禁止されたんじゃなくて自分たちでやらなくなったように受け取れるんだけど
廃れるとか凄く時間経過があるんだけど

結局それは征服された集団の忘れられた神そのものだろ
君はそれを是としてるんだが

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 03:39:30.32 ID:/Yl6MTlB0.net
>>216
自分はどちらかというと神道に対して親和性を覚えるから答えると

死ねって思うけど
戦後体制からの脱却をうたい文句にする奴が他にいないんだよね
つまり選挙に投票に行きたくないってこと

お前らアメリカと中国に殺される気概持てや
中川昭一は殺されたっぽいけど

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 03:57:15.24 ID:HK/1J/d50.net
>>217
結局、古神道の復活というものの実態が全部ナショナリズムだからね
仏教は日本だけでなく、タイではピーと、中国では道教と、朝鮮では巫女信仰と結びついてきた
日本も例外ではなく、神道と結びついてきたわけ
それを引き剥がす動機は何かというと、結局のところナショナリズム
信仰じゃないんだよね
ナショナリズムなんだよ
あるいは国粋主義
信仰じゃなくて、政治思想
そこが従来の日本の宗教に起こってきたこととの決定的な差異なんだよ
ナショナリズムは簡単に全体主義と結びつく
自然と調和した神道が残っていればいい
でも残っているのは国家神道の残党だけ
だから、古墳時代以前の神道を調べて復活させようという試みがあってもいいが、結局のところその動機は、国家神道を作ったときと同様のナショナリズムそのものでしかない

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 04:03:33.78 ID:/Yl6MTlB0.net
>>219
上でも俺は言ってるけど日本人の日本探しってのが正しいところなんだろうね
それを何と呼ぶかは人によるんだろうが

ところでなんで俺にレスしたの？
>>217はお前さんの言ってることと関係ないだろうに

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 05:33:46.04 ID:SR+Gjxjm0.net
この話を続けるなら
復古神道は日本の古層を掬い取ろうとしたってのが正しいような気がする

古語の研究に端を発する国学や復古神道だけど
結局その流れは
現在では民俗学や考古学にまで受け継がれているわけだ

結局のところ日本の変わらない部分とはなんだろうかという
日本人の日本人に対する取り留めのない問いであって

結局日本が戦争で勝とうが負けようが日本人が日本人でいようとする限り
続ける精神活動みたいなもんだな

そしてそれこそが日本人を日本人たらしめているわけだ
またそれを考えている間はどの文化と接触してもどうしょうもなく日本人でいられるってことだわな

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 05:49:23.64 ID:HK/1J/d50.net
>>221
そうまさに「日本人の」という枕詞が必要なのだ
神道は信仰ではなく、日本人の民族主義の発現のひとつに過ぎない

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 05:56:02.27 ID:dU4SuwQT0.net
神道は宗教であり信仰だろ。普通に。
ただ単に中東や欧米のような形態ではないってだけ。
東南アジアあたりの精霊信仰とかとさして変わらん。味付けが違うだけ。

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 06:01:21.65 ID:HK/1J/d50.net
なぜ宗教とナショナリズムが結びついているのかというと、深層に欧米諸国へのコンプレックスがあるからだ
欧米にはキリスト教の信仰を通じた文化・生活・倫理・哲学があり、誇りがある
日本人はそれを真似したいものの、猿真似すると日本の独自性が失われるので、日本人の精神的主柱たる宗教を探した
それが神道であり、いろいろ改造を施して新たな宗教を創作したのが国家神道
それを引き継ぐのが今の神道
国家神道との繋がりを指摘されるのを避けるために探求されるのが>>1が言う古神道
欧米は宗教から自然に国民の精神文化ができているが、日本は国民の精神文化を作るために宗教を創作するという逆算的なことをやったのだ

その逆算的な試みという発想は、明治から何も変わっていない
日本人としての誇りを見いだすために神道を「信仰しようとしている」のだ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 06:32:43.92 ID:EpQpOVEf0.net
>>223
精霊とは違うんだよなあ

木の精桜の精とは言っても
天の精とは言わないやはり天の神なんだよ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 06:41:41.44 ID:EpQpOVEf0.net
>>224
その理屈は国学の勃興自体が日本が欧米と深い接触を持った後でないと成り立たない

実際には国学の興りは江戸中期であり
日本人が日本人であるというのはどういうことかという問いが始まったのは
欧米と深く付き合う前だから

むしろ復古神道の勃興は仏教が江戸時代に徳川の意向で区役所的な役割を与えられて
爆発的に庶民にまで広がったことによる反動というのが大きい

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 07:00:18.63 ID:EpQpOVEf0.net
他人がいるから自分を把握するように
仏教がいるから神道が自我に目覚めるって事なんだよね

それが仏教の侵食が洒落にならない状態になってきたから起るってことだな

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 07:13:21.36 ID:dU4SuwQT0.net
>>225
太陽神や天神なんてどこにでもいる。道教にもいるし。
位格が力の強い精霊的なものか、さらに進んで欧米的な神に近くなるかの違い程度。

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 07:21:23.42 ID:EpQpOVEf0.net
>>228
そりゃどの宗教にも神は沢山いるんじゃないの
多神教の神と一神教の神との違いは「絶対」かどうかってことだろ

そして精霊と神は違うだろう
精霊には運命を操る超越性は認めないんじゃないの
神社に行って「将来いいお嫁さんが来ますように」とお願いすることは
その神社の神に運命を操る超越性を認めていることになる

でもオタマジャクシの精が運命を操るとは思わないんじゃないの

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9685-h4FC)：2016/06/08(水) 07:25:58.69 ID:lZZ1acCl0.net
神道ってのは、そもそもは自然崇拝の宗教。
それを帝国主義を日本で実践するがために、日本人一般に広く普及していた宗教・神道を、
政治利用した結果、相当に歪められたと思う。

暴力的・攻撃的な人たちの専売特許のように利用されているのが、
残念でならない。

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 07:36:26.04 ID:dU4SuwQT0.net
>>229
精霊つっても、運命変えるような森の大精霊みたいのから、妖精やコロボックルみたいなのまでいろいろいるでしょ。
日本の神様もあんま変わらん。
別にそれでいいと思うよ。

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 07:48:35.80 ID:MneNCTpe0.net
偶像崇拝でもなければ教条主義でもない
形のない、形にするべきではない物とは何か
神道の哲学はそこから汲み取るしかないｗｗ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 07:49:23.71 ID:EpQpOVEf0.net
>>231
大精霊ってなんだよ

あともう一つ
独立した運命を操る超越性を二つ以上認める場合は
「絶対の存在」ってのは成り立たない
「絶対の存在」ってのは必然的に唯一に集約されてしまうから

つまり自分の周囲の運命であれ全体の運命であれ
独立したそのような超越性を二つ以上認めた場合は漏れなく多神教徒です

さらにそれが先祖であると思うなら祖霊信仰
さらに自然の真の状態と融合しているのではとか思ったら自然信仰
二つ合わさると神道

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-LfVc)：2016/06/08(水) 07:49:56.75 ID:sEI1o/z1a?2BP(1000)

日本はお前に何ひとつ期待してない。勘違いするな。

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 07:52:59.82 ID:MneNCTpe0.net
仏が０に対する帰依だとするなら
０から発進するのが神道だといえるのではないかｗｗ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 07:54:59.79 ID:EpQpOVEf0.net
俺が日本に期待してるんだよ

いわはず

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 08:08:48.88 ID:EpQpOVEf0.net
もう一つ日本人の考える運命って切り抜けたり覆せたりするっていう
運命自体に揺らぎがある

人を超えて鬼の様になれれば案外切り抜けられたりするんじゃねっていう

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-QJCi)：2016/06/08(水) 08:10:26.13 ID:Py0iL2740.net
江戸時代に仏と神は一体となり神仏となって人々に根ざしていったが、
その文化をぶっ壊したのが明治政府であり、安倍の子孫。それを祀って
るのが靖国神社で、日本古来のものではない。それを保守と称して
日本の伝統としてる偽りを終わらせるべき。

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7a6-ud2d)：2016/06/08(水) 08:10:43.78 ID:t5BUpI5Z0.net
>>47
日本仏教がなぜああいう形態になったのか
現代日本を見ればすぐにわかるだろ
日本人は昔から頭が悪いんだよ
だから祈ればいい、お経を唱えれば極楽に行ける
という宗教が大流行する

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ud2d)：2016/06/08(水) 10:49:18.29 ID:9qGqOzt2M.net
ID:f+HeWW2n0
ひでぇなｗ関係者を疑うレベル

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-ChPp)：2016/06/08(水) 11:09:09.64 ID:8+MyqqsD0.net
日本書紀とかいう胡散くせえのもとにしてる時点で信じないです

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 11:17:47.11 ID:bbIbFFqa0.net
あーあｗ
なんかさぁ、我こそは神道の伝統性理解をアピールしてて、
今の神道を攻撃してる奴は自分の家庭では神仏習合やってるの？

やってないだろ

だから御前らはバカなんだよバーカｗ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 11:43:35.96 ID:EpQpOVEf0.net
神道の問題は日本人のアイデンティティの問題に直結する
江戸時代に始まった日本人の日本探しだから
日本の古層を探ることになる

探るだけならまだいいけど
純化運動までいくと混淆した部分の破壊
あるいは自身の精神的破壊を伴うことがある場合があるだろうから
ハーフは辛いかもしれないね

ハーフのアイデンティティ
https://www.youtube.com/watch?v=96SbzJX1Jlw

この動画にモーリー・ロバートソンが出てるけど
「アメリカ的な考え方をしないようにしてきた、辛くなるくらい」
「自分と似たハーフと話すと自分のアイデンティティを問われてくるので、無意識に恐怖を感じる」ってのは

モーリーじゃんｗとか思ってたら普通に同情したし
日本人でさえ江戸時代から日本人とは何かという問いを日本人に延々としてきたわけだから
その空気は
ハーフにとっては耐え難いものがあるかもしれないね
欧州とかとは違って暴力はないけどね

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 11:54:14.81 ID:bbIbFFqa0.net
何故、江戸時代に始まるかと言えば、江戸時代に宣長らの国学者が
神仏習合下での神道説の排斥し、国語学の実証研究を行ったからだ

仏教や儒教の経典を借りた神学を排した考証学が行われた
それは、ドイツ文献学に匹敵する出来事だったのだ

つまり、日本の国学者は中世を排し西洋近代に並んでいたのである

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 11:56:39.92 ID:EpQpOVEf0.net
この人アマルガムがもっと進めば良いってニコ生で言ってるんだけど
別にアマルガムでも良いんだよね
日本人って結局のところ血族集団じゃなくて文化的な集団だから

だからこそ縄文時代の蛇信仰やその他の信仰が執拗に執拗に神道的な部分に受け継がれるわけだ
弥生時代～古墳時代には三角形の連続した文様に、菱形の文様に
それは祭祀者の服に銅鐸に古墳の装飾に注連縄に受け継がれ
現在でもそれは日本人の創作力になっているわけだ
ゼルダの伝説の文様とかな
http://i.imgur.com/ZBw68hp.jpg

連続三角文様と蛇の蛇体を現すひし形文様
http://i.imgur.com/1pxRoKo.jpg

だから日本の文化を引き継がないで育った場合は両親日本人でも日本人でないし
日本の文化を引き継いでいれば両親が欧米人でも日本人なわけだ
どの程度引き継いでいればいいかはその時代の雰囲気で決まる（適当）

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/08(水) 11:56:51.26 ID:O/y9q1YOp.net
山岳信仰なら安心していいのか

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/08(水) 11:57:47.05 ID:O/y9q1YOp.net
日本会議系の神社って見分け方あんの

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 11:57:59.71 ID:bbIbFFqa0.net
>>245
キミの言ってるのは、低俗な超古代的誇大妄想史観に過ぎないよねｗ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-T5mf)：2016/06/08(水) 11:59:20.63 ID:ef7zZYGnM.net
明治神宮wwww

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 12:06:47.44 ID:EpQpOVEf0.net
まあ心配することは無い日本人自身が
常に日本人であるか試されている状態が250～300年も続いてて
日本人でも割と脱落する人いるから
古谷経衡とか

原風景が団地ってお前
ねえわ
恥ずかしげも無く言えるのが凄い

あとテレビに結構前に出てたマイケルサンデルかなんかの番組だったかな
東大生か東大院生かなんかで帰国子女のやつが
自分に日本人であることを求めないで欲しいって言ってたけど
じゃあなんで日本に戻ってきたんだよと思ったわ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 12:07:18.41 ID:EpQpOVEf0.net
>>246
いいぜ！

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 12:11:08.86 ID:MneNCTpe0.net
神道をユダヤ教や特亜の反日レベルの共有概念にして国際的に
大和民族として保持していかないと
空気のまま日本に引きこもるか、どっかに吸収されていくかしかないから
もはや民族的な大義だと言える。大義の前にくだらない議論は意味がない

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-4qA/)：2016/06/08(水) 12:18:30.98 ID:AXW+Z2UNM.net
少なくとも知ってる坊主でまともなのはいないから 俺は仏教はノーセンキュー

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 12:18:53.52 ID:MneNCTpe0.net
アダムとイブの子孫ではなくイザナギイザナミの子孫であるという
所から初めて行くしかない、それを本気で語れなければシントイストには
なれないんだろう

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 12:19:09.30 ID:EpQpOVEf0.net
>>252
別に空気でええんやで
国際的にする必要なんて無い

空気を断固維持しつつ必要なものはカスタムして取り込む
必要なかったら排出する
この繰り返しや

根本的な部分だけは変えてはいけないってこと

例えば服装なんかは変わっても問題ないのよ
江戸時代にも古墳時代の服装はしなかったわけだしね
むしろ現在の方が貫頭衣着てる分だけ縄文弥生古墳に近いわけで
結局服装はそこまで重要じゃない

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 12:22:28.91 ID:MneNCTpe0.net
>>253
仏教も日本の重要な歴史だから
仏教を語れないでシントイストを名乗ることはできんだろうな

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 12:26:44.89 ID:MneNCTpe0.net
>>255
形あるものにして世界中どこでも
共通の概念を提供しないとだめなんだよ

日本国に流れる空気のままでは海外ジャップを同胞と
認めることはできないでしょうｗ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 12:29:29.83 ID:MneNCTpe0.net
神道を形にする強力な意思を持った民族主義団体のみが
ジャップを救う選民となる

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 12:31:13.63 ID:EpQpOVEf0.net
つまり日本ってのはな

大陸の文化ジュース(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
あかんこれ毒やった(´・ω・｀)ﾌﾞﾘｭﾋﾞｭﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ!
ひり出したった、生き返るわ～( ˘ω˘)ｽﾔｧ

＼お前いつも生き返ってんな／
　──────v─────
　　　　　 神々

これよ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 12:34:17.27 ID:EpQpOVEf0.net
>>256
それな

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-LfVc)：2016/06/08(水) 12:35:34.77 ID:M1bB6ia2a?2BP(1000)

お前脳ミソが精巣でできてんだよなｗ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 12:38:47.24 ID:EpQpOVEf0.net
>>257
文化ジュースを飲むごとにそれを形あるものにすればいい
その上で外見の変化なんてのは許容するんだよ

守るべきはそこじゃない

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-ChPp)：2016/06/08(水) 12:42:34.36 ID:s4+cOJr40.net
宗教に対して矛盾を追及するのは無意味

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-LfVc)：2016/06/08(水) 12:44:05.32 ID:8YC9xZiha?2BP(1000)

お前脳ミソが精巣でできてんだよなｗ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ud2d)：2016/06/08(水) 12:57:46.15 ID:9qGqOzt2M.net
>>247
日本会議のHP

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 13:05:00.35 ID:qWF434jz0.net
話変わるけどゲーム作家とかは無意識な保守が多いイメージあるわ
あいつ等結構民俗学的な知識仕入れたりして自分なりの世界観を作品反映させようとしたりして←これ大事

いわゆる保守よりよほど素直に霊的な世界をしかも日本的な部分がゲームに出ちゃったりしてる

例えばRPGは舞台は北欧的な感じなんだけど
トールキンの指輪物語をベースにTRPGからウィザードリィ・ウルティマとかを経て
FFドラクエでその舞台を借りた結果だからそうなんだけど

中身のマナ観というか霊魂観が日本だったりするんだよな

これとか歌詞聞くとこれ仏教やろ～って思うし
不死で死ねない苦痛とか生き続けるのが苦って部分がもう
https://www.youtube.com/watch?v=1qParIMuEQs
ガワを西洋にして中身がまんまそれ日本じゃねってのが多い

そうだ西洋的な世界なのに世界観が仏教とかヒンズーとかは多いイメージ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd08-zAhY)：2016/06/08(水) 13:23:42.48 ID:H3tVdK5j0.net
自然の恵みに感謝して自然の怒りをおさめるための神社だな

国家神道とか新興宗教の神殿と同じようなもん

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-ChPp)：2016/06/08(水) 13:25:30.75 ID:s4+cOJr40.net
神社に自衛隊員募集とか竹島は日本の領土！とか書いたポスター貼ってて萎える

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 13:27:12.81 ID:qWF434jz0.net
西洋ファンタジーの中に日本的な霊魂観押し込めてババババって売る方法も最近飽きられてきた印象はある
昔ゲームやってた世代がゲームやってない
一方で東方プロジェクトのあれだけの拡散を見ると

プレイヤー側のニーズが確実に変わってきてる
中身が神道的であるいは仏教もちょこっとならええでって感じで
もうヒラッヒラの貫頭衣着ててもいいじゃんっていう流れな

東方は最新作関連で月神の名前がわからない設定になったみたいだから
黄色信号がともりそうというか
天津神の設定次第じゃ客がバンバン離れるだろうな
まあ月神も天津神なんだけど

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd08-zAhY)：2016/06/08(水) 13:38:54.10 ID:H3tVdK5j0.net
自然そのものを神格化していて更に発展させれば地球そして宇宙全体を神として崇めていたはずなのに
その崇拝される力を利用する屑は結構昔からいる最初は卑弥呼とかいう糞まんこ
今はゲームなど娯楽にも利用されてる始末

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd08-zAhY)：2016/06/08(水) 13:42:37.64 ID:H3tVdK5j0.net
東方とかいうゲームも神道的を利用したからこそある程度ウケた
神道を利用しなかったらただのゴミだったな

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 13:44:29.13 ID:qWF434jz0.net
昔ゲームやってた世代は今はあんまりゲームやってないんだろうな
時間取られるし面倒くさいし

異世界転生系とかがアニメラノベで流行るのは昔やってたゲームの世界に入り込みたいって欲求の現われだな
アニメだと見るだけだから楽だし

アニメは一神教系の世界観が多いのはなんでだろうな
ゲームは多神教的な世界観が多い、自然信仰もそこそこ、あと道教だったり色々だなあとインドか

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 13:57:39.00 ID:qWF434jz0.net
>>270
自然の後ろにある神性を全て統一しようとすると一神教化するから止めた方がええで
混ぜるなキケンって奴や

全ての超越性を一つにまとめて考える→あれこれ全能じゃね？→あれこれ絶対性持ってるんじゃね？→唯一絶対

あかんで
そのコンボはあかん

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8d-/EUK)：2016/06/08(水) 14:05:54.08 ID:uCONXZpY0.net
>>224
分かりやすくて素晴らしい
結局どこまでも欧米の真似なんだよな
元々あった他者の評価を気にする、他者に認められて初めて自分が存在できるみたいな価値観もこの方向性に拍車を掛けてるんだろうな

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 14:14:05.47 ID:qWF434jz0.net
>>274
だからそれは国学や復古神道が勃興した時代と合わないんだよ
江戸時代中期からだからね

欧米ウンヌンは時代が逆になる
仏教や道教との混淆に対する反発で復古神道→国家神道だろ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8d-/EUK)：2016/06/08(水) 14:28:27.58 ID:uCONXZpY0.net
>>275
江戸中期の古神道が勃興した原因に外来宗教は関係ない感じか？
確か外来信仰は戦国末期から強くなっていったんじゃなかったっけ？キリスト禁教例を見るに仏教と違って全く世界観の違う異質な世界観に対する恐怖心も相当あったはず
ここら辺のカウンターパンチャーとして日本の宗教の再興みたい事が大きく起きたのが江戸中期(実際には戦国末期から)だって可能性はどうだ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 14:48:02.78 ID:qWF434jz0.net
>>276
仏教がそもそも外来の宗教だったんやで

キリスト教へのカウンターは仏教の檀家制度（寺請制度）での江戸時代の爆発的な増大
区役所的な役割を仏教に与えることによってキリスト教を排除したわけ
それまでは仏教は武士とか貴族階級のたしなみだったのがこれでガチの庶民と底辺にまで到達した
その煽りを受けて神道的な世界観がさらに侵食されてきたことによる反発が国学の勃興だろ

キリスト教へのカウンターとして神道が使えるなら仏教の寺請制度は無かったよ
家康も一向一揆とか坊主が反乱煽るのに苦労させられたんだから
仏教の危険性も理解してる、でもキリスト教より仏教の方が良かったって事

神道はずっとボケーっとしてたわけ自分の敷地まで仏教がガッツリ入ってくるまでね

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:02:42.98 ID:qWF434jz0.net
そもそも奈良時代にすでに

神道じゃ国を統治できるはずねえ！
オラの村には法律もねえ！

いや律令制でいけるはず→通信手段のない昔では状況の変化についていけず数十年でヘタる
結局宗教倫理に頼る方が迅速な対応ができた
て結論に至ったろ

でも神道を捨てたら俺達の自我が消える！
じゃあ仏教！仏教を使う！←これ

仏教を使うという選択をしてきたわけ

仏教さんに足を向けて寝れないよねと言われたら寝れないのが日本文化でもあるのよ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8d-/EUK)：2016/06/08(水) 15:04:26.56 ID:uCONXZpY0.net
>>277
キリスト教に対するカウンターとして日本の宗教の再考が始まったんじゃないかって事だ
突き詰めた所仏教も外来宗教だって言うんで純粋な形の古神道が興ったんじゃないかと思ったわ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 15:07:12.27 ID:HK/1J/d50.net
>>227
仏教の浸食が洒落にならないぐらい
というけど、それが起こって何か問題があるのだろうか
それこそまさに信仰そのものだ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 15:10:44.24 ID:HK/1J/d50.net
>>244
そう
まさに西洋へのコンプレックスと、民族主義
これこそが神道の骨格だ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:13:45.20 ID:qWF434jz0.net
>>279
だからキリスト教に対するカウンターとして仏教が使われて
江戸時代にはキリスト教の脅威は去ったんだよ

カウンターする相手がいない
いない相手を想定して宗教の再考とかできない
神道が脅威に感じたのはむしろ仏教の侵食だったわけ

のび太（神道）とドラえもん（統治者）が家でボケーとしてたら
ジャイアン（仏教）が家に住みつき始めて
その後ヤクザ（キリスト教）が入って来たからジャイアンを使って追い出したんだけど
やっぱりジャイアン（仏教）こええよ

ここ誰の家だよってことな
ここジャイアン家じゃなくて俺の家じゃね？ってことね

神道の対が仏教なのよ仏教さんという他人がいるから
自分が誰かわかるっていう状態が神道
神道さんってのは何もできない主人公なのよ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dff1-8uwG)：2016/06/08(水) 15:17:37.04 ID:vRLCTkNf0.net
>>1
言霊政治の時代

源氏物語など平安文学を読むと、公家達は歌会など遊んでばかりなので怪訝に思う人も多いかと思います。
公家達はいつ政治を行っているのでしょう？
実は、公家達は彼らなりに政治を行っていたのです。

朝廷の公家達は言霊を深く信仰していました。
言霊とは発した言葉が超常的な力によって現実を変えるという信仰です。
「世界世平和になれ」と声に出せば願いがかなうという、おまじないの一種です。
ただ声を出すだけでは効果が出ないので、色々工夫されました。
そうして編み出されたのが和歌です。
当時の和歌は文化や芸術ではなく、呪文なのです。
歌会は遊びではなく、宗教儀式でした。
歌人が重用されたの陰陽師と同様に、呪術師としてです。
宗教で動く人間は端から見ると不合理ですが、宗教的には合理的なものです。
公家達は「上手に和歌を歌えば国は平和になる」と信じていたのです。

しかし、現実は言霊などで動きません。
朝廷で軍事衝突が起きるほど世は乱れます。
言霊信仰において悪い事の原因は悪い言葉です。
悪い言葉は徹底的に排除されました。
天皇が病気になっても「病気」という言葉が悪いので「気楽（けらく）」と言い換えるほどです。

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 15:18:15.11 ID:bbIbFFqa0.net
>>281
ドイツ文献学はドイツ人のギリシアコンプレックスなの？ｗ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8d-/EUK)：2016/06/08(水) 15:18:28.01 ID:uCONXZpY0.net
結局の所宗教の世界観が現実の物理世界のモデルに近いことが重要なんだと思うわ
もし物質の最小単位が火や水や木や土で相反する物理法則が幾つもある世界だったら東洋が科学の中心だっただろ
現実は水や木や土もさらに細かい物に分解できて最小単位に分けると裏に隠れた宇宙を覆う巨大な理によって世界が作られていたって事だ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:18:31.28 ID:qWF434jz0.net
>>280
自然に広まったんじゃなくて徳川の意向で寺請制度で広まったってこと
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉も生まれるようになるくらい

武士が仏教を使いまくったわけだ

反動はくるだろ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:29:07.70 ID:qWF434jz0.net
>>285
いや作られてねえけど

あとキリスト教さんは科学を使ったわけだけど
古代エジプトと古代ギリシャ発の科学って車輪に手を巻き込まれて破壊されてんじゃん
科学は宗教にとっては罠なんだよ
科学を使って宗教的な物理世界を説明する宗教は最終的に科学の手によって葬られる

科学に本質的に宗教は関係ないから
一時的にその科学者のある宗教観が科学に寄与することはあっても
科学は宗教に振り向かないんだよ
科学は宗教に報いない

そして神道も仏教も科学では魂の世界は推し量れないだろうという前提に立ってるわけ
だから両立する

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 15:36:26.93 ID:bbIbFFqa0.net
宣長に西洋は何の関係もなかった

はい論破

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:37:47.69 ID:qWF434jz0.net
もちろん漫画では科学によって魂の存在が証明できたとか魂を推し量れたという設定にもできるから
漫画アニメゲームでは科学と宗教が混ざり合った世界は作れる

現実はそうではない

だから日本では物質的な世界は科学で
魂の世界は神道か仏教でとなる

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8d-/EUK)：2016/06/08(水) 15:41:03.50 ID:uCONXZpY0.net
>>282
この時代宗教とそれに付随する科学力の脅威もセットであっただろうから、キリスト教の普及の可能性とは別に異質な価値観に対する脅威は常にあり続けたと思ったけど
対仏教の意識の方が強かったのかな
そう言えば明治の国家神道は仏教も敵視してたんだっけ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8d-/EUK)：2016/06/08(水) 15:46:25.47 ID:uCONXZpY0.net
>>287
宗教の世界観、特に死後の世界観は科学では説明できないって言うのに異論はないけど
現世の物理世界をないがしろにして精神世界こそ本物だと語るのはどうかと思うわ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4be-zAhY)：2016/06/08(水) 15:49:06.60 ID:RcoSy3di0.net
壁画の時代から、メシなり何なりの“幸せ”を
「なあ神さーん、何とかしてえやー」「明日はもっといい日にしてえやー」って形で
おもっくそぶら下がるのが宗教の根本の根本なのだから
自分で何とかせえ、ハア？そんな事もでけんのかプギャー、が通念の日本じゃ
いずれの形をとってもその通念と相反するか
カルトなもんにしか行き着かないと思うの

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)：2016/06/08(水) 15:52:27.13 ID:qvFJI07hp.net
>>245
君のレス全部読んでないけど、自然物を図案のモチーフにするのはいつの時代もどの民族もやってますよ。
全部読んでないから的外れだったらゴメン

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:54:01.79 ID:qWF434jz0.net
>>290
いわゆる科学力が物質世界で実際に力を発揮するのは
ラヴォアジェ以降で特に産業革命以降だろ
電磁気なんてもう明治だよ

古代ギリシャのアリストテレスの物質連続説が2000年も生き残ったんだぞ
中世西洋の暗黒を舐めるな

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:54:56.85 ID:qWF434jz0.net
>>293
そりゃやってるでしょうよ

別に日本だけなんて話はしてないよ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 15:58:48.77 ID:qWF434jz0.net
>>291
マテ
俺のレスのどこを読んで精神世界こそが本物だと語ったと思った

そんなこと一言も言ってないが

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 198d-ChPp)：2016/06/08(水) 16:15:53.23 ID:fzZOTojx0.net
>>287
宗教ｖｓ科学という図式は、一部の原理主義者以外には当てはまらないんじゃないかな。
ダーウィンの進化論ですら、ほとんどの教会がスムーズに受け入れたくらいだし。それ
よりも宗教ｖｓ国家の対立軸の方が影響大きい。

過去には宗教と科学の親和性高かった。近代科学はキリスト教が作ったようなもんだ
しね。コペルニクスにしてもガリレオにしても敬虔なキリスト教徒で、神の作った世界に
対する理解を深めるために地動説や万有引力の法則を発見した。科学と宗教が関係
ないとみなされるようになったのは、19世紀以降のこと。それは科学が宗教を見放した
わけじゃなく、ナショナリズムの勃興によって、国家がそれまでの宗教の地位を奪った
から。その結果、宗教は国家に寄り添うことで延命を図ることになった。そして国家とい
うシステムの中に組み込まれた科学は、国家の手を離れては存在できなくなった。

そういった状態が21世紀まで続いたけど、ここ最近は必ずしもそうとは言えなくなった
側面もあるかも。

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1c46-tN+t)：2016/06/08(水) 16:20:44.35 ID:C2IzE5gI0.net
伊勢神宮も元あった場所は別で
誰かさんの都合によって後から造られたものだしな

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 16:26:37.50 ID:HK/1J/d50.net
>>286
いや、戦国時代から浄土教系の信仰は、近畿や北陸を中心に行われてきた
むしろ江戸時代は、仏教は布教を禁止され寺が役者化され骨抜きにされたとすら言える
これに対して神道は、明治時代に政府によって広められたのであった

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc8d-/EUK)：2016/06/08(水) 16:27:59.63 ID:uCONXZpY0.net
>>294
科学力というのは鉄砲の事だ。異質の武器と異質の世界観って事な

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 16:52:48.96 ID:qWF434jz0.net
>>297
宗教vs科学にはならない

そもそも科学は宗教の方を向いてない
地動説も原子説も古代ギリシャが発祥
地動説はアリスタルコス
原子説はデモクリトス

特にデモクリトスの原子説は古代ローマ人のルクレティウスによって
「物の本質について」と言う本に纏められ
それが西暦1473年に印刷されたことを機縁に
16世紀フランスの哲学者ガッサンディが原子説を復活させる
18世紀のラヴォアジェによる新しい元素観の確立の後
原子が元素の種類であるとドルトンによって明確に打ち出されて
原子が科学のスターになる

古代ギリシャと全部繋がってるんだよ

そして科学者のなんらかの宗教観やこだわりというのは確かに科学に寄与する
それは古代ギリシャにしても近世ヨーロッパにしてもそう
しかし科学は宗教を証明しない

科学はそもそも宗教の方に顔を向けてないんだよ
そして科学は自分を支援した宗教を打ち捨てるわけ
あらゆる宗教に対してそういう態度
科学にとって宗教なんて乗り捨てる自転車みたいなもんなんだよ

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 16:55:51.40 ID:qWF434jz0.net
×16世紀フランスの哲学者
○17世紀フランスの哲学者

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9e44-Yr/t)：2016/06/08(水) 16:56:25.43 ID:6qbr3IM60.net
>>9
放射能撒き散らしたから日本人は呪われてしまった
ヒヒヒ…

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 17:00:03.24 ID:bbIbFFqa0.net
大乗仏教を国教の地位から転落させる宗教改革を行った日本とタイだけが

植民地支配を免れた

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 17:04:40.77 ID:qWF434jz0.net
>>299
そうそうつまり仏教の宗教性の低下つまり毒抜きを行うと同時に
支配装置として具体的にいえば役所の機能を持たせて国民を管理しようとしたのよ
古代ローマ人のやった帝国に日増しに増大して流入してくる奴隷民の管理と同じことをやったのよ
コンスタンティヌスと似たようなことをやろうとしたわけ

でも最終的に日本人は自分の自我が消えるのを嫌がったってこと

>>300
そこ繋がるか？
戦国時代に既に鉄砲使ってたんだが

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 18:01:52.77 ID:HK/1J/d50.net
>>304
朝鮮や清でもとっくに仏教は国教から転落している
というか、こっちのほうが先

あとこのこととの関連で、儒教も無視できない
そもそも神道と仏教を分離する思想は儒教の影響が大きいのだ
自我に目覚めたというよりは、儒教的観点から神仏分離が徐々に行われており、
そのあとの明治維新で、政府が統治理論を構築するために政策的に神仏を分離し、国家神道を創作したのだ
今現在残っている神道は、ほぼ全て国家神道由来だ

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 18:13:03.62 ID:bbIbFFqa0.net
>>306
清や朝鮮の儒教は中世宗教の朱子学で

オマエが言ってる神仏分離での儒教は儒家神道だ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 110f-ChPp)：2016/06/08(水) 18:22:26.10 ID:bbIbFFqa0.net
仏教学的に見れば、大乗から上座部に改宗する事は歴史上の復古主義だ

近代精神は中世を否定して寧ろ古代に直結するのである

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-4qA/)：2016/06/08(水) 20:25:25.61 ID:of/t9jDpd.net
ビルマの適当仏教と同じ
奴等も信心深い仏教徒とか言われてるが神道レベルの歴史ヒストリー神様たち信仰してる
王様が神様になってる

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-LfVc)：2016/06/08(水) 20:37:47.91 ID:AkF4soRja?2BP(1000)

同じって釈迦はビルマ出身だよ。

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 20:47:43.17 ID:qWF434jz0.net
え
釈迦ってインド人なんじゃないの

総レス数 311
127 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200