毎日新聞「多数決の結果だけで決めるのって正しいのか、みんなにとって理想的な民主主義って何だろう」 [429029669]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-drRm)：2016/09/17(土) 07:28:38.38 ID:x4VttbBM0?2BP(1000)

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160715-OYT1T50120.html


ソースは
>>2以降

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-drRm)：2016/09/17(土) 07:28:55.32 ID:x4VttbBM0?2BP(1000)

＜安保関連法成立１年　みんしゅしゅぎって＞　（上）多数決って正しいの？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201609/images/PK2016091602100073_size0.jpg
「国民が、政治家たちを凌駕する眼力を持たなくてはいけない」と話すかこさとしさん＝藤沢市で

　広場を巡って、野球をしたい子どもたちと、ほかの遊びをしたい子どもたちが「投票」で広場の使い方を決める。
当初は人数の多い野球の子どもたちが多数派を占める。
次の投票では、最初の結果に不満を抱く子どもたちがグループをまたぐ連立で多数決を手にし、今度は野球の子どもたちとけんかになる。
　多数決の結果だけで決めるのって正しいのか、みんなにとって理想的な民主主義って何だろう−。
　藤沢市在住の絵本作家、かこさとしさん（９０）が一九八三（昭和五十八）年に記した絵本「こどものとうひょう　おとなのせんきょ」のストーリーだ。
民主主義のあり方を問う絵本の原点は戦中にまでさかのぼり、安全保障関連法に揺れる今にもつながっている。
　日中戦争から太平洋戦争へと向かう中学二年生のころ。進路を決める時、先生から「お国のためになることを考えろ」と活を入れられ、航空士官を目指した。
視力が悪く断念したが、高校卒業後は「技術で社会貢献を」との思いもあり、東京帝国大（現東京大）工学部に入学。
だが入学した一九四五年に広島、長崎に相次いで原爆が落とされ、十九歳で終戦を迎えた。
　「大人たちのぶざまな姿は忘れられません」。社会全体で戦争に向かう道を歩んでいたはずなのに誰も責任を取らない。
それどころか「もともと戦争には反対だった」と言い出す始末。「一人一人がちゃんとした考えを持たなくてはならない」。その思いは、絵本にもにじみ出ている。
　「みんしゅしゅぎは、いい　ことを　みんなできめるんだよな」「ひとりでも　いいかんがえなら、みんなで　だいじにするのが、みんしゅしゅぎの　いい　ところだろ」
　子どもたちは話し合った末、最初は相手にしていなかった一人の意見を採り入れて、広場の使い方を決める「いいん」を選ぶことにした。
譲り合って交代で広場を使うと、みんなが納得できることが分かった。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201609/CK2016091602000163.html

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d33b-chWY)：2016/09/17(土) 07:29:10.30 ID:oJGXCF020.net

そして独裁へ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 435f-9vqT)：2016/09/17(土) 07:29:20.61 ID:/UDq7VnM0.net

「ボクの考えた正義」

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)：2016/09/17(土) 07:30:11.92 ID:1xfX+btka.net

決戦投票

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-chWY)：2016/09/17(土) 07:30:17.87 ID:RB603rKe0.net

AI統治

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-dO9q)：2016/09/17(土) 07:30:43.24 ID:OqHw63Io0.net

軍靴の音が聞こえる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-uQdr)：2016/09/17(土) 07:30:55.93 ID:Q6MYRbZjM.net

蓮舫のことかと思ったわｗ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sdbf-eXu6)：2016/09/17(土) 07:31:47.64 ID:VM+ovJ/zd.net

共和制だと言っとろうが

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:32:03.12 ID:tYySwc+B0.net

民進党は多数決で蓮舫にしたよね

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2382-ULQS)：2016/09/17(土) 07:32:11.40 ID:SbSuSmd+0.net

多数決は手段の一つだからな

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-a0dx)：2016/09/17(土) 07:32:15.73 ID:nB9kwxec0.net

ついに民主主義にケチつけるようになったんか

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-lA2/)：2016/09/17(土) 07:32:58.54 ID:l/WYbCB+M.net

それ以前に違憲状態の選挙をね

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-eXu6)：2016/09/17(土) 07:33:06.64 ID:65IjuEN70.net

選ばれた少数による多数の絶対的支配

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 734c-wJFc)：2016/09/17(土) 07:33:11.43 ID:3XEsvlOF0.net

多数決のまえにとりあえず議論してるやん
とりあえずだけど

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-b+Xk)：2016/09/17(土) 07:33:21.61 ID:o98Swpr7p.net

まぁ多数決には大昔に欠陥を指摘されていてそれを軽減する方法も開発されているけど

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff28-wJFc)：2016/09/17(土) 07:34:23.21 ID:t114dJaS0.net

去年でた岩波新書のやつを読めよ
あれは良い

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:34:47.44 ID:IKv7pJpr0.net

多少の修正なら歩み寄れる


ただ共産党みたいな原理主義者のキチガイ政党は別として
民主党みたいに政局重視で憲法反対、戦争法案、徴兵制とか宗教論争に入ったら
歩み寄れるはずもなく強行採決しかなくなるわな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sdbf-eXu6)：2016/09/17(土) 07:34:59.08 ID:9tgmcvhhd.net

そうだよな愚民は毎日新聞様の高明な思想に従って生きていくべきだと思う

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8362-wJFc)：2016/09/17(土) 07:35:07.35 ID:u8Q3UvWt0.net

他にとってかわるいい方法がないってのも教えとけ
多数決の代替案発明したらアインシュタインレベルの偉人になれるよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU)：2016/09/17(土) 07:35:21.91 ID:zlEN0T6op.net

じゃ自民解散で

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-lA2/)：2016/09/17(土) 07:35:40.08 ID:l/WYbCB+M.net

違憲状態の選挙
国民投票回避の解釈改憲

この二つからして多数決の民主主義ですらないよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f34-wJFc)：2016/09/17(土) 07:36:56.75 ID:UOiWL6Do0.net

多数決＝民主主義だと思ってる奴が多いからなぁ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47a4-NmdU)：2016/09/17(土) 07:37:33.44 ID:Fl/ow0Xq0.net

みんなで議論し合って決められるならいいけど、議論をせずあいつの言うことは何でも反対するなんてやってる人らがいるから、まともな議論がなされず数の力で決めるしかなくなる

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef8d-g6kl)：2016/09/17(土) 07:37:57.74 ID:5E0KZI7o0.net

官僚潰したらまともになるよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:38:23.13 ID:IKv7pJpr0.net

多数取られたらどっちにしろ強行採決やられるんだから
少しでもマシな法案にするために修正させんだよ
宗教戦争したら強行採決しかないわな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef86-eXu6)：2016/09/17(土) 07:38:38.44 ID:tqcHSCvE0.net

老人は正義

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3be-NmdU)：2016/09/17(土) 07:39:01.87 ID:iytKBV/+0.net

ミンシュシュギッテ、ナンダ？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)：2016/09/17(土) 07:39:02.26 ID:Nx3cYDLAa.net

自己利益のみ追求する有権者しかいないのならば多数決は崩壊する

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 07:39:18.99 ID:IwMljFxO0.net

>>22
それは言える。

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47be-a0dx)：2016/09/17(土) 07:39:43.04 ID:SZ6X9+eh0.net

少数意見を大事にするのが民主主義であるが、最終的には多数決によって決するのが民主主義

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ty9j)：2016/09/17(土) 07:39:50.63 ID:OGgvCdPlK.net

一人一人の行けんの重さが同じはおかしい
何らかの方法で戦い最後に残った意見が正しい
例えば国会で殴り合うのがよい
意思の弱いものは隅っこで震えるか失神した振りでもしてる
意思の強いものは死ぬまで戦う
死んだら意見が言えないから遺書は用意しておけ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4799-chWY)：2016/09/17(土) 07:40:03.69 ID:zJFZLZr40.net

理想的な民主主義って何やねん

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-wJFc)：2016/09/17(土) 07:40:09.31 ID:Wgv0iP3/a.net

総裁選挙とかいうのがいらん
首長は直接占拠で選ばせろ
安倍晋三は罷免

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-eXu6)：2016/09/17(土) 07:41:03.12 ID:65IjuEN70.net

>>26
そう
普通は少数派があれやこれやと
調整するものなのに
日本ではいきなり少数派が居直る

仕事してない

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf28-chWY)：2016/09/17(土) 07:41:40.66 ID:eoh1egKa0.net

共産党独裁に走りそうな気配やね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 07:41:59.93 ID:Nel7Vz000.net

クソ詰まらん　ここに至ってもこんな生ぬるいこと言ってるから自民の好き放題されるんだろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bffe-QrX9)：2016/09/17(土) 07:42:14.61 ID:aR1ebLcn0.net

多数決の取り方を間違ってるからな
６０％のやつらに１位指名されたけど残りは最下位指名された奴より
全員に２番目に支持された奴がベストなんだよ
でも今の選挙方法だと２番目は当選しない

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53dd-chWY)：2016/09/17(土) 07:42:43.83 ID:iTIjV6/t0.net

私利私欲の無い有能な人の独裁が良い
人工知能とか発展したら

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf28-chWY)：2016/09/17(土) 07:43:41.36 ID:eoh1egKa0.net

大衆から支持が得られなくても僕の考えは正しいんだああと思いこむ共産党員の危険さは異常

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17f5-wJFc)：2016/09/17(土) 07:43:43.18 ID:3CHXlTFF0.net

一人一票ってところに改善の余地があるかもな
人間の命や余命は平等じゃない
65歳以上は国の荷物だから0.5票でいい

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:43:45.20 ID:IKv7pJpr0.net

>>35
それをやったのが公明党だな
かなり骨抜きにさせた

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ty9j)：2016/09/17(土) 07:43:51.59 ID:OGgvCdPlK.net

>>34
党内の事は党内で決めればいいだろ
自分も参加したいなら年六千円払って党員になればよいだけ
俺は自民党に興味がないが、総裁選の為だけに党員になってる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-DCBT)：2016/09/17(土) 07:44:10.39 ID:38SXo0lYa.net

パヨクって結果に合わせて自分の都合良い主張にコロコロ変わるよな
まあだから一生勝てないんだろうが

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef68-wJFc)：2016/09/17(土) 07:44:14.04 ID:zfPsbBbR0.net

毎日新聞「多数決の結果だけで決めるのって正しいのか、みんなにとって理想的な民主主義って何だろう」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474031300/


アフィ速から丸々パクって来るとこうなる
毎日新聞じゃなくて東京新聞だからこれ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU)：2016/09/17(土) 07:44:24.21 ID:friRHXGEp.net

>>37
やっぱ毎日新聞みたいなエリート(ネクストレベル)の判断こそ民主主義より尊いもんな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)：2016/09/17(土) 07:45:41.47 ID:8Rp5jQEMr.net

ボルダルール
コンドルセ方式
陶片追放

やりかた自体はいろいろある
多数決の一番のデメリットは「選挙行かなければ行かないほど偏る」ってことか
メリケンも投票率60パーないしらしいしな

ただ仮に自民党大敗してたら朝日も同じこと言わなかっただろうな
変わりに産経が言ってたかな？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:45:46.04 ID:gNCggtD00.net

>>39
私利私欲は分からんが有能だったのはビスマルクだな
ただ天才の独裁者が死んだあと凡人が後を継ぐと独裁システムは使いこなせずに悲惨な目にあう
天才はそうそう現れんから

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 474c-wJFc)：2016/09/17(土) 07:46:06.31 ID:DfwfyKWx0.net

自民党支持するような愚民ジャップネトウヨがいる限りは多数決は無意味だな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-l/yR)：2016/09/17(土) 07:46:08.86 ID:Ypug4pCo0.net

>>1

指定されたページが見つかりません。 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf98-wJFc)：2016/09/17(土) 07:46:49.22 ID:JYXFbawG0.net

ジャップは話し合いができないから多数決に頼るしかない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bac-chWY)：2016/09/17(土) 07:47:06.33 ID:EH1LH00/0.net

話し合いをしても合意に至らない場合に多数決で決めるんだろ？
株式会社とかも全否定するつもりか
強行採決が嫌なら次の選挙で白黒つけたらいい

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯT Sdbf-eXu6)：2016/09/17(土) 07:47:35.36 ID:YBnMFckHd.net

「私が思いますに、どのような上着をまとおうとも、政治の実相はただひとつです。（中略）少数による多数の支配です。（中略）
全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
つまり、四分の一という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。」

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-C/rS)：2016/09/17(土) 07:47:55.08 ID:MSo+qKSw0.net

恐らくこいつらの言う正しい民主制って思想的に
優れた選民【プロ市民みたいの】が多数決で物事
きめてそれを議員【もちろん選挙で選ばれた議
でなく】が合議で方針を決める制度なんだろう
な。だから左翼はケンモーにすら見捨てられた。

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17af-neIk)：2016/09/17(土) 07:48:08.01 ID:DENWLylM0.net

普通の人とバカの一票が同じなのがよくない
重みをつけるべき

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 07:48:16.21 ID:Nel7Vz000.net

しょせん多数派にとっては少数派の意見を聞くも聞かないもさじ加減一つなんだから
民主主義という制度では多数派を命がけの勢いで獲りにいかないとダメで
日頃からそのための不断の努力が必要なわけじゃん
議論して少数派の意見も聞かないとダメだよねとお上のお慈悲に期待するみたいな
甘ったれた根性だから必死になって既得権益を守ろうとする自民に負けるんだよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU)：2016/09/17(土) 07:48:35.39 ID:zlEN0T6op.net

自民独裁

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d33b-chWY)：2016/09/17(土) 07:48:39.18 ID:oJGXCF020.net

まずお前らが気軽に立候補できる状態が先

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 07:48:43.91 ID:eTl9CoM4d.net

琉球新報が社説でネタにした絵本と同じやん
優れた考え〜とかいってて馬鹿丸出しだったやつ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 07:49:51.67 ID:QfSE3/tEd.net

ベンサムとミルかな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a365-wJFc)：2016/09/17(土) 07:49:54.87 ID:hF8bh3Fs0.net

みんなが馬鹿だと多数決は悪い方向にしか行かないしだったら一部の賢い人間が決めた方がマシ
だが一部の馬鹿が決めることになるのが何より最悪でそうなるぐらいなら多数決でいい

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-20K9)：2016/09/17(土) 07:50:12.31 ID:CavTVLF7K.net

1人だけ正しいことを言ってても封殺されるし
後に多数決で決めたモノが間違いだったと気付いた奴らに、何でもっと強く言わなかったのなどとどやされる
ホントつらい

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 474c-wJFc)：2016/09/17(土) 07:51:04.12 ID:DfwfyKWx0.net

レイシズム発言したネトウヨから選挙権を剥奪するべき

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-eXu6)：2016/09/17(土) 07:51:04.19 ID:65IjuEN70.net

>>59
結局、やつらが「理想とする民主主義」は
マスコミ関係者の良識が最上級と評価されること
なんだろうよ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf28-chWY)：2016/09/17(土) 07:51:35.32 ID:eoh1egKa0.net

>>62
ラルキかお前

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 07:51:40.69 ID:IwMljFxO0.net

>>64
今と一緒じゃん。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:51:41.45 ID:tYySwc+B0.net

>>61
賢い人間って誰が判断するの？試験？問題は凡人が作るの？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-x4V+)：2016/09/17(土) 07:51:59.34 ID:aExnyaGmK.net

民主主義の真の理念はどんな少数意見も決して無視せず話し合うことだが
それでは何も進められないので取り入れたのが多数決だ
嫌ならもっと洗練したシステムを作りだすしかない

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 07:52:18.50 ID:73XH8lzXd.net

多数決なんていう極めて非民主的な手段に頼らざるを得ないところが民主主義の限界なんだろう

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ty9j)：2016/09/17(土) 07:52:24.71 ID:OGgvCdPlK.net

その場の勢いで物事が決まるのが嫌なら
法令公布か施行の何日前に再審査すると定めればいい

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db27-a0dx)：2016/09/17(土) 07:53:45.83 ID:5ZYSEC+T0.net

民主主義は単なる多数決ではない
理念としてはその通りなんだけど現実には少数派の意見を聞くことは努力義務のようなものだから実効性がない
国民が連帯して不断の努力として作っていくのが民主主義といったのは丸山だが
はっきりいって日本国民のレベルじゃそれは無理

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:53:57.21 ID:VjhDZ7kf0.net

国防なんて完全に宗教入ってんだから宗教論争じゃどんなに話し合ったって一生平行線

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 07:54:00.67 ID:IwMljFxO0.net

>>68
今の日本の問題は、自民党内部ですらぴょんの意見だけが通って
多数決原理すら働いてないことだと思うが。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)：2016/09/17(土) 07:54:07.26 ID:8cJN9CIWa.net

議論の後に多数決して決めるから意味があるんであって
メインは議論なのにそれをわかってないのは典型的な手段と目的が入れ替わってる症状
まあ議論を無視して多数決で勝つ為に厳格な党派政治が世界中の議会制国家で発達したんだが
これを打破して本来理想にあるような議会制民主主義を実現させるには多数政党制が一番近いがそれには国民的な高度な政治感が必要だから日本はおろかアメリカやイギリスにも無理
比較的まともなのはフランスくらいだろう

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17f5-wJFc)：2016/09/17(土) 07:54:44.25 ID:3CHXlTFF0.net

>>53
26で政策が決まっても、74が本当に反対してるならそのうち破綻する
実際は無関心な奴ばっかり

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 07:55:01.93 ID:Nel7Vz000.net

サヨのお花畑には呆れるわｗ　これって労使協調で和気藹々仲良くしてりゃ
慈悲深い経営者が下々の労働者のこと思ってちゃんとお給料くれるみたいなもんだろ
ストライキとかロクにしない労働者なんて現実には舐められっぱなしじゃん

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d37c-wJFc)：2016/09/17(土) 07:55:19.29 ID:LwgHBRvq0.net

人工知能

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-UmMt)：2016/09/17(土) 07:55:20.87 ID:U78+Nm/Z0.net

隠れて海外向けに反日キャンペーンやった変態新聞

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:55:33.18 ID:j6FBQGK80.net

>>73
小沢野田で小沢が追い出された民主党

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a365-wJFc)：2016/09/17(土) 07:55:42.10 ID:hF8bh3Fs0.net

>>67
確実に賢い人間が意思決定を担えるようにするのは難しいから結局多数決なんだよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e730-gTM0)：2016/09/17(土) 07:55:47.66 ID:RtILWjQJ0.net

継続性を見たときに多数決よりマシな制度が無い
独裁はチトーみたいなバランス感覚完璧な超人がトップだと成り立つが、トップの個人的資質に左右され過ぎる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db27-a0dx)：2016/09/17(土) 07:56:03.37 ID:5ZYSEC+T0.net

>>73
今は分かんないけど、民主党に失望した宮台が
「もはや自民党の党内で多様性を出していくしかない！」って言ってたな
少なくとも議会制民主主義は否定してるだろこれ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97be-eXu6)：2016/09/17(土) 07:56:31.76 ID:Gwa/O5j10.net

まぁ負け犬の遠吠えだよな
それに代わるものも打ち出せていないし

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-C/rS)：2016/09/17(土) 07:57:10.41 ID:MSo+qKSw0.net

>>66それなら自民が与党になってないだろうに。

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97f8-wJFc)：2016/09/17(土) 07:57:19.23 ID:YWCtlVcm0.net

既得権益のない世界

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-eXu6)：2016/09/17(土) 07:57:34.53 ID:65IjuEN70.net

ネットの崇高な役割は第三権力である
マスコミの監視と抑制にある
民主主義の達成のため
ひたすらにマスコミを叩くべし！

叩かないネット民は民主主義の敵

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d33b-chWY)：2016/09/17(土) 07:57:38.56 ID:oJGXCF020.net

マスコミが国民に対して公平に情報公開しないと

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 07:57:58.14 ID:Nel7Vz000.net

サヨがこういう生ぬるいこと言ってる間はまったく無害で上級国民は枕高くして寝られるよなｗ
サヨって実は上級の手先なんだろ　特に利権も持たない一般国民が権力に対して
戦闘的になっては困るんだよ　それこそ民主主義に必要なものなのにな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 07:58:22.06 ID:IwMljFxO0.net

>>84
一番売れてる新聞は、自民党支持の読売だろ。

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gTM0)：2016/09/17(土) 07:59:22.84 ID:Hl6yzEscd.net

東京新聞だろ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 07:59:41.95 ID:jrJ/1/6j0.net

>>73
菅直人と小沢、小沢と野田
党内で政争ばかりやられてもなあーｗ
だったら菅直人や野田は小沢の意見を聞けよｗ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-C/rS)：2016/09/17(土) 08:00:01.80 ID:MSo+qKSw0.net

>>89産経以外のその他がすべて共産か民進支持だし
そういうその他が読売をはるかに上回ってる件。
でテレビ局を含めればどうなるかくらいわかれよ。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 08:00:05.61 ID:eTl9CoM4d.net

日本でも殆ど全ての法案は

政府案や議員立法を与党内で話し合い修正
議会の委員会で与野党が話し合い修正
議会では全会一致で通過

してるんだよなぁ
安保法制とか対立が消えない時は多数決になってるけど

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-x4V+)：2016/09/17(土) 08:00:17.20 ID:aExnyaGmK.net

>>73
そうだとしても選挙で自民が選ばれてる以上しかたない
真に優れた政治は絶対に間違えることのない1人の人間による独裁政治だが日本は真逆を行ってるね

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3af-chWY)：2016/09/17(土) 08:00:18.90 ID:bHnuwFBs0.net

>>73
長年の派閥政治を国民が嫌がったから小泉がぶっ壊して
そういう形になったんだろ
バカなの？

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eff1-gTM0)：2016/09/17(土) 08:00:59.64 ID:h5sx9aks0.net

民主党が政権のときはこういう記事出なかったよね
まあ東京新聞なんかそんなもんだけど

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c300-nQIQ)：2016/09/17(土) 08:01:15.99 ID:7qqy+j5h0.net

なんで日本人が土下座糞食いトンスラーに合わせなきゃならないんだよ？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 08:01:29.30 ID:IwMljFxO0.net

>>96
あの頃は、国会がねじれてたからな。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdbf-NmdU)：2016/09/17(土) 08:01:41.13 ID:aWhihqd5d.net

自分に都合のいい方が正義ですか

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 08:04:10.90 ID:IwMljFxO0.net

>>94
まあ、そうだな。
プラトンも、僭主政治が最悪だといっている。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)：2016/09/17(土) 08:04:13.72 ID:JPdNmEhva.net

多数決が民主主義じゃないの？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 08:05:45.26 ID:VzaFfssPd.net

>>98
鳩山〜菅初期までは衆参とも民主党だし
マスコミはこれが民意だ、目に入らぬか黙れ黙れ状態だし

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 08:06:08.11 ID:IwMljFxO0.net

>>101
国民主権が確立されてるのが民主主義で
多数決原理は、ものごとを決めるための手段に過ぎない。

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:07:04.18 ID:QcwYr46r0.net

>>102
1年もなくて強行採決の回数

鳩山政権…9回

だもんな

こいつらダンマリだったよな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-eXu6)：2016/09/17(土) 08:07:54.62 ID:65IjuEN70.net

>>102
これがおかしい！という国民の声は
「ハネムーン期間だから放送しない」と
圧殺されていた

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-chWY)：2016/09/17(土) 08:08:10.55 ID:WG1LcC5i0.net

「話し合いましょう」
私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdbf-eNTy)：2016/09/17(土) 08:08:41.19 ID:c3wRvJQ8d.net

議論してできる限り折衷案を作って多数決する
自民党や民主党の強行裁決は駄目だったね

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4354-chWY)：2016/09/17(土) 08:08:44.80 ID:IwMljFxO0.net

>>105
ハネムーン期間が終わったらフルボッコにしたけどな。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-chWY)：2016/09/17(土) 08:10:07.53 ID:855Nq9tX0.net

政権批判して儲けるメディアなら多数決の結果でもケチつけないと金にならない

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 08:10:34.46 ID:Nel7Vz000.net

利権のために日頃から必死な上級国民と　ぼんやりして何にも考えてない一般国民とじゃ　いくら数に勝っても勝負にならんわけで　
毎日しっかり勉強してきた奴と一夜漬けの阿呆が同じ試験を受けるみたいなもんだ　それが民主主義の現実

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-eXu6)：2016/09/17(土) 08:10:36.92 ID:65IjuEN70.net

>>108
フルボッコでもなんでもねーよ
マスコミの意見通さないと潰すぞ、
程度の脅迫だろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-SOVl)：2016/09/17(土) 08:10:49.35 ID:y/B3VxzL0.net

議員も裁判員みたいに国民の中から抽選で選べばいいと思う

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db27-a0dx)：2016/09/17(土) 08:11:03.06 ID:5ZYSEC+T0.net

>>101
A.レイプハルトとG．レームブルッフが提示した「多極共存型デモクラシー」モデルだと
同質性のない人民の中で民主主義が安定的に有効に成立するには一定の要件が必要だとされてて

1. 大連合（大連立）・・・多くの政党が政権に参加する。
2. 相互拒否権・・・重要事項の決定は多数決ではなく全会一致。
3. 比例制原理・・・少数派の代表性を確保する選挙制度。
4. 各集団の自律性

多数決型というより合意型
意見がはっきり異なる同質性のない国民の間で徹底した多数決制採ってるとその反動が大きい

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47ca-Ehnh)：2016/09/17(土) 08:11:50.38 ID:e0N/uJ8p0.net

日本みたいな組織票で固められた似非民主主義になるくらいなら
中国みたいな一党独裁でも世論重視のほうがマシに思えてきた

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-chWY)：2016/09/17(土) 08:12:42.28 ID:XWwmbDPw0.net

多数決の参加率が50%しかないのに民主主義を名乗っててワロタｗｗｗｗｗｗ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf28-chWY)：2016/09/17(土) 08:13:55.92 ID:eoh1egKa0.net

シールズ牛田みたいに民主主義を否定する共産党員が増えてきたのが危険な兆候だな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:14:14.04 ID:NoFJGxkS0.net

>>115
参加率って馬鹿か

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c762-chWY)：2016/09/17(土) 08:14:20.79 ID:kxtq2HKi0.net

トランプみたいのを一国の首長にしないことが一番の民主主義
つまり日本の総理大臣制がそれ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17f5-gTM0)：2016/09/17(土) 08:15:00.16 ID:6fn31ZqR0.net

まだこんなこと言ってんの？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038d-I9rr)：2016/09/17(土) 08:15:08.88 ID:X6TFW7L10.net

多数決でうまくいくとかいうデマを信じる多数
個人に判断力も才能もいらないことになる
お前らは中国人とインド人にしたがうことになる

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:16:45.68 ID:LN1VEqCl0.net

>>118
あれだけ膨大な時間と巨額の金を使ってお互いネガキャンしまくっても
あんなヒラリーやトランプみたいなのが出てくるんだから大統領制って凄いよな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17b5-wJFc)：2016/09/17(土) 08:16:46.77 ID:iyuGvqa60.net

有識者とかいう連中が如何に無能か
今時ガキでも知ってるわ
多数決で良い

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 08:17:30.99 ID:Nel7Vz000.net

この記事はあたかも一般有権者向けに書いてあるように見えるけど実際は上級のためのものだよ
本当なら一般国民に向けて　あくまで多数派を獲るべく戦えというのを強調しないと嘘だろ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-rXrq)：2016/09/17(土) 08:17:32.46 ID:zIFBCaAD0.net

選挙権無い奴が他国の政治に口挟もうと内政干渉するからこういうバカな記事が出てくる。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17a4-NmdU)：2016/09/17(土) 08:17:40.20 ID:oXNClsAc0.net

いいん=総書記

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:18:59.60 ID:rwLnjOrF0.net

民主党政権のときに読売・産経が
自民党政権のときに毎日・東京・朝日が
これいうとかっこいいのになー
逆の時に言うと愚痴にしか聞こえない罠

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)：2016/09/17(土) 08:19:18.96 ID:RgIdx+egp.net

>>115
自ら参加を放棄しているんだから仕方ないだろ
参加強要したら文句言うだろうしどうしようもない

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 978d-chWY)：2016/09/17(土) 08:19:42.02 ID:TOYRLqVa0.net

外山恒一が似たような事を言ってた
http://nikkan-spa.jp/1198515

＞別に選挙に行きたい人は行けばいいと思いますよ。でも、選挙は多数派のお祭りであって少数派が選挙で勝つことはありえない。
＞だから我々少数派が『社会を変えたい』と思ったならば、選挙に頼らない方法を自由に発想しなくてはいけない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-eNTy)：2016/09/17(土) 08:19:50.08 ID:j0/UIRDxd.net

大丈夫だ
今の少数派が多数派になっても今度は少数派を多数決で無かった事にする
むしろレイシストだとか懐古主義だって言って弾圧する
外に敵を作るか内部を抑圧するかの違い

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 08:20:36.98 ID:m1fHDG1wd.net

アホHKみたいなアホがいないこと

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-rXrq)：2016/09/17(土) 08:23:34.73 ID:zIFBCaAD0.net

そもそも日本の左翼はもはや対日工作の代理店でしかないから。
共産主義はソ連や中国でも北朝鮮でも破綻してる。

往生際の悪いバカな連中が引き際を弁えないからこないだの
サンバ祭りに火炎ビンを投げつけるキチガイ団塊オヤジの自爆テロみたいな
事件が起き始めてるんだよね。

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03e0-wJFc)：2016/09/17(土) 08:24:07.89 ID:TnVLz9DR0.net

>>129
レイシズムに対称性なんかねーだろ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc)：2016/09/17(土) 08:25:40.69 ID:6NOvWOVZM.net

簡単な試験でも受けさせて、知識の度合で票の価値を分けるとか

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 08:26:00.62 ID:Nel7Vz000.net

外山は間違ってるぞ　選挙ってのは少数の権力者たちのお祭りだろ
選挙制度を通じて極少数の上級による寡頭政治を作ってる

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-rXrq)：2016/09/17(土) 08:26:51.53 ID:zIFBCaAD0.net

この記事も都知事戦の大敗北にショックを受けた団塊オヤジの自爆テロということだね。
だから支離滅裂な記事なってるだけ。

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf14-chWY)：2016/09/17(土) 08:27:29.87 ID:Nel7Vz000.net

民主主義というゲームをよく理解して　そのゲームでいかに勝つかを考える
創価学会みりゃわかるでしょ　少数派なのに選挙超強いじゃん

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:28:51.14 ID:EtBjAPgV0.net

>>135
この記事を書いてたやつが鳥越を応援していた姿が目に浮かぶね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b9b-g6kl)：2016/09/17(土) 08:29:40.32 ID:dIGUL8QE0.net

東京新聞じゃねえか

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-eXu6)：2016/09/17(土) 08:31:08.14 ID:lNkoU+Ak0.net

議会制民主主義は数の暴力じゃねぇ！
ちゃんと考えられる奴を集めてエラーを減らし、最善の案を模索するもんだ。
もっとも、この様子じゃ次の世代の政治体系が必要そうだが。

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53dd-chWY)：2016/09/17(土) 08:31:18.71 ID:iTIjV6/t0.net

実際は51％なんて必要ないから利権とか宗教で纏まってる連中が強すぎる

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27ef-chWY)：2016/09/17(土) 08:33:17.55 ID:wUkjD4Ow0.net

ブサヨが多数派を取れない民主主義って何だ？正しいのか？
之だけ
民主党が与党だった時代にこんな台詞吐いたのかよ？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wJFc)：2016/09/17(土) 08:34:42.89 ID:lbbC/s1Md.net

多数決の横暴とかいうけど
民主党が多数を盾に同意人事すらも拒否しまくって
審議拒否とかやりまくったのを
批判したリベラルなんかいなかったよなぁ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb98-3a8A)：2016/09/17(土) 08:37:14.18 ID:1hBdIw7N0.net

民意が得られないっていうのは所詮その程度ってこと
文句あるなら多数派になればいいじゃん

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d373-wJFc)：2016/09/17(土) 08:37:25.04 ID:QEWdak5G0.net

なんで蓮舫代表に言って見ないんだ？
自民党と同じ多数決で決めるなら所詮第二自民党だろ
ガチンコの殴りあいで決めるとか100�qマラソンで決めるとか
他の方法で決めろよ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-sG4s)：2016/09/17(土) 08:39:41.27 ID:KMbtpf2y0.net

やっぱり強い指導者が必要だよな
一人だけの英雄が
安倍晋三総統閣下のご指示に従えばいいんだよ
これだからネトウヨは

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d373-wJFc)：2016/09/17(土) 08:39:42.93 ID:QEWdak5G0.net

>>133
簡単なでは無く難しい試験でどうだろう？
その得点で一番良かった奴が党代表

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:39:50.77 ID:lvdFQInE0.net

>>144
共産党はその辺ちゃんとしてるな
多数決を否定して志位の謎の選出

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-D0fg)：2016/09/17(土) 08:40:57.19 ID:eEQdRhQ60.net

対話だけじゃ何も進まないんだからどこかで決を採る必要があるだろ
多数決以上の方法があるなら提示してみろ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-eXu6)：2016/09/17(土) 08:42:23.82 ID:svEuz02f0.net

単純に自分達に都合の悪い手法を批判してるだけなんだよな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d373-wJFc)：2016/09/17(土) 08:44:10.78 ID:QEWdak5G0.net

>>147
確かに自民党と違うよな。
党内のトップを決めるんだから人気投票じゃなくても良い
民進党の中で一番優れた奴がなれば良いんだから例えば
個別に中国で南シナ海からの撤退、韓国で慰安婦像撤去
北朝鮮で核放棄を交渉し成し遂げた奴が党代表になれば
次の選挙で勝てる代表だしな。

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDbf-chWY)：2016/09/17(土) 08:45:11.31 ID:F8OIvlN6D.net

＞「ひとりでも　いいかんがえなら、みんなで　だいじにするのが、みんしゅしゅぎの　いい　ところだろ」

公約破りが横行してるから一人のいい考えに乗ったら尻の毛まで毟られるのが今の日本なんだよ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-BvfA)：2016/09/17(土) 08:46:40.16 ID:jWT4J7KvK.net

政府お得意の丁寧に説明していく(大嘘)を口だけでなくきっちりやれば
国民も賢くなって民意も変わってくるよ？

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb98-3a8A)：2016/09/17(土) 08:46:51.43 ID:1hBdIw7N0.net

仮に間違った選択でも民意で決まったことなんだから正しい
それが民主主義ってもん
それが嫌だったら日本から出てけよ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b99-wJFc)：2016/09/17(土) 08:47:15.75 ID:qcFmdbYu0.net

毎日新聞を読んで育った人間には無理だな

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d373-wJFc)：2016/09/17(土) 08:47:17.15 ID:QEWdak5G0.net

>>148
試験で良いんじゃね？対話ですまない事はあるが所詮人気投票で
あって数名の候補者の中で一番優れている訳では無いから
知力体力時の運で優れた奴を選ぶのも手だ。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-eXu6)：2016/09/17(土) 08:48:12.70 ID:svEuz02f0.net

>>153
そんなこと言っても日本以外じゃ生きて行けないんだからしょうがないじゃん

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4772-wJFc)：2016/09/17(土) 08:48:14.81 ID:VwIXAHhA0.net

絶対に正しい意見を人工知能に問おう

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-wJFc)：2016/09/17(土) 08:49:20.58 ID:zGHqVZJ7M.net

民主主義は時間がかかる
決めるべきことより決める速さが重視されたり
数によって基準が左右されたり
簡単に民主主義をリセットしたがったり
民主主義にネをあげる人達の傾向が最近危うい方に進んでいて不安

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx1f-NmdU)：2016/09/17(土) 08:50:14.95 ID:ncrAni6Xx.net

多数決なら人権侵害をしても許されてしまうのが民主主義なら
そんなものは要らない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:51:06.97 ID:lvdFQInE0.net

>>155
試験って誰がつくんだよ。原発の御用学者たちが活躍した肩書が立派なだけのその道の第一人者たちか

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-1TF9)：2016/09/17(土) 08:51:44.35 ID:DShCLoLqa.net

一人一人の意見をいちいち尊重してたら何も決められる訳ないでしょ、馬鹿なの？

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 08:52:25.05 ID:nbWwYBpC0.net

>>159
人権侵害をするってだれがどうやって決めるんですか？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0334-mecg)：2016/09/17(土) 08:53:40.73 ID:bK5cGEgr0.net

グローバル化が進んで外国からいくらでも投票行動を操作できるようになったから
民主主義はこれからどんどん無意味になる

国家としての意思決定を独裁化している中国やロシアが
国際社会への影響力をどんどん強めているのと反対に
民主的な意思決定をする国々はアラブの春で中身グチヤグチャ国々や
国民投票でEU離脱した英国のようにおちぶれていくはずだ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-wJFc)：2016/09/17(土) 08:55:09.46 ID:Q7wLz+kM0.net

多数決はプロの否定

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4772-wJFc)：2016/09/17(土) 08:55:30.98 ID:VwIXAHhA0.net

>>162
たった一人の正しき大統領

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b48-chWY)：2016/09/17(土) 08:56:15.22 ID:Sb15evKu0.net

ンゴあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d373-wJFc)：2016/09/17(土) 08:56:53.33 ID:QEWdak5G0.net

>>160
試験作成者は候補者が各々選べば良いだろ？
今回なら3人の候補者だから試験作成者も3人で300点満点にすりゃ良い。
ソレに加えて100�q走をやらせて先頭から1分遅れる毎に1点マイナス
政治家には体力も大事だからな。

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ effb-dKB2)：2016/09/17(土) 08:58:00.44 ID:kP/0Z/H80.net

2020年過ぎないと左派政権は無理だぞ　朝日毎日東京
あと4年は安倍の悪口言ってればいいんだから楽だろ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx1f-NmdU)：2016/09/17(土) 09:00:56.03 ID:ncrAni6Xx.net

>>162
ナチスドイツや今の日本のように
有権者自ら自由と権利を譲渡する場合がある
民主主義ではそれが肯定されてしまう
果たしてこれは理想的な政治制度であると言えるのだろうか

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 434d-wJFc)：2016/09/17(土) 09:01:57.78 ID:cajodtTO0.net

日本人は自民党を保守だと思ってるレヴェルだからな

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-chWY)：2016/09/17(土) 09:01:58.57 ID:VCvBollY0.net

民主主義が嫌なら自民による独裁政治しかないぞ
好きな方を選べ
それが自由ってもんだ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97be-VCub)：2016/09/17(土) 09:02:48.41 ID:87ignyMm0.net

変態毎日新聞がなくなることだな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d373-wJFc)：2016/09/17(土) 09:02:53.93 ID:QEWdak5G0.net

>>169
共産主義だと自ら選ばなくても最初から選択権が無いだろ。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 09:05:53.31 ID:HHqixj/P0.net

>>171
そりゃ共産党や社会党みたいな極端なキチガイ政党みたいなのばっかりだったからなあ
キチガイ政党の共産党は今も存続している不思議だけど

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-wJFc)：2016/09/17(土) 09:06:59.98 ID:Q7wLz+kM0.net

資本主義は金でオリンピックの一位を買う事と同じ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-kzNJ)：2016/09/17(土) 09:09:07.96 ID:KRJ9g5ZJ0.net

なんで僕の思い通りにならないんだろう
これが民主主義ならそんなのいらない！

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-chWY)：2016/09/17(土) 09:11:55.24 ID:5lHnZBbi0.net

無法が一番平等だよな

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d373-wJFc)：2016/09/17(土) 09:12:18.09 ID:QEWdak5G0.net

>>175
共産圏だと子供のうちから国が選民教育してメダル狙うが？

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f21-wJFc)：2016/09/17(土) 09:12:21.60 ID:4SMwgP+F0.net

民主主義は出来る限り全会一致を目指してるとどこかで教えた方がいいんじゃないかと思う

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0307-chWY)：2016/09/17(土) 09:13:50.84 ID:UNN3gx0k0.net

負けすぎてついにこんなこと言い出したのかｗ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9f-chWY)：2016/09/17(土) 09:14:14.56 ID:JPdNmEhva.net

たしかに東京新聞だね

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-chWY)：2016/09/17(土) 09:16:28.94 ID:hrOH97g70.net

キリスト教徒じゃないと民主主義やら多数決やらはイマイチ理解できないだろ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-EZ4l)：2016/09/17(土) 09:18:09.25 ID:YDroQksu0.net

>>182
つか近代化＝西洋化自体がキリスト教徒じゃないと本当の意味では分からない罠
日本は西洋化の対応は、非キリスト教圏では、ましな方だけど

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)：2016/09/17(土) 09:18:13.57 ID:pm9tvRTHr.net

欠陥品のジャップの意見はいらん
ジャップが関わるだけでどんな制度も悪用される
絶滅しろ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d395-wJFc)：2016/09/17(土) 09:18:51.08 ID:4cnui7uv0.net

民主主義　！＝　多数決

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-YXZW)：2016/09/17(土) 09:19:02.41 ID:LOmjrH/Ja.net

選挙制度や多数決､投票の仕方なんてたくさんあるからな
今の投票システムで出た結果が面白くないからって一気に民主主義への疑問みたいな事を言い出すのはアホすぎる

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 09:20:03.52 ID:Hvt/CVZv0.net

僕の意見が通らないから今の多数数多数決はおかしい
僕の意見が通っているときは黙ってるよ

これがいいたいだけだろコイつらはｗ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb96-wJFc)：2016/09/17(土) 09:21:15.77 ID:esRopG+50.net

話し合いで解決って言うが他人の意見は聞かない、選挙で大勝すれば民意で負ければ数の暴力

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 837b-chWY)：2016/09/17(土) 09:27:43.12 ID:NJSrv5zL0.net

今のままでいいよ
不満分子は無視

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-J9Ah)：2016/09/17(土) 09:29:05.48 ID:8sApFIWqa.net

>>189
いつ韓国に10億払うの？

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-+opG)：2016/09/17(土) 09:31:48.55 ID:iuSzD+QIK.net

馬鹿の多数決には問題があるってことだろうな

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-chWY)：2016/09/17(土) 09:35:47.47 ID:j23lKuxL0.net

馬鹿に最善手を提示しても馬鹿だから最前手が最前手なのか分からない
多数決だけで結果を決めるのは大体悪手

頭の良い公平公正な君主制が一番良い

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37ef-wJFc)：2016/09/17(土) 09:36:37.27 ID:/l33+toE0.net

多数決が嫌なら選挙自体やめろ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-gTM0)：2016/09/17(土) 09:38:16.91 ID:FjB9cyK6d.net

なんの疑問も持たずに哲人政治言っちゃうのは大概馬鹿拗らせてるね

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c34c-chWY)：2016/09/17(土) 09:38:18.59 ID:ZI1qjLAm0.net

内田の独裁で豊洲あんなんなっちゃったからね
いかに民主主義が大事かって事だ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c748-wJFc)：2016/09/17(土) 09:42:21.08 ID:M0b+sKOc0.net

まず情報開示の徹底と法学を勉強させろ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f4c-eXu6)：2016/09/17(土) 09:48:53.37 ID:UY3vjmne0.net

候補者が全員クズで選びようがないって状況がありえる時点で理想的な民主主義なんて機能しっこないのはわかりきってる事実

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efbe-NmdU)：2016/09/17(土) 09:53:07.73 ID:aED5MCak0.net

多数決嫌なら民主主義無理やん

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db48-w/xp)：2016/09/17(土) 09:53:14.48 ID:dmlyogy30.net

「民主主義」　と　「ファシズム」

民主主義国家に生きて居ながら
これの違いが解かっていない日本人が多過ぎるのが、怖い

そりゃ、安倍自民党や日本会議やネトウヨみたいなのが、我が物顔でのさばりだしますわな

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db48-w/xp)：2016/09/17(土) 09:53:52.17 ID:dmlyogy30.net

>>198
ほら
民主主義を理解していないアホがここにも

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-TchU)：2016/09/17(土) 09:55:17.36 ID:WRqdvlfwK.net

反民主主義の革新派は正しかったというわけですね

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-NmdU)：2016/09/17(土) 09:55:40.17 ID:9Ulh/rDUM.net

多数決にならないように少数の人間に権力持たせてるんだろ
少人数なら多数決じゃなく全会一致で決められるしな

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-TchU)：2016/09/17(土) 09:56:47.55 ID:WRqdvlfwK.net

民主主義って結局宗教なんだよ
アメリカが中東にしたことを見ればあれが民主主義の正体なんだと

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 09:56:53.92 ID:CgchbYgid.net

>>34
絶対に安部が勝つしそうしたら俺は直接国民から選ばれたって余計調子に乗るぞ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-EZ4l)：2016/09/17(土) 09:57:41.00 ID:dNG4Ak3l0.net

>>204
いや日本だったらビートたけしのような奴が大統領になる国

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-eXu6)：2016/09/17(土) 09:58:08.91 ID:lNkoU+Ak0.net

>>202
全会一致で決まる内容には問題があるらしいぞ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-NmdU)：2016/09/17(土) 09:59:44.70 ID:9Ulh/rDUM.net

>>206
内容に問題があっても形式的に責任の所在がはっきりする方がいいだろ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3730-NmdU)：2016/09/17(土) 10:00:08.71 ID:o9aAiYYU0.net

多数決でも独裁でも民主主義を実現する手段は無数にある
極東の中国や日本、北朝鮮では一党独裁による民主主義が採用されてるだろ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 836f-chWY)：2016/09/17(土) 10:02:13.78 ID:C5gPEOTK0.net

国民って基本的には頭良い奴より悪いやつの方が多いからな
よって上級主義こそが正解

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 836f-chWY)：2016/09/17(土) 10:02:58.90 ID:C5gPEOTK0.net

でも現状も上級国民が下級国民を操作してる訳だし既に実質上級主義か

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-NmdU)：2016/09/17(土) 10:03:54.20 ID:9Ulh/rDUM.net

どんな組織もピラミッド構造になってるし
権力を持ってる人間は少数派だ
多数決なんかじゃ物事は進められないからな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-SOVl)：2016/09/17(土) 10:04:55.27 ID:96Epn4ad0.net

毎日はテロリスト革命でも推奨したいの？

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47b9-lMQ9)：2016/09/17(土) 10:06:42.45 ID:VEfvVvkU0.net

じゃ他にどうやって決めるんだよ毎日くんよw

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-EZ4l)：2016/09/17(土) 10:10:00.83 ID:lcaEt0MA0.net

>>206
足して2で割るようなことをやっても中途半端なものになってしまうからな
ましたや全開一致となると…

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3be-wJFc)：2016/09/17(土) 10:11:13.02 ID:8K8tcZkH0.net

サヨクって自分の思想が少数派だと多数決という民主主義を批判するよね
逆の立場なら何も言わず。。。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-wJFc)：2016/09/17(土) 10:15:42.56 ID:FOYoqjSSM.net

>>208
何を以て民主主義と見なしているのかということと
何のために民主主義をやっているのかという話になる

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-chWY)：2016/09/17(土) 10:17:28.82 ID:GKPSJvcu0.net

>>215
民主党政権獲得時に圧倒的に連呼されてたのが　「民意」　俺は忘れてないぞ

ただ鳩山政権の支持率がすぐに真っ逆さまに落ちていったので、半年くらいしてから全く誰も言わなくなったけどね

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-chWY)：2016/09/17(土) 10:17:42.37 ID:IHBW6A090.net

これ全部蓮舫みたいなもんだろ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-chWY)：2016/09/17(土) 10:18:54.58 ID:L+SAVeFD0.net

低偏差値のシールズさんも同じようなこと言ってたよねｗ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-chWY)：2016/09/17(土) 10:19:14.38 ID:GKPSJvcu0.net

>>208
>>216
お前ら民主主義の基本的な定義も理解せずに語ろうとしてるだろ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)：2016/09/17(土) 10:24:42.57 ID:NZw+XwcGa.net

>>158
八割方マスコミがそれを煽っていて、大半の人は疑問感じてるけどやれることが見つけられずに棄権している感じだがな。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2308-chWY)：2016/09/17(土) 10:26:20.01 ID:YkTRzd3b0.net

「ボクの考えた正義」

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa9-wJFc)：2016/09/17(土) 10:31:30.17 ID:TjGugQh10.net

都合がよい結果なら民意
都合が悪い結果ならポピュリズム

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb46-qRKQ)：2016/09/17(土) 10:31:47.62 ID:jX2kqMh90.net

陶片追放運動とどう違うの。同じでしょ。

自分の視点を100年後にして、振り返るように現代を見れば、全く同じ。
現代の民主主義はマイノリティを追放するためにある。

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-NmdU)：2016/09/17(土) 10:38:53.44 ID:K9chT3Aw0.net

民主主義は多数決じゃないからな

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-chWY)：2016/09/17(土) 10:39:25.27 ID:+hpM+MHC0.net

じゃあAIにやってもらおう

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Se3f-wJFc)：2016/09/17(土) 11:01:57.78 ID:bVKwlQ1we.net

じゃあ民主党政権誕生や沖縄の辺野古移設反対派の国政、地方選挙での躍進にもケチつけろよ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-EQsf)：2016/09/17(土) 11:07:32.88 ID:GRW07q6/0.net

↑以上、多数決こそ正義だと信じて疑わないバカ共
なぜ民主主義がほんの100年前まで愚民政治だという結論で一致していたのかすら知らない

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-rqzF)：2016/09/17(土) 11:10:04.11 ID:lt0jkzIId.net

やはり全会一致を原則にしないとな！？

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-SOVl)：2016/09/17(土) 11:10:31.83 ID:xCSpPUib0.net

オウムも選挙に大敗北してテロに走ったんだよね。
共産党や社民党もいよいよ？

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37ef-wJFc)：2016/09/17(土) 11:11:33.61 ID:/l33+toE0.net

>>208
中国や北朝鮮はそもそも4原則に基づいた選挙やってないだろ馬鹿か

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/17(土) 11:14:24.95 ID:jW1QeN8Yd.net

まず小学校で学級委員を選挙で決めるのをやめた方がいい
あれのせいで多くの国民に民主主義=多数決という刷り込みがなされてしまっていると思う

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-chWY)：2016/09/17(土) 11:14:48.76 ID:zRFmEboF0.net

前提条件の合議プロセスをどう踏むかがジャップには分かってないからな
全部丸投げして最後に多数決取ればいいでやってるから内容糞な法制度になる

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wJFc)：2016/09/17(土) 11:17:45.91 ID:SYNZ4PX9M.net

左翼系新聞「優れた考えを多数決に寄らずに採用すべきだ」

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8321-jqxD)：2016/09/17(土) 11:18:42.86 ID:QAmLjRXa0.net

民主主義は治者と被治者の同一性をいうものだから民主主義＝多数決というわけではない
しかし全会一致を求めれば物事は進まないので現実的でない
参政権的機能を果たす表現の自由が少数者にもしっかりと保障されているという前提では民主主義＝多数決と言って良い
国民が優秀ならば少数意見でも良い意見ならば採用される
国民がバカならば少数意見は良いものでも採用されない
これが民主主義の限界
ただ国民を優秀なのか馬鹿なのか評することができるのは自分を賢いと思っている過信・妄信的な人間のみだろう

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-SOVl)：2016/09/17(土) 11:24:00.33 ID:xCSpPUib0.net

宇都宮を脅迫して鳥越を担いだ連中だけはあるわ。
理想の民主主義＝恐怖政治だと信じ込んでるとは。

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbe-NmdU)：2016/09/17(土) 11:31:33.26 ID:HuK92FeY0.net

スパイがいるから民主主義は機能しない

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbea-chWY)：2016/09/17(土) 11:31:46.99 ID:kn6csKpM0.net

まあどの勢力も自分たちに都合の良い結果が出れば「民意が示された！民主主義の勝利！」になり
そうじゃなければ「多数決の暴走！」になるそんなもんだ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-U13z)：2016/09/17(土) 11:36:30.66 ID:U9dzBSUiK.net

各々が自分の意思をしっかり持った上での多数決なら意味はある
けど流されやすかったり自分の意見や価値観を持たないまま多数決をやるからややこしくなる

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H9f-SOVl)：2016/09/17(土) 11:39:56.59 ID:9XmLKmy3H.net

普遍的真理を批判するには、普遍的真理を信じてなくてはいけない
しかしこの〇〇を批判するものは、実は〇〇という存在を信じているのだというこの事実はなんだろう

私達の直感では容易に認められない結論になってしまうのはなぜだろう
2chにおいては強力な反論になりうる、しかしこれがなぜだかわからない

まぁ当然、批判するにはその批判対象が存在しなくてはいけない
そうなると批判対象は無思慮に存在化させなくてはいけなくなる
その存在自体がおかしなことだった場合は、その存在を批判すること自体が
批判を越えた肯定になってしまう
そうなると残る事実は、その批判した物がなぜか実在していることだけだ

亀がアキレスに言ったこと、で示されてるように
演繹的な批判ではほとんどの批判は成功しない

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-eXu6)：2016/09/17(土) 12:03:05.71 ID:Q6HxFyRE0.net

歴史的に見て「民主制」はあるが「民主主義」はない。

ないものをあるもののように、皆で思い込む。これを空気という。

砂上の楼閣。あな恐ろしや。

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c748-wJFc)：2016/09/17(土) 12:05:51.34 ID:M0b+sKOc0.net

東洋の哲学が服従前提だから無理だな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34c-gTM0)：2016/09/17(土) 12:44:55.90 ID:LCw56X8Q0.net

>>53
それやったのが菅直人だな
自民党のアンチの中で小沢のアンチを集めただけで総理になってしまった

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03cc-R4fa)：2016/09/17(土) 12:48:58.77 ID:CBJlPCs90.net

自分達の意見が多数派の時にこれを言った奴が居るだろうか
結局は自分達の意見が受け入れられないのは納得いかないってだけだろ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-HWCV)：2016/09/17(土) 13:18:13.68 ID:eWKn8MKbd.net

責任は取りたくないが、支配されたくもない日本人の本質を制度化したのが今の選挙

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eNTy)：2016/09/17(土) 13:23:32.05 ID:UJeUU4xjd.net

「みんなにとって理想的な民主主義」は選挙なんてカネ使うことやらずに安倍自民党が延々と自由に政治してくれることだろ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eNTy)：2016/09/17(土) 13:24:29.61 ID:UJeUU4xjd.net

>>73
もう自民党議員は安倍追従の人ばかりだよ？
昔の自民党の幻想はいいかげん捨てよう

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌｧﾐﾏW FF5f-NmdU)：2016/09/17(土) 13:33:02.60 ID:8mLmotSNF.net

民主主義ってのは“多数派を尊重する”って意味だよ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-SOVl)：2016/09/17(土) 14:13:08.46 ID:bnnwEyPF0.net

しかし新聞がこの程度のバカ記事を出すとは相当に終わってんな日本のエセ左翼は。

民主主義ってのはワイワイガヤガヤ忌憚なく誰でも発言できることが重要なのに
それを脅迫恫喝で宇都宮を言論封殺したのがお前らエセ左翼で民主主義の敵でしかない。

少数派であっても道理と説得力があれば多数派の意見に自然に織り込まれる。
ところがお前らエセ左翼は言ってることとやってることがまったく矛盾したクズの
集まりだから総スカンで都知事選でも大敗北したんだよ。

それは自由も人権も無い中国や朝鮮の対日工作の代理店としてお前らヤクザチンピラが
私利私欲で屁理屈をこねてるだけだからだ。そんなもん見透かされてるんだよ国民に。

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-SOVl)：2016/09/17(土) 14:14:42.61 ID:bnnwEyPF0.net

実際、宇都宮の築地市場の移転問題に関する政策は小池都政に織り込まれた。
そして今、現実にこうして成果を挙げているわけで。

民主主義でもどこでもお前らエセ左翼のデタラメぶりが受け入れらることは
ないというだけのことなのだ。

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-LWFQ)：2016/09/17(土) 14:15:25.83 ID:G/R7Fua0a.net

戦争で決める

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-SOVl)：2016/09/17(土) 14:19:55.75 ID:bnnwEyPF0.net

インチキ野郎の集まりでしかない日本のエセ左翼が国民から信用されるにはどうすればいいか？

まずは違法賭博のパチンコ利権を批判する記事を書いてみろ。
新聞の押し紙問題を書いてみろ。
新聞の軽減税率適用と引き換えに消費増税に賛成しましたと自白してみろ。

無理だろう？

しょせんお前らは朝鮮や中国の対日工作を請け負ってるだけのカスでしかないから。
民主主義とは何か、などと語る資格さえないペテン師に過ぎないのだよ。

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PA5W)：2016/09/17(土) 14:21:58.61 ID:Ru53+X02d.net

>>22
これ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PA5W)：2016/09/17(土) 14:22:43.30 ID:Ru53+X02d.net

>>23
アホウヨは
多数決的民主主義と
立憲民主主義の違い知らないからな

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌｧﾐﾏW FF5f-NmdU)：2016/09/17(土) 15:39:45.71 ID:8mLmotSNF.net

　全体に秩序をあたえる、つまり、公共体にできるだけよい形式をあたえるためには、いろいろな関係を考察しなければならない。
第一には、自分自身にはたらきかける全〔政治〕体の行為、すなわち、全体の全体にたいする関係、いいかえれば主権者の国家にたいする関係である。
そして、この関係は、後にのべるように、〔その〕中間諸項のあいだの関係から成りたっているのである。
　この関係を規制する諸法は、政治法と名づけられ、また根本法ともよばれるが、これらの法が賢明な場合には、このよび方も正当だろう。
なぜなら、もし各々の国家において、これに秩序をあたえるよいやり方が一つしかないならば、それを見つけた人民はこれを固守すべきである。
しかし、既成の秩序がわるいものである場合には、それがよくなるのを妨げる法をなぜ根本法と考えなければならないのだろうか？　しかも、いついかなる場合にも、人民は、自分の法を──それが最善のものである場合すら──変えることが常に自由にできるのである。
なぜなら、たとえ人民が好きこのんで自分自身に害をくわえるとしても、誰がこれを妨げる権利をもっているのか？

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第二編第十二章法の分類
根本法=憲法のこと

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47ef-NmdU)：2016/09/17(土) 16:10:09.59 ID:qFPeWxen0.net

さすが関西では産経より部数の少ない4位の毎日新聞

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-NmdU)：2016/09/17(土) 20:40:32.51 ID:tk4a2r260.net

多数決ですらない、多数派を蔑ろにするものを、民主主義とは言わない

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17f5-wJFc)：2016/09/17(土) 22:09:30.90 ID:u3gVL3Bh0.net

毎日「少数エリートによる独裁こそ民主主義」

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gTM0)：2016/09/17(土) 22:20:04.15 ID:6XJ3oDZwd.net

>>256
関西人は3Kレベルなんだな…

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7b7-wJFc)：2016/09/17(土) 22:29:20.04 ID:/tzcTxNq0.net

>>258
いや、今の与党や支持者の言ってる多数決こそが民主主義。という話こそ、それなんだけどね。

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f4c-HOXg)：2016/09/17(土) 22:34:47.67 ID:kIx675cX0.net

民主主義は全員一致が原則ってこと知らない奴多すぎ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-NmdU)：2016/09/18(日) 05:40:38.56 ID:uWy1ro2V0.net

　その性質上、全会一致の同意を必要とする法は、ただ一つしかない。
それは、社会契約である。
なぜなら、市民的結合は、あらゆるものの中で、もっとも自発的な行為であるから。
すべての人間は、生まれた時は自由であり、自己自身の主人であるから、何びとも、彼の同意なしには、いかなる口実のもとにも、彼を服従させることはできない。
ドレイの子供はドレイとして生まれたのだと決めてしまうことは、彼は人間として生まれたのではないと決めてしまうことだ。
　だから、たとえ社会契約の時に、反対者がいても、彼らの反対は、契約を無効にするものではない。
それはただ、彼らがその契約に含まれるのを妨げるだけである。
彼らは、市民の中の外国人である。
国家がつくられた時には、その国に住んでいるということ自体が、その国を承認していることだ。
国土に住むこと、それは主権に従うことである*。
　*　これはつねに自由国家についてあてはまるものと理解されねばならない。
なぜなら、そうでないところでは、家族や、財産や、避難所のないことや、必要や、暴力によって、住民が自分の意志に反して国内にとどめられることがありうるからだ。
そして、この場合には、彼が国にとどまっているからということだけでは、もはや契約または契約の破棄にたいして彼が同意したことにはならないのである。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-NmdU)：2016/09/18(日) 05:41:05.50 ID:uWy1ro2V0.net

　この原始契約の場合をのぞけば、大多数の人の意見は、つねに他のすべての人々を拘束する。
これは、〔原始〕契約そのものの帰結である。
しかし、ある人が自由でありながら、自分以外の意志に従わねばならぬということが、どうして起りうるか、を問う人がある。
反対者たちが自由でありながら、彼らの同意しない法律に服従するのはなぜだろうか？
　それは問題の出し方が悪いのだ、とわたしは答える。
市民はすべての法律、彼が反対したにもかかわらず通過した法律にさえ、またその一つに違反しても罰せられるような法律にさえ、同意しているのだ。
国家のすべての構成員の不変の意志が、一般意志であり、この一般意志によってこそ、彼らは市民となり、自由になるのである*。
ある法が人民の集会に提出されるとき、人民に問われていることは、正確には、彼らが提案を可決するか、否決するかということではなくて、それが人民の意志、すなわち、一般意志に一致しているかいなか、ということである。
各人は投票によって、それについてのみずからの意見をのべる。
だから投票の数を計算すれば、一般意志が表明されるわけである。
従って、わたしの意見に反対の意見がかつ時には、それは、わたしが間違っていたこと、わたしが一般意志だと思っていたものが、実はそうでなかった、ということを、証明しているにすぎない。
もしわたしの個人的意見が、一般意志に勝ったとすれば、わたしの望んでいたのとは、別のことをしたことになろう。
その場合には、わたしは自由ではなかったのである。
　*　ジュノアでは、監獄の前と、ガリー船囚人の鉄鎖の上に、この「自由」という言葉がしるされている。
この標語の用い方は巧みであり、また正しい。実際、市民が自由であることを妨げるのは、あらゆる種類の悪人たちだけである。
これらの悪人どもがすべてガリー船苦役に処せられるような国では、もっとも完全な自由をうけることができるであろう。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第四編第二章投票について

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-R5I0)：2016/09/18(日) 05:53:20.44 ID:gVetz4k30.net

というか日本の場合は選択肢がないからな
実は多数決すらできてない
自分たちだけで最高権力者も決めちゃうし
節目ごとに政権交代させてるけど野党勢力は国政やれる能力ないし自民ルールでガチガチだからそもそも何もできない
自由と呼ばれてるものや誰にでも選挙権を与えて参加させたフリをさせるのが民主主義という統治のキモなんだよな
革命どころか文句も言わせない本当の意味でのアンコンなんちゃって民主主義が20世紀ポリティスクにおける最大の発明

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-NmdU)：2016/09/18(日) 06:15:54.71 ID:uWy1ro2V0.net

　わたしはここで、すでに証明したはずの事がら、つまり、国家には廃止できないような基本法はなにもなく、社会契約すらそうである、ということを仮定しているのだ。
なぜなら、もし全市民があつまり、満場一致でこの契約を破棄すれば、この破棄が、きわめて合法的であることは疑いの余地がないから。
グロチウスは、各人はその属する国家を見すて、国外に出ることによって、その自然の自由と財産とを回復しうるとさえ考えている*。
ところで、各個人が別々になしうることを、集合した市民全体が、なしえないということは、バカげているであろう。
　*　もちろん、義務を回避するためや、祖国がわれわれを必要とする〔戦争のような〕時に、祖国に奉仕する務めをまぬがれるために、国を去ることはできない。
この場合の逃走は犯罪であり、罰せられねばならぬ。それはもはや脱出ではなく逃亡である(二)。

ジャン＝ジャック・ルソー
社会契約論第三編第十八章政府の越権をふせぐ手段

訳注
（二）　これはグロチウスに言及しているのである。