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ローマ帝国「市民にサーカス見せとけば政治から関心薄れてやりたい放題だわw」 日本「東京五輪 [986211932]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a193-cjlJ):2016/09/08(木) 14:15:39.94 ID:L1GixwlA0?2BP(1919)
- sssp://img.2ch.net/premium/3755621.gif
整備予算の膨張が問題となっている東京五輪の「海の森水上競技場」の入札に、専門家から疑問の声が上がっている。
ボートとカヌー・スプリントの競技会場となる「海の森水上競技場」は、東京都が整備予算を負担する恒久施設の一つ。
開催都市立候補の段階では約69億円の予算だったが、開催決定後、周辺工事費用などが含まれていなかったとして
約1038億円まで膨れ上がった。
結局、試算を見直し、約491億円となったが、小池百合子知事は「500億円を海に捨てるようなもの」と批判している。
「海の森水上競技場」のグランドスタンド棟や水門などの整備工事は、新国立競技場を受注した大成建設を
中心とするJV(ジョイント・ベンチャー)に決まったが、異例ずくめだった。
まず入札に参加したのは大成のJVのみだった。また、248億9863万9680円の予定価格に対し、
大成のJVの入札価格は248億9832万円だった。予定価格を上回れば、
入札不調となるが、わずか31万円ほど安いギリギリの価格での落札で、落札率で言えば99.99%となる。
20年以上、公共工事をウォッチしてきたという法政大の五十嵐敬喜名誉教授が語る。
「官製談合を疑われても仕方がないケースです。落札率が99.99%で価格点は限りなくゼロに近く、
技術点も60点中36点と非常に低い。しかも、これだけの大規模工事にもかかわらず、
技術提案書締切の後、技術審査委員会は2回しか行なわれていません。
他の恒久施設の審査では外部有識者がいるのに、今回は審査委員6人のうち5人が都港湾局の職員です。
こうした点からも、公平性・透明性に欠けると言わざるを得ません。入札過程を検証する必要があります」
大成建設の広報は、週刊文春の取材に対して、次のように回答した。
「工事受注者の選定につきましては、適正な手続きに基づき行われているものと認識しております」
発注者の都港湾局も「落札者の決定は適正に行われております」と回答した。
「海の森水上競技場」については、巨額の予算だけでなく、
風や騒音の問題で選手や競技団体からも批判の声があがっており、今後論議を呼びそうだ。
http://s.news.nifty.com/magazine/detail/12113-20160907-6535_1.htm
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93f8-tq+X):2016/09/08(木) 14:16:47.48 ID:UXCjh7440.net
- パンも寄越せ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dcf-j70e):2016/09/08(木) 14:16:54.51 ID:675HXg9F0.net
- ローマ帝国と比べんなジャップとかいう植民地もない雑魚国家が
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5e4f-tq+X):2016/09/08(木) 14:17:45.61 ID:k3RPmpeK0.net
- 小市民「賢いライオンを送り込んでやろう」
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 11ab-Te6E):2016/09/08(木) 14:18:02.59 ID:zme/QuaZ0.net
- 貧困でもパンが貰えない国民が多いので、サーカスがなくても政治について関心を寄せる余裕がありません
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcac-AlK9):2016/09/08(木) 14:18:29.82 ID:sqGqDAwz0.net
- 近代五輪は戦争の代償行為だから
ローマの見世物よりキナ臭いんすよねぇ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-j70e):2016/09/08(木) 14:19:34.93 ID:l0czIx7ed.net
- 俺=ローマ帝国
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b006-3mZM):2016/09/08(木) 14:20:24.93 ID:qwHXe8bA0.net
- バカ国民
「日本!日本!メダル!メダル!ホルホル!ホルホル!」
寄生虫上級国民
「血税ウマウマ! 自民党様アーザッス!」
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-3DIy):2016/09/08(木) 14:20:30.85 ID:W1r41UBAM.net
- ほんとに戦争の代償行為ならなんでまだ遺伝子操作されたキメラ人間が出てこないの?
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d048-tq+X):2016/09/08(木) 14:22:44.68 ID:px4Q4ad50.net
- ローマ市民「パンうめー」
日本土人「おにぎり食べたい」
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b5f2-tq+X):2016/09/08(木) 14:24:55.64 ID:eqfcVZ5F0.net
- ローマ帝国と、小日本弱小ジャップを比べたらローマ帝国に失礼だわな
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 322c-SL0v):2016/09/08(木) 14:26:06.93 ID:ykKlFH7h0.net
- トンキンヒトモドキ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1148-tq+X):2016/09/08(木) 14:26:32.37 ID:X1Qtps3z0.net
- >>1
東京五輪って民主時代に政府に招致の後援組織が設置されたんだが
なるほどそういうことか
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 26be-q/Uu):2016/09/08(木) 14:27:48.01 ID:jO69ooxU0?2BP(2000)
- sssp://img.2ch.net/premium/9304031.gif
分割統治もろくに出来なかったせいでお兄さま国家に未だ頭が上がらないジャップランド。
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d44-j70e):2016/09/08(木) 14:29:11.17 ID:vaQSQ+AS0.net
- 東ローマ時代入ってもしばらくはパンとサーカスやってたのはすごい
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-YUog):2016/09/08(木) 14:30:43.39 ID:JLYp10Vl0.net
- パンとサーカスで数百年繁栄できたんだけど?
オリンピックでそれできるの?
できるならオリンピック万々歳だけど?
なんでこんな全然違うもんを比較してんの?
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e7f-tq+X):2016/09/08(木) 14:31:04.49 ID:Ajyu6n7u0.net
- ローマ帝国「財政破綻しそうだから金持ちの商人を皇帝にしちゃえ!」
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 728c-1gdI):2016/09/08(木) 14:31:17.70 ID:V7739ugq0.net
- まあローマ市民権はジャップ平民にはないんですけどね
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69ea-XNJE):2016/09/08(木) 14:32:15.84 ID:WHPS4qXf0.net
- 東ローマ帝国は当時世界最強だったイスラム帝国相手にようもまあ1000年近く持ちこたえたのが地味に凄い
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d1bc-DUPf):2016/09/08(木) 14:34:11.31 ID:hXOjvoeY0.net
- ローマのサーカスは無料
ソシャゲーもやきうも有料
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 26be-q/Uu):2016/09/08(木) 14:34:47.28 ID:jO69ooxU0?2BP(2000)
- sssp://img.2ch.net/premium/9304031.gif
>>19
オスマントルコはキリスト教圏の蛮人みたいに必要もないのに急いで侵略しなかったってだけだろ。
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a1a5-tq+X):2016/09/08(木) 14:34:54.78 ID:2hYPNV5p0.net
- パン食ってサーカス見る時間がないんだが
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bcf5-mfXL):2016/09/08(木) 14:35:35.84 ID:p6BbFyJf0.net
- ジャップランドだとサーカスもパンも有料なんだな
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/08(木) 14:35:40.21 ID:aDt+ZGJra.net
- 実際コロッセオとか規模やばすぎだし、政治の肝として相当重視されてたんだろうな
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-DgMq):2016/09/08(木) 14:36:10.81 ID:5QM+MrpB0.net
- ジャップがくいつくのはもっと目先の話だろ
SMAPだの芸能人の癌だの逮捕だの
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d63-GoLj):2016/09/08(木) 14:37:05.72 ID:7qaxQj0Y0.net
- リドリースコットのグラディエーターという話は
皇帝はサーカスを提供したが
そのサーカスの主役と化したかつての敵に滅ぼされるという話ではあったな
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-4fSZ):2016/09/08(木) 14:37:10.02 ID:hRwcfr1F0.net
- ずいぶん金のかかるサーカスのようです
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbe-j70e):2016/09/08(木) 14:39:02.68 ID:3sGInCje0.net
- 芸能と国外に逸らす感じだな
ジャップ「シナチョンガー」
シナチョン「ジャップガー」
黄色猿はホント低能
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-YUog):2016/09/08(木) 14:39:16.25 ID:JLYp10Vl0.net
- 皇帝システムも時代でかなり変質するけど、
ローマ皇帝は市民の支持を必要としたからその歓心を買うために必要だった、
要するにだいぶポピュリズム的なものではあるな
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d098-tq+X):2016/09/08(木) 14:41:36.96 ID:qEzRZA+R0.net
- >>19
イスラム帝国が最強だったの200年ぐらいじゃね
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb4c-hDq9):2016/09/08(木) 14:43:41.67 ID:rTjif9SD0.net
- 座長安倍マリオによるピカジャップ見世物ショー
現在の御題目は火の車くくりとなっております!一体どんな中世っぷりが飛び出すのでしょうか!刮目…っ!
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d63-GoLj):2016/09/08(木) 14:44:31.64 ID:7qaxQj0Y0.net
- >>30
今のスペインがかつてはイスラム教勢力だった件について
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3dee-tq+X):2016/09/08(木) 14:45:04.27 ID:FxW258aF0.net
- マジかよミスターサマータイム最低だな
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bccf-XNJE):2016/09/08(木) 14:45:31.58 ID:f2NM/psg0.net
- 安倍マリオで支持率爆上げで笑えないぞ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sade-GiXf):2016/09/08(木) 14:45:56.42 ID:Miu3QD2xa.net
- ぜーんぶ自民に票入れたネトウヨのせいw
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK96-eJEr):2016/09/08(木) 14:48:33.79 ID:F/4dc6Y8K.net
- ワンピースのドフラミンゴがやっていた闘技場も、オリンピックの暗喩だし
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-DgMq):2016/09/08(木) 14:48:51.06 ID:5QM+MrpB0.net
- >>35
いい加減、現実を見た方がいい
ネトウヨ云々という枠はもはや超えている
これがジャップの選択でちゅよ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d098-tq+X):2016/09/08(木) 14:49:03.52 ID:qEzRZA+R0.net
- >>32
いやスペイン関係ないし
アッバース朝の最盛期は9世紀後半ぐらいまででしょ
その後は内紛状態でビザンツどころじゃない
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-DKFm):2016/09/08(木) 14:53:38.51 ID:28z36LEnM.net
- むしろ非難ごうごうなんだが...
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d048-tq+X):2016/09/08(木) 14:54:33.46 ID:gWWdqCNu0.net
- ブサヨの日本嫌いもここまでくると病気だな
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa53-tq+X):2016/09/08(木) 14:55:52.45 ID:GK0qCoXka.net
- >>35
ネトウヨなんて桜井票見ても分かるとおりゴミクズでしかない
ジャップが悪いんだよ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-Y9Va):2016/09/08(木) 14:57:58.37 ID:m6n90zGh0.net
- >>21
オスマントルコが成立してから東ローマ帝国200年もないだろクソボケ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-Y9Va):2016/09/08(木) 14:58:15.68 ID:m6n90zGh0.net
- 東ローマ帝国滅亡まで、な
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-YUog):2016/09/08(木) 15:00:49.77 ID:JLYp10Vl0.net
- 最近はオスマントルコはオスマントルコと言わずオスマンと言うぞ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd28-j70e):2016/09/08(木) 15:15:44.85 ID:uFQo96CXd.net
- いい切り方だぁ…
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b041-1gdI):2016/09/08(木) 15:32:04.51 ID:+5RIHfLY0.net
- >>19
支配地域失って実質ビサンチンだけって
どんだけ交通の要衝だってなるよね
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4830-j70e):2016/09/08(木) 15:34:20.69 ID:BgxPONL10.net
- だがジャップにはパンは配られなかった
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b0a4-Y9Va):2016/09/08(木) 15:37:01.10 ID:GvSHhQp00.net
- いや全然違うぞ
それまで政治に全く関心のなかった農民が長年の戦争で窮乏して無産市民化、
大量にローマに流れ込んだ所そいつらの市民権目当てに有力者がパンを配給したり無料で見世物見せてやったりして人気取りに走った
そうした恩恵を受けるうちに元農民らは政治に興味を持つようになり増長して有力者に圧力をかけたりやりたい邦題したってのがパンとサーカスの全容だろ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-YUog):2016/09/08(木) 15:42:22.89 ID:JLYp10Vl0.net
- パンとサーカスは統治者の意図としては主にポピュリズムではあるんだが、
結果としては実際の機能としてはBIに近いもの
そしてそれでローマは長期の繁栄を可能としてるからな
ポピュリズムという点では日本も同様ではあるけど、日本人が望んでるのは自己責任だからなw
パンとサーカスにはならない
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd28-j70e):2016/09/08(木) 15:47:15.27 ID:9ogdk3Yfd.net
- >>49
パンとサーカスどころか
自己責任と芸能ニュースで統治できるんだからほんと池沼
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 11b9-j70e):2016/09/08(木) 15:50:37.54 ID:Ngs3WtWe0.net
- パンとサーカスって所得の再配分なんじゃ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-YUog):2016/09/08(木) 15:53:21.24 ID:JLYp10Vl0.net
- あとローマの農民(市民)がそれまで政治に関心なかったってのは違うぞ
ローマも基本ポリス的なところのある都市国家で市民(ほぼ農民)の政治意識は強く、
だから実際貴族との対立抗争も長期にわたって続いてた
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b51c-tq+X):2016/09/08(木) 15:55:01.99 ID:f30fW+0Z0.net
- 芸能、スポーツ、愛国心、宗教、隣国ヘイトは愚民政策
大衆が政治や社会問題に無関心なら支配層は安泰
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c537-jaiV):2016/09/08(木) 15:56:13.93 ID:ulOrOOC20.net
- 五輪なんかつまらなすぎて目くらましにならないよ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0H7c-XNJE):2016/09/08(木) 16:01:38.03 ID:vVGRyydpH.net
- 共和制の頃は議会の政策に拒否権を持つ市民集会があったな。
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-M591):2016/09/08(木) 16:03:27.69 ID:dinSRjyj0.net
- これで野球漬けにされたのが戦後アホジャップ
GHQと正力の思うがまま
まだその亡霊に支配されてるのが原爆投下の広島地区ってのが最高のギャグ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcea-BWVR):2016/09/08(木) 16:04:57.55 ID:G3xsXz7G0.net
- みんな薄々感じてるだろうが
五輪終わった後が大変よ日本
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/08(木) 16:19:08.57 ID:9RK8BatC0.net
- >>19
モンゴル来襲前のイスラムは世界最強じゃない、国力および文化水準的に中国と二大巨頭を張っていただけ
要するに古代ギリシャのようなもの、実際モンゴルにまとめてフルボッコにされている
その教訓を生かして精強な侵略帝国、つまりローマ化して世界最強を誇ったのが東ローマ滅亡前後
その代償としてイスラム文明自体は衰退し、多くの知識がルネッサンス期のヨーロッパに受け継がれた
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b041-1gdI):2016/09/08(木) 16:27:28.01 ID:+5RIHfLY0.net
- >>50
情報を食って生きてるんだろ
おもにまとめサイト
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 48b8-j70e):2016/09/08(木) 16:29:37.22 ID:cYwn7jfH0.net
- 大成建設でスレ立てろよ
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/08(木) 16:36:56.61 ID:9RK8BatC0.net
- >>51
所得の再分配と言うのは有産資源(つまり所得)を分配することで無産者を無くせってことであって
無産者の衣食住を保障してやるってことじゃない
前者がベーシックインカムの考え方で、後者はただのナマポだ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK96-IH9u):2016/09/08(木) 16:37:19.89 ID:XZgzs9X4K.net
- 東京の前にある例のアレはもう幻?なかった事に?
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d63-GoLj):2016/09/08(木) 16:41:23.30 ID:7qaxQj0Y0.net
- >>38
つ「トゥールポワティエの戦い」
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/08(木) 16:45:08.95 ID:9RK8BatC0.net
- >>63
暗黒時代のヨーロッパなんて中世ジャップランド以下の雑魚だろ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 19:39:14.72 ID:aWr/a/tYa.net
- >>56
そういうトンキン野郎の上から目線も、東京に不動産を持つ企業や政治家が醸し出したプロパガンダなんだけどな。
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e7f-AlK9):2016/09/09(金) 00:01:58.20 ID:WEcZ9gkm0.net
- 自民党都連会長に下村博文氏内定
産経新聞:2016.9.6 12:05更新
http://www.sankei.com/politics/news/160906/plt1609060013-n1.html
(依頼168)
自民党東京都連は6日、党本部で会合を開き、7月の東京都知事選で党推薦候補が敗れた責任を取り会長を辞任した石原伸晃経済再生担当相の後任に、下村博文幹事長代行を内定した。
満場一致で「会長候補」となり、事実上決定した。
▼関連ニュース
政治資金問題での下村氏への告発状を受理 東京地検
産経新聞:2015.4.23 16:03更新
http://www.sankei.com/politics/news/150423/plt1504230029-n1.html
下村博文文部科学相(60)関連の任意団体をめぐる政治資金問題で、下村氏らに対する政治資金規正法違反(虚偽記載など)罪での告発状を東京地検が受理したことが23日、告発人への取材で分かった。
同地検は今後、同罪での立件の可否を慎重に判断するとみられる。
告発状は「政治資金オンブズマン」(大阪市)メンバーの大学教授らが3月に提出した。
告発状によると、全国に6つある任意団体「博友会」は、規正法が義務付ける政治団体の届け出をせずに、下村氏を推薦、支持する「政治活動」を行ったと指摘。
遅くとも平成22年から年会費として集めた資金を下村氏が代表を務める政党支部へ寄付しながら、23〜25年分の政党支部の政治資金収支報告書には博友会からの寄付を記載しなかったとしている。
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4934-xrUw):2016/09/09(金) 00:09:48.57 ID:iZBQHOZp0.net
- 失われた30年とリンクしてるのはサッカーだろ
サッカーのためのカネ、ニュース、時間、すべてが本来無くていいもの
日本を衰退させただけ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb0a-BWVR):2016/09/09(金) 00:14:25.67 ID:GpzANmML0.net
- ふはははは
象など遅るるに足らん 腹に潜って槍で一突きじゃ
象が死んでぺちゃんこになったおっさんがいる
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d162-tq+X):2016/09/09(金) 08:54:46.53 ID:PDdzC6ih0.net
- >>67
バブル前からキャプテン翼のおかげで人気になったのにまた平気で捏造する
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d162-tq+X):2016/09/09(金) 08:56:51.19 ID:PDdzC6ih0.net
- 五輪がまるで国民の最大の関心事のようなこと言ってるがどこかの独裁国家の話?
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ e548-DgMq):2016/09/09(金) 12:30:12.48 ID:mJ1X7+L400909.net
- 国家の衰退を野球やらサッカーで説明しようとしているこのスレの流れこそが
なんかもうスレ趣旨の説明になっているというか
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 8105-PKDL):2016/09/09(金) 12:33:12.04 ID:lrF8o4oE00909?PLT(21001)
-
ロシアなんて未だにサーカスがあるからな
ローマやビザンツの正当な継承者だと思っているのかな
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 32ff-tq+X):2016/09/09(金) 12:42:09.12 ID:PPlHbyvG00909.net
- ローマの皇帝はたまにお小遣いくれるけど安部ちゃんからは何を貰えるの?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュT Sp3d-Te6E):2016/09/09(金) 12:54:18.70 ID:0NShlCTJp0909.net
- >>73
鞭
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ c1be-GoLj):2016/09/09(金) 12:56:22.70 ID:j/hVMU1h00909.net
- でもニート共にとっては政治自体がサーカスだからなw
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sd28-1gdI):2016/09/09(金) 13:19:47.08 ID:FiRQ4N77d0909.net
- 政権を監視する市民団体をプロ市民といって蔑み始めたあたりで日本の民主主義は終わった
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ d048-tlVP):2016/09/09(金) 13:25:02.89 ID:ZXk4XtbU00909.net
- >>19
東ローマは前半はずっと遊牧民と同盟してたから
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 8105-PKDL):2016/09/09(金) 13:31:35.00 ID:lrF8o4oE00909?PLT(21001)
-
古代ローマにはパンとサーカスがあっただろ
日本にはその重要なパンがない
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 698d-/y1X):2016/09/09(金) 13:38:19.78 ID:ojxxNudd00909.net
- ローマの小麦も属州シチリアから
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ d048-tq+X):2016/09/09(金) 13:41:45.67 ID:wAjqGbKJ00909.net
- 「おにぎり食べたい」「夢は米を買うこと」
古代ローマ帝国ですらパンを配ってたというのに21世紀日本ときたら
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ e548-BWVR):2016/09/09(金) 13:44:56.22 ID:dMjuORIm00909.net
- >>2
選挙前になると給付金配ってるだろ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sa35-j70e):2016/09/09(金) 13:49:54.10 ID:BmeVCHqna0909.net
- >>74
アベぴょんは無知の方だろ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11b9-AlK9):2016/09/09(金) 22:15:35.62 ID:ooQ6STDs0.net
- 報道しない読売もぐる、死ねよ読売
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f18d-tq+X):2016/09/09(金) 22:16:16.97 ID:zXtJ59rz0.net
- ブラジル「デモ、大統領罷免、金メダル1個」
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6903-Te6E):2016/09/09(金) 22:26:39.47 ID:9L5YVrYX0.net
- 今回五輪やる前から叩かれまくってるが
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/09(金) 22:28:19.72 ID:cdYS4LFca.net
- ジャップってなんで外圧がないと間違いに気づけないの?
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e7f-AlK9):2016/09/10(土) 01:06:36.69 ID:GbnUEadk0.net
- ネトウヨは腹切って死ねよwww
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d81-tq+X):2016/09/10(土) 01:09:08.60 ID:+bXFllvs0.net
- パンとサーカスを与えておけば大半の人民は満足する
そもそも国家の役割とは人民に最低限のパンとサーカスを保障することである
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-YUog):2016/09/10(土) 01:16:17.31 ID:TzcyQWzm0.net
- ローマ皇帝も市民の人気取りでパンとサーカスやったんだけど、
日本国民はサーカスはともかくパンより自己責任を望んでるから
パンを与えようとするとむしろ人気落としちゃうから
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ca4f-dFtT):2016/09/10(土) 01:17:33.55 ID:zFfvWcqG0.net
- >>78
サーカスなんかない
ユウェナーリスはpanem et circenses、パンと円形競技場(の出し物)と言った
藤井昇の訳だとcircensesは戦車競争、国原吉之助は大競技場の催し物と訳してる
ラテン語のcircensesは英語でcircusで、これを直訳してサーカスにした馬鹿者が誰か知らない
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 26be-YUog):2016/09/10(土) 01:21:04.81 ID:+VVIf2Va0.net
- 多少賢いやつや気が強いやつにはある程度大がかりな仕掛けが必要だけど
ジャップにはアニメテレビソシャゲでOKて事?
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d098-tq+X):2016/09/10(土) 01:26:16.59 ID:CXYh70Lm0.net
- ヒストリーチャンネル9月はローマ特集だぞ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bcaf-ws0Q):2016/09/10(土) 01:29:58.63 ID:uTWNbIHw0.net
- 移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった
三国志時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れたが、その後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である
今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の中国人や古代ローマ人に親しみを感じるのは当然なのである
寛容と人の良さが発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ
このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ!!
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 26be-YUog):2016/09/10(土) 02:04:02.89 ID:+VVIf2Va0.net
- >>93
ちょっと単純化しすぎじゃない
ゲルマン人がローマ帝国内になだれこんできたのは
さらに東方のフン族に押されてきたからだろ
結局ユーラシア大陸の北方にいた騎馬民族が
あまりに強力だったから対抗するために辺境の民族の力を
取り込まざるえなかったんだろローマにしろ中国にしろ
それにそうやって東ローマ帝国は騎兵中心の軍隊を発展させて
オスマン帝国が来るまで分裂後千年も続いてるんだから大したもんだろ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fdd-1gdI):2016/09/10(土) 03:44:51.84 ID:2sy4jXLu0.net
- 事実安倍ちゃんはブラジルW杯のときに集団的自衛権通してるからなぁ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93f6-u8AM):2016/09/10(土) 03:48:38.62 ID:oriWCjMz0.net
- ジャップ民はサーカスもパンもなくても黙ってるから
ローマ市民より実質上だね!(震え声
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb67-KsyL):2016/09/10(土) 04:44:36.45 ID:+uTblTIn0.net
- ローマ帝国では資産家や権力者が国民にただでサーカスを見せ
場合によっては会場で食べ物までサービスしたんだけどね
一方、ジャップランドでは・・・・
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb67-KsyL):2016/09/10(土) 04:49:24.95 ID:+uTblTIn0.net
- >>90
英語のcircusも本来のラテン語のcircusの意味も持ってるよ。
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a1ec-j70e):2016/09/10(土) 04:56:08.02 ID:VUIQp3YI0.net
- 奴隷の俺余裕
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 968c-tq+X):2016/09/10(土) 04:59:57.48 ID:olKNutmx0.net
- 手法はこの時代から何も進歩してないよね
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c50c-tq+X):2016/09/10(土) 05:07:58.45 ID:jyJe0R280.net
- 日本でいう3S政策だな、CIA工作員の正力の支援を受けた野球なんかがその典型
まあなんJなんかを見てればまさにそのまんまなのが分かるな
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd78-j70e):2016/09/10(土) 05:08:01.98 ID:eNb03VVcd.net
- キモヲタ童貞たちが歴史の話となると元気に語りだすスレ
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8105-PKDL):2016/09/10(土) 05:19:00.98 ID:bEOXCdC30?PLT(21001)
-
パンとサーカスだろ
重要なのはパンであってサーカスはプラスアルファだろ
重要なパンがない現代の日本って…
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM6b-tq+X):2016/09/10(土) 05:19:12.22 ID:uci3WQjDM.net
- 市民の生活保護もまともにできない日本なんかと比べちゃいかんでしょ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/10(土) 05:42:48.14 ID:lhaTh4PI0.net
- 古代ローマではパンとサーカスに群がる市民は、自分で自分の政治的権利を喪失していった
現代のジャップランドで、選挙権返上すれば無条件で生活保護支給するって制度にしたらどうなるんだろうな
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-fZg2):2016/09/10(土) 06:46:47.93 ID:sMBFa3d/0.net
- ローマにサーカスはあったのか
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-fZg2):2016/09/10(土) 06:59:26.93 ID:sMBFa3d/0.net
- >>28
で、お前が一番馬鹿
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-fZg2):2016/09/10(土) 07:02:11.79 ID:sMBFa3d/0.net
- この警句のいう「サーカス」とはいわゆる“サーカス”ではなく、
古代ローマで複数頭立て馬車による戦車競走が行なわれた競馬場(羅: circenses(キルケンセス)、
現代でいうサーキット、レース場)である。
ここからこの言葉では拡大して、闘技場で行われた剣闘士試合などを含めたスポーツ観戦などの意味で用いられている。
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-tq+X):2016/09/10(土) 07:03:00.75 ID:B4V7Wewy0.net
- やっとローマ帝国民に追いつこうとしているのか
黄色猿として誇らしい
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a1ec-j70e):2016/09/10(土) 07:15:43.91 ID:VUIQp3YI0.net
- 上級市民さまに仕えてるだけですが
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 74be-Te6E):2016/09/10(土) 07:19:53.40 ID:u1wzYIQF0.net
- >>93
ローマ人が他民族受け入れたのは都市国家の時代からだ。三国時代以前から後漢王朝は日本の外国人実習生並みに異民族を搾取していた。
西ローマ帝国が崩壊したのは元老院の富裕層の搾取のやりすぎで起きたバガウダエと呼ばれる反体制闘争を鎮圧するためにフン族やゴート族を呼び込んだことが政治の不安定化を招いた。
五胡は西晋の八王の権力抗争が元凶だ。
異民族国家が乱立したのは結果であって原因ではない。
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/10(土) 07:51:27.37 ID:lhaTh4PI0.net
- だいたい古代ローマなんてさ
1.小都市国家として勢力拡大
2.ギリシャ系の都市国家やカルタゴにケムたがれるが、何かの間違いでこれも粉砕(まあ市民兵が精強だったおかげだろうが)
3.地中海の覇者になった途端に経済格差が猛烈に進行して市民が没落、衰退待ったなし
4.軍制改革して侵略国家に変容、一気に盛り返して最盛期を迎える
5.版図が広大になりすぎて中央は市民含めて腐敗、地方軍閥に乗っ取られる
これだけの話であって、移民とか全然関係ない、自業自得
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f131-BWVR):2016/09/10(土) 07:54:49.17 ID:Szts4gEW0.net
- ローマ帝国の弱体化って周辺諸国の人間にもほいほい市民権を与えたのもあるでしょ
誰でも市民になれるから、結果的にローマ帝国市民の誇りが失われた
今だと
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-fZg2):2016/09/10(土) 08:02:21.49 ID:sMBFa3d/0.net
- 糞ジャップの分際で、
ローマに上から目線とか死ねよ w
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/10(土) 08:03:24.32 ID:lhaTh4PI0.net
- >>113
でも帝国の隆盛期には市民権を与えたことが原動力ともなったわけで、つまり4の変形だな
内にこもって長く体制を維持したいならヴェネツィアくらいのスケールを指標にすべきだね
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/10(土) 08:10:55.91 ID:JoVZuCLkr.net
- ウン千億円の談合をして貰えるキックバックっておいくらなんでしょうか政治家様
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/10(土) 08:26:10.70 ID:lhaTh4PI0.net
- 例えば
もともとイタリア半島都市国家連合と言う性格の強かったローマは
ローマ市民が率先して防衛戦争に身を晒すことで成り立っていた
これを徴兵制から傭兵制に変えなきゃならなかったわけだが
そうすると今度は同盟諸国から不満が出る
「ローマは市民が自ら戦わずに、戦利品を傭兵(ローマ市民なのは変わらんのだが)に分配して戦っている」
「我々も戦っているのに不公平だ、我々にも戦利品かローマ市民権をよこせ」
となったわけだ
それを実行したから大帝国になれたわけで、それを衰退の原因とするのは逆だろう?
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp3d-1gdI):2016/09/10(土) 08:29:48.93 ID:p4Vcr3h3p.net
- 選挙なんて宝くじと同じで何やってるかわからんしな
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/10(土) 08:40:32.05 ID:lhaTh4PI0.net
- 元は勝っても元老院議員しか得をしないシステム
⇒市民が没落
⇒志願制にすることで戦闘力を維持、要するに勝ったら兵士が得をするシステムに変える
⇒同盟国も同じシステムを要求
⇒勝ったら同盟国も得をするシステム(むしろ同盟国民もローマ市民、および兵士になれるシステム)に変える
⇒侵略国家完成、ローマ大帝国へ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcaf-tq+X):2016/09/10(土) 08:46:41.83 ID:9dy+v8Bt0.net
- ジャップは五輪に関係なく元々政治に無関心だからやりたい放題
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 08:47:34.20 ID:TzcyQWzm0.net
- ローマの本体はもちろん都市国家ローマ
ローマ市住民以外はもともとたとえイタリア内であっても外国人
ローマは拡大するとともに(最初は拒んでいたが)ローマ市以外の人々にローマ市民権を与えていった
これはまあ移民の受け入れと似たようなものだが、これを衰退の原因とするとかアホか
>>117の言うとおり、そうでなく大帝国としての長期の繁栄を実現させた原因だ
真逆だ
それ(市民権の拡大)をしなかったのがギリシャの諸ポリス
彼らは外国人に市民権を認めずあくまでポリスにこだわった
結局彼らは互いの政治的な抗争を止めることができずギリシャは政治的混乱を続けマケドニアの支配下となってしまう
(その後もギリシャ人は政治的抗争をやめなかった)
市民権の拡大しなければローマも滅びるまで同盟都市戦争(内乱)を続けただろうよ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa53-tq+X):2016/09/10(土) 08:49:02.82 ID:qE2YM1WMa.net
- ローマ軍の兵士は功績上げれば広大な土地と奴隷を得て老後は安泰という生活を目指せたからな
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 08:55:37.78 ID:TzcyQWzm0.net
- 市民の没落→志願制で軍事力の維持ってのはそうなんだが、
それを勝ったら兵士が得をするシステムというのはちょっとニュアンス違うと思う
志願制は志願制だが兵士の給料は国家が支払ったわけではない
近代的な志願兵制とはまったく違う
給料を支払ったのは国家ではなく有力者だ
勝ったら得をするというか、食ってけなくなった市民を有力者が食わせる代わりに自分の兵とした感じだ
保護者と被保護者の関係になる
なので彼らはローマ国家よりも彼らの保護者である有力者に忠誠を誓うようになる
これは封建制に近い、封建制一歩手前のような状態だ
実際その後のローマは有力者間の内乱状態となってしまう
カエサルがあらわれずそのままの状態が続いたら数百年早く中世となっていた
カエサルはライバルを倒し、ローマ市民すべてを自分の被保護者とすることで
ローマを中世に分解されるのを防ぎ帝国とした
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/10(土) 09:02:56.32 ID:lhaTh4PI0.net
- >>123
ディティールも含めて言うとその認識のほうがあってると思う
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-tq+X):2016/09/10(土) 09:05:05.73 ID:u1wzYIQF0.net
- >>113
塩野七生乙w
カエサル萌の作家の言うことなんか真に受けるなよw
精神論に行くのはアホだと告白しているようなものだ。
市民権なければ課税できんから帝国維持なんかできんぞ。
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1be-Te6E):2016/09/10(土) 09:08:18.71 ID:HM7zmc9I0.net
- 日本土人はパンの代わりにアベノミクスの果実で満足するからローマ人より安上がりだな
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 09:09:27.26 ID:TzcyQWzm0.net
- (西)ローマ滅亡の原因をゲルマンの侵入としてしまいがちだが、
これはぶっちゃけ間違いと言ってしまってもいい
衰退・滅亡の過程にあったからこそゲルマンの侵入が目立った現象となったのであって原因とは言えない
せいぜい一因というならまだしも
じゃあ滅亡の原因はなんだというとそんなの複数で複雑でこれだと言うことなんてできない
ゲルマン、蛮族の侵入はそもそもいわゆる大移動よりずっと前からかなりあった
というか常に侵入してきていたと言っていいくらい
そしてそれはほとんどの場合平和的なものだった
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 09:10:03.12 ID:TzcyQWzm0.net
- >>125
市民権持たない(市民権与える前の)属州民に普通に課税してるけど
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-tq+X):2016/09/10(土) 09:14:39.76 ID:u1wzYIQF0.net
- >>123
給与は共和政ローマが出している。ポエニ戦争以降の
アフリカからの食料輸入が中小自作農没落が兵士の供給源になった。
ユリウスやスラのような権力をリードする軍人が現れたのは元老院議員の
富裕化がもたらしたものだ。最高司令官の執政官の任期・複数という独裁防止策も
元老院の家門・貴族化で有名無実化となった。
フラウィウス朝誕生はその延長上にある。
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 09:15:36.68 ID:TzcyQWzm0.net
- というより逆にローマ市民が基本的に無税
その代わり兵役があったがそれも市民の没落で志願制になってなくなる
まあ関税とかいろいろ細かい税は時代ごとにあったけどね
市民権を保たない人間の住む属州のほうこそ10分の1税(あとその他適当に)がある
ローマ貴族は属州総督となり徴税請負人とぐるになることで富を蓄え、政治的混乱の一因となるわけで
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa96-MXHb):2016/09/10(土) 09:19:20.48 ID:Kh2DJTAFa.net
- そもそもローマ帝国って
単一民族でも何でもないし
ジャップ的感覚で物事を考えすぎだろ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-tq+X):2016/09/10(土) 09:21:12.00 ID:u1wzYIQF0.net
- >>131
日本人の排外主義から西ローマ滅亡を語ることを批評する流れですw
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69af-1gEy):2016/09/10(土) 09:21:31.79 ID:lhaTh4PI0.net
- キリストの時代のユダヤ人にとって徴税請負人は罪人だからな
キリスト自身は罪を赦せと言っているのに、その後のキリスト教で金貸しは禁忌とされてしまったわけだ・・・
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8aad-gcRH):2016/09/10(土) 09:25:18.80 ID:xDt+pihI0.net
- アメリカも日本にやってたんだよね
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 09:32:40.19 ID:TzcyQWzm0.net
- >>129
給料はそうだなそこは間違いだった
徴兵制への以降はマリウスからだが給料自体は変わってない(たいした額じゃない)
大きいのは武具が支給となったこと
従軍が1年でなく永続するもの(25年くらいか?)となったこと要するに職業化したこと
そしてもっとも大きいのが引退後土地および年金がもらえること
この土地と年金が、これもまあ一応国からということにはなるのだろうが、
実質としてはマリウス(司令官=有力者)が自分の権利としてぶんどったものを兵士に与える感じだ
なので兵士としては司令官からもらったと意識していて司令官に忠誠を誓う私兵となる
これはもうマリウスの当初からそうで彼自身反乱している
まあこの時代公金と有力者の私の金はまああいまいっちゃあいまいなとこはあって
エジプトは皇帝の私の土地ってことになってるし各種市民サービスやインフラも国ではなく皇帝が金を出している
が、実際としては多分に事実上の公金、公的でもあるだろう
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb67-RG0E):2016/09/10(土) 09:34:06.13 ID:+uTblTIn0.net
- >>108
不正確だから修正。
circusが円形競技場(円じゃないけどね)
そこで行なわれる競技がcircensisで
circensesは複数形
英語のサーカスcircusには語源そのままの競技場の意味もある。
もちろん普通は興行としての出し物を差すことが殆どだけど。
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 09:36:41.22 ID:TzcyQWzm0.net
- 徴兵制への以降じゃない、志願制への移行だ
あと司令官からもらったと書いたのも、司令官からもらえる、だな
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-hRrR):2016/09/10(土) 09:56:11.53 ID:TzcyQWzm0.net
- ただローマ兵の私兵化の傾向はマリウス以前からいくらかは見られるかな
原則1年交代だったはずだけど戦争の規模が大きく長期になるにつれてそうじゃなくなってった
結果司令官と兵士の結びつきが強くなった
ってことで有力者が兵士を養ったから私兵化したというのはやっぱりちょっと乱暴だったかな
まあ原因や過程はともあれマリウス以後ローマ軍団の私兵化、有力者と兵士の間の保護・被保護の関係が強く出てくる
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