マイナビ「邪馬台国の最有力地は奈良」＿歴史興味無い層に対する邪馬台国畿内説洗脳がヤバイ段階に来てるな… [231982652]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-Fx1Q)：2016/06/12(日) 21:41:46.86 ID:bJaeo3Bx0?2BP(1000)

奈良にはお宝いっぱい！　国宝に触ってもいい仕事って？

奈良県といえば東大寺や法隆寺といった寺社仏閣や古墳といった古代建築が多くあります。
その多くが文化遺産や国宝に指定されており、まさに宝の宝庫なのです。

■古代日本の歴史を知るには奈良に行け！

みなさんが日本史の授業で最初に教わったことの一つに、「邪馬台国」の存在があると思い
ます。女王・卑弥呼の統治していた国ですね。邪馬台国のあった場所は複数の説があります
が、最も有力とされているのが、この奈良県にあったと言われています。多くの古墳が存在し
ており、さまざまな出土品が発掘されていることがその根拠とされています。古くは縄文時代
の遺跡などもあり、古代日本の姿を知るうえで、奈良県に眠る歴史遺産の調査は欠かせません。

県の大半を山林が占めている自然豊かな土地でもあり、奈良県にはユネスコ世界遺産に登録
されている地域が3ヵ所、国宝の指定を受けた建造物が64件、古墳などの特別史跡が10件と数
多くの歴史遺産があり、日本国内で最多となっています。

http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/244/

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b48-0lAi)：2016/06/14(火) 11:49:53.43 ID:axLFiqwz0.net

三角縁神獣鏡
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org902433.jpg
卑弥呼が魏から遣使してその後大和朝廷に受け継がれたとされる
出土分布は畿内中心
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org902430.jpg
奈良の旧国名は大和、邪馬台国は奈良

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5748-L3rN)：2016/06/14(火) 12:00:36.96 ID:u3hIRWc70.net

>>89
農民は刺青しないというのは意味不明
東南アジアでは内陸の民族もやってるから「海洋民族」の風習というのも思い込み

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-vK6t)：2016/06/14(火) 12:02:25.17 ID:kaCBII3tK.net

以前はそうでも無かったのに今の日本史板の邪馬台国板状態が酷い
日本古代史板作ってくれ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-AHtr)：2016/06/14(火) 12:03:49.53 ID:9XAMjfpzp.net

纒向やろなぁ。纒向以外に考えられん
>>89のように魏志倭人伝の記述はそのまま信用できん

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMdf-jNGR)：2016/06/14(火) 12:19:31.18 ID:uTN5fzvPM.net

九州に決まってるだろ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/14(火) 12:24:42.98 ID:5091M6R+r.net

>>105
卑弥呼の墓はそこだが、邪馬台国は九州

というアクロバット説が出てきそうな予感。

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/14(火) 12:29:08.34 ID:WYDarpbtd.net

九州説の学者も卑弥呼は畿内かもしれんけど九州から移動したしとかひよってるし
この流れは仕方ない

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb93-P04w)：2016/06/14(火) 12:38:54.42 ID:bn/ansiD0.net

>>32
そのとおり
邪馬台国が大和王朝になったかもしれないし、大和王朝が邪馬台国を征服したかもしれないし、
全く関係無いかもしれない

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-AHtr)：2016/06/14(火) 12:59:55.30 ID:9XAMjfpzp.net

いや、邪馬台はヤマトで同一のものだよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa3f-jNGR)：2016/06/14(火) 13:01:53.15 ID:8n4uFqSTa.net

>>32
小国ゆーても、親魏倭王だかと認めてもらえるくらいだから、
そこそこ覇権はあった規模ではあったんじゃね？

宇宙人＝魏、当時の日本の国々＝今の世界に例えるなら、
アメリカとは言わんが中国やロシアくらい、ひょっとして日本くらい？みたいな。

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-7xHu)：2016/06/14(火) 13:07:11.52 ID:3eUZRzbz0.net

福岡付近から海を20+10日と陸をひと月だから
途中で出雲そば食ってから奈良まで行ったんだろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/14(火) 13:08:36.26 ID:xpmLWzEqM.net

倭人伝の距離とか戸数とかは明らかに盛ってるからなあ
実際に行ったのは北九州までであとは伝聞ということなら納得できる

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6eym)：2016/06/14(火) 13:33:17.68 ID:vp4KUU5bK.net

修羅の国

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8746-7xHu)：2016/06/14(火) 14:21:29.04 ID:Dgbo/msG0.net

■考えられる国名は一つしかない。それは”倭”国である。陳寿や彼と同時代を生きた三国時代の中国人
の地理認識では、朝鮮半島の南端に所在した狗邪韓国は倭国の一部で在り、倭国の北岸だったということ
になる。ところが、現代の我が国の歴史学者は狗邪韓国が当時の倭国の一部たっだとは認めていない。
そのため、この箇所を”倭国の北に位置する狗邪韓国”と苦しい解釈を取っている。

■だが、当時の倭国が半島に占有地を有していたことは、「魏書東夷伝韓条」の中の記述からも明白である。
そこには、韓(馬韓､弁韓､辰韓)は帯方郡の南にあり、東西は海を限界とし、南は倭と隣接していると記されている。

つまり、三韓の東西の限界を海と書いているのに、三韓の南の限界を海とは書かれていない。
三韓の南は倭と陸地で隣接していると言っているのだ。

■筆者は、当時の倭国が朝鮮半島に領土を持っていたのは当然だと思っている。
魏志倭人伝の底本となった『魏略』には、”弁辰（弁韓と辰韓）の国々から鉄を産出する。

韓〔族〕・■（わい）〔族〕・倭〔族〕が、みな鉄を取っている。どの市場の売買でも、みな鉄を用いていて、
中国で銭を用いているのと同じである”、とある。当時の古代国家にとって、鉄資源の安定的確保は最大の関心事であったはずだ。
そうであれば、倭国も朝鮮半島南部に飛び地のような占有地を有して、恒常的に鉄を入手していたと考える方が自然である。

■魏の使節たちは朝鮮半島の海岸沿いに船を走らせるだけで、海を渡る事なく倭の領土に辿り着けた。
そこまでの距離は七千里だそうだ。魏志倭人伝は、その後の行程の距離も示している。

狗邪韓国から対海国(=対馬）までは千里余り、対海国から一大国（＝壱岐）までも千里余り、
一大国から末廬までも千里余り。さらに末廬から陸路を取れば、五百里で伊都国に着く。

ここまでの距離はおよそ1万500里。ちなみに、伊都国は帯方郡からの使節が常に止まるところとされている。

■ところで、魏志倭人伝は帯方郡から邪馬台国までの距離を1万2千里と記している。したがって
逆算すれば伊都国から邪馬台国までの距離は１万2千里−1万500里＝1500里となる。

どうやら陳寿は九州に邪馬台国が存在したと考えていたようだ。

http://www.bell.jp/pancho/k_diary-8/2013_09_11.htm

九州説を唱えると色々と不都合な事があるようで…

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-7xHu)：2016/06/14(火) 14:23:43.13 ID:5BghqAxL0.net

近江伊勢遺跡が本命だよ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d74c-DvND)：2016/06/14(火) 17:11:15.29 ID:avS/E2bK0.net

>>112
それはあるかも知れんね
あの近辺の本国と言ったらあの時代は奈良じゃなくて出雲でしょ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/14(火) 17:28:17.87 ID:WYDarpbtd.net

卑弥呼＝アマテラスを伊勢に追い出してるから
誰かが乗っ取ってるんだろうけどね

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff59-7xHu)：2016/06/15(水) 00:19:09.84 ID:qFj3xOR20.net

>>105
そもそも邪馬台国のソースは魏志倭人伝がすべてのはじまりでこれだけだろ？
魏志倭人伝をウソ扱いしたら邪馬台国の存在そのものまでウソってことになるやん

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffbe-jNGR)：2016/06/15(水) 04:49:42.28 ID:dB6ce4Wm0.net

>>102
三角縁神獣鏡の景初3年だっけか？
なんか中国ではそこまでなかった年号が刻まれてんだよな確か
本来は景初2年までしかなかったのに
とかそんな感じのやつな

伝達に時間がかかったと見るべきなのか
謎が多すぎる

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffbe-jNGR)：2016/06/15(水) 04:51:45.22 ID:dB6ce4Wm0.net

>>113
俺の恩師はこの意見だったな
使者もめんどくなっちゃってどうせ
本国にはバレないから適当こいたんだよって言ってた

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f74f-7xHu)：2016/06/15(水) 06:47:01.77 ID:LdlEQOmr0.net

>>121
他人の意見にのっかからないで自分の考察から語れよマヌケ野郎

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7dd-oU5x)：2016/06/15(水) 07:06:19.30 ID:vC/o9oVF0.net

九州説とか誰が信じてるんだ？

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efc3-poaz)：2016/06/15(水) 07:07:23.07 ID:CshVBEOG0.net

邪馬台国
↑
ヤマト国

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-MOTj)：2016/06/15(水) 07:10:03.48 ID:7Z2DZdFk0.net

倭国には阿蘇山があるんやで

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/15(水) 08:00:18.76 ID:k4c5ekSGr.net

>>105
近畿説のためなら、元ネタの魏史倭人伝も疑いだすｗｗｗｗｗｗ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/15(水) 08:01:40.81 ID:k4c5ekSGr.net

>>124
邪馬台国は滅んでるので

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/15(水) 08:35:17.65 ID:hCbjKPmjd.net

>>126
近畿ではなく畿内

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa97-jNGR)：2016/06/15(水) 08:37:45.57 ID:Uxw1dgcFa.net

>>119
嘘かどうかっていうより魏史倭人伝は邪馬台国地理や政治体制、文明、風俗については詳細書かれてるけど
陳寿たちがホントに邪馬台国まで行ったかどうか分からん
朝鮮半島と中国の境の帯方郡で邪馬台国の九州北部の伊都国までかもしれない
詳細に書かれてるのは伊都国までだしね

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR)：2016/06/15(水) 11:36:14.00 ID:RbLOzHPIa.net

>>129
まあ、当時にしちゃあ倭の国なんぞ取るにたらん国だからな。
魏にとっちゃあ「こんな東夷の国まで俺らの威光が通じてんだぜすげえだろ」
の1つみたいなもんだろし、
それなりに体裁さえ整ってれば、特に問題になるもんでもなかろうしね。

・街では銃声が珍しくなく、手榴弾やロケットランチャーも使われる
・市民にはそれらの武器に注意するよう警告されている
・なにかと言うとごわすごわす言う
・娯楽や酒の席の余興として「肝練り」という風習がある

なんて書かれたら「それ九州、いや確かに日本の一部だけどさ、本体は違うぞ」って
京都人や東京人が突っ込むようなもんかね。

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxd7-AHtr)：2016/06/15(水) 12:34:51.44 ID:bXDMP1dQx.net

>>10
誰でもいいから教えてくれ
纒向は倭国大乱後に各地の豪族が示しあって移住した計画都市らしく、
それ以前には弥生人が住んでいない空き地だった(ので計画都市が設計できた)
そうなると倭国大乱以前に人が住んでいない空き地にヤマトって地名がそこにあったのは不自然ではない？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-AHtr)：2016/06/15(水) 13:33:16.07 ID:HKrp6OqWp.net

>>131
ヤマトはもっと広い意味で奈良盆地のことじゃね？

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aff9-7xHu)：2016/06/15(水) 13:34:43.18 ID:GcKAoyoy0.net

学者は畿内説
素人が九州で騒いでるだけ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/15(水) 15:07:46.58 ID:hCbjKPmjd.net

考古学だと畿内で文献史学だと九州という印象

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-jNGR)：2016/06/15(水) 15:17:00.53 ID:r2ZD9ulfr.net

>>131
卑弥呼やイヨの墓を造らせて奉るためだけに作られた都市だったりしてなｗ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-B2rs)：2016/06/15(水) 15:30:28.28 ID:WedxoG7ZM.net

間をとって出雲あたりでええやろ
これで神道に征服された出雲神話国津神も浮かばれる

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7a4-yopd)：2016/06/15(水) 16:07:23.78 ID:xd8pYl8E0.net

実際に巻向遺跡の発掘に携わった研究者は考古学的なアプローチから巻向＝邪馬台国を否定してる
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-15/2015_01_18.htm

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8748-iLHn)：2016/06/15(水) 16:08:16.18 ID:zxlkIY6T0.net

どう考えても埼玉だろ・・・素人どもが

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef15-oU5x)：2016/06/15(水) 16:20:16.41 ID:WkzvQ6zO0.net

>>80
わいやで

博多にあるって何度いうたら分かるんやろな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-b4If)：2016/06/15(水) 16:27:38.91 ID:4KjWte/IM.net

ほんとに九州だったら、邪馬台国以降の九州ほっとかれまくりでワロタ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3b33-AHtr)：2016/06/15(水) 16:36:43.60 ID:EsV8GHBT0.net

>>131
纒向は確かにほぼ無人の土地だったみたいだけど、その数キロ近所には大福遺跡とか唐子鍵遺跡みたいな、日本有数の弥生時代の集落跡もあって、広い意味でのヤマトに誰も住んでなかったわけではなさそう。
しかも、これらの遺跡が消滅するのは纒向が成立するほんの少し前と言われてて、連続性も指摘されてる。

ちなみにヤマトとは山への戸(ここから先は山地)を意味する言葉なので、結構普遍的な地名。

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-jNGR)：2016/06/15(水) 17:18:53.37 ID:hu5Bhu1zM.net

>>140
地震噴火が多いから東遷した

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sab7-DvND)：2016/06/15(水) 17:21:35.92 ID:qNeqrU8Aa.net

邪馬台国は九州だったけど、当時近畿にも国があったってことじゃないの
それか巨大国家だったか、九州近畿を行き来してたか

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8748-XjIG)：2016/06/15(水) 17:34:56.91 ID:zNHZMs2J0.net

考古学上東遷は否定されている
特に九州由来の土器が畿内で発掘されていない

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-jNGR)：2016/06/15(水) 19:50:20.43 ID:EXZCAhb8M.net

>>137
巻向の大型建物について

＞洪水にでもなれば川は流路を変えて建物などを押し流してしまう。そのような可能性のある場所に神聖な祭殿を建てたとは思えない。

と言いながら

＞大型建物は３世紀前半に建てられ、３世紀中頃まで存続していたと推定されているが

＞そうすると、大型建物が３世紀中頃に解体されたのではなく、その後もかなり存続していたことになってしまい、建物が（卑弥呼の）祭殿であるとする推定が崩れてしまうことになる。

このあたりすごく矛盾してね？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxd7-AHtr)：2016/06/15(水) 20:25:29.40 ID:n7iIXt+ex.net

>>144
それだいぶ昔にアマゾンのコメ欄にあって覚えてたら
NHKの古代史の動画で九州の土器畿内から出てたぞ、誰かの勘違いの孫引きしあいじゃないの？

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-DvND)：2016/06/15(水) 20:38:19.08 ID:n3qsQBEO0.net

>>143
個人的には天皇で例えるなら
九州＝皇居（江戸城）、実際の生活の場所
近畿＝天皇陵（八王子）
っぽくないか？って思ったことはある。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d762-QK5v)：2016/06/15(水) 21:21:04.21 ID:pwP1P61y0.net

考古学者が畿内説を支持といっても邪馬台国なら予算がつくというだけ
纏向を調べれば調べるほど邪馬台国とは別物となる
文献の方で考えれば畿内説の可能性は無くなるし

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd4f-jNGR)：2016/06/15(水) 21:27:14.05 ID:hCbjKPmjd.net

磯城ってところがおそらく発祥地

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a348-7xHu)：2016/06/15(水) 21:33:00.01 ID:lrzoNN9b0.net

直近の数レスしか読んでないけどちょっと考えたので
勘違いとかあったら指摘してくれ
１）家康が江戸に移動させられたとき、器作るような地元の職人は置いていく？
２）飛鳥時代にペルシャの器あったと思うけど別にペルシャ人が引っ越してきて飛鳥で製造したわけじゃないよね
３）巻向から各地の土器出るのも献上品ってことは？
４）>>144が本当なら九州が支配地域にまだ入ってないか九州の王が畿内にいた可能性
５）歴史ヒストリアhttps://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
　の中で伊勢神宮の鏡の描写が伊都国から出た鏡と同じと言ってた
　伊勢はアマテラス＝鏡（太陽）でそれが伊都国の鏡なら（４）について畿内か伊勢に九州の王が家康が江戸に来たみたいな可能性は

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8748-XjIG)：2016/06/15(水) 21:37:25.82 ID:EqFAIVLk0.net

>>148
それは間違え
邪馬台国では予算はつかない
初期ヤマト王権の成立に関する発掘だから予算がつく
ついでに言えば実際のところ邪馬台国と初期ヤマト王権は別物として捉えるのが一般的で
現在の考古学では邪馬台国の位置論争には踏み込まない