【業物】本物の日本刀が再現できない理由ってなんなの？鉄 [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d36f-6orN)：2016/09/18(日) 19:18:02.36 ID:/80bwuc30?2BP(1420)

日本刀切断　技術分析
http://www.yomiuri.co.jp/local/gifu/news/20160912-OYTNT50211.html

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fae-wJFc)：2016/09/18(日) 22:20:51.72 ID:YZBKM2bU0.net

イタコの出番じゃね？

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/18(日) 22:23:23.41 ID:RrCClvcQd.net

昔は処刑されるやつを何人も重ねて寝転がし
そして切れ味を試した
4体同時に切れる刀もあったそうな

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23bd-wJFc)：2016/09/18(日) 22:24:08.39 ID:WGW1szQa0.net

>>14
外国の博物館に日本軍の刀があったがかなり風格あったな

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-chWY)：2016/09/18(日) 22:25:59.41 ID:ZfGVLjcI0.net

>>52
なんかドキュメンタリーで代々続いてる刀鍛冶の人が「これが玉鋼ぞい」とか言ってたけど

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7351-chWY)：2016/09/18(日) 22:29:47.12 ID:llAaNMfc0.net

>>277
大川隆法に頼もう

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7f6-NmdU)：2016/09/18(日) 22:31:54.62 ID:gZLfOeD+0.net

材料が違うなら昔の刀を溶かして作れよ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-qRKQ)：2016/09/18(日) 22:32:15.44 ID:rJzSV8cK0.net

安来っていわれても、どじょう掬い饅頭ぐらいしか思いつかない。その次辺りが玉鋼

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3b7-chWY)：2016/09/18(日) 22:36:30.27 ID:qeWagg1p0.net

見た目はともかく切れ味と耐久力だけなら
陸軍受命刀工の作った刀が優れてたと言われてるな

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d320-eXu6)：2016/09/18(日) 22:37:52.50 ID:etV7p9pZ0.net

>>204
古刀ダセーな
竹如きで折れるとか完全に日本刀のイメージぶっ壊れたわ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 22:39:09.59 ID:hnCdvolC0.net

>>255
基本的に勘違いされてるけど硬さは丈夫さの指標じゃないんだよな
耐摩耗性、要は傷の付きにくさの指標

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 22:39:15.56 ID:gNqJaLLed.net

>>241
トンデモ説すぎるやろそれ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc0-wJFc)：2016/09/18(日) 22:39:16.60 ID:SUNhcxp90.net

チタン使ったら

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf08-wJFc)：2016/09/18(日) 22:42:28.75 ID:sWOJUjTp0.net

できらぁ！

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-Ehnh)：2016/09/18(日) 22:47:12.22 ID:WzIvOsS10.net

再現しないで現代の技術で昔の日本刀を越える日本刀作ればええやん

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8345-wJFc)：2016/09/18(日) 22:49:19.20 ID:NfBzH4jW0.net

>>290
従来の材料と工法を守らないと日本刀の認定が降りなくて違法刀剣になるんだから、新しく日本刀というものが有り得ない

日本刀利権を甘く見ちゃ駄目だ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 22:50:09.74 ID:hnCdvolC0.net

そもそもその日本刀が本当に優れてるかどうかも試しようが無い

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d35b-NmdU)：2016/09/18(日) 22:52:21.08 ID:IDG+LFWT0.net

>>290
そもそも現代の日本刀はGHQの武装放棄要求に対する「日本刀は武器じゃなくて美術品」という言い訳に基づいて存続を許された経緯から
規定外の新しい技術による実用性の追求とかは先ず以て許可されないのよ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 22:55:49.46 ID:sSWaKsdb0.net

>>287
これ、トンデモ説でもないぞ
日本で昔から鋼を作ってたのは事実だけど
室町期には輸入も結構してたし、中国経由だけど輸入先も多彩で、インドの鋼なんかも入ってる
適材適所で使い分けてたのはほぼ間違いないと思う

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 22:57:38.91 ID:gNqJaLLed.net

>>294
トンデモ説じゃないって言い張るならソース出せるよね

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)：2016/09/18(日) 22:57:45.02 ID:F7/RqM0ka.net

たまはがねだっけ？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0330-wJFc)：2016/09/18(日) 22:57:53.92 ID:pT3qd+Cx0.net

>>50
ゲームの攻略本の武器解説にそんなん書いてあるの読むの好きだったわ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47dd-chWY)：2016/09/18(日) 22:59:54.80 ID:08ZPgGMy0.net

新日鉄「俺らだけが技術を復活させて受け継いだ！俺らすごい！」
骨董屋「昔の日本刀は今じゃ作れない」
テレビ屋「日本すごい！」

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:03:31.92 ID:sSWaKsdb0.net

>>295
室町後半には鉄不足になって鉄の輸入がされてたことは
日立金属の資料なんかにも普通に書いてあるがなあ
同時に有名な千種鋼・出羽鋼が大量生産体制に入ったけど
自給できるようになったのは、17世紀中盤になってからだし

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0330-wJFc)：2016/09/18(日) 23:05:26.26 ID:pT3qd+Cx0.net

>>241
市販のチョコ溶かして固めて手作りチョコと主張する女子高生かよ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eNTy)：2016/09/18(日) 23:05:45.44 ID:9HSC9u5ad.net

炉に贄をくべなきゃならないからでしょ

よい剣を、つくってくださいましね

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:07:47.84 ID:gNqJaLLed.net

>>299
だからソース出せって
文章で誤魔化さなくていいから

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:12:05.91 ID:sSWaKsdb0.net

>>302
これでは駄目って言いそうだけど
輸入がかなりあったことは、たとえば、ここなんかに書いてる
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp0203.htm
本とかだと、もう少し詳しく書かれてるけど

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3a8-NmdU)：2016/09/18(日) 23:13:53.13 ID:Ditmy4Ex0.net

近代技術使えばいくらでもいい刀作れるけど、作り方のはっきりしない伝統技法しか使えないから

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wJFc)：2016/09/18(日) 23:16:09.93 ID:QW8jlWRq0.net

>>46
ストラディバリウスが音が良いのなんて幻想
ブラインドテストだとヤマハあたりのの最高位のヴァイオリンの方がいい音だって結果がでてるぞ

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:19:53.02 ID:sSWaKsdb0.net

>>303
追加すると、海外製を使ってからも知れないってはもちろん仮説で
(ただし、引用の文章でもよく読めば解るんだが、戦国時代以前でも輸入はあった)
古刀については作り方が判らんのだよ
解らないから、トンデモとも言えないんだよな
平安時代の鑪とかは島根県の邑智郡(出羽鋼の産地)とかを発掘するとちゃんと出てくるんだが
江戸時代のに比べるとすごく素朴で、それでもってどうやって高性能の鋼が作れたかよく判らんのよ

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-wJFc)：2016/09/18(日) 23:20:45.75 ID:ym3Bvhiua.net

>>46
てきとーやな

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:21:00.42 ID:gNqJaLLed.net

>>303
それ単なる鉄の産地じゃん
しかもそこで記載されてる中国山地って、日本の中国地方じゃねーか
広島県だの島根県だの書かれてるの読めないのか
マジモンのバカかよ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/18(日) 23:21:25.00 ID:MHee7jJ4d.net

鎌倉時代までは朝鮮経由で良質の鉄鉱石を使ってたけど
その後流通が途絶えて
玉鋼が不純物の多くて強い鉄が作れない砂鉄を原料にするようになった

そして今伝わる日本刀の作り方は砂鉄を使ったものだから

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-gpOI)：2016/09/18(日) 23:22:20.32 ID:sSWaKsdb0.net

>>308
おまえ、流石に読めなさすぎだろ
もう一回読め
そのうえで、文句つけ内と本物のアホだぞ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:23:16.64 ID:gNqJaLLed.net

>>306
お前本物のバカみたいだけど
そのトンデモ理論なら、海外に日本刀と同じ物がゴロゴロ残ってないとありえないんだが
現実じゃそんなモン一つも見つかってない

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 23:24:02.21 ID:hnCdvolC0.net

>>305
これはない、ツンボ集めてテストしてもそうなるのは当たり前

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DCBT)：2016/09/18(日) 23:24:25.42 ID:gNqJaLLed.net

>>310
お前だぞ
中国地方と中国大陸と区別つけようや

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-mGWo)：2016/09/18(日) 23:24:52.62 ID:bjpbGJcE0.net

必要がないっていう現実がある以上
殺すことを止めた武術みたいに本物にはなり得ないんじゃないのかね

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d381-chWY)：2016/09/18(日) 23:25:20.62 ID:Ge7Vsgli0.net

>>162
宋の鉄とか言われてたな
けっきょく古墳時代の鏡から現代の生活用品に至るまで、中国製品がないと成り立たない日本…

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wJFc)：2016/09/18(日) 23:27:47.94 ID:QW8jlWRq0.net

>>312
http://trend-saizensen.com/2215.html
こういうテスト行われて最新のヴァイオリンの方が音がいいってなってるんだけどな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d381-chWY)：2016/09/18(日) 23:28:59.05 ID:Ge7Vsgli0.net

>>182
おまえ鉈で竹切ったことないだろ
半日どころか三時間で切れなくなるよ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saff-chWY)：2016/09/18(日) 23:29:14.38 ID:UV5kjrVEa.net

当時の未熟な刀が作れないだけでもっと質の良い刀作れちゃってるパターンだろ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4762-EYQa)：2016/09/18(日) 23:29:19.04 ID:L9k+XKdZ0.net

古刀にはチタン入ってるってのはマジなの？
つうか国宝級のやつを少し削るなり何なりして成分分析すればいいのに

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-IlC6)：2016/09/18(日) 23:31:52.68 ID:Z9C2tjcSa.net

>>317
竹切ってんの？

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wJFc)：2016/09/18(日) 23:33:22.67 ID:QW8jlWRq0.net

>>317
それは無いわ、この間ずっと竹やぶの竹をナタで切ってたけど
3日で10時間ぐらい切ったけど切れ味悪くなる前に腕が動かなくなったわ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d35b-NmdU)：2016/09/18(日) 23:34:53.30 ID:IDG+LFWT0.net

昔のナイフマガジンの尾上先生の連載でも刀を切断して構造を見たり組成分析したりしてけど内容を悉く忘れてるまぬけ(´・ω・)・・・

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb0b-NmdU)：2016/09/18(日) 23:34:57.71 ID:JyPHvRWv0.net

>>303
日本の中国地方じゃんwww

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)：2016/09/18(日) 23:36:56.58 ID:McHkc9agp.net

>>317
お前鉈で竹切ったことないだろ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db8d-chWY)：2016/09/18(日) 23:39:29.31 ID:7PY/E/gu0.net

マジレスすると製法がわからない
オーパーツみたいな名刀がある

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d307-chWY)：2016/09/18(日) 23:41:56.06 ID:r+CB/KN90.net

硬度も切れ味も当時より優れた刀なら現代技術なら作ろうと思えばできるぞ
古刀が再現できないのは当時の鉄がもう残ってないから

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-wJFc)：2016/09/18(日) 23:43:24.33 ID:NakIbdXn0.net

>>208
青いのはチタンとか言われてるな

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 23:48:01.85 ID:hnCdvolC0.net

>>316
弾いてる奴に正確に音が分かるわけないだろ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/18(日) 23:49:16.24 ID:IlTVjT9Ed.net

不純物が少なすぎるから良くないらしい
昔の製鉄技術が未熟だった頃の方が適度に不純物が混じっていて適度な柔らかさがあったと聞く
堅いだけだと折れたり欠けたりしやすいから柔らかさと硬さのバランスが大切なんだとさ
実際俺も南北朝時代の元は太刀だった刀持ってるけど後の時代の刀とほぼ同じ寸法でも妙に軽いし切れ味が良いんだよなあ

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)：2016/09/18(日) 23:49:20.63 ID:ETiOgbsda.net

実はとっくの昔に量産出来るけど金の無駄+商売人に命を狙われるデメリットで誰もやらないだけ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d307-chWY)：2016/09/18(日) 23:52:26.45 ID:r+CB/KN90.net

似たような話にダマスカス鋼がある
これも当時の人間がどうやって錬成したのか未だによく分かってない

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-IlC6)：2016/09/18(日) 23:52:37.21 ID:Z9C2tjcSa.net

刀なんてロマンしかないよ
切れるとか切れないとかどうでもいい

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/18(日) 23:54:05.69 ID:hnCdvolC0.net

>>329
物にもよるが不純物が多い方が硬い
少なくとも炭素含有量が多い方が硬度が上がる
そして高純度の鉄は軟らかい

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-D0fg)：2016/09/18(日) 23:55:49.32 ID:oSmNG8Ll0.net

日本の刀はオリハルコンだから

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43ad-wJFc)：2016/09/18(日) 23:56:45.66 ID:jPMNWjkh0.net

ケンモメンならこのサイト読んでるのは当然だから半端な伝説になんか惑わされないよね
http://ohmura-study.net/003.html

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b48-eXu6)：2016/09/18(日) 23:56:47.26 ID:a88q0XCq0.net

>>334
せめてヒヒイロカネぐらいに

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efd4-chWY)：2016/09/18(日) 23:57:36.22 ID:oFt5jsEe0.net

神格化して過大評価してるだけ
ジャップの昔の技術なんて大した事無いからｗ

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37b9-wJFc)：2016/09/18(日) 23:58:21.95 ID:QFX1Hc8y0.net

やる意味がないから誰も予算を出さない
現代の技術で作った刀の方が性能がいいのに誰が日本刀に予算出すんだ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/18(日) 23:58:58.45 ID:IlTVjT9Ed.net

本物の日本刀という定義をどこに持ってくるかで話が大分変わってくるだろうな
大きな分かれ目としては新刀と古刀になるだろうけど実用本位としては古刀の方が優れるだろうし今では失伝して再現不能だと思う

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d371-wJFc)：2016/09/19(月) 00:00:10.42 ID:qGWCynaV0.net

ダマスカス鋼でええやん

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-chWY)：2016/09/19(月) 00:00:11.00 ID:mpwRVVLg0.net

チタンとか使った現代技術の刀を作って欲しいわ
でもそういうことするのは外人なんだろうな

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef48-wJFc)：2016/09/19(月) 00:01:03.76 ID:uy9H7npy0.net

ちゃんと成分分析とかできるんだろ？
絶対に作れるはず。金さえかければ。
でも作っても魂がとか絆とかくだらん情緒論で切り捨て御免にしちゃわけだ。

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-D0fg)：2016/09/19(月) 00:02:26.63 ID:I0xV6URT0.net

満鉄でも結構いい刀作ってた

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/19(月) 00:04:34.18 ID:YsoCSuUyd.net

>>333
鉄と炭素の合金の炭素鋼ではなくて鉄と他の金属が混じってるという意味での不純物って話な
他の金属はチタンとか言われる事もあるけどどこまで本当なのかは俺にも分からない
要は昔の製鉄技術が劣ってた事が結果的にプラスになってたという話だわ
まあ刀鍛冶から聞いたことの受け売りだから絶対正しいとは言い切れないけど

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-chWY)：2016/09/19(月) 00:05:07.10 ID:Ww8op7q50.net

>>321
ちなみにそのナタが何か教えて欲しい

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-chWY)：2016/09/19(月) 00:06:22.72 ID:KiRevRJk0.net

日本人の仕様書嫌いの原点

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43ad-wJFc)：2016/09/19(月) 00:10:16.61 ID:wkcHzH9i0.net

以前嫌儲で散々指摘された１コマ
https://pbs.twimg.com/media/CJZO4kFUkAI4svT.jpg

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wJFc)：2016/09/19(月) 00:12:15.15 ID:mvH6XMXh0.net

>>345
俺が買ったわけじゃないから分からん、実家にあったやつだし
あと一発でスパーンと切れる訳じゃなく何回か斧のように叩きつけて切ってたから
最初から切れ味が悪かったのをこんなもんかって思ってたかもしれない
もしかして本物のナタは日本刀のように一振りで何本も切れるようなもんなの？

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83c7-CZPW)：2016/09/19(月) 00:12:55.52 ID:+GvIzpss0.net

ここでいう本物は蝦夷が普段使いしてたような刀しか該当しないだろう
朝廷が持ってた鉄は凡なものだし特別に強い刀ができることもない

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/19(月) 00:13:38.26 ID:iSr/MsLg0.net

>>344
不均一な材料にいい結果が生まれるわけが無い、応力が集中してクラックしやすくなるだけ

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7fd-bacV)：2016/09/19(月) 00:14:06.34 ID:FvL6+qhA0.net

実家のどっかに来国行って刀があるらしいんだけど価値あんの？

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abd1-wJFc)：2016/09/19(月) 00:15:59.23 ID:FXAbzIOT0.net

多摩鋼ってのがつくれないんじゃなかったけ？

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2389-chWY)：2016/09/19(月) 00:17:15.88 ID:Xk5SBKOG0.net

劣化ウランで作ったらどうなるの

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/19(月) 00:17:24.53 ID:YsoCSuUyd.net

>>350
それは部分的に不均質な状態になっていた場合じゃね？

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/19(月) 00:18:12.97 ID:iSr/MsLg0.net

>>351
良く分からんけど本物ならすごいんじゃないの？
http://meitou.info/index.php/%E6%9D%A5%E5%9B%BD%E8%A1%8C

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efd4-chWY)：2016/09/19(月) 00:19:49.06 ID:g7alVqnM0.net

スカパーでやってた外人が昔の武器を再現する料理の鉄人の刀匠版が面白かった
あいつらただの鉄から簡単にナイフとか作り出してた

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wJFc)：2016/09/19(月) 00:20:06.12 ID:mvH6XMXh0.net

>>328
逆に言うと弾いてる奴にすらわからん程度の違いってことだろ
さらにいうと多分ちゃんとテストしたらカーボンファイバーの最新技術使われたヴァイオリンのほうが木製の奴より音はいいと思うよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)：2016/09/19(月) 00:21:24.69 ID:FD/NVoDXp.net

>>303
そのソースでこの主張かよ・・・
日本語読めるようになってから出直してこい

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/19(月) 00:23:17.49 ID:YsoCSuUyd.net

>>351
本物ならかなり価値あるけどほったらかしにしてたとしたらかなり錆びててまともな状態に研ぎ直すのに結構金かかるよ
安いところに頼んでも一寸（3cm）で5000円とかだから60cmなら10万
それでも本物ならかなり高値で売れるだろうけど

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7fd-bacV)：2016/09/19(月) 00:23:32.65 ID:FvL6+qhA0.net

>>355
刀自体はあるにはあるらしいんだけど現物みてないから疑ってるんだわ
なんか大判と一緒にどっかに預けてあるらしいんだが

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-qg+w)：2016/09/19(月) 00:25:28.87 ID:iSr/MsLg0.net

>>357
違う
自分の認識してる声と録音した声に差を感じるのと同じ話
音が近すぎるし体内に反響した音も聞こえるから客席に届く音を正確に把握する事は出来ない

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-chWY)：2016/09/19(月) 00:27:48.51 ID:Ww8op7q50.net

>>348
俺が使ったナタも同じような感じで切ったよ
一発で切れた記憶が無い

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-chWY)：2016/09/19(月) 00:28:17.54 ID:dAwvCAKm0.net

博物館で2000年くらい前の錆錆の剣を研いだらきれいになりましたっていうのをみると
よく中身が生き残っていたなと感心する

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7fd-bacV)：2016/09/19(月) 00:29:25.80 ID:FvL6+qhA0.net

>>359
あー、たぶん状態悪いと思うわ
それじゃない小太刀とか脇差は出てきたのあるけど
関東大震災のときに治安警戒して荒砥で研いだとか言ってたもん
それは銘が刻んであったけど錆で読めやしないから
花咲かGとかかけたらやっぱり読めない

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)：2016/09/19(月) 00:29:43.59 ID:vJpSrfYMp.net

>>340
日本刀こそがダマスカス
http://i.imgur.com/JuFwB2q.jpg

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 031a-eNTy)：2016/09/19(月) 00:31:56.64 ID:MYdHLPkK0.net

今の時代ならもっと高性能なやつ作れるんじゃないのかよ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-9vqT)：2016/09/19(月) 00:34:28.11 ID:XnxTTsZm0.net

鉄腕DASHみたいに昔の技術で何かするって企画なら伝統的な製法にも意味があるんだろうな
実用目的だったら日本刀は数万で買えるファクトリーメイドのナイフに性能で何一つ敵わない

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 972e-D0fg)：2016/09/19(月) 00:35:03.26 ID:FaC9aogo0.net

輸入鉄の方が品質よかったのはもはや常識だろ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/19(月) 00:37:34.41 ID:YsoCSuUyd.net

>>364
荒研ぎでも赤錆が刀身に出てなければそれなりに綺麗に研ぎ直せるけど銘が切ってある部分（茎）に手入れたのは良くなかったなあ
茎の黒錆の状態も鑑定のポイントになるから
とりあえず一回ちゃんとした鑑定して良いものなら継続的に手入れした方が良いと思うよ

http://touken.or.jp/jigyou/index.html
色んなところが鑑定してるけど売買とかで一番信頼度高いところはここ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d321-chWY)：2016/09/19(月) 00:40:13.71 ID:+6wVKGvx0.net

ジーパンと同じで、質が上がりすぎたら味が無くなったというだけ。
当時の性能の悪い機械で当時の性能の悪い生地で作るからこそ生まれるヒゲや縦落ち、そゆこと。

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb35-wJFc)：2016/09/19(月) 00:41:42.21 ID:XvWHJ6040.net

ヴァリリア鋼って素材が最高に切れ味良いってマジ？

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7fd-bacV)：2016/09/19(月) 00:46:16.92 ID:FvL6+qhA0.net

>>369
いいんだ別に先祖伝来の俺のだし
もう本来の使われ方もしないだろうし
けっこう肉厚が薄くて細身だから価値無さそう
拵えのまま発見して鍔に斬り込みを受けたようなキズがあって
それは思う所があったが

あとくさい

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-chWY)：2016/09/19(月) 00:47:07.92 ID:rQ+puCRh0.net

>303の南蛮鉄とかインド鉄とか言ってる部分のこと？


>鉄と貿易
>
>１６世紀の初めに有名な千草鋼や出羽鋼が出現します。これらの鋼は恐らく、ズクや錬鉄でなく、
>意識的に鋼を多量に作る方法によって作られたものと思われ、ケラ押し法の始まりと考えられます。
>対明貿易が可能となったのもこれが背景にあったものと思われます。
>
>戦国時代になり鉄不足の時代に入ります。このころポルトガル人を通じて南蛮鉄が輸入され、
>盛んに刀や銃砲が作られます。南蛮鉄はインド鉄と言われ、慶長から宝永年間まで約９０年にわたり使用されました。
>豊臣秀吉は天下統一後、朝鮮の役の影響もあって、量産方式である千草鋼、出羽鋼の新製法を
>全国に奨励したと言われます。
>名刀匠堀川国広は新素鉄（千草鋼、出羽鋼）を用い、新しい鍛え方を工夫し、新刀を作りました。
>世にそれ以前（慶長以前）の日本刀を古刀、それ以後のものを新刀と言います。したがって、
>新刀と古刀の間には地金の違い、換言すれば製鉄法の違いがあったと認識されています。
>新刀は千草鋼に象徴される量産方式の鋼、古刀はまだはっきりしませんが、ズク卸の鋼か、
>鉄卸（錬鉄を浸炭して鋼にする）の鋼を用いたと思われます。

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)：2016/09/19(月) 00:47:39.99 ID:vJpSrfYMp.net

>>364>>369
古名刀なんて偽名のオンパレードだからなぁ
見かけたらまず偽物と思えってくらいに
錆切り込み寸5000円なんて安研ぎに出したら刀を大きく減らすことになって取り返しのつかないことになる
キチンとした銀座界隈の刀剣屋に持ち込み研ぎの依頼相談すべき
酷い贋物だった場合そこでやんわり教えてくれるよ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3f2-wJFc)：2016/09/19(月) 00:48:50.58 ID:VMXOmlYu0.net

最高の一本より高品質なものを量産できる方がいいよね

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-wJFc)：2016/09/19(月) 00:49:26.33 ID:/TDwrocm0.net

>>334
オリハルコン=真鍮とからしいぞ
ステンレスとか

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1741-1CTC)：2016/09/19(月) 00:52:32.30 ID:5xZ6IvWt0.net

コールドスチールのやつ輸入できないの？