フリーエンジニアなんだけど、年収が900万前後で停滞してきつい…。どうすればもっと稼げるの？ [276156512]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 738d-Acq9)：2016/09/05(月) 19:09:10.54 ID:T1xIg+QR0?2BP(1000)

勃発！フリーランス争奪戦
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_116189
個人が企業から仕事を請け負い「フリーランス」として働く人が増えていて、1,000万人を超えるという推計もあります。フリーランスに仕事を仲介する「ランサーズ」には100万人近くが登録し、
企業などの依頼主から高い評価を得るフリーランスもいます。全ての依頼主から最高評価を得たフリーランスの鈴木さんは３年前からプログラマーとして仕事を請け負っています。
半年で会社員時代の年収と同じくらいのを稼げるようになり、１年の半分は自分の好きなゲーム開発に費やす“二毛作”の働き方をしています。
ランサーズは優秀なフリーランスを確保するため、鈴木さんのようなフリーランス3,000人にボーナスを支給しました。鹿児島県奄美市もフリーランスに注目しています。
高速インターネット網の整備などで、フリーランスが働きやすい環境を作り、移住者として迎え入れようとしています。2020年までに50人のフリーランスの移住を目指します。

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:09:35.84 ID:2lvvUQPzp.net

年商の間違いでは？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 19:09:45.71 ID:yGg//5Wtp.net

副業しろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-IPsc)：2016/09/05(月) 19:10:17.01 ID:r9vY0i8d0.net

経費減らせ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:10:25.81 ID:Ix0l+Pbxa.net

そこから先は社長になるしかないだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e78d-T0pY)：2016/09/05(月) 19:11:05.64 ID:e0JbpEwk0.net

何する仕事なの？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fbb-iG4w)：2016/09/05(月) 19:11:55.11 ID:FPsOQc6N0.net

まぁきついな
4月〜11月までの給料はどんなに働いても実質税金で全部持ってかれるからな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 19:12:10.88 ID:pFME3kn9a.net

ラルキ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-6goY)：2016/09/05(月) 19:12:11.67 ID:BYqbyWPja.net

フリーエンジニア()？
そんな得体の知れないやつに仕事任せるとかあり得ないんだが

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-wh/5)：2016/09/05(月) 19:12:39.97 ID:RTlyQ4tW0.net

>>7
？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b35f-IPsc)：2016/09/05(月) 19:12:43.73 ID:3G4b6rgw0.net

>>1
夜はコンビニでバイト

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/05(月) 19:12:45.40 ID:i+Wi46x8a.net

>>1
死んどいて

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:12:48.16 ID:Ix0l+Pbxa.net

>>9
お前はどんだけ得体が知れてるんだよ？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-R6Ua)：2016/09/05(月) 19:13:15.60 ID:S65PunO8d.net

個人事業主の年収900万って企業勤めのサラリーマンだといくらに相当する？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fffd-HVeR)：2016/09/05(月) 19:13:26.21 ID:RFFtkrH00.net

税金幾ら払うの

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e74c-dyuG)：2016/09/05(月) 19:13:37.40 ID:1MI+LBVM0.net

起業してリーダーになって中国に発注で億いけるぞ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b35f-IPsc)：2016/09/05(月) 19:13:56.88 ID:3G4b6rgw0.net

>>10
「俺は5/12という高率の所得税がかかるほど収入が高いんだよ」という自慢
まあ馬鹿丸出しだけどなｗ

18 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 0b8c-971f)：2016/09/05(月) 19:14:01.91 ID:W4FG6NZi0?PLT(21018)

起業して僕を雇ってみないかい？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:14:28.65 ID:1HNcsiiqd.net

クラウドソーシングサイトって全然案件転がってなくね？

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-wEzE)：2016/09/05(月) 19:14:34.91 ID:6CP7/Bo50.net

これは分かる
でも満足するべき
でないと仕事が減る可能性すらある

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:14:41.31 ID:Y0s+e0DAa.net

>>13
会社の看板がある

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-wh/5)：2016/09/05(月) 19:14:43.74 ID:oxmGdLKQ0.net

>>14
年収1300万くらい

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-IPsc)：2016/09/05(月) 19:15:23.34 ID:r9vY0i8d0.net

>>14
1126万

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-wh/5)：2016/09/05(月) 19:15:34.06 ID:rHsOhZjF0.net

一番相対的に税金が重い金額だな。一馬力じゃ人並みの生活でギリギリだろう

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f1e-wh/5)：2016/09/05(月) 19:15:59.77 ID:rFmfItW60.net

>>10
11月は大げさだけどまじで4月〜8月は税金やらなんやらで貯金増えないからあながち嘘じゃなかったりする

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb48-RETc)：2016/09/05(月) 19:16:41.48 ID:1wMIb9mi0.net

海外に行く

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 738d-wh/5)：2016/09/05(月) 19:17:05.18 ID:T1xIg+QR0.net

>>14-15
給与所得控除がない代わりに、厚生年金に入らなくてよくなるから、可処分所得は社員とそう変わらない

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 19:17:09.61 ID:+m0/sO+ed.net

もう少しサイコパス気味になればいい

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef98-RETc)：2016/09/05(月) 19:17:26.24 ID:1mLQr4Vl0.net

それなりの途上国ならもっと払うんじゃねぇの

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 19:17:42.76 ID:cnhgBCuOa.net

人を雇って上前をはねる

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-IPsc)：2016/09/05(月) 19:17:44.51 ID:r9vY0i8d0.net

>>24
税率も税額も所得に対して単調増加だぞ
一番重い所得帯というものはない
http://techoh.net/wp-content/uploads/chart-of-indevidual-tax-rate.jpg

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-R6Ua)：2016/09/05(月) 19:17:56.07 ID:S65PunO8d.net

>>22>>23
え　逆かと思ってた

こういうのよく見るから
http://blog.amanesiku.com/?p=397
http://harionikki.hatenablog.com/entry/2015/01/23/002634

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-IPsc)：2016/09/05(月) 19:17:56.80 ID:hNdZu25t0.net

1000万の壁を超えたいって気持ちは分かる
俺も第一目標をそこに置いてやってたからな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/05(月) 19:19:41.32 ID:TP9PjQjK0.net

>>1の立てたスレ一覧
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=276156512

フリーエンジニアか〜　また今回は吹かしたもんやな〜

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 19:20:09.00 ID:yNNK0+AHa.net

傭兵みたいなもんだろ？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:21:17.26 ID:/OSk3mP+p.net

フリーで900万はキツイな。
いろんな社会保障自分で払わないといけないから、
実質500万弱くらいか？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-w90V)：2016/09/05(月) 19:21:29.05 ID:sDadllD1a.net

>>33
超えたの？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 677a-qO6A)：2016/09/05(月) 19:21:43.74 ID:w/C9eL+s0.net

フリーで900万いけるエンジニアが悩む話じゃないからねえ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:21:50.71 ID:1HNcsiiqd.net

低年収でいいからちょっとしか働きたくない場合、プログラマーだとどういう選択肢があるんだ？
バイト？
フリーランス？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-wh/5)：2016/09/05(月) 19:22:27.01 ID:rHsOhZjF0.net

>>31
言ってる意味は分かるが、税抜き前の稼いでいる額に惑わされて、手取りに比べて相対的に無駄遣いをしやすい金額帯だと思うよ。
一方で福祉からは対象外と見なされやすいしね。児童手当も月1万少ないし、幼稚園の補助も少ないし。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 19:22:35.43 ID:E9QjYWDga.net

フリーランスになって三年連続で売上1200万超えを続けてきたが、最近疲れてきた
どう頑張っても上限が見えてると思うと、むしろ多少売上落ちても楽をしたいと考えるようになってきたな
起業でうまくいけば乗算的に売上が増えていくのとは決定的な違い

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-wh/5)：2016/09/05(月) 19:22:39.75 ID:LvHcju/R0.net

フリーエンジニアは実在しない都市伝説
こういう記事は渋谷とかの違法偽装請負派遣企業がスポンサーだろうな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-K5jP)：2016/09/05(月) 19:22:52.57 ID:WoVuOkhLa.net

普通自分が経理なら年収は抑えるはずだが

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/05(月) 19:23:05.49 ID:TP9PjQjK0.net

>>36
>>いろんな社会保障自分で払わないといけないから

ちょっと何言ってんのか分かんない

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-wh/5)：2016/09/05(月) 19:23:56.16 ID:oxmGdLKQ0.net

>>25
3月　所得税　消費税
4月　年金
6月　住民税　国民保険
7月　予定納税

マジで8月までは金増えないわ
儲けの1/3くらい税金関連で持って行かれる

>>32
車とか家を経費に出来るからな
その分年金とか退職金はないから自分で積み立てないといけない

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 138d-10NS)：2016/09/05(月) 19:24:40.22 ID:Kg+P7Qxg0.net

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾊﾛｰﾕｰﾁｭｰﾌﾞこれで2億

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-yKsS)：2016/09/05(月) 19:24:42.38 ID:GjVumjXP0.net

>>44
社保に入れないから国保には入るとかいう話じゃないの

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bd1-aCl9)：2016/09/05(月) 19:25:25.21 ID:TUDP1Io+0.net

900万は人に聞くレベルじゃない

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-IPsc)：2016/09/05(月) 19:25:53.60 ID:hNdZu25t0.net

>>37
俺はフリーじゃなくてただのサラリーマンだけどな
1000万は超えて、いま1100万円くらい

フリーの人ってどこで仕事とってんの？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-wh/5)：2016/09/05(月) 19:26:49.89 ID:KTiKHtxR0.net

フリーエンジニアって期間工みたいなもんの事？
個人事業主とは違うのか

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-RETc)：2016/09/05(月) 19:27:41.74 ID:MFfLu+mi0.net

味噌はやっぱり花ラルキ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-iG4w)：2016/09/05(月) 19:27:43.02 ID:1HNcsiiqd.net

>>42
なんであんなに年収が高い案件が多いの？
カラクリは？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-IPsc)：2016/09/05(月) 19:27:44.72 ID:r9vY0i8d0.net

>>50
個人事業主だぞ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sd5f-10NS)：2016/09/05(月) 19:29:22.37 ID:c5Q/im7Kd.net

フリーランスとかやめておけ
大人しく社畜やってた方がいい

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/05(月) 19:29:52.19 ID:TP9PjQjK0.net

>>47
リーマンからフリーランスになったらそこらへん大幅負担増になるか？あまりならんと思うが
厚生年金の企業負担分とか、将来に関わる部分では差が出るけど

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-wh/5)：2016/09/05(月) 19:30:44.31 ID:LvHcju/R0.net

>>52
釣り案件でだまして奴隷のようにこき使うための罠

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334c-RETc)：2016/09/05(月) 19:31:01.44 ID:ahaix7Al0.net

大卒未経験で社畜からフリーってなれんの？
やっぱ情報系とか専門出てないとキツい？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-w90V)：2016/09/05(月) 19:33:52.66 ID:sDadllD1a.net

フリーランスはやめといた方がいいぞ
安定しない事による精神的な負荷は思いの外きつい

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-R6Ua)：2016/09/05(月) 19:34:38.31 ID:S65PunO8d.net

>>45
やっぱ経費か
リーマンだと給料の時点で天引かれてるしな
勝ってるのボーナスと退職金ぐらいか・・・それすらない会社あるけどな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-V3yE)：2016/09/05(月) 19:35:16.26 ID:c02Yu3az0.net

企業の下請けやってると一生無理だろうな
自分で一発当てないと

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/05(月) 19:35:25.56 ID:oyjgAt4Z0.net

Tehuさんでさえ年収1600なのに
あんなんに負けて恥ずかしくないの？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7748-ELHv)：2016/09/05(月) 19:37:10.82 ID:orgxObPx0.net

年収900万が税金的には一番美味しい
わかるやつにはわかる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-RETc)：2016/09/05(月) 19:37:53.67 ID:RyluY0Qq0.net

経費をどんどん積めばいい
申告では年収50万円のワープアということになってる

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-IPsc)：2016/09/05(月) 19:38:46.75 ID:r9vY0i8d0.net

税金の話するときに「年収」って言葉は曖昧すぎるので使わない方がいい

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-RETc)：2016/09/05(月) 19:39:50.47 ID:KEnvq3e+M.net

福利厚生の差がシャレにならんから会社員で言えば年収500-600万相当ぐらいなんかな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0302-10NS)：2016/09/05(月) 19:42:03.38 ID:NHE4W3K30.net

年収800万くらいのイラストレーターだったけど生活にメリハリなくて病んできたから就職したわ
年収600万に減ったけど休みの日に休めて楽しいわ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7775-JXyZ)：2016/09/05(月) 19:42:47.89 ID:TQUWJmGt0.net

>>1
死ね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b8a-10NS)：2016/09/05(月) 19:42:51.88 ID:M7j9dLtJ0.net

>>65
普通にそれより稼げるよ
もちろんコネや実力あっての話だけど

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-yKsS)：2016/09/05(月) 19:42:51.95 ID:GjVumjXP0.net

>>63
営業車名目で一千万円超のレクサスとか乗ってそうやな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)：2016/09/05(月) 19:44:50.45 ID:kzWg5LIAr.net

https://pbs.twimg.com/media/CrKcLLXVIAAglwf.jpg

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc)：2016/09/05(月) 19:44:53.99 ID:ETKhnmGwM.net

>>63
税務調査きたら詰むだろそれ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/05(月) 19:45:10.68 ID:QwqkCzZ/0.net

>>40
1番不満言いたいのは年収二千万円代。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-RETc)：2016/09/05(月) 19:46:02.22 ID:RyluY0Qq0.net

>>69
車は法人化しないとなかなか認められない
家族全員従業員にしてる

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 19:47:37.78 ID:VcAshSlEp.net

>>73
個人で余裕だぞ
車が経費にならない業種ってちょっと思いつかないレベル

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 19:49:19.29 ID:QGEiK7CWp.net

大口は探すの大変、小口はたくさんくるが全てを受けては手が回らない段階まで来たら人にぶん投げて間で取る方向にシフトするもんだ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/05(月) 19:53:41.33 ID:nBuEkDl9a.net

フリーエンジニアっつっても東京の下請けで期間ありの特定派遣がほとんどなんだろ？
給料300万くらいでいいから田舎でのんびり３日に1日くらい働きたいけど無理なんだろ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7ef-10NS)：2016/09/05(月) 19:53:52.39 ID:AqJJwRBq0.net

>>73
>>74
どっちが嘘つきなんだ？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ebbe-10NS)：2016/09/05(月) 19:55:25.26 ID:orDyW9dz0.net

>>66
なんか描いてよ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 630c-wh/5)：2016/09/05(月) 19:57:13.88 ID:t7VvnFLH0.net

このスレの自称は全部嘘だと思う

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-bl/H)：2016/09/05(月) 19:58:13.72 ID:RT5Cwhx1M.net

>>21
看板と実績なら実績とるんだなぁ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 77aa-iG4w)：2016/09/05(月) 19:58:22.88 ID:RdJAlGji0.net

>>77
楽勝で経費にできる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 19:59:49.03 ID:fVcIzX/9p.net

フリーのデザイナーっす
家族喰わせるので精一杯

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33be-RETc)：2016/09/05(月) 20:00:18.17 ID:4GkBaxny0.net

フリー（客先常駐）

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc)：2016/09/05(月) 20:00:38.27 ID:ETKhnmGwM.net

>>74
アフィリエイターとか？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-RETc)：2016/09/05(月) 20:04:42.46 ID:Op4u3z4Ja.net

>>42
ぼくもそう思う
バカが騙せるからおもしろいだろな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e750-wh/5)：2016/09/05(月) 20:09:16.24 ID:4iICkzuP0.net

>>1
これ、めちゃくちゃ危険だからなｗ
一部の奴隷商人が、仕事握っておいて、
フリーランスしてる成功者は身内だけ
名前＋ソフトウェアみたいな会社は気をつけろよｗ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-3y2F)：2016/09/05(月) 20:11:34.72 ID:kkpMw4WIa.net

個展でも開けｗ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1799-RETc)：2016/09/05(月) 20:11:54.75 ID:t5csVBSI0.net

>>77
個人の場合だと按分される場合も多い

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-wh/5)：2016/09/05(月) 20:13:35.63 ID:RTlyQ4tW0.net

>>25
>>45
税金対策しょぼすぎ
もっと経費計算しろ青色申告しろ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-bl/H)：2016/09/05(月) 20:13:49.36 ID:RT5Cwhx1M.net

>>86
これだね
こねないとこねない搾取モード
コネあれば簡単な案件モード

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-wh/5)：2016/09/05(月) 20:16:06.77 ID:LeULKGOy0.net

自慢かよ　氏ね

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a300-iG4w)：2016/09/05(月) 20:16:15.43 ID:u0x8zW5g0.net

フリーランスなんて掛け持ちバイトやって
生活できるレベルだからやめなよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-R3iF)：2016/09/05(月) 20:18:15.88 ID:uchA1jts0.net

フリーとかいう怪しげなエンジニアに仕事投げるとこってまだあるの？
情報漏洩とか恐れて今じゃ大手は絶対にそういうのと取引きしないだろ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7746-g4hu)：2016/09/05(月) 20:26:06.47 ID:CIQyIzZj0.net

>>55
実際、大して変わんないよ。
親子二世代で自営業だけど、親父が払いすぎてるから、俺の国保負担は月三千円くらい安すぎ草生える。
後は国民年金と、任意で気に入った保険に入る。
保険に関してはサラリーマン時代より月あたりの負担がちょっと減った。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/05(月) 20:30:58.33 ID:s3BrDFBma.net

1000万超えたら損すんじゃん

96 ：嫌儲のコピルアク ◆eSVwmfT.FcQG (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-iG4w)：2016/09/05(月) 20:31:30.78 ID:5n6W+HiFd.net

がーごーの勉強会行った時にフリーエンジニアなる人ががーごーのプロダクトがいかに素晴らしいかプレゼンしてたんだけど、
どっかに常駐してるっぽかったし体調崩してるっぽかったし前後に発表してたインハウスなエンジニア達が精神的に余裕を感じさせるちゃんとした人たちで、
フリーも大変だなって思った。

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7748-TXi9)：2016/09/05(月) 20:36:01.62 ID:AT12tJT80.net

マネジメントしなきゃそんなもんだろ。

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73f8-RETc)：2016/09/05(月) 20:37:20.34 ID:GlKdtj1v0.net

フリーエンジニアって偽装請負の派遣社員以下の人でしょ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 934c-iG4w)：2016/09/05(月) 20:40:10.73 ID:U3xfWllv0.net

年収90の間違いだろ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-iG4w)：2016/09/05(月) 20:41:35.22 ID:0phXwj9Dd.net

>>95
いつになったらこういう馬鹿がいなくなるの？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-IPsc)：2016/09/05(月) 20:44:46.43 ID:hNdZu25t0.net

>>95
損なんかする訳無い…増えれば増えるほど手取りも多くなるに決まってる

俺なんて茄子なしだから控除合計が毎月20万円以上になるが
給料が上がっていく中で手取りが下がったことなんて一度もない

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 20:46:00.59 ID:l/i3z6xLa.net

>>95
これ
しかし開業届け出して無かったからか個人事業税を今のところ課税されて無いんだが、
曖昧な状況にしておけば消費税も課税され無いもんかな
去年は親族の会社とかに売り上げ分散できたから1000行かなかったけど、今年は確定申告の売り上げで1000超えそう

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-wh/5)：2016/09/05(月) 20:46:13.95 ID:LeULKGOy0.net

超過累進課税知らない高校生なんだろ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-w90V)：2016/09/05(月) 20:49:45.35 ID:sDadllD1a.net

>>101
>>102
ほれ、それぞれ収入と税金がわかるものを晒せよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-wh/5)：2016/09/05(月) 20:50:48.14 ID:CeP52nqm0.net

エンジニアって何をしてる仕事なの？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 20:50:50.03 ID:l/i3z6xLa.net

>>101
個人事業主だと消費税課税業者になるかどうかで翌年の手取りがだいぶ変わる
8%はデカいわ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 20:51:44.36 ID:cwmQ0ZsLd.net

フリーでやってるけど、正直なとこあまり人増えないで欲しい。

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 20:53:54.31 ID:l/i3z6xLa.net

>>104
メインで働いている現場から支払われる時の源泉徴収額が毎月8万2000円
あとは逆算してw

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-IPsc)：2016/09/05(月) 20:59:09.36 ID:dH1fvtk+0.net

>>13
実際嫌がる会社多いぞ
一番は命令できないことだからな
>>14
500くらい

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 21:02:24.76 ID:VcAshSlEp.net

>>106
本当の地獄は売上5000万を超えてからだから

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 21:04:08.60 ID:l/i3z6xLa.net

>>109
うちの開発部隊はほぼ全員が派遣とフリーランスだわw
結構入れ替わり激しいけど何とか仕事は回ってる

事業の継続性では社員主体の方が良いかもしれんけど、出世と無縁の人が殆どだから面倒くさい社内政治と関わらなくて済むんでチームの雰囲気は悪くないね

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f39a-wh/5)：2016/09/05(月) 21:05:39.31 ID:pft/uReh0.net

おれの3倍かぁー(笑)
じゃあ>>1氏がおれの3倍働いてんのか？ってーと。実はそぉでもねぇんだろうな！
あークソっ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 21:07:45.11 ID:l/i3z6xLa.net

>>110
5000から何かあったっけかw
流石にそんなに稼いだら法人化した方が良いんじゃない？

細く長くヌルく仕事したいので1000程度で十分だな俺は
納期間近じゃなければ定時帰り余裕
ってか勤務日が週3日だわww

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc)：2016/09/05(月) 21:08:27.47 ID:9ezEsYKKM.net

プログラマのフリーは羨ましいな
インフラ系だから潰し効かなくて独立もままならん

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 21:08:28.76 ID:VcAshSlEp.net

>>113
消費税の原則課税

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-IPsc)：2016/09/05(月) 21:09:37.04 ID:hNdZu25t0.net

>>104
いま
総支給　932,527
源泉所得税　90,710
住民税　50,700
他いろいろ　控除合計　242,265（25.9％）
--------------------------
差引支給額　690,262

むかし
総支給　618,527
源泉所得税　34,800
住民税　49,600
他いろいろ　控除合計　170,791（27.6％）
--------------------------
差引支給額　447,736


あれ？なんで今のほうが控除合計の割合が低いんだ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 21:10:46.80 ID:RBwQ86fMp.net

まず消費税が気になるほど稼いでみたい

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 21:11:25.88 ID:l/i3z6xLa.net

>>115
なるほど
帳簿付けるのがだいぶ面倒になるわけか
そんなに稼げなくていいわw

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-w90V)：2016/09/05(月) 21:15:30.97 ID:sDadllD1a.net

控除額が俺の手取りと大差ないのを見て嫌になった

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 21:18:31.84 ID:VcAshSlEp.net

>>116
どう見ても今の住民税額がおかしい

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-RETc)：2016/09/05(月) 21:19:47.08 ID:9fi20WtxM.net

労働時間は？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 21:22:03.91 ID:TIHAr2MYa.net

決算と申告は税理士にお願いしてるけど、あまり節税方法は教えてくれないのな
でも自分で調べた方法を相談すると、OKかNGかは答えてくれる
家全体の耐震補強を経費にしようとしたら、流石に按分しろと怒られた

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-IPsc)：2016/09/05(月) 21:25:53.65 ID:hNdZu25t0.net

>>120
明細見ると住民税はこれで正しいのだが
それよりも今気づいたが所得税がこんなにハネ上がるのが分からん
総支給が50％ほど上がってるのに対して所得税260％もアップしてんじゃん…

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 21:28:32.34 ID:l/i3z6xLa.net

>>122
売り上げどんくらい？
税理士に頼んだ方が節税できるってよく聞くけど消費税課税されるかどうか程度の売り上げだと自分で確定申告やっても大差ないかなと思ってるんだが

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hdf-RETc)：2016/09/05(月) 21:29:09.85 ID:qcTYVGh2H.net

1000万程度の先輩いるけど嫁が見栄っ張りで生活がキツイって嘆いてた

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 21:35:34.59 ID:TIHAr2MYa.net

>>124
ID変わったけど
>>41
に書いたぐらい
1000万超えると消費税課税対象事業者云々は、実際に受注案件処理しながらだと、決算前に仕事量調整とか不可能に近いと感じる
あとこれぐらいの売上規模だと税理士への委託料もせいぜい年に30万円前後ぐらいなんで、
自分で慣れない事務仕事する時間と労力を本業に振り向けた方が得だと考えている
ここはもちろん人によって考え方がまったく異なるところだろうけど

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 21:44:01.69 ID:l/i3z6xLa.net

>>126
なるほどねぇ
青色申告でしっかり控除受けようとしたら複式簿記の帳簿を提出しないといけないから
自分でやるには面倒そうだよな
うちは白色だから領収書を分類して記録する必要があるくらいなんで税理士には頼んでないわ
節税のメリットがあまりないなら当面今のままにするかな

個人事業主やってると遮二無二働いて稼具よりは安定して楽な働き方を目指すようになりがちだよねw

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f391-pXQb)：2016/09/05(月) 21:54:55.47 ID:C8tSmaK70.net

電子帳簿ソフトを入れようにも
税金と帳簿は毎年制度の変わる生き物みたいなもんだから
クラウドなりバージョンアップなりでお布施しないと使い物にならないんだよな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-o1pa)：2016/09/05(月) 21:57:22.92 ID:azsvigcU0.net

フリーのプログラマってSI的な業務もやってるけど説明すんのめんどくさいからプログラマーですと言ってるの？
純粋にコード書くのに専念してもそんな金もらえるの？

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 22:01:47.08 ID:l/i3z6xLa.net

>>129
開発とテストと設計書作りとあとは客先に出向いて説明やトラブル対処とかもしてる
何でも屋って感じw

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-o1pa)：2016/09/05(月) 22:08:41.51 ID:azsvigcU0.net

>>130
やっぱそうか

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-RETc)：2016/09/05(月) 22:12:26.91 ID:RyluY0Qq0.net

申告書類は国税庁のサイトで作れるから
古い弥生会計でも十分まにあう
最新のソフトがほしいなら月千円くらい
税理士にメールで質問もできる

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 676a-wh/5)：2016/09/05(月) 22:15:34.55 ID:NWwEGkOX0.net

ランサーズ
糞案件ばっかのキチガイの集まりだから
とうとうボーナスを支給とかやってるのかwww

馬鹿が3000人もいるのか

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 22:16:32.02 ID:TIHAr2MYa.net

>>127
うん
白色で回ってるのならそのままでもいいんじゃないかな
あと大枠変わらないから書かなかったけど、自分は法人化してるんだよ
いわゆる一人株式会社
なんでもう自分では決算書作成とか無理なんで税理士に依頼するより選択肢はない

確かに安定して楽をしたいのだけど、今稼げるうちに稼いでしまいたいという気持ちも強いから、
ヘタレな自分はなかなか思い切ってスケジュールを開けられないんだよね
ただフリーランス（実質）になってから、忙しくても時間の使い方は自由だし誰にも何も言われないんで
もう会社員には絶対に戻れないと感じる

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-wh/5)：2016/09/05(月) 22:17:56.67 ID:JQROIjsDp.net

>>14
国保は打ち止めで70万程度の負担
年金は年20万
税金が120万程度か？
なので手取り700

手取り700のリーマンなら年収はざっと1000万ってところ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7748-Caq2)：2016/09/05(月) 22:23:26.92 ID:3LjFgi5g0.net

副業
土地の安い田舎でレンタルサーバー
顧客は東京大阪名古屋

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-9qqA)：2016/09/05(月) 22:25:29.93 ID:fKcjBc8R0.net

>>133
クラウドソーシングって競争激しすぎね？
ひとつの募集にめっちゃ群がるよね

>>136
詳しくないんですが、AWSとかあるのに小規模なレンサバが生き残れるのはどうしてなの

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/05(月) 22:28:10.82 ID:l/i3z6xLa.net

>>134
あー、法人化してたら流石に自分で書類揃えるのはキツそうだな
多少信用力を犠牲にして構わないなら合同会社がコスパ最高と聞くね

クソ忙しかった時期に知り合いの大学生をバイトで雇ったりしてたけど
給与の処理とかも白色で全然問題無かったわ
もし何人も雇わなければいけない状況になったら法人化するつもり
いまのとこ予定ないけどw

稼げる時期にって気持ちは無いわけではないけど、無理して大量の案件こなしても
体壊したら意味ないし
各種税金の支払い額が跳ね上がるのが勿体無くてさ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 22:29:20.58 ID:SZDVnwZvp.net

>>136
どういう客がかりてるんだこれは

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 67fd-RETc)：2016/09/05(月) 22:33:31.97 ID:AJPXUHkF0.net

会社勤めの手取りを個人で稼ぐためには約2.5倍の収入が必要
福利厚生や健康保険、退職金のような分かりやすいもんだけじゃなく、何かの際の交通費宿泊費、将来の成長のための自己啓発の補助、何かのアイデアを試行錯誤するための研究費etc

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Caq2)：2016/09/05(月) 22:47:14.43 ID:9w//ue9tM.net

>>139
sssp://o.8ch.net/gjp0.png

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 22:50:25.45 ID:VKd/Bj07a.net

常駐メインだとあんまり先が無さそう

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/05(月) 23:27:16.06 ID:1rYXyomS0.net

まず年商と年収は違うということから学べ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/05(月) 23:29:25.36 ID:1rYXyomS0.net

>>140
いや、1.5倍でいけてる
年収自体をものすごく低くすればいい
按分しまくりで
所得税と住民税がすげー安くなった

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13aa-10NS)：2016/09/05(月) 23:38:11.57 ID:b4p0QiIJ0.net

ランサーズはヤバイ触れちゃいけない

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/05(月) 23:39:56.08 ID:VKd/Bj07a.net

持ち帰りの受託で稼げてるフリーってどんくらいいるの？マジで知りたい

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-9qqA)：2016/09/05(月) 23:41:45.26 ID:fKcjBc8R0.net

フリーでも会社勤めでもいいから、とにかく在宅で働きたい
決まった時間に起きたくない
満員電車に乗りたくない

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/05(月) 23:44:27.92 ID:1rYXyomS0.net

>>146
たぶん1割もいない
フリーランスの知り合いのなかで指名で仕事受けてるの1人しかしらないわ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-R3iF)：2016/09/05(月) 23:49:07.09 ID:Gzafz0M60.net

自営業で1000万も無いとか負け組すぎるwwww
サラリーマンなら年収300万レベルだぞwww

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb4c-vcTJ)：2016/09/06(火) 00:46:19.54 ID:7rf83U/Z0.net

いつでも新しい仕事が入ってきても大丈夫なようにさっさと仕事を終わらせて後はのんびり過ごす

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-lvJd)：2016/09/06(火) 07:14:56.13 ID:MIqSicOwa.net

>>149
と思ってれば良いんじゃねw
原価必要ない自営業は実質売り上げ≒年収

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-RETc)：2016/09/06(火) 09:36:18.26 ID:swKKzoNo0.net

プログラミングしてる時間より弥生会計使う時間が多くなってきた

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)：2016/09/06(火) 11:35:32.70 ID:ONIaWKD0r.net

手取りで80万と書くのが正しいな

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sacf-RETc)：2016/09/06(火) 11:39:40.33 ID:wh0/iWRla.net

しバターはあんなので月収100万円越えてんのかよ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e715-AW2K)：2016/09/06(火) 12:54:47.07 ID:6aUwYkk70.net

知己を頼って知る人が知れば詐欺すれすれと思うだろう強引で無意味な保守とバージョンアップで
金せびって生活の目処が立つレベルならまだいい方な世界なのは確か
中流の雇われや物知らぬ人間が夢を抱く必要はない

>>93
ない
でも下請けの丸投げはある