神道の緑性・・・我々が崇敬すべきは国家神道もどきの神社ではなく自然と調和した神社なんだよ [509841552]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-e33i)：2016/06/05(日) 21:21:10.54 ID:P3Fcrxq40?2BP(1001)

古い神社では、参道は左右に並木が連なっている。
これは鎮守の杜（もり）に神社が鎮座（ちんざ）していて、その杜を通過するためである。
杜のことを神道では神籬（ひもろぎ）と呼び、神が降臨し住まう神聖な場所とされている。
杜の木々は切ってはならず、枯葉一枚持ち出してはならないとされており、
由緒ある神社では原生林のまま古代より守り続けられている。
http://www.nippon.com/ja/views/b05203/

神社のおかげでクソみたいな開発されまくった街でも緑が残ってるのは有難い
鎮守の杜は国民の宝
国家神道の復活を目論む某本庁は原発用地に売り払ったりしてるけどね

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 00:14:27.06 ID:nuEsqk2N0.net

>>128
無論宣長の功績は認めるし特に古事記の重要性を引き上げたことが
土着信仰の再発見につながったことも否定はせんよ。
しかし、まずその門人の平田篤胤自体が不寛容な神秘主義に傾倒していたのもあるけれど、
最終的に明治政府はその平田派も排斥して、神社を単なる官僚機構に押し込めてしまったわけで。

>>129
折口・柳田の考える常民は「歴史的」時間感覚とは異なる視点から見なきゃあかんと思うけど。
「古い部分」ではなくその土地の持つ生活・思考を掬いとることに主眼が置かれているわけで
それはまさに神話的・民話的な思考であって、普遍的な原型ではあるけれど、決して硬直化した不変のものではない。
ロシアの民話だって、タタールの軛がコシチェイを生み出したといわれるように、
常に状況の中に深く入り込んで、新たな形象を生み出し続ける、そういう装置としての原型があり
それは土着的なものと不可分なわけで

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-xDxL)：2016/06/08(水) 00:17:28.79 ID:rdnK2yrra.net

宗教指導者とは
神や自然に対する畏敬の念を民衆統治支配とか金儲けとか自身の地位名声の獲得に利用する輩

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:19:34.14 ID:f+HeWW2n0.net

>>133
まあ神道自体は色々だろう


じゃあ神道って何かといえば
日本的なマナ観と霊魂観であって

そこに自然の奥に様々な超越性を見出すってことだな
天にある様々な煌きに、夜に天頂にある銀色の輝きに、嵐の中轟く稲光に
永遠性や不死性そして運命を操る超越性を見出すわけだ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:28:22.76 ID:f+HeWW2n0.net

>>135
そうやで
土着のものと不可分であって
それは縄文時代から弥生時代古墳飛鳥時代とエッセンスとして受け継がれている
神社の神事とかみると残ってたりする
蛇信仰や蛙信仰、鳥信仰、男根信仰色々ある

明治時代に
仏教と混淆した部分が廃仏毀釈で破壊されたのは悲しいことだが
しかしそれは別に明治時代にだけ起きたわけでは無いし
いつの時代にも起きてる

なぜか明治時代にだけ焦点をあてるのかが理解できない
何か不自然なんだよな

別に俺も明治時代は好きなわけじゃないけど
不自然なんだよ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/08(水) 00:31:57.46 ID:CXHj0Bg5d.net

寺は人が修行して神様に近づく場所で神社はもとからいる神様が人とコミュニケーションとる場所
バチが当たるのは神社
こんな風に昔から考えてたからいまだに神社に入ると緊張して吐きそうになる

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 00:42:48.84 ID:nuEsqk2N0.net

>>138
規模の大きさとその残党が現在でも跋扈してることだろ。

あと、仏教と混交した部分だけじゃなく、憑依的なものを含めた民間信仰を排斥し
合祀や廃祀を強固に推し進めたせいで、神社が土地から切り離され土着的な祭りや文化が
全国において徹底的に破壊されてしまったのは、日本史上例のないことだと思うわ。

あとね、君の話を聞いてて思うんだけど、君は純化されたところの生成物には興味が有っても
その生成の過程に少し無頓着な気がするんは気のせいかな？
生成物をいくら政府が再配置しようとも、それは土地における生成過程と切り離されたキャラクターにすぎんわけで
神話的意義はもう失われてしまってると思うわ。

例えていうなら、くまのプーさんやバンビみたいな児童文学がディズニー化されてキャラ売りされたせいで
元の物語が持つ神話的世界の豊穣さを喪失してしまうのと大差ないというか。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 00:53:41.30 ID:f+HeWW2n0.net

>>140
うーん
残党って言葉とかやっぱり不自然なんだよなあ

＞全国において徹底的に破壊されてしまったのは
へーなんで諏訪大社じゃ御頭祭なんて縄文時代の香りがする神事未だにやってるんですかねえ

他だってそうだよ探せばいくらでもあるのに

むしろ土着宗教の破壊でいえば本地垂迹と神身離脱を説いた仏教の方が地方の風習を廃れさせていたんじゃないのかね
全国規模でしかも時間をかけて

でもそういうことに対しての言及って全く無いよね
凄く不自然なんだよね

結局お前日本の土着の風習が好きなわけじゃないじゃん
単にイデオロギーに支配されて言ってるだけじゃん
だから不自然なんだよ


あと純化したら別物になるわけじゃないだろ
それこそ土地の持つ思考や風習が純化したものの中にまた混入するわけだ
なぜ純化があるとそれまであった全てが破壊され受け継がれないと考えるのか？
それは流石に単純過ぎる

あと混淆くらい読めるようになれ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 00:59:07.85 ID:m3DUpOBn0.net

>>134
>明治時代の廃仏毀釈と同じように国民が求めているわけなんで

神道関係者らしい大嘘ですな
大多数の日本人は仏教徒なんだから廃仏毀釈を求めるわけないだろ
一部の神道原理主義者が権力の後ろ盾を得て、タリバンのように仏像を破壊して暴れ回っていたんだよ
神風自爆テロといい、神道はやってることがアルカイダ・タリバンにそっくりだね

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:07:10.49 ID:f+HeWW2n0.net

>>142
ざんねーん
私は一介の農民なんですよねえｗ
先祖は庄屋でんがなまんがな

なんで坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉があって神主憎けりゃって言葉はないんですかね
一般庶民に恨まれまくってたろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4007-zAhY)：2016/06/08(水) 01:22:14.77 ID:9sBh5Y+S0.net

だいたい廃仏毀釈の頃は神社と寺の区別はあんまりついてない
どの地域でも

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:23:10.63 ID:/iOceDWGa.net

>>128
結局言ってることは味噌糞一緒の恐ろしく苦しい国家神道擁護でしかない
そこまで必死にカルトを擁護してるお前が一番「胡散臭い」よ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 01:25:41.88 ID:m3DUpOBn0.net

>>143
何を言いたいのかわからない

神道関係者でも神道信者でも何でもいいが、廃仏毀釈の責任を一般国民に転嫁するなよ

ところで神社本庁は廃仏毀釈という異教迫害について仏教界に謝罪したことはあるのかな？
そもそも反省はしてるのかな？
「神道はどんな神も受け入れる寛容な宗教」とかいうデマをバラ撒いてるところを見ると、全く反省してなさそうだが

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:27:40.93 ID:f+HeWW2n0.net

>>145
違うんだよねえ

俺が言ってるのはお前らが国家神道しかターゲットにしないのが「胡散臭い」てこと
土着宗教や土着の風習が好きなら
当然仏教にも批判の矛先が行くはずなのに

全くないのが不自然なんだよねえ

国家神道も叩くが仏教もボッコボコに叩く！だったら分かる
ああなるほどね、本当に地域の風習が消えていくのが嫌なんだなと
でもどっちか片方しか叩かないってのは
胡散臭い

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:30:51.26 ID:NjJeObgT0.net

>>147
創価ならたたくぞ

紙と印刷技術以降の宗教はゴミクズでしょ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:32:33.79 ID:f+HeWW2n0.net

>>144
わりと付いてたからターゲットにされたんだろ
袈裟つけてんじゃん

>>146
神道信者ってなんだよｗ
その言い方は無いわ
お前日本人じゃないとか

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉はあっても神主憎けりゃって言葉はないだろ
完全に明治時代に庶民からの復讐を受けたって言ってる
今残ってるのは良心的な寺だったんだろ

あと俺は
「神道はなんでも受け入れる」なんてことはないって主張してるんだが

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:33:15.33 ID:f+HeWW2n0.net

>>148
違うそうじゃない

もちろん創価はフルボッコにしていい

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:33:32.95 ID:Y2gs1e300.net

どの神社が極右か分からないから神社にはもう行かない。
別にもともと神道信者でもないし。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:34:49.75 ID:/iOceDWGa.net

>>147
なんで中韓叩かないんだよ！
と同レベルだな
くだらね〜

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:35:08.47 ID:Y2gs1e300.net

>>148
じゃあ天理教も？
天理教は２ｃｈでは問題ない宗教あつかいされてて気持ち悪い。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:36:15.90 ID:Y2gs1e300.net

>>149
いや実際に神道なんか信仰してないし。
日本人はみんな神道を信仰してんのか？
そんなわけないだろ。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 01:36:23.23 ID:nuEsqk2N0.net

>>141
あのさあ、三重・和歌山で9割近い神社が合廃祀されてんやで
諏訪大明神みたいな大社は別格も別格やろ。
実際自分の居った集落の社の祭神はもともとまれびと神的な性格を有した
訪れる神だった痕跡が有るのに、明治に関連の薄い皇祖神に変えられてしまって
今じゃその原型は全くわかりゃしない。
社格も低かったせいで、廃れていって今じゃ近くの金満神主の一族の神社に首輪つけられて
なんとか維持してるってレベルだしな。

それに純化と君はいうが、私がさっきから問題にしてんのは、ことば＝形象が文脈＝世界から
切り離されて、イデオロギー的に再配置されることに他ならんわけで。
切り離された形象それ自体がもはや何の生成力ももたないことぐらいはわかるだろ。
逆に言えば、共同体の文化的世界が形象とともにある限りにおいては、たとえ仏教的な思考が
入り込んだところで、それを日本的神性において再解釈していくことは可能なわけだ。
説経節がそのいい例じゃないのかな。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:38:26.97 ID:f+HeWW2n0.net

>>152
違うね

土着の風習が好きなら
土着の風習を破壊するものを非難するべき

その文脈の中で国家神道が非難されたとして当然だと思うが
その口が仏教に対する非難に全く向かわないというのが不自然だと言っている

お前本当は土着の風習とかどうでもいいんだろ？

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:40:18.81 ID:/iOceDWGa.net

>>156
全然違わなくて笑ったわw
勢いで誤魔化そう感が見え見えで哀れ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4007-zAhY)：2016/06/08(水) 01:40:46.98 ID:9sBh5Y+S0.net

>>149
寺と神社が混淆してたところは神社っぽい部分もかなり破壊されてる事例があるから

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:45:28.59 ID:NjJeObgT0.net

>>153
天理教って日本に紙が入ってくる前の宗教でしたっけ？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 688c-Cl0v)：2016/06/08(水) 01:45:58.99 ID:Nf97Y2Gd0.net

天理教や金光教、やや下って大本教あたりは
いわば神仏分離のアンチテーゼとしての神がかりが独立した新宗教とした成立した例だよねえ
神道、仏教双方の要素を切り離しつつ交じり合わせてなんだか複雑な土俗性を帯びたという

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:47:30.45 ID:Y2gs1e300.net

>>159
いや紙と印刷技術以降の宗教はごみくずとおっしゃっておられたので
質問したのですが。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:48:44.29 ID:f+HeWW2n0.net

>>155
つまり置換されて全く違うものに置き換えられた断絶したとお前さんは言っているが
それは仏教に関しても同じ事をしてきただろと俺は言ってる

なんで北関東から東北にかけて星の神が妙見菩薩に置き換えられてるんだよ
元々朝廷と最後まで戦った天香香背男だったろ
お前が言ってる関係の薄いってレベルじゃねえよ

仏教的な思考どころじゃなくてそれこそ全国で関係のないものの置き換えとぶった切りで
信仰が途絶えてるじゃねえか

お前のそういうところが不自然で片手落ちだって言ってるんだよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 01:48:50.95 ID:dU4SuwQT0.net

江戸時代の庶民なんて、神も仏も大した違いは感じてなかったろ。
ほとんど合体してたし。

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 01:49:36.26 ID:m3DUpOBn0.net

>>149
「神道信者」という言い方をするのは日本人じゃないだって？
ネトウヨ臭えなw

神社本庁は、神道は宗教ではなく慣習であるとかいう詭弁を使って、
天皇崇拝を国家行事にしたり学校教育に組み込んだりすることを狙ってるわけ
慣習だから問題ないと

だから宗教臭がする「信者」という言葉を必死に否定して、「崇敬者」と呼べと言っているんだよな

だから、神社本庁≒日本会議が嫌いなリベラルは、「神道信者」「神道原理主義者」という言葉を使うといいよ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:49:50.67 ID:f+HeWW2n0.net

>>157
ああ、頭悪いんだなお前

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:52:23.31 ID:NjJeObgT0.net

>>161
は？
じゃあ、ゴミクズでしょ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa21-iIzd)：2016/06/08(水) 01:53:41.25 ID:/iOceDWGa.net

>>165
あらら
なんでそうやって効いちゃってるアピールしちゃうんだか

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 958d-kKqq)：2016/06/08(水) 01:54:09.78 ID:MMIL12oa0.net

本来村落にあり村人から信仰されていた神社は天皇と関係がなかったのに国家神道のお陰であたかも天皇と関係があるようになっちまった

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:54:26.94 ID:f+HeWW2n0.net

>>164
いや神道信者はねえよ
お前日本のどこで育ったんだよｗ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 01:54:53.08 ID:NjJeObgT0.net

>>169
よ、神道原理主義者

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 01:56:34.56 ID:f+HeWW2n0.net

>>170
神道の原理ってなんなんですかね
教えてもらっていいですか？

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 01:58:06.04 ID:nuEsqk2N0.net

>>160
王仁三郎も平田門下の流れを汲んでるしね
神がかり的なものが一過性で終わらずに、
一つの共同体に成長していくと
その神がかりを起点にした再解釈がなされて、
結果土着的な神道・仏教、そしてその外にあるものが
思いもよらない形や方法で結びつくから面白い。

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4015-XZ63)：2016/06/08(水) 01:58:39.29 ID:Y2gs1e300.net

>>169
神道信者って言葉の何がおかしいんだ？
どこが変なのか教えてくれ。
本当にわからない。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:00:53.18 ID:NjJeObgT0.net

>>171
あなたのほうが詳しそうなのでw

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9d37-ud2d)：2016/06/08(水) 02:01:45.88 ID:m3DUpOBn0.net

>>169
「なんで国家神道ばかり叩くんだ、他も叩かないと胡散臭い」というトンチンカンな主張を続け、
「神道信者」という言葉に対して異常な拒否反応を示す、
君こそがこのスレで抜群に胡散臭い

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:02:34.70 ID:f+HeWW2n0.net

>>173
狭義や経典がない民族宗教で
入信の基準も儀式もないのに信者って言葉はおかしい

>>174
じゃあいうけど神道原理主義なんてねえよｗ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:03:35.57 ID:f+HeWW2n0.net

>>175
いや信者はねえよ
わりとマジで

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:07:11.76 ID:NjJeObgT0.net

ID:f+HeWW2n0
うんうん

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:08:20.43 ID:NjJeObgT0.net

実際、神社本庁がやってるのって文革と大差ないよね

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:10:29.48 ID:f+HeWW2n0.net

あ、そうだ中国ってさ道教とか残ってるの？
月神信仰とかガマガエル信仰とか
この場合月の影がガマガエルなわけだけど
それを祀る神殿とかあるの？

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba99-0pMo)：2016/06/08(水) 02:11:11.65 ID:CFDn5YQ80.net

天台宗や真言宗が日本会議に連名してるのは
神仏習合の結果なのか。ともに日本国民を
ブッ殺して戦争特需で儲けましょうってかｗ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:12:02.26 ID:NjJeObgT0.net

>>180
無いんじゃないの？
形だけ残ってる日本とは違って

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:14:06.75 ID:f+HeWW2n0.net

>>182
まあ漢代の信仰だし
無くてもしゃーないわな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 02:17:13.80 ID:nuEsqk2N0.net

>>162
類推で他の似た神格に置き換わること自体は日本に限らずどの共同体通しても起こる事じゃね？
世界的に見ても役割が薄くなった抽象的な神や、征服された集団の神は忘れられ、新たに類似した卑近な神格に置き換わったりしてるし。
ましてや書紀でああいう風に描かれてしまったら、重要な神だとはみなされなくなってくだろうな。
私のところの事例は、神格的にも何の類似性も無い皇祖が明治になって急に祀られたという事実であり、
それ以上に、そういった人為的、急進的な押し付けが、地域的差異を破壊する、均質的なものとして行われたことにあるんだけど。

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:17:19.41 ID:NjJeObgT0.net

>>183
神社本庁がやってることに詳しそう

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 02:17:46.49 ID:dU4SuwQT0.net

道教の寺院は割と残ってるんじゃないの。主に台湾とかだろうけど。

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:18:57.25 ID:PkBcto070.net

道教は全然残ってるが
アホなん？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-zAG9)：2016/06/08(水) 02:19:33.70 ID:MYJJsbPXM.net

長文やめろカスども

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:22:03.07 ID:PkBcto070.net

>>134
＞明治時代の廃仏毀釈と同じように
＞国民が求めているわけなんで
廃仏毀釈は国民が求めた運動ではないし
今の流れも国民が望んだものではない牽強付会のためにするための
雑な議論だな
初っ端から嘘を盛り込んだ話はマルッと説得力も無い
詐偽師の口上でしかない

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:27:38.36 ID:f+HeWW2n0.net

>>184
その理屈でいくと君のところの村は征服された集団であり忘れられ他の神格に置き換わるのは仕方が無い
となるんだが

征服された集団の神が忘れられ置き換えられるのを是とするなら
それは自分にも当てはめないとおかしいんやで

しかも君の村は社格も低かったせいで廃れていってって
すごく時間経過があって急進的じゃないっていうかそれ君の言う征服された集団の神うんぬんやん

それを金満神主一族が首輪を付けて維持してるって
それ掛け持ちで維持してもらってるんじゃん
神主は寂れる神社多いから結構掛け持ちしてるの多いらしいが

てか賽銭なくて家計が危ういから教師やってるのも結構いるみたいだが

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:28:04.12 ID:PkBcto070.net

あと国家神道が純化の結果だというのも、根拠を示さずに言い切ってるし

最初からゲスな誘導が目的なんだねｗ

おまえが他人に誘導だ誘導だ喚いてるのは自分自身の後ろ暗い部分の投影でしかない
みっともねーな

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:29:35.67 ID:NjJeObgT0.net

>>190
え、神主って教師に成れるの？

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:29:53.17 ID:f+HeWW2n0.net

>>191
いや本居宣長うんぬんって話してるじゃん

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 02:31:53.25 ID:HK/1J/d50.net

そもそも国家神道もどきではない神道なんてもう存在してないと思う
あるとしたら、仏教と習合している神道や、一部の吉田神道みたいな存在だよ
それこそが長年にわたる自然な日本の信仰だった
でも今残ってないでしょ

今ある神道は国家神道の流れを継いでいる
仮に継いでいない神道を崇め直すとして、どうやってみんなを説得(布教)するのか
「日本人だから」以外に何かあるのか？
結局、>>8で既に言われてしまっているように、突き詰めると愛国なんだよ

そもそも国家神道だって、古神道の復活の名の下に作られた
古神道を復活させようとする試みそのものがナショナリズムに基づいた行動なんだよね

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:33:28.04 ID:f+HeWW2n0.net

>>192
親の高校の教師が神主で古典の教師でだったって言ってたが
古典の教師に多かったらしい

地方は収入がないしそういうの多いみたいよ
まあ推定50年前の情報だが

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:34:24.35 ID:NjJeObgT0.net

>>195
結構いるんだね〜^^;

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:37:42.40 ID:PkBcto070.net

>>194
政府がガッチリ関与してるナショナリズムと文化的な復古運動は別に結びつかない
明治期のそれが政府主導でナショナリズムに基づいて行われたというだけの話

おまえはミソとクソを一緒くたにしてる
それが、おまえの話の筋立てだから

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:40:28.03 ID:NjJeObgT0.net

ナショナリズムの捉え方も色いろあるんだねえ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:42:00.94 ID:f+HeWW2n0.net

政府が絡んだ復古運動は悪で絡まない復古運動は良いってのもおかしいけどな

まあ政府は絡んでこなくてもいいけど

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 02:43:08.54 ID:HK/1J/d50.net

>>180
中国はめっちゃ道教残ってるよ
仏教とかよりも残ってる

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:44:43.25 ID:f+HeWW2n0.net

>>200
どっちやねーん

片や残ってないと言うやつが居て
片や残っていると言うやつが居る

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:45:35.69 ID:NjJeObgT0.net

>>199
勝った側が歴史書くし、まつりごとするから

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-28M/)：2016/06/08(水) 02:45:36.88 ID:2uW5VadM0.net

>>194
考えてみると神道の宣伝は日本人云々が多いな
元々教義というものが無いんだからそれしか宣伝材料がないともいえるか

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:47:48.57 ID:PkBcto070.net

>>199
善悪の話ではない

ためするための議論で最初に愛国＝ナショナリズム＝復古運動、純化運動言ってるから
反例を示してるだけ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:47:52.27 ID:f+HeWW2n0.net

>>202
正直徳川が勝とうが明治政府が勝とうがどっちでもよくね？

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:48:37.82 ID:NjJeObgT0.net

神道原理主義者さまからDD論頂きました

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:49:22.75 ID:f+HeWW2n0.net

>>204
いやその前にさ
>>197でお前がレスしてるやつ俺じゃねえよ？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 02:52:45.27 ID:HK/1J/d50.net

>>197
こっちはあくまでも、古神道の復活なんて結局突き詰めるとナショナリズムでしかないと言ってるだけ
政府がやろうが私人がやろうが同じだし、そんな話してない
私人がやろうとしている「文化的活動としての古神道の復活」は、結局のところナショナリズムが動機でしょってこと
ただ、日本会議みたいな国家神道信奉者と根底のところで親和性があるから、
最終的には保守政権に利用される危険はあるので、公権力との関連を論じるのもいいけど、それはまた別の問題

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:55:00.33 ID:PkBcto070.net

>>208
民族主義とナショナリズムの区別くらいは付けておいてくれよ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 02:55:45.25 ID:f+HeWW2n0.net

まあ日本に保守政権なんてねえけどな
ドイツのメルケル率いるキリスト教民主同盟みたいに
神道民主同盟とかいう党ないでしょ

そもそも日本に保守政権なんてないから
草の根で保守活動やってる人ならいるだろうけど

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 02:57:06.52 ID:PkBcto070.net

パトリオティズムとナショナリズムの違いもな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 02:57:57.23 ID:NjJeObgT0.net

自民党が変質して神道党みたいになってるけどね

神仏習合とかやってるリベラルな宗教が保守^^

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 03:01:25.94 ID:HK/1J/d50.net

>>209
じゃあ、ナショナリズムを民族主義に置き換えてもいいよ
エスニック・ナショナリズムでもいい
自分の定義する言葉に置き換えてもいい
今の神道は、信仰というよりも民族主義という俗的な政治思想と切り離せない存在
そこは認めるべきだと思うよ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1cbc-dUIB)：2016/06/08(水) 03:04:58.96 ID:nuEsqk2N0.net

>>190
だからさあホント噛み合わなくて嫌んなるけど、
社格制度や合廃祀のなかで、中央にとって由緒が無いっていう理由
地域共同体として大きな役割を持ってた神社を潰すわ
排斥するわ土着の信仰とまったく関係ない皇祖にすり替えるわしたせいで、
祭りは廃れ、地域的連帯も失われ、維持できるかの瀬戸際に立つようになったんやで。
これは、共同体の信仰の中で一つの神格が他の神格と置き換わる過程とは全然違うやろが。
無論日本書紀での扱いという外部的・中央的な力が香香背男を祀る社の立場をさらに危うくし、
結果として妙見菩薩に置き換わる動きを助長したことは否定はせんけどな。

あとこれは個人的な神主に対する怨みになるからあんまり書きたくないけど、
うちんとこの神社はもともと宮司と総代や氏子一同で清掃から普請からきちんと
やってきたんだけど、宮司が居なくなって、縁戚のその神主が兼務しだしたら
祭りは金かかるから止めちまうわ、氏子に寄付たかるわで後から聞いたら
オラが村の周囲が今、新興住宅街の宅地造成が盛んで、そっち関係の祈祷で設けてるってのと
前の宮司が持ってた土地の地価が上がっててそれ目当てもあったちゅうことだったわ。
宅地開発ももう何年かすれば落ち着くだろうけど、そうなったとき果たしてこの神社はどうなるんだろうね．．．。

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19be-ChPp)：2016/06/08(水) 03:11:00.53 ID:PkBcto070.net

>>213
根幹では「ある」と思うけど、d切り離せると思うけどねえ
特に政治権力的なものからは切り離さなきゃならんものだと思う
土着的なものが残るのだとしても、それは特に問題視すべきではないと思うし


古神道的なことを突き詰めても、特に日本人的な要素はないと思うんだけどなあ
考え方、哲学だ

で、なんで今俗的で政治権力と結びつく流れがあるのかって言うと
江戸末期から明治にいたる流れ、国家神道の前例があるから

政治権力と結びついて厄災を振り撒いた前例があればこそ
国家神道的なものは否定されるべき

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 404c-vMd3)：2016/06/08(水) 03:16:01.98 ID:NjJeObgT0.net

安倍さんは原理がしっかりしているし、
思考も文も鮮明に統一されているのだけど、
この点に関して神道系の方々はどう思っているのかな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 03:34:51.83 ID:/Yl6MTlB0.net

>>214
共同体の信仰の中で一つの神格が他の神格と置き換わる過程っていうけどね
明らかに神身離脱とかそういう理由で仏教による排斥の結果やろ

掛ける時間が違うだけやで

Aという排斥はいいけどBという排斥はダメとかいうことを君は言っているんだよね

AもBもダメやで


あと君の話で分かりにくいところあるんだけど
>>155で
＞なんとか維持してるってレベルだしな。
って君言ってるけど維持してるのは摩り替えられる前の神の話？
何を維持してるの？すりかえられた後の皇祖神？
どっち？

しかも祭りが禁止されたんじゃなくて自分たちでやらなくなったように受け取れるんだけど
廃れるとか凄く時間経過があるんだけど

結局それは征服された集団の忘れられた神そのものだろ
君はそれを是としてるんだが

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 03:39:30.32 ID:/Yl6MTlB0.net

>>216
自分はどちらかというと神道に対して親和性を覚えるから答えると

死ねって思うけど
戦後体制からの脱却をうたい文句にする奴が他にいないんだよね
つまり選挙に投票に行きたくないってこと

お前らアメリカと中国に殺される気概持てや
中川昭一は殺されたっぽいけど

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 03:57:15.24 ID:HK/1J/d50.net

>>217
結局、古神道の復活というものの実態が全部ナショナリズムだからね
仏教は日本だけでなく、タイではピーと、中国では道教と、朝鮮では巫女信仰と結びついてきた
日本も例外ではなく、神道と結びついてきたわけ
それを引き剥がす動機は何かというと、結局のところナショナリズム
信仰じゃないんだよね
ナショナリズムなんだよ
あるいは国粋主義
信仰じゃなくて、政治思想
そこが従来の日本の宗教に起こってきたこととの決定的な差異なんだよ
ナショナリズムは簡単に全体主義と結びつく
自然と調和した神道が残っていればいい
でも残っているのは国家神道の残党だけ
だから、古墳時代以前の神道を調べて復活させようという試みがあってもいいが、結局のところその動機は、国家神道を作ったときと同様のナショナリズムそのものでしかない

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 04:03:33.78 ID:/Yl6MTlB0.net

>>219
上でも俺は言ってるけど日本人の日本探しってのが正しいところなんだろうね
それを何と呼ぶかは人によるんだろうが

ところでなんで俺にレスしたの？
>>217はお前さんの言ってることと関係ないだろうに

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 05:33:46.04 ID:SR+Gjxjm0.net

この話を続けるなら
復古神道は日本の古層を掬い取ろうとしたってのが正しいような気がする

古語の研究に端を発する国学や復古神道だけど
結局その流れは
現在では民俗学や考古学にまで受け継がれているわけだ

結局のところ日本の変わらない部分とはなんだろうかという
日本人の日本人に対する取り留めのない問いであって

結局日本が戦争で勝とうが負けようが日本人が日本人でいようとする限り
続ける精神活動みたいなもんだな

そしてそれこそが日本人を日本人たらしめているわけだ
またそれを考えている間はどの文化と接触してもどうしょうもなく日本人でいられるってことだわな

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 05:49:23.64 ID:HK/1J/d50.net

>>221
そうまさに「日本人の」という枕詞が必要なのだ
神道は信仰ではなく、日本人の民族主義の発現のひとつに過ぎない

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 05:56:02.27 ID:dU4SuwQT0.net

神道は宗教であり信仰だろ。普通に。
ただ単に中東や欧米のような形態ではないってだけ。
東南アジアあたりの精霊信仰とかとさして変わらん。味付けが違うだけ。

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f2be-ud2d)：2016/06/08(水) 06:01:21.65 ID:HK/1J/d50.net

なぜ宗教とナショナリズムが結びついているのかというと、深層に欧米諸国へのコンプレックスがあるからだ
欧米にはキリスト教の信仰を通じた文化・生活・倫理・哲学があり、誇りがある
日本人はそれを真似したいものの、猿真似すると日本の独自性が失われるので、日本人の精神的主柱たる宗教を探した
それが神道であり、いろいろ改造を施して新たな宗教を創作したのが国家神道
それを引き継ぐのが今の神道
国家神道との繋がりを指摘されるのを避けるために探求されるのが>>1が言う古神道
欧米は宗教から自然に国民の精神文化ができているが、日本は国民の精神文化を作るために宗教を創作するという逆算的なことをやったのだ

その逆算的な試みという発想は、明治から何も変わっていない
日本人としての誇りを見いだすために神道を「信仰しようとしている」のだ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 06:32:43.92 ID:EpQpOVEf0.net

>>223
精霊とは違うんだよなあ

木の精桜の精とは言っても
天の精とは言わないやはり天の神なんだよ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 06:41:41.44 ID:EpQpOVEf0.net

>>224
その理屈は国学の勃興自体が日本が欧米と深い接触を持った後でないと成り立たない

実際には国学の興りは江戸中期であり
日本人が日本人であるというのはどういうことかという問いが始まったのは
欧米と深く付き合う前だから

むしろ復古神道の勃興は仏教が江戸時代に徳川の意向で区役所的な役割を与えられて
爆発的に庶民にまで広がったことによる反動というのが大きい

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 07:00:18.63 ID:EpQpOVEf0.net

他人がいるから自分を把握するように
仏教がいるから神道が自我に目覚めるって事なんだよね

それが仏教の侵食が洒落にならない状態になってきたから起るってことだな

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 07:13:21.36 ID:dU4SuwQT0.net

>>225
太陽神や天神なんてどこにでもいる。道教にもいるし。
位格が力の強い精霊的なものか、さらに進んで欧米的な神に近くなるかの違い程度。

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 07:21:23.42 ID:EpQpOVEf0.net

>>228
そりゃどの宗教にも神は沢山いるんじゃないの
多神教の神と一神教の神との違いは「絶対」かどうかってことだろ

そして精霊と神は違うだろう
精霊には運命を操る超越性は認めないんじゃないの
神社に行って「将来いいお嫁さんが来ますように」とお願いすることは
その神社の神に運命を操る超越性を認めていることになる

でもオタマジャクシの精が運命を操るとは思わないんじゃないの

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9685-h4FC)：2016/06/08(水) 07:25:58.69 ID:lZZ1acCl0.net

神道ってのは、そもそもは自然崇拝の宗教。
それを帝国主義を日本で実践するがために、日本人一般に広く普及していた宗教・神道を、
政治利用した結果、相当に歪められたと思う。

暴力的・攻撃的な人たちの専売特許のように利用されているのが、
残念でならない。

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9569-s8gd)：2016/06/08(水) 07:36:26.04 ID:dU4SuwQT0.net

>>229
精霊つっても、運命変えるような森の大精霊みたいのから、妖精やコロボックルみたいなのまでいろいろいるでしょ。
日本の神様もあんま変わらん。
別にそれでいいと思うよ。

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-geEo)：2016/06/08(水) 07:48:35.80 ID:MneNCTpe0.net

偶像崇拝でもなければ教条主義でもない
形のない、形にするべきではない物とは何か
神道の哲学はそこから汲み取るしかないｗｗ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f24f-39Lw)：2016/06/08(水) 07:49:23.71 ID:EpQpOVEf0.net

>>231
大精霊ってなんだよ

あともう一つ
独立した運命を操る超越性を二つ以上認める場合は
「絶対の存在」ってのは成り立たない
「絶対の存在」ってのは必然的に唯一に集約されてしまうから

つまり自分の周囲の運命であれ全体の運命であれ
独立したそのような超越性を二つ以上認めた場合は漏れなく多神教徒です

さらにそれが先祖であると思うなら祖霊信仰
さらに自然の真の状態と融合しているのではとか思ったら自然信仰
二つ合わさると神道

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sae5-LfVc)：2016/06/08(水) 07:49:56.75 ID:sEI1o/z1a?2BP(1000)

日本はお前に何ひとつ期待してない。勘違いするな。