上杉謙信が関東平野の峠に来た時「こんな広い土地治められへん」ってビビって退散したってマジ？ [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 576f-T00w)：2016/06/12(日) 18:49:55.24 ID:L27MZp1F0?2BP(1420)

現役医師が「診断」　敵に塩を送った上杉謙信の死因も「塩」？
http://dot.asahi.com/wa/2016060700174.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8366-XYpc)：2016/06/12(日) 18:50:20.65 ID:T9ODFvWh0.net

ええな

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 235d-+K6D)：2016/06/12(日) 18:50:36.87 ID:yMkgGT8U0.net

女の子だもんな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-HXJU)：2016/06/12(日) 18:51:27.79 ID:San77X+30.net

なんで上杉は秀吉みたいに兵糧攻めしなかったん？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d74c-jNGR)：2016/06/12(日) 18:51:38.04 ID:to5SRkji0.net

小物

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2348-IMsw)：2016/06/12(日) 18:52:06.71 ID:FMLZPAuV0.net

田舎だったからじゃないの？

7 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 23be-7xHu)：2016/06/12(日) 18:52:51.45 ID:aAhJMbKN0.net

農民が仕事出来ない冬だけ食物略奪に攻めてきてた蛮族だっけ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf7-YR/D)：2016/06/12(日) 18:52:51.94 ID:rxwFb8TfM.net

謙信平でググれ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1b09-7xHu)：2016/06/12(日) 18:53:00.87 ID:wIxj9p/80.net

上杉「今年も冬がくっぺ、いっちょ山向こうに出稼ぎにいくべさ」
部下「んだ、んだ」

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a380-AHtr)：2016/06/12(日) 18:53:19.13 ID:xEn389930.net

ええやん

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 576f-iLHn)：2016/06/12(日) 18:54:07.55 ID:L27MZp1F0.net

栃木市には謙信平という名物がある

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-DvND)：2016/06/12(日) 18:54:08.26 ID:IJjKUhkgM.net

上杉謙信女説ってどのくらいの信憑性なの

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f5b-jNGR)：2016/06/12(日) 18:54:17.91 ID:B+ghwrhI0.net

毘沙門天の加護が行き届いてなさそうだからな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)：2016/06/12(日) 18:54:32.68 ID:uZyOy140a.net

>>4
兵糧責めできる組織作りしてないから

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bd7-oU5x)：2016/06/12(日) 18:54:35.55 ID:zmoFSkc+0.net

上杉は謙信も景勝も揃って中途半端大名だよな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-7xHu)：2016/06/12(日) 18:54:44.09 ID:+/Qt9epS0.net

まあでももうちょっと北条が弱くてもうちょっと謙信にビジョンがあったら関東一円を支配できたかもな

17 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 23be-7xHu)：2016/06/12(日) 18:55:27.72 ID:aAhJMbKN0.net

戦国時代の各国の経済構造の違いとか調べたら面白そうなのにな

そういう研究って広がらないのかな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f19-jNGR)：2016/06/12(日) 18:55:34.93 ID:FHgWixWX0.net

冬に収入が無くなる北陸の人の為の公共事業みたいなもんだし

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Vda+)：2016/06/12(日) 18:55:38.03 ID:Wxt+mskI0.net

家康みたいに天下泰平後に統治したのとは違うからな
無理でしょ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-7xHu)：2016/06/12(日) 18:55:57.32 ID:epB3j6uY0.net

>>4
長いこと越後を空けるとまたぞろ武田に煽動された豪族連中が騒ぎ出すから
関東の風見鶏連中が長期戦を嫌がったから

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b48-jNGR)：2016/06/12(日) 18:56:25.70 ID:/I2TxIB80.net

>>1
は？
なんで関西弁なんだよカッス

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)：2016/06/12(日) 18:56:25.88 ID:Qf7K9KOBp.net

武田、北条、上杉の為に用意された戦場だからな
上泉信綱のような猛者も生まれるわ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 078d-7xHu)：2016/06/12(日) 18:59:01.84 ID:arepzKa60.net

当時の文字も読めない文盲なのに
どこでそんなトンデモ知識身に付けるんだよ？

本当に簡単に騙されやすそうなおっさんやな。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-W0AP)：2016/06/12(日) 18:59:04.78 ID:6GQgWXRy0.net

当時は越後が日本最大の人口だったような

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-7xHu)：2016/06/12(日) 18:59:38.59 ID:BeTbEIE80.net

>>12
信長女説よりは

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-MOTj)：2016/06/12(日) 19:00:00.07 ID:V8CBYdH50.net

>>4　兵糧攻めは畜生の策

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2391-oU5x)：2016/06/12(日) 19:00:10.70 ID:7K543s8S0.net

謀反起こしたやつの帰参を許さざるをえないほど謙信の権力は弱かったから

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2348-7xHu)：2016/06/12(日) 19:01:50.33 ID:1A3VDHMp0.net

臼井城で盛大にボコられて黒歴史にしたんだっけ
謙信は地味だが戦でここまで酷く負けたことは他になさそうだよな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-jNGR)：2016/06/12(日) 19:02:59.71 ID:Hyypbfe0M.net

そもそも、上杉の領地自体が
海に面してたりと色々と良い立地だったから
わざわざ領地の拡大なんて考える
必要がなかったと聞く。

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-oU5x)：2016/06/12(日) 19:03:09.16 ID:ALvn4sUZ0.net

上杉謙信も毛利元就も
「うちの組織考えたら、これ以上は領土拡大すんな！無理！」って考えだしね

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87ea-svSQ)：2016/06/12(日) 19:03:16.36 ID:KaB8mQC30.net

どこでこんなアホ知識仕入れてきたんだよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-KLfg)：2016/06/12(日) 19:03:49.96 ID:S7rtR3tMd.net

むしろ加賀一向一揆と朝倉浅井踏み潰して信長に先駆けて上洛すべきだった。

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb3a-jNGR)：2016/06/12(日) 19:03:56.00 ID:CV+XwSIN0.net

>>15
所詮は長尾やから
上杉名乗ってるのが烏滸がましい

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-AHtr)：2016/06/12(日) 19:04:50.74 ID:XGleVwTZM.net

ジャッピの武将はスケールが小さすぎるわ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-5RN0)：2016/06/12(日) 19:04:57.83 ID:N2Ym3PqN0.net

初めて聞いたそうなの？
というか謙信のノリによく領民がついてきたなあと思う
やたら戦争しても全然いい事ないじゃんよ

36 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 23be-7xHu)：2016/06/12(日) 19:05:06.80 ID:aAhJMbKN0.net

>>29
当時は表日本だよな

上の自分の書き込みとは矛盾するけど

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-KLfg)：2016/06/12(日) 19:06:39.86 ID:S7rtR3tMd.net

上杉は伊達実宗を養子にすりゃ次は成実なんだからそっちで北関東から奥州に勢力伸ばせば良かった。
伊達乗っ取りも視界に入ってくるし。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa97-h+Qf)：2016/06/12(日) 19:08:20.46 ID:mYxYhYqxa.net

>>35
農閑期に行われる、略奪とか人攫いとか何でもありのボーナスステージだぞ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff99-7xHu)：2016/06/12(日) 19:08:30.98 ID:osVfNwVm0.net

信玄の名前に嫉妬して謙信って名乗った女

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-+MhV)：2016/06/12(日) 19:10:03.71 ID:0wO4fPNj0.net

山がないと守れないって気分わからないでもない

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb21-Vda+)：2016/06/12(日) 19:10:47.44 ID:XcKsH87y0.net

信長の野望で謙信の部隊とぶつかると隠しパラメータでもあるのかってくらい強いな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87ea-jNGR)：2016/06/12(日) 19:10:58.57 ID:QZFMW+Yy0.net

つーか今の大河面白いけど
それって真田昌幸がかなり支えてる気がする
確かそろそろ真田昌幸が死ぬんだよな
そしたら視聴率がた落ちしそう

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb7a-B2rs)：2016/06/12(日) 19:12:20.46 ID:7/iBS0rH0.net

>>17
それこそ江戸時代から研究されてるよ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/12(日) 19:12:30.46 ID:Yp1mr24yr.net

堤防なくて洪水だらけだったんだろ？

人住んでたの？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb11-SSi7)：2016/06/12(日) 19:12:37.47 ID:iEGlKMWr0.net

「ウチこんなひろいとこよう治めへん（汗」
めっちゃ萌えるやん

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf88-7xHu)：2016/06/12(日) 19:13:42.89 ID:jsBnT07o0.net

女の娘だからしょうがないよね

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d74c-jNGR)：2016/06/12(日) 19:15:20.34 ID:7ybqXAZH0.net

>>17
戦国時代の越州は人口日本一
これ豆な

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff99-7xHu)：2016/06/12(日) 19:15:38.78 ID:osVfNwVm0.net

関東管領上杉謙信参る！

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bb2-jNGR)：2016/06/12(日) 19:18:07.19 ID:K5DvST8g0.net

春日山城育ちだから平野だと落ち着かない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07be-jNGR)：2016/06/12(日) 19:18:07.41 ID:U6iTuMUF0.net

謙信も本音では雪の降らない関東平野の方が良かったんだろうな。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d74c-jNGR)：2016/06/12(日) 19:18:08.82 ID:7ybqXAZH0.net

上杉さんも京都に行ったり関東に行ったり旅行好きな女の子だったね

鹿児島から宇都宮まで行ったお猿さんには勝てないけど

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efbb-YR/D)：2016/06/12(日) 19:18:40.64 ID:9F6ZsUmz0.net

>>15
真田丸の景勝はぐう聖

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/12(日) 19:18:58.75 ID:ibDT8IIPd.net

繊維だか織物で潤ってたんじゃないの？

54 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 23be-7xHu)：2016/06/12(日) 19:20:04.49 ID:aAhJMbKN0.net

>>43
でも未だに石高で語ってる印象あるしなあ、日本史

>>47
明治政府になって都道府県制度になったとき、人口1位は新潟だったよな、確か

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa97-mK5o)：2016/06/12(日) 19:20:04.76 ID:sMC70mSea.net

>>20
またぞろってリアルに使う奴いるのかよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/12(日) 19:20:47.47 ID:HdpJBgL7a.net

謙信と魏のちょうりょうってどっちがつおいと思う？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2348-7xHu)：2016/06/12(日) 19:21:19.42 ID:1A3VDHMp0.net

川中島って明らかにヤラセだと思うんだが
勝負が付かなかったんじゃなくてわざと付けなかったんだよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/12(日) 19:23:32.13 ID:bK6n2oGNd.net

こいつとか武田とかって
三国志で言うところの匈奴だよね

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)：2016/06/12(日) 19:23:48.98 ID:K6t+wuo1p.net

一応上杉の名を継いで感動管領になったんだから上州くらい納めなきゃ不味いわな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-7xHu)：2016/06/12(日) 19:23:59.81 ID:+/Qt9epS0.net

関東管領もらって小田原包囲したあたりの勢いがもうちょい持続できてりゃなあと思わなくもないが

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-vZKS)：2016/06/12(日) 19:26:26.34 ID:/yI/2GQkK.net

三国峠行ったり来たりでなんで留まらないんだよと思ってたが冬の公共事業で略奪してたて話聞いて納得した

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb11-SSi7)：2016/06/12(日) 19:26:33.65 ID:iEGlKMWr0.net

>>59
メイクドラマ管領か

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/12(日) 19:26:39.62 ID:HdpJBgL7a.net

謙信とちょうりょうってとっちがつおいかな？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/12(日) 19:28:08.58 ID:vuoJsOK/r.net

>>9
越後はそんな方言じゃない(´・ω・`)

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-7xHu)：2016/06/12(日) 19:29:18.59 ID:mITUR2Wy0.net

>>12
KOEIによると100%

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-7xHu)：2016/06/12(日) 19:31:11.87 ID:mITUR2Wy0.net

昔は越後とか加賀の裏日本のほうが栄えたのは何で？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 77ef-AHtr)：2016/06/12(日) 19:33:07.39 ID:TEs987VV0.net

春日山城址が想像以上に小さい山で驚いた
規模は安土城址と同じ位だと思うが急斜面過ぎて平面が少なく本当にあんなところに屋敷等を何箇所も構えていたのかと疑いたくなる
でも当時は今の寂れ果てた街並みと違って佐渡金山を掘り当てたおかげで城下の町も結構栄えていたらしいね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-MOTj)：2016/06/12(日) 19:34:27.78 ID:59BydtRU0.net

>>58
武田はあれでも全国統一考えてたから早い段階で敗れた呉辺りやろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb11-SSi7)：2016/06/12(日) 19:35:43.12 ID:iEGlKMWr0.net

>>67
両国（いまでいえは神奈川・東京・さいたま）あわせても越後に及ばないくらいかな

とんでもねえな

70 ：福岡が日本第２の都会@渋谷神楽坂 ◆ieBy.uCMwc (ｱｳｱｳ Sa3f-oU5x)：2016/06/12(日) 19:35:55.89 ID:iuQkDW2wa.net

江戸時代までは新潟は福岡に次いで日本第２の都会だったらしいな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b48-gXGc)：2016/06/12(日) 19:36:55.31 ID:El6qE/Bb0.net

謙信の対関東政策ってコスパ悪すぎじゃない？
やってることの効率の悪さから逆に謙信は無私で義の人って風潮になった気がしないでもない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff99-7xHu)：2016/06/12(日) 19:36:55.65 ID:osVfNwVm0.net

>>66
瀬戸内海ほどでは無いが海上貿易

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbf8-7xHu)：2016/06/12(日) 19:37:50.16 ID:HEUy6DTU0.net

>>12
野獣先輩女の子説ぐらいかな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/12(日) 19:38:31.44 ID:vuoJsOK/r.net

>>42
昌幸は関ヶ原以降10年くらいは生きてたぞ(´・ω・`)

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-gyAs)：2016/06/12(日) 19:38:57.08 ID:9CplhhPi0.net

小田原を囲んでも各地の籠城勢力がいる限りその地域は制圧不能
囲みを解けば今度は小田原が背後を衝くというのはある
>>66
染料航路の存在
直江津（春日山）は当時の裏日本でも最大級の貿易港

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sac7-ZLoP)：2016/06/12(日) 19:39:18.74 ID:UypW49Dma.net

よーし関東管領の軍神様が北条せめちゃうぞーってノリで関東の在地武士集めて攻め入ってたんだからそりゃ長続きしない

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-AHtr)：2016/06/12(日) 19:40:12.39 ID:BwR2yiopM.net

>>70
んなわけないだろ
堺とか京(紛争で廃れたりはしたけど)
の方が栄えてたわ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/12(日) 19:40:21.67 ID:bK6n2oGNd.net

軍事と内政は表裏一体って感覚は
大名ならあって当然の感覚ではなく
鋭敏な物だけが持ち得た感覚だったんだろう

こいつが武田に勝利しても甲斐を栄えさせ天下に名乗りを上げることなど出来なかっただろう

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8741-7xHu)：2016/06/12(日) 19:40:34.08 ID:JfHtehIi0.net

自分が毘沙門天だと思ってたガイジ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-gyAs)：2016/06/12(日) 19:42:41.36 ID:9CplhhPi0.net

>>42
真田昌幸の死去は高野山送り後大坂陣前の1613年くらい
大河の時系列ではいま1590年

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb9f-tSAE)：2016/06/12(日) 19:42:50.83 ID:fMZWt/4O0.net

>>45
>>46
きめぇ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8748-nC0L)：2016/06/12(日) 19:43:22.11 ID:I3ihal8b0.net

謙信は厩橋城を本拠にしなかった時点で負け
越後から関東を統治するのは無理
上州から越後を統治する事は山内上杉家の例もあるから不可能ではない

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-gyAs)：2016/06/12(日) 19:46:21.04 ID:9CplhhPi0.net

>>79
謙信とちょうど似たような経歴の上にこれまた同じ年ごろに死んだ某六天魔王もそうだが
少年時代からずっと最前線で戦い続けてしかもだいたい勝ってきたトンでもな奴なので
神がかり的と言われてもしゃーないというところはある

84 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 23be-7xHu)：2016/06/12(日) 19:50:45.47 ID:aAhJMbKN0.net

北条綱成「んじゃ俺八幡で」

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/12(日) 19:58:41.77 ID:cZm+Awuka.net

謙信でも呂布には勝てないと思うけどちょうりょうとは五分くらいかな？

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7bbe-B2rs)：2016/06/12(日) 20:03:39.03 ID:fxXqDlre0.net

せっかく雪の峠を越えてきたというのに…

87 ：e0109-106-188-14-43.uqwimax.jp (ﾜｲﾓﾏｰ MMb7-jNGR)：2016/06/12(日) 20:08:21.30 ID:0SnYN5hMM.net

関八州しかも広いて
納めらんねろ
帰ろて

でいいのか？
カッペ新潟土人教えろ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-jNGR)：2016/06/12(日) 20:10:43.45 ID:bDLKriAzM.net

当時の越後は人口30万くらい、これでも大国だけど関東は200万人以上と桁が違う

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-iLHn)：2016/06/12(日) 20:10:58.63 ID:ZokGcUuv0.net

>>12
早乙女乱馬に水ぶっかけたくらいの信ぴょう性

90 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 23be-7xHu)：2016/06/12(日) 20:12:05.16 ID:aAhJMbKN0.net

元々関東管領に泣きつかれたから仕方なく行ってた位だったんだろ？

謙信自体にはとかく領土拡大みたいな野心や計算がなかった（出来なかった）のは事実だろう

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 078d-XYpc)：2016/06/12(日) 20:13:56.87 ID:wp/3sTre0.net

越中加賀能登と落として越前方向から上洛する予定だったんだろ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-jNGR)：2016/06/12(日) 20:19:59.72 ID:7yhslDf/M.net

ふぇぇ〜

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb37-jNGR)：2016/06/12(日) 20:30:46.92 ID:2o4NOB8S0.net

>>79
天皇が神だと思ってたジャップ
土人を治めるのに都合がいいんだろ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/12(日) 20:31:39.23 ID:cZm+Awuka.net

北陸とがっぴを守護るのってどっちが難儀だとおもう？

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-jNGR)：2016/06/12(日) 20:35:04.90 ID:Hy+5wfAUM.net

>>41
武将風雲録では上杉謙信に隠しパラメータが設定されてんだよな
表向きは武力100（この時点でもキチガイじみた強さ）なんだけど
実際のパラメータは武力120に設定されてるというエコ贔屓っぷり

武力96以上からはパラメータが1ポイント上がるごとに補正が掛かる仕様もあって
謙信に突撃されたり鉄砲装備で籠城されるとあっという間に自軍の兵が溶ける糞仕様

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8748-MxNg)：2016/06/12(日) 20:36:19.56 ID:nRICa1aX0.net

>>64
越後人冷静でワロタ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d74c-DvND)：2016/06/12(日) 20:36:57.41 ID:3HZeA5Kd0.net

>>79
日本における四天王像は鷹山の家祖、つまり全部同一人物

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7bbe-jNGR)：2016/06/12(日) 20:43:55.77 ID:9OynKtEg0.net

女の子だからね、仕方ないね
http://i.imgur.com/gdEArlR.jpg

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfce-iLHn)：2016/06/12(日) 21:05:03.06 ID:ozI13nhi0.net

>>64
新潟は広いから場所によって全然方言が違うんだよな。
上杉謙信のいた上越地方は富山弁（呉東）や長野弁（北信方言）とのミックス。

ちなみに戦国時代よりやや後になるが1600年の各地の推計人口。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

旧国 慶長3年 　　　　　　　1600年
石高 　　　　　　　推定人口
畿内 1,413,895.10 2,284,600
東海道 4,458,650.45 2,832,200
東山道 4,623,098.80 2,460,700
蝦夷 *.***,***.00 7,100
北陸道 1,938,079.28 864,200　　（うち越後＋佐渡で約423,400人）
山陰道 *.981,753.00 567,900
山陽道 1,624,023.70 1,126,200
南海道 1,079,754.00 871,100
西海道 2,389,789.41 1,266,100
全国合計:18,509,043.74 12,273,000
(琉球を除く)

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb11-SSi7)：2016/06/12(日) 21:10:01.97 ID:iEGlKMWr0.net

>>99
なんだかんだいって武蔵って昔からでかかったのな
あと肥後、越前か

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfce-iLHn)：2016/06/12(日) 21:21:07.30 ID:ozI13nhi0.net

>>100
この当時だと武蔵国で一番人口が多いのは今の埼玉県エリア。
今の都道府県エリアで換算すると、
埼玉≒千葉≒茨城＞＞東京≒群馬≒栃木＞神奈川

全国単位でみた場合、この当時の人口順位は都道府県に換算すると
1位大阪2位京都3位兵庫4位愛知5位新潟6位奈良7位茨城8位岐阜9位滋賀10位埼玉となる。

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b381-RIVA)：2016/06/12(日) 21:26:45.24 ID:X3X3eUnC0.net

当時の「関東平野」なんて草木生い茂る山と谷だらけで広いなんて感じないでしょ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-gyAs)：2016/06/12(日) 21:29:43.12 ID:9CplhhPi0.net

>>95
厳密には謙信がじゃなくて「戦闘100の武将には」
なのでなんらかの手段で謙信と同等の戦闘になったらその武将も120クラス

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d768-7xHu)：2016/06/12(日) 21:30:20.82 ID:9CYV1Fwa0.net

>>98
お館様から血の臭いが(意味が違う

105 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 23be-7xHu)：2016/06/12(日) 21:32:28.77 ID:aAhJMbKN0.net

>>102
火山灰土、沼沢地でまず治水ありきだっただろうね

そこで太田道灌

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfce-iLHn)：2016/06/12(日) 21:39:35.08 ID:ozI13nhi0.net

新潟県エリアは江戸時代に全国的にも急進した地域のひとつ。

旧国　1881年面積　郡数　村落数
陸奥　45628.72　　　51郡　4,519
越後　11840.82　　　*7郡　4,051　←
武蔵　*6043.63　　　22郡　3,042
出羽　19897.40　　　12郡　2,443
播磨　*3681.76　　　16郡　1,796
常陸　*5167.86　　　11郡　1,723
下総　*3186.70　　　12郡　1,623
信濃　13175.22　　　10郡　1,615
美濃　*6217.08　　　21郡　1,602
越前　*3359.08　　　*8郡　1,533

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-jNGR)：2016/06/12(日) 21:48:57.92 ID:Hy+5wfAUM.net

>>103
マジかよ上杉憲政や松本図書助でも頑張れば謙信レベルになるのか

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)：2016/06/12(日) 21:58:15.21 ID:QvR7CI3pp.net

新潟城ってどこにあったんだろうなあ
生きてるうちに何か発掘されて欲しいわ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa3f-1atY)：2016/06/12(日) 21:59:59.97 ID:JiAo2yrTa.net

>>26
武士は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxd7-g+0x)：2016/06/12(日) 22:05:58.70 ID:2FvNS093x.net

謙信は別に相手領土を侵略するために攻めてたわけじゃないよ
関東管領の仕事でやってただけ
嘘だろって思うってやつは謙信のことをまだまだ理解できてない

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-jNGR)：2016/06/12(日) 22:06:09.65 ID:bDLKriAzM.net

>>109
あしゃくらちゃん…

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-7xHu)：2016/06/12(日) 22:14:00.34 ID:jRqcLiEx0.net

>>108
戦国時代の頃はあそこらへんは沼地で人が住んでないぜ。

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-QU8F)：2016/06/12(日) 22:14:42.24 ID:VeWh33ty0.net

>>110
謙信は本気で室町幕府が続くと予測してたいうか
続かないなら自分で続かせる気だったみたいだから
主観的にはそうだろうね

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bea-Mkzd)：2016/06/12(日) 22:18:04.25 ID:u39jW9md0.net

領土欲は無い謙信と領土欲が強い信玄の違いも知らんとか。

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d77a-jNGR)：2016/06/12(日) 22:24:34.25 ID:bg73aDIX0.net

>>114
越中とか能登とか侵略してるだろ。

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdcf-jNGR)：2016/06/12(日) 22:30:41.77 ID:ibDT8IIPd.net

>>108
昭和新道辺りじゃね
徳川や本陣もあるし

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a313-oU5x)：2016/06/12(日) 22:34:13.23 ID:VCIJfnCP0.net

真面目に関東平野で治水工事したら大赤字だと思ったんだろ
ならそもそもそんな土地なんか持たない方が良いと思ったのかもね

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sac7-ZLoP)：2016/06/12(日) 22:39:11.58 ID:UypW49Dma.net

群馬は先進地帯だかなんだかよくわからない。武蔵北部より資本投下されてるし
この女堀なんか近世においても相当な大工事に相当してしまう


http://www.gunmaibun.org/remain/guide/tyumo/images/photo_onnabori_02.jpg

中毛地区
女堀
−前橋市上泉町から伊勢崎市国定町　中世−

女堀は、前橋市上泉町から荒口町、二之宮町、旧佐波郡赤堀町を通り旧佐波郡東村西国定までの約13�qにわたるとても長い溝です。
幅は15ｍから30ｍ、深さ3ｍから４ｍという、とても大きな溝です。赤城山南麓の標高およそ100ｍの等高線に沿うように、東西に向かって掘られています。

女堀は、長い間、いつ、誰が、なんのために、どのようにして築いたのか、全く謎に包まれていました。
「女堀」という名前の由来もわかっていませんでした。しかし、発掘調査や古い記録などから、だんだんにその謎が解かれてきました。

女堀は、古代の終わり、中世はじめ頃の用水路でした。しかし、農業用水路としての役目は果たせませんでした。
どうも完成をしないうちに工事が中断し、そのまま放置されたようなのです。

女堀は、古代から中世に移り変わる時期の、地域の姿を描き出す全国的に見ても貴重な遺跡として、1983年に国指定遺跡になりました。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 07c7-AHtr)：2016/06/12(日) 22:57:15.72 ID:YEQj1LkI0.net

関東平野中にムッチャ小豪族が多くて、その沢山の豪族の家中で兄弟親族家臣団が管領に付くか公方に付くか後北条氏に付くかでまたガヤガヤして殺しあったりしてんだぜ？
後北条憎しで謙信の旗の下に集まって来てる連中も日数が重なったり留守中に自領が脅かされればいつ何どき謙信捨てて逃げ出すか判らん
そんな烏合の衆の乗り合い船を何とか操ってた謙信のカリスマ性とか此処一番の戦闘の強さは相当だったんだろうな
そして一生進展する事の無い無駄事業に付き合わざるをえない上杉の名前の辛さか

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/12(日) 22:58:55.94 ID:2SXBUwX+d.net

越後から出稼ぎで関東へ出兵

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffbe-jNGR)：2016/06/12(日) 23:11:46.63 ID:YBwJs1fC0.net

>>101
埼玉そんなに居たのかw

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b2d-drwA)：2016/06/12(日) 23:20:06.53 ID:bm1tizf80.net

>>12
嘘ンゴ
あの鎧は男性用なんやで
鶴姫 (大三島)の「女性用の鎧」という言説の問題という項目が参考になる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E5%A7%AB_(%E5%A4%A7%E4%B8%89%E5%B3%B6)

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/13(月) 03:29:05.04 ID:JfgfgV1+d.net

上越市はついに20万人切ったな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/13(月) 12:10:50.38 ID:+MbWqbO0r.net

>>117
冬に本国に帰ったら、味方についたはずの北関東の武将たちや身内のはずの北条高広まで離反して領土を維持できなかっただけ。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)：2016/06/13(月) 13:27:31.24 ID:E1KRBgClp.net

小田原城をどうにもできず泣きながら帰ったらしいな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-oU5x)：2016/06/13(月) 18:47:09.28 ID:zP2qMZ60M.net

>>118
平安時代までは先進国やで
書物を群馬に取りに行く貴族の話とかあった
古代の高速道路も群馬と都繋げる為のものみたいなものやし