【業物】本物の日本刀が再現できない理由ってなんなの？鉄 [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d36f-6orN)：2016/09/18(日) 19:18:02.36 ID:/80bwuc30?2BP(1420)

日本刀切断　技術分析
http://www.yomiuri.co.jp/local/gifu/news/20160912-OYTNT50211.html

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f28-NmdU)：2016/09/18(日) 21:07:46.64 ID:hte7+Quy0.net

>>208
刀鍛冶の話で、「鉄と人は時代が下れば下るほどダメになる」そうで
実際に平安〜鎌倉期のたたら製鉄炉を再現して作った鉄でもあの青さは出ない
つまり鉄そのものというよりも製法の時点でなにか失われた技術があるものと思われる

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-chWY)：2016/09/18(日) 21:08:07.88 ID:cp0g1hUW0.net

>>216
焼入れの温度差が基本
その後模様が出るような特殊な磨きをやる

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NmdU)：2016/09/18(日) 21:11:55.34 ID:hGsXluyTd.net

>>210
意外に知られてない国産鉄の歴史だよね。日本の鉄は国産だと却ってダメになる
不純物が少なすぎて、気温が低くなると負荷がその不純物に沿って亀裂になる
イギリス鉄のように、不純物はあるけどそれ故に強い鉄の方が寒冷地には合ってる

日本の鉄道レールの国産化は1930年頃に完成した。つまり時間がかかった

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)：2016/09/18(日) 21:13:21.89 ID:l+8SWCxsr.net

本物の日本刀＝韓国刀だからなぁ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-IlC6)：2016/09/18(日) 21:14:24.47 ID:Z9C2tjcSa.net

>>214
俺の古刀は末備前の長船だよ
http://i.imgur.com/G76Tqr1.jpg

でも備前長船もメーカー名みたいなもので刀もかなりピン切り
トヨタ(備前長船)がプリウスとパッソ出してるようなもん

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfef-eXu6)：2016/09/18(日) 21:14:35.06 ID:Y7N9BPsM0.net

錆びる
欠ける
折れる

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-chWY)：2016/09/18(日) 21:15:02.09 ID:sKcbeb5I0.net

日本刀の製法

「折れず、曲がらず、良く斬れる」の3要素を非常に高い次元で同時に実現させるため、
日本刀の原材料となる鋼の製法、選定、刀剣の鍛錬には、古来より多くの刀工が工夫している。

今日においては、古くから伝わる卸鉄（おろしがね。鉄材を再還元して刀剣用に供する鋼を造ること）
や自家製鉄した鋼を用いる刀工もおり、日本固有の伝統技術として継承されている。

なお、中世以前の日本刀の製作方法や使用原料については史料がなく不明であり、現在の伝統的
な日本刀の製作方法は江戸時代以降の記録に基づくものである[16]。

人間国宝（重要無形文化財保持者）の刀工であり、長年自家製鉄に取り組んでいた天田昭次は、
古刀と新刀の地鉄には決定的な違いがあると言い、古刀期の作刀の原料や鍛法は判然としないとする[17]。

鎌倉時代の名刀の材料や製作法については、いまだ研究途上にある[18]。江戸時代末期以来、
刀工やさまざまな分野の専門家が研究を続けているが、古刀の実物から試料を取って分析することが
不可能なこともあり、鎌倉期の名刀を再現するまでには至っていないといわれていた[19]。

しかし2014年に河内國平が、日本美術刀剣保存協会主催の「新作名刀展」に出展した「國平河内
守國助（くにひらかわちのかみくにすけ）」で、現在の原料では不可能といわれていた古刀の特徴である
地紋の「乱れ映り」の再現に完全に成功し、刀剣界の最高賞と言われる「正宗賞」（太刀・刀の部門）
を受賞した[20]。

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-chWY)：2016/09/18(日) 21:16:21.36 ID:7ZjlgN7Z0.net

>>221
抜身の刀はかっこいいな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-chWY)：2016/09/18(日) 21:17:56.24 ID:sKcbeb5I0.net

太刀・刀の部門は長らく「該当なし」であり、18年ぶりの受賞であった。これにより乱れ映りのメカニズムが
解明されほぼ100%再現できるようになった。河内によると、受賞刀は一般的な作刀法で作られた刀と
比べて地鉄が柔らかく、刃紋を美しく見せる芸術品ではなく武器としての強靭さを重視して焼入れの仕方
を変えたことが成功に繋がったという[21][22][23]。

古刀期以降の刀工が主たる原材料としてきたものは、砂鉄を原料としたたたら吹きによって製造される
「玉鋼」と呼ばれる鋼である。玉鋼の名称は古来のものではなく、明治時代半ば以降に命名されたもので、
もとは島根県の安来製鋼所で製造し、陸軍、海軍に坩堝の材料として納入していた鋼の商品名であった[24][25]。

分析から、鋼の質については鎌倉時代を頂点にそれ以降低下し始めるという現象が起こっており、
一因としてどこかで鋼を作る製法に変化があった可能性について述べられることもある[26]。

上古刀に関しては、鉱石系箱形炉という鉄鉱石を原材料にした小型の炉が用いられていたことが判明している。
以下の説明は、現代刀工によって行われている一般的な製作方法である[27]。


どうやら俺の情報は若干古かったようである

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-UOoE)：2016/09/18(日) 21:19:16.66 ID:cMxEoVlz0.net

>>221
刃紋しょぼくて安そう

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db48-chWY)：2016/09/18(日) 21:19:34.02 ID:X4I/xh010.net

知るを楽しむ　日本刀なるほど物語 第2回　「名刀の条件」 （2006年）
　http://www.youtube.com/watch?v=nAxWLEUX04c

知るを楽しむ　日本刀なるほど物語 第1回　「誕生に謎あり」
　http://www.youtube.com/watch?v=BuF-URc6Opw
日本刀なるほど物語　第3回 刀は武士の魂か？
　http://www.youtube.com/watch?v=CiQTkXlhLxA
日本刀なるほど物語　第4回 攘夷の剣
　http://www.youtube.com/watch?v=srJIVnmGTYc

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 836f-eXu6)：2016/09/18(日) 21:19:43.51 ID:Yv6AcnMM0.net

マタギナガサを買おうと思ってた自分にはタイムリーなスレだな
数分の1の価格でナイフとか売ってるがそっち買ったほうが良いのか？

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2372-aILq)：2016/09/18(日) 21:19:51.86 ID:GWl8Kgbq0.net

このスレのまんこ臭のヤバさ
二行以上の長文は全部まんこ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)：2016/09/18(日) 21:20:22.61 ID:JndMTuR9p.net

金属は不純物が多い方が硬くなるんだよ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-eXu6)：2016/09/18(日) 21:20:24.85 ID:KZz81tsP0.net

古刀の青はチタンなのに、ことごとく他成分を否定するから

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-n0Aq)：2016/09/18(日) 21:20:54.49 ID:OJOcV0Y7a.net

何故、人は日本刀に惹かれるか？
それは固くそそり立つオチンチンを連想させる形だからだ

心理学的にわりとそんな気がする

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-dDbr)：2016/09/18(日) 21:21:16.72 ID:z77ZZ7//K.net

>>221
やっぱﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾌｰとか手入れしてんの

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f28-NmdU)：2016/09/18(日) 21:22:39.30 ID:hte7+Quy0.net

>>228
マタギナガサは買い。もうすぐ俺が跡を継ぐから
早めに親父のを買えと鍛冶屋の息子に言われた
実際素晴らしいよ。ただ持ってるだけでもいい

切れ味もいいし

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-dDbr)：2016/09/18(日) 21:22:42.81 ID:z77ZZ7//K.net

>>228
そもそも何に使うんだよｗ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 238d-gTM0)：2016/09/18(日) 21:23:11.20 ID:DMKuAmBZ0.net

>>4
それが出来ないんだよなあ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-IlC6)：2016/09/18(日) 21:23:12.33 ID:Z9C2tjcSa.net

>>233
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾌｰはたまにするだけ
基本的にはﾌｷﾌｷするか箪笥にしまってあるだけだよ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-wJFc)：2016/09/18(日) 21:23:37.64 ID:2imf/cYTM.net

ケンモメンの日本文化そのものへの憎悪がだいぶ凄くなってきたな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34c-wJFc)：2016/09/18(日) 21:23:37.87 ID:hnNDYOvR0.net

中学のときに課外授業みたいなので刀鍛冶のおっさんが来たな
なんか古刀の製法の再現研究してるとか言ってたような
その時に玉鋼もらったぞ
青く輝いててきれい

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-chWY)：2016/09/18(日) 21:23:45.10 ID:Mv7iOmSv0.net

>>235
財務省にテロルやるなら俺が買ってやってもいいんだが

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-uCEM)：2016/09/18(日) 21:23:57.64 ID:OJwVQQx10.net

古刀は、大陸から輸入した刀剣を原料に使ってた説もあるんだよね
だから大陸から刀剣を輸入しなくなると、日本刀の質も落ちて来るって

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-chWY)：2016/09/18(日) 21:25:41.05 ID:Mv7iOmSv0.net

>>241
それはない中国の鉄の質は糞だから

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-dDbr)：2016/09/18(日) 21:26:42.21 ID:z77ZZ7//K.net

>>237
タンスにしまうのか
鹿の角みたいな台に置くと思ってた

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-VJII)：2016/09/18(日) 21:27:42.43 ID:s+ZF9c/8a.net

日本刀の技術や素材で刈り払い鎌作ったらめっちゃ草刈り捗るんか？投げ刈りする感じでサッサッサッとこう

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-dDbr)：2016/09/18(日) 21:27:47.20 ID:z77ZZ7//K.net

抜けば玉散る氷の刃
↑こういうの一度見てみたいね

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4327-chWY)：2016/09/18(日) 21:27:50.80 ID:PtQhtko30.net

ホコタテで出演した
あの硬い金属作る技術者に日本刀に最適化した金属を頼めば最強の日本刀が出来る

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a365-chWY)：2016/09/18(日) 21:28:03.64 ID:6Pwo7g8g0.net

太平洋戦争のせいで車のスプリングから製造する技術しか残ってないんだよね
ほんと日本人ってバカだと思う

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-IlC6)：2016/09/18(日) 21:29:04.26 ID:Z9C2tjcSa.net

>>243
飾ってたら危ないじゃん
それに1本は軍刀だしあんまり飾るもんじゃない

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fb9-wJFc)：2016/09/18(日) 21:30:05.68 ID:684W63lo0.net

日本刀の実物あるんだろ？
それの組成分析すれば材料は集められるし余裕だろ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-UOoE)：2016/09/18(日) 21:30:23.69 ID:cMxEoVlz0.net

あのぽんぽんは体に悪いんだろ
白粉と同じで鉛入ってるから鉛中毒者が大勢いたとか

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f28-NmdU)：2016/09/18(日) 21:30:51.13 ID:hte7+Quy0.net

>>244
鎌は安い。今でも高くても5000円だもん
だから鎌はなかなか良いものが出ないと聞いた
要するに儲からない。儲からないから品質もそこそこ

上州に日本刀の製法ではないけど、それに近い製法で
枝打ち鎌を作ってる天野さんという職人いるけど
その人は特許取ってるからまた日本刀技術者とは別だな

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-dDbr)：2016/09/18(日) 21:31:51.02 ID:z77ZZ7//K.net

>>250
マジか

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97ef-wJFc)：2016/09/18(日) 21:32:05.44 ID:7moLbA300.net

銃の方が必需品だからじゃね？

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b81-chWY)：2016/09/18(日) 21:32:57.56 ID:+OjWXCYk0.net

失伝した鋼の真実とやらは江戸時代から古物商が好事家からぼったくるために創作した与太話で
単純にレベルの低い製鉄技術は淘汰されてきただけの話。日本刀の複合構造もよくない鉄でいい刀を作ろうとした
当時の刀鍛冶の創意工夫の結実なのだ。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f28-NmdU)：2016/09/18(日) 21:34:39.58 ID:hte7+Quy0.net

>>246
日本タングステンの超硬タングステンは金属とガラスの中間の性質を持つ
あのタングステンは耐摩耗性が異常だけど、不可をかければガラスみたいに割れるんだと
要するに耐摩耗性のかわりに靭性を犠牲にしてるから、ちぎれるでも曲がるでもなく割れる

つまり、刃先を叩きつけると異様に欠ける刃物になると思われる
いずれにせよ実用には全く耐えないと思われる

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b34f-wJFc)：2016/09/18(日) 21:37:10.69 ID:XrlctLiR0.net

ここまで　できらぁ！　ナシ

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-wJFc)：2016/09/18(日) 21:39:43.75 ID:uTAvWPZr0.net

>>250
ポンポン程度の鉛じゃ鉛中毒にはならないんじゃないか？
歌舞伎の女役の白粉も塗ったからじゃなくて落とすときに水蒸気と一緒に吸い込んだから鉛中毒になったらしいぞ
ソースは仁

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)：2016/09/18(日) 21:40:31.26 ID:6zqR60Efa.net

>>221
これ模造刀じゃん

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8368-wJFc)：2016/09/18(日) 21:43:37.34 ID:lQHjUkVF0.net

まず本物の定義を寄越せって話だな

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-IlC6)：2016/09/18(日) 21:44:30.72 ID:Z9C2tjcSa.net

>>258
ちがうよw

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-qRKQ)：2016/09/18(日) 21:45:30.64 ID:rJzSV8cK0.net

超硬タングステンって刈払機のチップソーの先についてる奴か？
１日草刈りすると先が丸くなるか折れるかして切れなくなるけど

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-VJII)：2016/09/18(日) 21:48:01.39 ID:s+ZF9c/8a.net

>>261
あれ金属円盤に接着剤でついてるとか聞いてびっくりした

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)：2016/09/18(日) 21:57:21.17 ID:6ZpX4yFyp.net

>>221
祐定辺りかな

しかしひでぇ安研ぎだな
居合の研ぎ？

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2780-n+19)：2016/09/18(日) 21:58:52.77 ID:jvuXE8/b0.net

正宗の子孫が今でも包丁売ってたな

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-D0fg)：2016/09/18(日) 22:01:07.76 ID:z1Q3ABeD0.net

いい刀を作れることが経済の基盤だったりしたら
10年もあれば超えられる
要するにごく限られた世界でしか必要ないことだから

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfab-wJFc)：2016/09/18(日) 22:02:23.15 ID:DiEJcudt0.net

シナ鉄が日本刀には必要
中国からの鉄が途絶えてから日本刀は玉鋼という紛い物を使い始めた

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-chWY)：2016/09/18(日) 22:03:16.16 ID:47hxZbdu0.net

いい感じに混ざってた不純物が数百年単位の時効硬化起こしてたりしてな

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f07-eNTy)：2016/09/18(日) 22:03:36.67 ID:SDQC8vG/0.net

玉鋼作るのに大量の砂鉄と400年以上の古い錆びた釘を使うから材料が無いんだろ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-NmdU)：2016/09/18(日) 22:04:11.88 ID:JyPHvRWv0.net

現代の日本刀や高級包丁は全部日立金属の子会社のやすき製作所で作られた玉鋼を利用してる

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-IlC6)：2016/09/18(日) 22:05:00.93 ID:Z9C2tjcSa.net

>>263
そうだよ
たしかに居合に使われてたな･･･二尺四寸で反りが2.2あるから良く切れるみたい

実戦で使われた刀なのによく居合につかえるなとは思ってたけど

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-chWY)：2016/09/18(日) 22:06:46.85 ID:tLbV24CU0.net

>269
ジレットのカミソリの鋼材も日立金属安来製作所が造ってるんじゃなかったっけ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b9b-chWY)：2016/09/18(日) 22:07:17.77 ID:sDPxxabO0.net

白鞘で保存しとかないと逆に貧乏くさい

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-nHvB)：2016/09/18(日) 22:09:37.62 ID:KaWRilfSa.net

青紙とか白紙とかの今の刃物鋼で作れば
昔の刀なんて比較にならんだろ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/09/18(日) 22:41:07.48 ID:Uj3+VExF2

ポン刀なんて所詮長包丁よ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/09/18(日) 23:25:16.30 ID:CVoR5RdOA

http://man-ryo.com/wp-content/uploads/2015/05/b2695623.jpg
本物の日本刀ってこんなのかな
青銅の直刃から軍刀まで色々有って面白いよね

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47dd-wJFc)：2016/09/18(日) 22:11:23.50 ID:FM83ADwH0.net

越王勾践の剣
http://i.imgur.com/xkYJcb6.jpg

完璧すぎて惚れ惚れする

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fae-wJFc)：2016/09/18(日) 22:20:51.72 ID:YZBKM2bU0.net

イタコの出番じゃね？

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/18(日) 22:23:23.41 ID:RrCClvcQd.net

昔は処刑されるやつを何人も重ねて寝転がし
そして切れ味を試した
4体同時に切れる刀もあったそうな

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-wJFc)：2016/09/18(日) 22:24:08.39 ID:WGW1szQa0.net

>>14
外国の博物館に日本軍の刀があったがかなり風格あったな

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-chWY)：2016/09/18(日) 22:25:59.41 ID:ZfGVLjcI0.net

>>52
なんかドキュメンタリーで代々続いてる刀鍛冶の人が「これが玉鋼ぞい」とか言ってたけど

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7351-chWY)：2016/09/18(日) 22:29:47.12 ID:llAaNMfc0.net

>>277
大川隆法に頼もう

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7f6-NmdU)：2016/09/18(日) 22:31:54.62 ID:gZLfOeD+0.net

材料が違うなら昔の刀を溶かして作れよ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-qRKQ)：2016/09/18(日) 22:32:15.44 ID:rJzSV8cK0.net

安来っていわれても、どじょう掬い饅頭ぐらいしか思いつかない。その次辺りが玉鋼

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3b7-chWY)：2016/09/18(日) 22:36:30.27 ID:qeWagg1p0.net

見た目はともかく切れ味と耐久力だけなら
陸軍受命刀工の作った刀が優れてたと言われてるな

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d320-eXu6)：2016/09/18(日) 22:37:52.50 ID:etV7p9pZ0.net

>>204
古刀ダセーな
竹如きで折れるとか完全に日本刀のイメージぶっ壊れたわ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 22:39:09.59 ID:hnCdvolC0.net

>>255
基本的に勘違いされてるけど硬さは丈夫さの指標じゃないんだよな
耐摩耗性、要は傷の付きにくさの指標

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 22:39:15.56 ID:gNqJaLLed.net

>>241
トンデモ説すぎるやろそれ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc0-wJFc)：2016/09/18(日) 22:39:16.60 ID:SUNhcxp90.net

チタン使ったら

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf08-wJFc)：2016/09/18(日) 22:42:28.75 ID:sWOJUjTp0.net

できらぁ！

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-Ehnh)：2016/09/18(日) 22:47:12.22 ID:WzIvOsS10.net

再現しないで現代の技術で昔の日本刀を越える日本刀作ればええやん

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8345-wJFc)：2016/09/18(日) 22:49:19.20 ID:NfBzH4jW0.net

>>290
従来の材料と工法を守らないと日本刀の認定が降りなくて違法刀剣になるんだから、新しく日本刀というものが有り得ない

日本刀利権を甘く見ちゃ駄目だ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 22:50:09.74 ID:hnCdvolC0.net

そもそもその日本刀が本当に優れてるかどうかも試しようが無い

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d35b-NmdU)：2016/09/18(日) 22:52:21.08 ID:IDG+LFWT0.net

>>290
そもそも現代の日本刀はGHQの武装放棄要求に対する「日本刀は武器じゃなくて美術品」という言い訳に基づいて存続を許された経緯から
規定外の新しい技術による実用性の追求とかは先ず以て許可されないのよ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 22:55:49.46 ID:sSWaKsdb0.net

>>287
これ、トンデモ説でもないぞ
日本で昔から鋼を作ってたのは事実だけど
室町期には輸入も結構してたし、中国経由だけど輸入先も多彩で、インドの鋼なんかも入ってる
適材適所で使い分けてたのはほぼ間違いないと思う

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 22:57:38.91 ID:gNqJaLLed.net

>>294
トンデモ説じゃないって言い張るならソース出せるよね

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)：2016/09/18(日) 22:57:45.02 ID:F7/RqM0ka.net

たまはがねだっけ？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0330-wJFc)：2016/09/18(日) 22:57:53.92 ID:pT3qd+Cx0.net

>>50
ゲームの攻略本の武器解説にそんなん書いてあるの読むの好きだったわ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47dd-chWY)：2016/09/18(日) 22:59:54.80 ID:08ZPgGMy0.net

新日鉄「俺らだけが技術を復活させて受け継いだ！俺らすごい！」
骨董屋「昔の日本刀は今じゃ作れない」
テレビ屋「日本すごい！」

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:03:31.92 ID:sSWaKsdb0.net

>>295
室町後半には鉄不足になって鉄の輸入がされてたことは
日立金属の資料なんかにも普通に書いてあるがなあ
同時に有名な千種鋼・出羽鋼が大量生産体制に入ったけど
自給できるようになったのは、17世紀中盤になってからだし

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0330-wJFc)：2016/09/18(日) 23:05:26.26 ID:pT3qd+Cx0.net

>>241
市販のチョコ溶かして固めて手作りチョコと主張する女子高生かよ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eNTy)：2016/09/18(日) 23:05:45.44 ID:9HSC9u5ad.net

炉に贄をくべなきゃならないからでしょ

よい剣を、つくってくださいましね

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:07:47.84 ID:gNqJaLLed.net

>>299
だからソース出せって
文章で誤魔化さなくていいから

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:12:05.91 ID:sSWaKsdb0.net

>>302
これでは駄目って言いそうだけど
輸入がかなりあったことは、たとえば、ここなんかに書いてる
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp0203.htm
本とかだと、もう少し詳しく書かれてるけど

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3a8-NmdU)：2016/09/18(日) 23:13:53.13 ID:Ditmy4Ex0.net

近代技術使えばいくらでもいい刀作れるけど、作り方のはっきりしない伝統技法しか使えないから

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wJFc)：2016/09/18(日) 23:16:09.93 ID:QW8jlWRq0.net

>>46
ストラディバリウスが音が良いのなんて幻想
ブラインドテストだとヤマハあたりのの最高位のヴァイオリンの方がいい音だって結果がでてるぞ

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:19:53.02 ID:sSWaKsdb0.net

>>303
追加すると、海外製を使ってからも知れないってはもちろん仮説で
(ただし、引用の文章でもよく読めば解るんだが、戦国時代以前でも輸入はあった)
古刀については作り方が判らんのだよ
解らないから、トンデモとも言えないんだよな
平安時代の鑪とかは島根県の邑智郡(出羽鋼の産地)とかを発掘するとちゃんと出てくるんだが
江戸時代のに比べるとすごく素朴で、それでもってどうやって高性能の鋼が作れたかよく判らんのよ

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-wJFc)：2016/09/18(日) 23:20:45.75 ID:ym3Bvhiua.net

>>46
てきとーやな

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:21:00.42 ID:gNqJaLLed.net

>>303
それ単なる鉄の産地じゃん
しかもそこで記載されてる中国山地って、日本の中国地方じゃねーか
広島県だの島根県だの書かれてるの読めないのか
マジモンのバカかよ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/18(日) 23:21:25.00 ID:MHee7jJ4d.net

鎌倉時代までは朝鮮経由で良質の鉄鉱石を使ってたけど
その後流通が途絶えて
玉鋼が不純物の多くて強い鉄が作れない砂鉄を原料にするようになった

そして今伝わる日本刀の作り方は砂鉄を使ったものだから

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:22:20.32 ID:sSWaKsdb0.net

>>308
おまえ、流石に読めなさすぎだろ
もう一回読め
そのうえで、文句つけ内と本物のアホだぞ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:23:16.64 ID:gNqJaLLed.net

>>306
お前本物のバカみたいだけど
そのトンデモ理論なら、海外に日本刀と同じ物がゴロゴロ残ってないとありえないんだが
現実じゃそんなモン一つも見つかってない

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 23:24:02.21 ID:hnCdvolC0.net

>>305
これはない、ツンボ集めてテストしてもそうなるのは当たり前

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:24:25.42 ID:gNqJaLLed.net

>>310
お前だぞ
中国地方と中国大陸と区別つけようや

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-mGWo)：2016/09/18(日) 23:24:52.62 ID:bjpbGJcE0.net

必要がないっていう現実がある以上
殺すことを止めた武術みたいに本物にはなり得ないんじゃないのかね

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d381-chWY)：2016/09/18(日) 23:25:20.62 ID:Ge7Vsgli0.net

>>162
宋の鉄とか言われてたな
けっきょく古墳時代の鏡から現代の生活用品に至るまで、中国製品がないと成り立たない日本…

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wJFc)：2016/09/18(日) 23:27:47.94 ID:QW8jlWRq0.net

>>312
http://trend-saizensen.com/2215.html
こういうテスト行われて最新のヴァイオリンの方が音がいいってなってるんだけどな