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【業物】本物の日本刀が再現できない理由ってなんなの?鉄 [368723689]
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a3f5-chWY):2016/09/19(月) 00:47:07.92 ID:rQ+puCRh0.net
- >303の南蛮鉄とかインド鉄とか言ってる部分のこと?
>鉄と貿易
>
>16世紀の初めに有名な千草鋼や出羽鋼が出現します。これらの鋼は恐らく、ズクや錬鉄でなく、
>意識的に鋼を多量に作る方法によって作られたものと思われ、ケラ押し法の始まりと考えられます。
>対明貿易が可能となったのもこれが背景にあったものと思われます。
>
>戦国時代になり鉄不足の時代に入ります。このころポルトガル人を通じて南蛮鉄が輸入され、
>盛んに刀や銃砲が作られます。南蛮鉄はインド鉄と言われ、慶長から宝永年間まで約90年にわたり使用されました。
>豊臣秀吉は天下統一後、朝鮮の役の影響もあって、量産方式である千草鋼、出羽鋼の新製法を
>全国に奨励したと言われます。
>名刀匠堀川国広は新素鉄(千草鋼、出羽鋼)を用い、新しい鍛え方を工夫し、新刀を作りました。
>世にそれ以前(慶長以前)の日本刀を古刀、それ以後のものを新刀と言います。したがって、
>新刀と古刀の間には地金の違い、換言すれば製鉄法の違いがあったと認識されています。
>新刀は千草鋼に象徴される量産方式の鋼、古刀はまだはっきりしませんが、ズク卸の鋼か、
>鉄卸(錬鉄を浸炭して鋼にする)の鋼を用いたと思われます。
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 00:47:39.99 ID:vJpSrfYMp.net
- >>364>>369
古名刀なんて偽名のオンパレードだからなぁ
見かけたらまず偽物と思えってくらいに
錆切り込み寸5000円なんて安研ぎに出したら刀を大きく減らすことになって取り返しのつかないことになる
キチンとした銀座界隈の刀剣屋に持ち込み研ぎの依頼相談すべき
酷い贋物だった場合そこでやんわり教えてくれるよ
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3f2-wJFc):2016/09/19(月) 00:48:50.58 ID:VMXOmlYu0.net
- 最高の一本より高品質なものを量産できる方がいいよね
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfc0-wJFc):2016/09/19(月) 00:49:26.33 ID:/TDwrocm0.net
- >>334
オリハルコン=真鍮とからしいぞ
ステンレスとか
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1741-1CTC):2016/09/19(月) 00:52:32.30 ID:5xZ6IvWt0.net
- コールドスチールのやつ輸入できないの?
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 00:52:45.89 ID:YsoCSuUyd.net
- >>374
まあ高いけど柴田あたりに持って行くのが一番無難だろうね
変な店に持って行ったら仮に本物でも適当に理由付けて安く買い叩こうとしかねんし
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 00:54:28.03 ID:YsoCSuUyd.net
- >>377
合法的には無理
日本刀は美術品って事で所持が認められてるだけで日本刀として登録できないような物は銃刀法にひっかかる
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 01:01:14.21 ID:vJpSrfYMp.net
- >>378
仮に本物として扱うんだったら柴田のような初心者であってもある程度信用して預けられる刀屋が一番だろうね
白鞘も新しくして錆切りと研磨でざっと30万円〜かな
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9793-wJFc):2016/09/19(月) 01:07:03.80 ID:R3dSSVRT0.net
- 再現したいなら一本くらいダメにしてでも徹底的に分析しろよ
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/19(月) 01:13:20.84 ID:gszpgeILd.net
- >>373
それも鉄貿易の話で
>>241の大陸から輸入した刀剣が材料〜ってトンデモ説にはカスリもしない
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0321-wJFc):2016/09/19(月) 01:13:22.70 ID:Zs+00RQn0.net
- 昔の再現できなくて研ぎまくった耐久力紙しか作れないんやろ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 01:14:27.65 ID:YsoCSuUyd.net
- >>372
先祖伝来ならお前さんの物というより家の物だから一度ちゃんと鑑定してから扱い決めても遅くないぞ
何代も伝来してたのに自分の代で雑に扱って価値あった物なのに朽ちさせてしまったりしたら子孫に刀に興味ある奴が産まれた時に相当恨まれる
主なソースは曾祖父と俺だけど
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7388-gpOI):2016/09/19(月) 01:21:28.93 ID:PaT1+o8Y0.net
- たまたま出羽鋼の産地に縁があって
砂鉄を採取した溝や鑪炉自体だけでなくかな糞なんかも見て来たんだが
これだけで古刀の材料ができるとはどうも思えないんだよなあ
古刀の材料としては邑智盆地の真砂由来の砂鉄には不純物が少なすぎるし
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 01:25:28.14 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>381
分析した結果、不純物の多い合金だってことが判明してる。
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4762-EYQa):2016/09/19(月) 01:26:32.39 ID:Lz3R+gWA0.net
- そもそも今の法律では素人が勝手に日本刀打てない+
決められた方法以外で作ると日本刀として認められない
再現にチャレンジしたくともハードル高すぎてやれないって状態なんじゃねーの?
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4303-wJFc):2016/09/19(月) 01:26:44.71 ID:lzjXUdQa0.net
- 職人をダメにして技術伝承しなかったからだろ
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef48-chWY):2016/09/19(月) 01:28:37.68 ID:/FEa1jWF0.net
- 古寺なんかに使う釘は古い奴叩き直すと長持ちするけど
良い素材で新しく作った釘はもたないってのは言われる
不純物の具合がいいってことなんだろうけど経験則でしかないからようわからんね
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3be-NmdU):2016/09/19(月) 01:29:38.87 ID:bJ1Dq7WG0.net
- あほくさ
工場で作ったナイフの方がよっぽど丈夫で切れ味いいわな
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c76a-USt+):2016/09/19(月) 01:30:49.94 ID:1QH7MzjW0.net
- >>2
鎌倉時代
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/19(月) 01:31:01.82 ID:jqdefTBOa.net
- 音楽でも上で書き込まれてるデニムでも完璧よりかはわずかにノイズや余白あった方が味が出るもんな完璧に仕上がったものより
切れ味は現代が勝るのは当然として見た目の味出すにはどの不純物をが混ざれば当時の鋼が作れるのか分からないって話だよね
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/19(月) 01:35:47.64 ID:jqdefTBOa.net
- >>389
お寺なんかは人も多く出入りするだろうしお香の煙で燻されるだろうし壁まで細かく掃除するだろうし長持ちしそうではあるな
例えば現代の新築物件でも風通しなく人の出入り少ないと数年でボロボロなるし
使ってるっていい方おかしいけど、適度にメンテされてそうな環境だと長持ちするんじゃね?
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 01:36:11.05 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>389
経験則というか実際に1000年単位の耐用年数を耐え抜いた実績だね。
漆や金箔なんかもそう。
いくらウレタン塗料だメッキだと騒いでみても
20年もすればボロボロだ。
- 395 :7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777 (ワッチョイ 3348-Mb5H):2016/09/19(月) 01:39:01.22 ID:P6O1IIFa0?BRZ(10015)
-
>>7
鎌倉時代以前の日本刀が異常に丈夫、精巧に出来てるなどといわれてるのはなんなんだろうなw
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db6f-DCBT):2016/09/19(月) 01:40:10.59 ID:/pQo6GOe0.net
- 再現なんかしないで今は今の技術を追求先祖も進歩を喜ぶだろうよ、冶金師はエンジニアだしな
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31e-9vqT):2016/09/19(月) 01:40:24.85 ID:en59NbwQ0.net
- 伝統工芸のほとんどは技術の巧拙問わずに継いでるだけだから
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-++CR):2016/09/19(月) 01:43:18.12 ID:BbcvEaV9d.net
- >>197
は?上級か?
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 01:44:07.58 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>397
1500年前の超ハイテクを現代まで受け継いできてるだけ。
漆は紫外線に弱い以外は現代の塗料では太刀打ちできない耐久性を持つし(耐熱、耐薬品、経年劣化)
金箔に至っては最も腐食に強い黄金でのコーティングで文化財を守る。
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfbe-D0fg):2016/09/19(月) 01:56:38.56 ID:xY6a3E2v0.net
- 陸奥の鉄でつくった包丁がめっちゃ切れるんだろ
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-VJII):2016/09/19(月) 01:59:27.93 ID:K3Xb6+nOa.net
- 南部鉄器!
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/19(月) 02:03:07.30 ID:E0IqZB3od.net
- 霊圧
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7ef-chWY):2016/09/19(月) 02:08:42.26 ID:dNBKcdpB0.net
- 普通に売っとるがな
https://youtu.be/u3nAuowwqhI?t=26
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d35b-NmdU):2016/09/19(月) 02:15:19.65 ID:+iEvYEcp0.net
- コルスチのカタナシリーズはおろかオヤブンでもアウトだしリーコンタントーでも輸入止められることがあるからな・・・
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 02:21:39.84 ID:29dc0/L0d.net
- マルテンサイトだろ、マルテンサイト
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47e6-wJFc):2016/09/19(月) 02:23:41.57 ID:PvjNS8A90.net
- 刃つけなきゃ打てるって風にならんかね
古刀だって日本刀だ 収集家だってきっといるだろう
何か斬らなきゃ美術品で押し通せないもんだろうか
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 02:24:07.02 ID:29dc0/L0d.net
- 誰も真面目に研究しようとしてなさそう
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEff-D0fg):2016/09/19(月) 02:25:49.34 ID:vC0bUDfmE.net
- >>399
いい津軽塗の箸とか十年単位で保つもんなあ
小学校の頃から毎日使ってた箸が成人して十何年まだなんとか生き延びてる始末
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa9f-NmdU):2016/09/19(月) 02:32:54.44 ID:jl0ME7KJa.net
- 本物の需要がないから別に作る気ないんだろ
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c799-eXu6):2016/09/19(月) 02:36:03.54 ID:j5wfYYc60.net
- チタン合金にしたら古刀よりええのできるんじゃねえの
なんならダイヤモンドコーティングしてもいいよ
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/19(月) 02:37:53.00 ID:gszpgeILd.net
- 実際>>395みたいな事言われてる原因って
美術品だから付加価値ついてそんな尾ひれがつきだしただけやろ
現代の金属精錬で作ったものの方が性能高いに決まってるわ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 02:40:01.61 ID:CUkWqbMB0.net
- まず再現する気がない
日本刀の研究なんて材料の分野でやるようなネタじゃないから
地歴の専門家くらいしか興味がない
分析だけなら、現存する実物持ってくれば分子レベルで特定できるわけで
中身が分かっただけで満足してわざわざ再現なんか金かけてやろうとしない
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47e6-wJFc):2016/09/19(月) 02:42:23.86 ID:PvjNS8A90.net
- 今だと刀剣女子がいい金蔓になってんだロ?
あいつらのうち何人か発狂して古刀再現させてくれないかな
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr1f-vHYI):2016/09/19(月) 02:44:47.28 ID:wR0nLbRCr.net
- 試し切りできないからじゃね?
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-JbGc):2016/09/19(月) 03:20:04.75 ID:gDgz4OJsK.net
- 年間何十万本って需要があれば人材も集まり技術や工夫も進むだろ
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fe2-wJFc):2016/09/19(月) 03:34:55.05 ID:AOXE4KiW0.net
- >>67
上級国民御用達のマイセンの白磁にも似たような話なかった?
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 03:43:38.62 ID:cNMfBstt0.net
- 宋磁も当時の釜が残って無くて再現不能な陶磁器がたくさんあるんだよな
モンゴル土人がみんな破壊してしまった
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 03:50:57.35 ID:s9HmeCpn0.net
- 曜変天目茶碗なんかは完全にオーパーツと化してるな
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 436f-NmdU):2016/09/19(月) 03:51:55.83 ID:2G0HIqBG0.net
- >>155
こういう空気読めないチクリ市民どこにでもいるけどホント嫌い
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 03:52:50.95 ID:cNMfBstt0.net
- >>418
曜変天目の技術は再現されたぞ
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 03:55:54.61 ID:s9HmeCpn0.net
- >>420
初耳だ
未だに添加する材料すらよくわかってなかったと思ったが
ソースある?
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b7f-Z71v):2016/09/19(月) 04:13:49.03 ID:eFRpETys0.net
- >>421
林の鉛方式は茶に溶出するから使い物にならなかったが
長江の蛍石は本物に近いところまできている
名物銘品の域にはまだ達していないね
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7399-NmdU):2016/09/19(月) 04:15:16.80 ID:30MKd6Fd0.net
- 銃刀法違反
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 04:17:23.56 ID:cNMfBstt0.net
- >>421
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
完全な再現かは分からないが
曜変する仕組み自体はかなり解明されてる
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:18:50.59 ID:s9HmeCpn0.net
- 鉛方式はそもそも本物の分析で否定されたし
蛍石方式も色がいまいちなんだよなあ
蛍石方式が正しい確証もないし再現されたとは言いがたい
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 04:20:47.06 ID:cNMfBstt0.net
- こうやってすぐに屁理屈こねるアホおるよね
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:24:59.47 ID:s9HmeCpn0.net
- >>426
屁理屈も何も>>424でお前さんが張った茶碗の作者自身が
まだ完全再現できてないって言ってるのに
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 04:26:57.73 ID:kdZ8TiE5a.net
- 正直再現したとこでかなりの低性能でガッカリすると思うのよ
強い刀とか作りたいならチタンだのタングステンだのガンガン投入して工作機械活用した方がモノはいんじゃねぇの
やっちゃダメらしいけど
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 04:28:12.71 ID:cNMfBstt0.net
- それいったら陶磁器は一つとして全く同じものは作れんのやで
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:32:50.76 ID:s9HmeCpn0.net
- >>429
同じ技術レベルに達してないって話だよ?
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b7f-Z71v):2016/09/19(月) 04:36:23.88 ID:eFRpETys0.net
- >>430
曜変天目は昔も万に一つしか出来なかったのかもしれないけどね
残っている物は最上の出来だったなんて事も考えられる
こればかりは同等の物が出来ない限り何とも言えない堂々巡りな予感
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:39:48.85 ID:s9HmeCpn0.net
- こないだNHKでやってた番組だと長江氏が
今までフッ素使ってきたけど塩素かも、と塩素ガスで焼いて近いの出来てたし
まだまだ未知だと思うわ
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2f0c-chWY):2016/09/19(月) 05:18:53.13 ID:t5cyh2vu0.net
- >>8
非効率だよなあ
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5bb9-wJFc):2016/09/19(月) 05:46:24.32 ID:vdg3MtsY0.net
- とっくの昔に作れてるが盛りに盛りすぎた厨設定のような
後世の創作物としての「日本刀」は作れてないだけ
当たり前だけど
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 05:53:13.23 ID:CQ7nAxIQa.net
- 近所の刀鍛冶が古釘集めんと作れんと言ってたな
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/19(月) 05:53:18.39 ID:0Oq1op4d0.net
- 仏像と刀鍛冶は鎌倉がピーク
あまりにぷっつり技術が途切れてるから、技術者が海外流出したのかってほど
仏像に関しては、禅宗が大流行して仏師の仕事が減った時期に一流どころが消えた
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b8d-vB/Q):2016/09/19(月) 05:57:04.24 ID:vgqEa6B00.net
- トラックの板バネサスをグラインダーで削ったほうが強い刀ができるという
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1775-wJFc):2016/09/19(月) 06:18:13.74 ID:RDB9EeOZ0.net
- 満鉄刀だっけ
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 476f-chWY):2016/09/19(月) 06:18:33.34 ID:Qp0A/qXq0.net
- 昔のは粗悪すぎて今の職人じゃ創る気にならない
しかし先人と歴史を敬う文化があるのでミステリアスにたててあげてるのだ
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1775-wJFc):2016/09/19(月) 06:20:51.23 ID:RDB9EeOZ0.net
- 今って玉鋼使わないと行けないんだろ
それが諸悪の根源っていうかブランドイメージっていうか
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEff-chWY):2016/09/19(月) 06:38:59.07 ID:5BhId9DkE.net
- その本物の日本刀と今のマグロ解体用の包丁とじゃ後者の方が切れ味がいいってオチでしょどうせ
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef48-R5I0):2016/09/19(月) 06:39:25.86 ID:+KyJn7As0.net
- 需要もないし所持するにも複雑な手続き必要で誰も欲しがらないから作らないだけで作ろうと思ったら一瞬だろ
この前のどっかの障害者20人斬りした奴の凶器って普通の包丁だろ
包丁やべーなと思ったね
血糊で斬れねえとかリアル志向の時代劇や学者がドヤ顔で必死にほざいてきたのに現代の包丁はコレモンですよっていう
現代技術なら過去の名刀ぶち抜いて最強のポン刀できるわ
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8bdd-chWY):2016/09/19(月) 06:45:30.64 ID:rNTeXHOk0.net
- 精錬技術の未熟さとか製法のせいでチタンとか混ざって
鉄をベースとした合金になってるんでしょ
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf65-+iqG):2016/09/19(月) 06:48:23.45 ID:V7K2c24P0.net
- 昔のより切れ味いいのとかは作れるかもしれんけど
昔のと同じのを再現できないのは事実じゃないの、日本刀の事は知らんけど
中国の青磁の壺とか作れないじゃん、1個1億くらいするんだけど
というか多分厳密にいうと
昔のものを再現できるんだけど1兆円くらいかかる、でもまあ最高の日本刀でも1億円くらいでしょう
実現不可能なレベルでわりに合わないんだろうね
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d343-9vqT):2016/09/19(月) 06:51:04.48 ID:AlJbTlti0.net
- 再現できるかできないかは別としてさ
なんでそんな業ものが現代に残って無いのか・・・・?ww
残ってない時点でもう業ものでも何でもなくただの包丁だろwwwwwwwwwwww
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f94-chWY):2016/09/19(月) 07:00:41.12 ID:+/+BIqkc0.net
- 古刀(良かった頃)と新刀では材料が違う
和銑だけだと脆い
脆いが故に折り返し増やして工夫したものの更に悪化
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b3de-bacV):2016/09/19(月) 07:03:58.66 ID:9h0H+65z0.net
- 元々そんなものは無かったからではないか
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47ca-Ehnh):2016/09/19(月) 07:08:37.65 ID:XQSLmwgK0.net
- アメリカかどっかで古刀分解して製法は大差ないことがわかったけど
材料が統一されてなくて、地域によってバラバラだからめんどくさくていちいち再現してらんねーわとかそういう話
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f94-chWY):2016/09/19(月) 07:08:56.37 ID:+/+BIqkc0.net
- 材料や製法に拘らなければ昔以上のは可能
伝統とやらが材料が悪い時期に固まってしまったのでその辺も問題
ちな古刀はシャム(タイ)や福建からの輸入鉄が多く混じってる
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 07:12:06.63 ID:xYRlrxOmp.net
- >>49
バカっぽそう
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 07:12:21.07 ID:ng+v18/o0.net
- タタラで作ってるという国粋主義的前提で説明できない部分があるだけで
成分は大陸で作られた鉄に酷似していた
ってか普通に鉄輸入してたし
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3348-wJFc):2016/09/19(月) 07:24:23.29 ID:lqZynuTi0.net
- >>360
ジジババ同士の貸し借りはヤベェぞ。
どちらか片方が死ぬと借りパク成立するからな。
預けてないで早急に自分で管理しろ。
俺んちはジジババの借りパクで棟方志功の作品を失った。
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f68-0kTo):2016/09/19(月) 07:45:23.04 ID:Bl3moSoc0.net
- 戦国時代と江戸時代に刀作りの技術が低下したから
戦国時代は丈夫で良く切れる刀よりも、とにかく量を求める時代だったので、職人の腕が低下した
江戸時代中期以降は刀なんて使う機会減って美術品、ブランド品扱いされだして性能よりも見た目良いのが持てはやされ職人の腕が低下した
って2chで見た
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1775-wJFc):2016/09/19(月) 08:30:09.85 ID:RDB9EeOZ0.net
- 日本の冶金技術って未だに大したことないって聞いたことあるな
高度な冶金技術が必要なのは兵器かロケットぐらいで
アメリカロシアが最強らしい
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK5f-BvfA):2016/09/19(月) 09:02:58.42 ID:O3rbV3YxK.net
- >>28
それを需要が無いって言うんだろ
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 836f-eXu6):2016/09/19(月) 09:05:22.60 ID:QpZin5FV0.net
- >>234
そうなのか
じゃあ少し値がはるが買おうかな
>>235
狩猟の止め刺しに使う
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23af-eXu6):2016/09/19(月) 09:06:54.45 ID:9KdbKB7A0.net
- 今のステンレス包丁のほうが切れ味使いやすさでダンチだろ
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3be-eXu6):2016/09/19(月) 09:09:20.51 ID:F4S5myzC0.net
- 刀身に用いた製鉄技術が昔と違うからだな。
だが、今の鉄の方が物性は良い。
江戸時代は飾り目的の見た目だけカッコ良い刀が普及したので、そのときに古刀は凄いという定説が出来ただけ。
江戸の刀のクオリティがジャップだっただけ。
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 09:20:32.12 ID:B1UIVIP/p.net
- >>458
江戸末期の動乱の時代の刀は古刀を凌ぐ実用品だぞ
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 09:28:01.87 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>445
太平洋戦争に投入されたからだよ。
士官以上は先祖伝来の名刀を腰に挿して戦地に赴いた。
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 09:30:43.53 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>454
車のモノコックに使われる鋼板が一番薄いのが日本だよ。
それでも強度は欧州車以上に出ている。
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef13-Ehnh):2016/09/19(月) 09:31:04.53 ID:g6muKMFQ0.net
- まず、本物の日本刀とはどういうものかを定義する必要がある
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:34:19.68 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>461
チョンモウお得意の願望からくる妄想だから相手すんな
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfef-eXu6):2016/09/19(月) 09:38:02.24 ID:nx6e+BaV0.net
- 意外と重い
切り結ぶと簡単に欠ける
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:38:03.89 ID:r0L+yl+Ja.net
- 日本刀の用途とは肉を切る事であって、硬度強度ではない
硬度強度の高いチタンによる刃物より炭素鋼の方が、包丁には適してたりするんだよね
それと同じで、現代の炭素鋼の方が純度硬度強度は高いだろうけど、平安〜鎌倉時代の太刀の方が何故か人体切断には適していて、それを再現は出来ないでいる
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 09:38:35.32 ID:iSr/MsLg0.net
- >>461
車体用鋼板とか金型の話で冶金技術は関係ないだろ
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:39:50.70 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>466
冶金技術を知らない馬鹿が願望からくる妄想垂れ流してるだけかよ
高張力鋼が金型の話ってwwwwwwww
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:40:46.82 ID:r0L+yl+Ja.net
- 馬鹿チョンモウ「高張力鋼は金型の話(キリッ)冶金技術ではない」wwwwwwww
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 03b1-NmdU):2016/09/19(月) 09:44:16.78 ID:dIywKW3n0.net
- ウォーキングデッドのミショーンが持ってるレベルの刃こぼれしない日本刀ってあるん?
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 09:47:31.28 ID:iSr/MsLg0.net
- >>467
そんな枯れた技術で何言ってるんだが、ここで言ってる冶金技術はレアメタル、レアアースを用いた新素材で遅れてるって事だからな
車体用鋼板とか加工技術と構造計算の方が肝だよ、鉄鋼の加工技術とか何十年ブレイクスルーが無いか分かってないのかよ
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:51:12.55 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>470
高張力鋼が冶金技術だとも知らない馬鹿が無理してレアアースレアメタルとか必死に語ってやがるwwwwwwww
レアアースレアメタルなんてのは冶金技術より新しいバッテリー技術に使わねーるのが主用途なんだよ馬鹿チョンモウ
GSユアサの全固体電池も知らないんだろなお前って、なんせ願望からくる妄想垂れ流してるだけのネトプア吊り目モンキーだから
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:51:40.43 ID:pcU+T0zXa.net
- >>191
祖父さんか将校とか?
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 09:58:08.96 ID:iSr/MsLg0.net
- 高張力鋼が新技術だとでも、技術の積み重ねは確かだがこういうのは進んだ技術とは言わん
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 09:59:52.91 ID:yD2VwCCk0.net
- http://i.imgur.com/kQLnOLi.gif
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:00:21.09 ID:r0L+yl+Ja.net
- 希土類希金類合金系の冶金なんて、精錬技術の無いヘタレによるまやかしだからな
合金に走ったゾーリンゲンは技術を枯渇させて、関の刃物をゾーリンゲンブランドで売ってる始末
冶金で重要なのは複合的強度なんだよ
合金だけでは足りないから、ショットピーニング等で表面硬度を更に強化する
この手法は鋼鉄を軟鉄で挟んだ日本刀と哲学的には同じだ
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:01:34.48 ID:r0L+yl+Ja.net
- 議論に負けたチョンモウが負け犬の遠吠えしててクソワロタwww
ID:iSr/MsLg0
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 10:02:51.75 ID:yD2VwCCk0.net
- 自宅に年代物の鍔があるんだけど
これって売れるん?
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-Obz2):2016/09/19(月) 10:02:53.09 ID:xuIf0TmV0.net
- >>469
あれはコールドスチール製だろ
日本刀じゃない
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb62-chWY):2016/09/19(月) 10:04:44.00 ID:Jk4MJha00.net
- こういうのって大体が当時あった技術だけで作るのが難しいって話だろ
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfc0-wJFc):2016/09/19(月) 10:05:18.04 ID:/TDwrocm0.net
- >>477
鍔も売れるよ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 972f-chWY):2016/09/19(月) 10:06:52.07 ID:iL/P8gEO0.net
- 量産品は簡単に作れるだろ
需要がないから熟練工もいないし、業物の類が生まれにくいというだけ
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfbe-D0fg):2016/09/19(月) 10:08:05.97 ID:xY6a3E2v0.net
- >>477
ワニって相当長生きするらしいな。大きさはどれくらいなの?ていうか通報されそうだけど。
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:09:41.60 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>478
コールドスチール製の日本刀だろ
コールドスチール製でも洋刀と中華刀と日本刀じゃかなり切れ味の差がある、作り方が違うからな
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:09:59.52 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>482
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3348-9vqT):2016/09/19(月) 10:11:21.12 ID:010ykE5j0.net
- 鍔
鰐
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-3QFo):2016/09/19(月) 10:13:11.80 ID:xuIf0TmV0.net
- >>483
コールドスチールの奴って玉鋼からつくってんの?
それなら日本刀だけど違うだろ?
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 10:14:32.42 ID:yD2VwCCk0.net
- >>480
ならヤフオクにでも出してみるか
なんか曾祖父の武家屋敷から譲ってもらったもんでかなり古い
シボ加工?してあるけど肉厚で装飾少ないし実戦向きの物なのかな
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 10:17:08.45 ID:iSr/MsLg0.net
- >>476
一生懸命頑張ってるけど話は初手から脱線してるし何が言いたいんだか分からんな
鉄はすばらしい材料だが新しい技術には求められて無い、可能性があるとすれば高純度鉄くらいだろう
車も超高級車にはカーボンモノコックだったりで突き詰めると鉄からは遠ざかってる
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 10:17:21.86 ID:ng+v18/o0.net
- そもそも玉鋼というのがもう出鱈目というか
江戸末期に日本刀の定義を勝手に決めた奴が
玉鋼で作ったものとすると言い出したんで
それでおかしな事になった
実際は中国やヨーロッパの鉄も使っていたというのに
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 10:21:36.84 ID:ng+v18/o0.net
- あれは異端、これも異端、で先にある可能性潰して
江戸末期からの短い伝統の保持と
造られた神秘性を高めてる
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 10:23:21.72 ID:ng+v18/o0.net
- 一応言っとくが日本刀自体が駄目と言ってるわけじゃない
切れ味も美術的価値も国内外で評価されてきた
素晴らしい物だとは思う
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23be-chWY):2016/09/19(月) 10:25:28.11 ID:URLGeHyx0.net
- 藤岡弘が番組で振るった現代技術で造った斬鉄剣とどっちがつよい?
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef48-9vqT):2016/09/19(月) 10:30:26.90 ID:uPjQv9gW0.net
- よく分からんが話に尾ひれがついて伝説の剣化してるんじゃないのか
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb4c-eXu6):2016/09/19(月) 10:44:01.61 ID:tKzXeDCp0.net
- 合金にするって発想が凄いよな…考えた人天才だわ
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4703-wJFc):2016/09/19(月) 11:01:28.99 ID:BPyMAqCl0.net
- >>311
いや海外の刀剣輸入して加工してんだから
加工済みの刀剣が海外にあるわけねえだろ
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8bdd-chWY):2016/09/19(月) 11:26:31.07 ID:rNTeXHOk0.net
- ID:iSr/MsLg0
すげーなこいつ
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-8Yo9):2016/09/19(月) 11:47:13.98 ID:/erJA8g0p.net
- なんかこのスレ、タモさんが降臨してる気がする
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa9f-eXu6):2016/09/19(月) 11:52:19.29 ID:gayvA+Kja.net
- >>493
オカルトとホルホルの奇跡のコラボ
それが日本刀すごい伝説
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/19(月) 11:53:52.12 ID:MFqNqXG9r.net
- 玉鋼を使ったもの以外日本刀と認めないとすれば本物の日本刀は造れない
しかし当時より切れ味耐久性すべて上回った刀は当然造れる
昔の日本刀の技術はすでに失伝していて今の技術では当時を上回るものは作れないって言うのはネトウヨの妄想
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップT Sdbf-eXu6):2016/09/19(月) 11:54:33.96 ID:IWWFwexhd.net
- ミリオタとかこういう刀オタって最高に気持ち悪いなあ
ウィキペディアで調べたような知識で偉そうに本職みたいに語る語る
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa9f-chWY):2016/09/19(月) 12:06:35.60 ID:yQmj8NRxa.net
- セガサミー会長 30億円申告漏れ 金融商品売却など、国税指摘
遊技機事業などを手掛けるセガサミーホールディングスの会長兼社長、里見治氏(74)が東京国税局の税務調査を受け、
金融商品の売却などをめぐり、約30億円の所得税の申告漏れを指摘されていたことが14日分かった。追徴税額は
過少申告加算税などを含めて十数億円とみられる。
関係者によると、里見氏は2012年分の所得税の申告時、外国為替などに関連した海外の金融商品の売却で生じた
損失を所得と合算(損益通算)した。しかし東京国税局は合算はできないと判断し、申告漏れにあたると指摘したとみられる。
税法上、金融商品の損益通算が認められるかは金融商品の種類や利子の利率などで分かれる。複雑な商品もあり、
過去には金融商品の損益通算を巡って国税不服審判所で争われたケースがある。
里見氏はパチンコ・パチスロ機の開発、販売などを手掛けるサミーを業界大手に成長させた。04年にゲーム大手のセガと
経営統合して誕生したセガサミーホールディングスの会長兼社長となった。競走馬の馬主としても知られる。
日本経済新聞の取材に対して、里見氏側は「コメントは控える」とした。
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20160915&;ng=DGKKASDG14H5D_U6A910C1CC1000
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/19(月) 12:20:46.50 ID:coFBMMv8a.net
- バブルの頃成金のオラオラがダメにしまくってるんだろ
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5baf-mGWo):2016/09/19(月) 12:25:28.44 ID:40ME1dHd0.net
- 嫌儲日本刀部だな
女の子いっぱい集まりそう
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb8d-cY5o):2016/09/19(月) 13:54:59.08 ID:eZlJuOyu0.net
- NHKの番組でやってたが 日本刀もだめ つぼもだめだった
つぼも底にあいて
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-lA2/):2016/09/19(月) 13:58:24.18 ID:S6UL6g7Ba.net
- 鋼材の問題というよりかは美術品の枠に囚われた実用刀が作れないことが問題だよ
研ぎの技術がいくら凄まじかろうと作る時点で制限ある時点で論外
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7351-chWY):2016/09/19(月) 15:13:34.59 ID:b+z2ROcg0.net
- このスレ腐女子が結構いそう
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31e-WqFk):2016/09/19(月) 15:19:10.15 ID:pcW/B0RK0.net
- 昔の日本刀のほうが切れ味とか耐久力とかも優れてたの?
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM9f-NmdU):2016/09/19(月) 15:22:14.01 ID:/dUcJQcnM.net
- いや今の方が丈夫で斬れる刀作れるだろ
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27f8-chWY):2016/09/19(月) 15:24:09.73 ID:4jmxE8xc0.net
- 秘伝とか言って自分のことしか考えない職人のせい
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbc-gTM0):2016/09/19(月) 15:29:11.47 ID:e5zIEn4i0.net
- >>155
池沼かこいつ
何のために鍛冶屋のライセンスがあると思ってんだ
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d1-chWY):2016/09/19(月) 15:32:48.83 ID:GJgiOl3N0.net
- >>236
どうせ分析もロクにさせてもらえんのだろ
そりゃいつまで経っても材料不明のまんまだわ
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 15:41:02.56 ID:P4BlwTccp.net
- >>487
うpしてみ
刀装具をチェックしてる金持ちはそれなりにいるけど余程モノが良くない限り古い物ですって出してもスタート価格で落とされるのがオチ
日本保で保存刀装具とか合格すれば一気に値はつくけどもね
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 15:45:48.22 ID:kYCF/19F0.net
- >>507
古刀(江戸時代以前の刀)の方が、
新刀(江戸時代の刀)より優れている、というのは江戸時代からずっと言われている
刀にかぎらず日本では、なんでも古ければ古いほど尊重される習慣があるんで、
鵜呑みにするのは禁物だけど、
古刀の評価が高いのは、それなりに理由もあったりする
○古刀は中国から輸入した鋼材を使っているんで、素材が優秀
○新刀は日本の砂鉄からつくった玉鋼を使っていて、素材に限界ありまくり
○後代にまでつたわる古刀はいい製品に決まっていて、雑兵や足軽が使っていたようなダメな製品は忘れられている
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-gTM0):2016/09/19(月) 15:47:05.69 ID:+lSTmEoda.net
- 鍛冶屋のライセンス()
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4756-NmdU):2016/09/19(月) 15:50:54.56 ID:xfG1T5vA0.net
- >>103
1500円のステンレス包丁って包丁って言うよりステンレスの板レベル
5000円だしたらある程度まともな包丁買えるぞ!
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4700-oib7):2016/09/19(月) 15:57:51.11 ID:nK8TQFUD0.net
- >>513
それならば中国の鉄で作った刀剣が日本刀と同等の性能持ってそうだが
中国人が日本刀に及ばないと書いちゃってるからなあ
茅元儀 『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。
アビラ・ヒロン 『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。
アーノルダス・モンタヌス 『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。
ゴロヴニン 『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。
メイラン 『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。
チェンバレン 『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 16:01:59.91 ID:kYCF/19F0.net
- >>516
中国のアーマーは、ばっちりポン刀を防ぐんだよなあ・・・
「彼ら(明兵たち)は身に適当な厚さの鋼鉄で作った鎧をまとい、同じく鋼鉄製の肘当てをつけていた。
それらは馬上にあっても、足のあたりまで垂れ下がり、どこも皆、見事につくられ、
きわめて強靭な部品で覆われていたので、
従来発見されたものの中では最優秀さを誇っていた日本軍の刀や槍をもってしても、
何ら損傷を加え得なかった」
(松田毅一・川崎桃太編訳 『秀吉と文禄の役 フロイス「日本史」より』 123-124頁)
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9772-chWY):2016/09/19(月) 16:19:10.11 ID:K9VrWUTL0.net
- >>516
大航海時代の西洋人の旅先記録は話半分に見とけよ
スポンサー得るために「海外にはこんな凄いもんがあるんだぜ!(だから俺に投資して)」って話盛りまくってたから
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb8d-cY5o):2016/09/19(月) 16:22:10.80 ID:eZlJuOyu0.net
- >>507 そりゃそうだろ 美しさだけを追求の江戸時代より
人を斬りまくってた源平の頃の方が
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 16:30:48.83 ID:kYCF/19F0.net
- >>516
ちなみに日本側の記録にも、
明軍のアーマーにはポン刀が通用しない!ってちゃんと書かれているよ
「彼の大明国しゆ(衆)、こしらへ(装具)の事おもてには赤きとろめん(兜羅錦 ── 毛氈の類)を仕り候て、
裏にはくろかねを二寸四方ほどに切り候て、くさり付し、ながき道服のやうに候。
かぶと(兜)もくろがねを白くみがき候て著候。小手もくろかねにて、矢も立たず候、刀共にては少しも切れず候」
── 『吉見家朝鮮陣日記』
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 837b-SOVl):2016/09/19(月) 16:34:19.58 ID:rUe463A00.net
- 需要がないからでしょ
才能のある人間が本気で取り組まない
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 238d-NmdU):2016/09/19(月) 16:47:29.70 ID:kN2d6tC80.net
- 陸奥鉄の概念がわからない
核実験ひとつで世界の製鉄の鉄に影響あんのかよ
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-D0fg):2016/09/19(月) 16:50:28.70 ID:3tSOtJqh0.net
- 今の刀工が現代の技術で作る日本刀のほうが良く切れるだろ
リアル斬鉄剣みたいなのは鎌倉室町時代は無理だ
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 16:54:00.16 ID:kYCF/19F0.net
- >>523
そりゃそうだよ
今の造船技術者は、もう19世紀の高速帆船を作ることはできない
でも、はるかに速い船を作ることはできる
ロストテクノロジーって、ぶっちゃけそういうことだから
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 16:56:11.18 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>523
でも関の最高級の包丁は江戸以前の技術で作ってるんだよな。
それを世界中の料理人が買いに来る。
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b81-chWY):2016/09/19(月) 17:03:47.71 ID:JVf9t+660.net
- >>522
陸奥からとれた粗鋼はマーカーとしての放射性物質が含まれてない旧世代の製鋼品だったので
各種計測機器の部品を作るのに重宝されたというだけの話
瀬戸内海で沈んだので引き上げがしやすかったのが大きい
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdbf-eNTy):2016/09/19(月) 17:11:14.46 ID:vrxOV43Fd.net
- 一から刀を造る為の鉄が刀からしか得られないとしたらどうする?
先っぽからくるくる丸めていかないか?
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 18:02:19.25 ID:cNMfBstt0.net
- >>524
ピラミッドだって人件費考えたら作れないもんな
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23be-chWY):2016/09/19(月) 18:05:29.51 ID:wsd8GtZp0.net
- >>524
美術品装飾品系のロストテクノロジーはそうとも言い切れんな
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdbf-f3ik):2016/09/19(月) 18:29:24.67 ID:uzD8VU5zd.net
- ダマスカス鋼(ウーツ鋼)とかチャンドラバルマンの鉄塔とか現代の科学技術をもってしても完全には再現できない鉄加工技術は多々ある。
、、、製法を失伝したのは痛いね。
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7fd-bacV):2016/09/19(月) 18:37:47.27 ID:FvL6+qhA0.net
- >>452
とんかつ屋でみたぞそれ
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aba6-f6xF):2016/09/19(月) 18:42:53.52 ID:k0CP6lhc0.net
- モンハンって切れ味との戦いだよね
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8321-chWY):2016/09/19(月) 18:52:31.32 ID:ronZDwZV0.net
- 以前博物館の同行ツアーで館長が言ってたけど
例えば伝統的な服や本の原材料も気候変動で栽培・入手できないものが多いらしいな
明治頃を境にして日本を取り巻く環境が変化しすぎたんだと
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 18:54:51.15 ID:yD2VwCCk0.net
- >>512
http://i.imgur.com/5qI4XJ2.jpg
http://i.imgur.com/wSXyQBi.jpg
コンディションはあんま良くない気がする
文字掘ってあるけど読めん
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbda-D0fg):2016/09/19(月) 18:56:37.70 ID:FXmBXTRo0.net
- >>4
わざわざ文化庁(?)に許可を取って現在の技術の粋を集めて日本刀を造りアメリカで切れ味を試す番組があったね。
元来の日本刀とは比べ物にならないほどの強度と切れ味だった。
特別許可の製造ってことで収録後に潰してしまったが。
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 18:58:09.23 ID:yD2VwCCk0.net
- 相場はいくらなんだろ
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc2-chWY):2016/09/19(月) 19:03:24.77 ID:hDp/NZed0.net
- 我が家にも「長光」の二文字が刀身の差し込み部分に彫られてる日本刀が一振りあるが
出処すら分からないなあ、せめて誰が作ったか位は知りたいがネットでも詳細不明だった
いい加減な伝聞だと江戸時代より前に作られたらしい?という話だけは残ってるんだが…
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8ff5-eXu6):2016/09/19(月) 19:13:41.56 ID:V9O9SgHj0.net
- 切れ味がどうかは知らんが工芸品としての美しさでは現代の刀工では全く敵わんな
素人が見てもわかるレベル
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 19:16:03.67 ID:yD2VwCCk0.net
- >>537
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/長光
ググったら一発で出たぞ
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 19:28:07.14 ID:euWYgtIu0.net
- 江戸時代以前にまともな鋼生産できたの日本くらいだろ
他は錬鉄とかの高純度の鉄で鋼じゃないだろ
炭素の成分が多すぎる銑鉄は脆過ぎるし
中国の鉄とかアホかよ
あいつらの生産してた鉄って銑鉄だろ
鋼じゃねえじゃん
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9772-chWY):2016/09/19(月) 19:46:16.41 ID:K9VrWUTL0.net
- >>540
なんでそこまで日本を特別視出来るんだか
日本人が思いつく程度のことは他民族も思いつくに決まってんじゃん
そして思いつくには人口多い地域が有利に決まってる
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc2-chWY):2016/09/19(月) 19:51:11.55 ID:hDp/NZed0.net
- >>539
わざわざありがとう
でも「長光」の銘だけじゃ本当に分からないんだ、せめて文章とか箱とか残ってれば良いんだがそれも無し
画像検索でも字体が一致しない、我が家の「長光」は短い直線を繋げた感じのシンプルなフォントなんだ
まあ田舎の貧乏武士だったご先祖様が名刀を所持してたとは思えないから、多分模造刀の類なんだろううな
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 19:51:12.51 ID:euWYgtIu0.net
- >>541
たたらって直接鋼作る方法なんだが
他の国にたたらってあったの?
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 19:59:26.02 ID:kYCF/19F0.net
- >>540
・・・たとえ匿名掲示板であっても、
定説を否定するすさまじい新説を主張したいなら、ソース明記は必須だよ
ちなみに古代は半島から、
中世は中国から鋼材を輸入していたのは日本技術史の定説
「記紀には鉄関連の記述がいくつか見られ、その中に倭鍛冶、韓鍛冶の名称がある。
区別される理由についてはいろいろな意見が出されているが、
前者を日本古来の鍛錬技術の流れを汲むもの、
後者は朝鮮半島南部から新しい技術をもって渡来してきたものと考えるのが一般的である。
両者の技術の差を求めるならば、
それは鉄梃という輸入の鋼素材の利用、長寸の刀剣や甲冑の製作、
さらには鉄製品への金属の象眼などに典型的にあらわれている」
(佐々木稔 編著 『鉄と銅の生産の歴史』 49頁)
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 19:59:54.11 ID:oV7oGZoYa.net
- 日本刀の用途とは肉を切る事であって、硬度強度ではない
硬度強度の高いチタンによる刃物より炭素鋼の方が、包丁には適してたりするんだよね
それと同じで、現代の炭素鋼の方が純度硬度強度は高いだろうけど、平安〜鎌倉時代の太刀の方が何故か人体切断には適していて、それを再現は出来ないでいる
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 20:02:22.10 ID:yD2VwCCk0.net
- >>542
刀って無銘でも名品になったりするし
銘彫り自体は対して重要じゃないんじゃない?
全ては刀身の作りでしょ
素人には分からないけど
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1748-chWY):2016/09/19(月) 20:04:40.85 ID:IRON0+RH0.net
- 今の技術で作ったほうが切れ味は鋭い
昔の物を再現するのとはまた話は別だが
ナマクラなのは軍刀とかに使われた数打ち品
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:08:02.31 ID:euWYgtIu0.net
- >>544
それ日本刀が生まれる前の時代だし
輸入してたのは「鉄」だろ
その時代の中国に鋼を生産できる技術がどこら辺にあったんだよ
鋼が安定して生産されるようになったのはここ数百年なんだが
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:10:13.06 ID:euWYgtIu0.net
- 鋼は炭素含有量が0.02%から2%くらいまでの鉄を言うんだが
鋼と鉄をごっちゃにしたらあかんぜよ
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 20:11:46.78 ID:kYCF/19F0.net
- >>548
・・・「輸入の鋼素材」と書いてあるのに、それは鉄だろ!と強弁するなら、
もう好きにしたらいいんじゃない?
ヘリクツこねてソースをださず、
「ぼくのかんがえたれきしこそ真実!」ってずっと思っていれば、しあわせに暮らせるよ
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:13:41.84 ID:euWYgtIu0.net
- >>550
じゃあどうやって鋼作ったんだよ
直接製鉄でつくったの?
それとも間接製鉄で作ったの?
なに古墳時代以前の中国に反射炉とか転炉とかがあったわけか?w
ソースを示すべきなのはそっちだよ
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff49-chWY):2016/09/19(月) 20:15:00.85 ID:JB4Qi4qr0.net
- 刀鍛冶の人なんて存在してるん?
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1748-chWY):2016/09/19(月) 20:16:02.88 ID:IRON0+RH0.net
- 鋼を安定して量産できるようになったのは19世紀の欧州だろ確か
それまでは純度の高い鉄鋼は日本だろうが中国だろうがものすごい貴重品で
いわゆる玉鋼とかも交易品として明国から輸入してたはず
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:16:37.39 ID:euWYgtIu0.net
- ちなみに古墳時代以前の中国に反射炉や転炉が「無かった」という証明はできないから
あったというソースよろ
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7388-gpOI):2016/09/19(月) 20:17:20.11 ID:PaT1+o8Y0.net
- たまたま奇跡的にうまく出来たのが残ってるって面もありそう
玉鋼はばらつきがものすごく大きいのも特徴で
今でも良いものは激しく不足、普通品はかなりの過剰在庫なんだから、
むかしでも良い鋼を使った刀なんて例外だったと思う
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:18:23.76 ID:euWYgtIu0.net
- >>553
たたらは直接鋼を作る製鉄法なんだよなあ
野だたらにしてもそうだけど
中国でたたら製鉄が盛んだったっていうならわかるが
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfbe-qrXn):2016/09/19(月) 20:20:04.61 ID:hVZNeUqw0.net
- >>545
いや、切れ味は硬度だけじゃなく
刃に存在する微細なグラファイト粒子に起因するのは既に解明済みだよ
日本刀の秘密なんてありはしない
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:20:50.23 ID:euWYgtIu0.net
- 野だたらで製鉄したら量は少ないけど
昔の鋼と同じような成分の鉄が作れたって番組がようつべにあったわ
ただ現在の作り方だとやっぱり昔のような感じにはならないって結論だった
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:27:09.91 ID:euWYgtIu0.net
- 多分甲伏せじゃなくて無垢鍛えで折り返しやってたんだろうなあと
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfbe-qrXn):2016/09/19(月) 20:28:50.76 ID:hVZNeUqw0.net
- >>556
たたら製鉄は横長に作られた炉に人力の鞴を並べて空気吹き入れによって
ようやく半溶解鉄を作ったに過ぎないが
中国は水車等を利用した空気吹き入れによって炉内温度を高め
戦国時代には溶解鉄を製造できている
前産業革命時代で中国の製鉄技術が日本よりも劣るなんて無知も甚だしいわい
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:32:26.18 ID:euWYgtIu0.net
- >>560
それ高炉で作った銑鉄だろ
鋼を作るならその後脱炭しないといけないんだが中国でどうやってたんだよ
その溶解鉄は銑鉄だろ
銑鉄は炭素含有率が高いからスゲー脆いんだよ
中国で大量の鋼作ってたソース早くだせよ
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップT Sdbf-eXu6):2016/09/19(月) 20:33:19.48 ID:ObE+EiFmd.net
- 日立金属が玉鋼の製造に本気出せば良い
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp1f-NmdU):2016/09/19(月) 20:37:07.89 ID:H9ZtLvWdp.net
- >>554
http://www.sab.ac.lk/journal_SUSL/papers/1998/1998B12.pdf
2200年前のスリランカの製鋼炉
中国には西暦400-500年ごろに伝わったとされる
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1748-chWY):2016/09/19(月) 20:38:09.32 ID:IRON0+RH0.net
- たたらを大規模にやってた江戸時代ですら鉄の密輸が横行してたあたり
「安定して生産できていた」とは言い難いんじゃない?
「鋼の生産技術」自体は古代ヒッタイトからあったよ
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7388-gpOI):2016/09/19(月) 20:38:43.55 ID:PaT1+o8Y0.net
- ヒッタイトの初期製鉄と野鑪は技法的に近い(違いもある)はずだが
ヒッタイトの初期の刀はどんなんだったんだろう
日本刀に似た性質だったりしたんだうか
さすがに残ってないとは思うけど
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab8f-chWY):2016/09/19(月) 20:39:16.92 ID:xPrdTW560.net
- 現代技術なら普通に日本刀越えれるでしょ
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:42:04.80 ID:euWYgtIu0.net
- >>563
はいはいウーツ鋼ウーツ鋼
ネタかよ
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:44:38.27 ID:euWYgtIu0.net
- >>564
まあ安定してってほどではないだろうけどね
>>565
やはりたたら大勝利だったか
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 20:44:53.93 ID:oV7oGZoYa.net
- >>553
違う
欧州が安定して鋼を作れるようになったのが19世紀って話
たたら製鉄技術持ってた国(ロシアのタタルスタン、中国、日本)は19世紀以前でも鋼を製造してた
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 20:44:55.33 ID:kYCF/19F0.net
- >>560
巻き込んですまない・・・
その人は、ヘリクツこねたいだけのオッサンなんで、無視した方がいいと思う
ただ連休中の子もいるだろうし、
ソースを出さないくせに、知ったかぶって専門用語らしきことばをふりまわすオッサンは確実にアホ
ということは覚えておいてほしいところ
たとえば、中国の製鋼技術の高さは歴史的によく知られており、
世界中の製鉄業者の集まる世界鉄鋼協会のサイトでも、
すでに紀元前にベッセマー法に近い技術が中国で使われており、3世紀には鋼を大量生産していたことが紹介されていたりするよ
http://www.worldsteel.org/steelstory/#!prettyPhoto
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp1f-NmdU):2016/09/19(月) 20:46:00.54 ID:H9ZtLvWdp.net
- >>567
日本刀以外は鋼と認めないから日本以外では鋼作ってない、てな循環論法かね
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 033f-wJFc):2016/09/19(月) 20:47:38.27 ID:GyKtRzm+0.net
- 古いのが糞の極みで今の設備で普通に作ったらそうならんとかだったら笑える
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 20:47:47.41 ID:HcD5NM1op.net
- いいから刀剣乱舞の話しようぜ
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfbe-qrXn):2016/09/19(月) 20:48:42.57 ID:hVZNeUqw0.net
- >>561
古代中国は銑鉄からの脱炭素法を確立してんのに何言ってんだ
無知なのもいい加減にしろ
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:48:56.74 ID:euWYgtIu0.net
- >>569
やっぱたたらだよね
>>570
眉唾すぎるだろーw
紀元前に転炉wwwwwwwwwww
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:50:13.08 ID:euWYgtIu0.net
- >>574
その脱炭素法を紹介してよ
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:52:50.20 ID:euWYgtIu0.net
- 紀元前に鋼を大量に安定して作れてたら中国がユーラシアを制覇してたんだよなあ
アホくさ
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5fbe-9vqT):2016/09/19(月) 20:53:36.36 ID:sZpWO5Zf0.net
- そのまま 業が足りへんのやろ
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 20:54:05.78 ID:334YYw1tp.net
- 中国の製鉄ってたしか紀元前1000年とかそういうレベルだろ
日本が勝った時代があるとは思えん
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 20:55:56.99 ID:euWYgtIu0.net
- 高炉で鉄溶かしてたのは中国はかなり古いけども
2000年以上歴史あるみたいだけど
鋼を安定して大量につくってたってのはありえんわw
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9772-chWY):2016/09/19(月) 20:56:36.48 ID:K9VrWUTL0.net
- >>567
交通手段の乏しい時代に鋼があったとしても世界征服なんか出来るわけ無いだろ
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 20:58:37.52 ID:Mv7scBzrp.net
- >>542
箱や鞘書き、古い鑑定書なんていくらでも偽造、書き足し出来るし出処がハッキリしたものじゃないと意味無いよ
気になるなら日本保に出してみたら
一応ここが保存以上に合格としたら正真のキチンとした日本刀として通用するよ
長光って名前は長船の長光以外にも結構たくさんいるポピュラーな銘だからその極めもつくかと思う(国不明、時代不明の場合もあるけど)
http://touken.or.jp/jigyou/index.html
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 20:59:45.75 ID:334YYw1tp.net
- >>580
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=199999
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップT Sdbf-eXu6):2016/09/19(月) 21:00:13.15 ID:vfV2g3SJd.net
- >>15
雷電かな?
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:00:16.95 ID:euWYgtIu0.net
- >>581
アレキサンダーはインドまで来たんだよなあ
鋼を安定して大量に生産してたならその逆もあっても良さそうだけどね
紀元前に
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:02:51.45 ID:euWYgtIu0.net
- >>583
だからその記事銑鉄を作ったとしか言ってないじゃん
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:10:46.68 ID:334YYw1tp.net
- >>586
錬鉄で武器、銑鉄で農機具をって書いてあるじゃん
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Saff-eXu6):2016/09/19(月) 21:10:51.70 ID:RctlroHoa.net
- 伸びてると思ったら1人がゴネてんのか
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 21:13:06.50 ID:wqI1POcba.net
- 流石に五月蝿杉
NG行きだわ
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b62-chWY):2016/09/19(月) 21:15:49.09 ID:d2P72Y3g0.net
- 年寄り系の趣味ってクソキモイのが湧くよね
何言われてもつんぼめくらで自分の思い込みを繰り返すだけ
ウンコ投げてくる猿みたいな奴が歴史や文化を語るとか片腹痛いわぁ・・・
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:17:30.24 ID:euWYgtIu0.net
- 結局銑鉄作ってたって証拠しかだせないじゃねえかwww
紀元前に転炉とかアホかよw
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:19:17.58 ID:euWYgtIu0.net
- >>587
錬鉄は鋼じゃねえから
純度の極めて高い軟らかい鉄だよ
炭素が少し入ってないと鋼にはならないから
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:19:51.49 ID:334YYw1tp.net
- なんか探せばいくらでも出てくるけど
http://www.spc.jst.go.jp/experiences/change/change_1006.html
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:25:36.08 ID:euWYgtIu0.net
- >>593
結局どうやって鋼を生産してたか書いてないじゃん
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:27:58.66 ID:euWYgtIu0.net
- >黄武5年(226)に剣千本、刀1万本を鋳造し、その規模は非常に大きかった。
鋳造したとかやっぱりこれ銑鉄やろ
そこに出てる鋼と呼ばれてるものも怪しいw
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:28:22.75 ID:334YYw1tp.net
- まだいるか?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Steel
The Chinese of the Warring States period (403–221 BC) had quench-hardened steel,[21] while Chinese of the Han dynasty
(202 BC – 220 AD) created steel by melting together wrought iron with cast iron, gaining an ultimate product of a
carbon-intermediate steel by the 1st century AD.
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:31:30.54 ID:334YYw1tp.net
- >>595
jstソースで怪しいとか言われても
個人ブログじゃないんだから
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:32:21.31 ID:334YYw1tp.net
- まああとは詳しい人に任せるわ
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17f5-chWY):2016/09/19(月) 21:35:37.25 ID:J9+vpn550.net
- 江戸時代の出雲の砂鉄から作った不純物の少ない鉄じゃなく、
鎌倉時代は、もっと別の原料をつかった鉄でしょ?
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:41:25.74 ID:euWYgtIu0.net
- >>596
wikiかよ
急冷されて鍛えられた鋼ってなんだよ
鋼の作り方はそうじゃねえだろ
錬鉄と銑鉄製品(鋳鉄)をぶち込んで鋼を得たって書いてあるけど
やっぱ適当だわ
安定して大量生産はムリだろそれ
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:42:41.20 ID:euWYgtIu0.net
- >>597
ちげえよw
それ鋼って書いてあるけど具体的に鋼をどう生産したか書いてないんだよ
しかもソースに書いてあるように鋳造したってそれ銑鉄じゃねえかよ
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2309-chWY):2016/09/19(月) 21:43:48.45 ID:f3iJitbH0.net
- >>52
これがケンモメン
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:46:53.46 ID:euWYgtIu0.net
- つか
http://www.spc.jst.go.jp/experiences/change/change_1006.html
このサイトに書いてあるように
>呉王孫権は、黄武5年(226)に剣千本、刀1万本を鋳造し、その規模は非常に大きかった。
基本的には鋼じゃなくて鋳造のつまり銑鉄をつかった武器を大量生産してたってことだろ
ナマクラじゃねえかよ
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:47:24.51 ID:334YYw1tp.net
- 鋼って書いてあるけどそれは鋼じゃないんだって言われても素人の俺には分からんわw
そんなことあるわけねーだろとは思うけど
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 21:52:28.35 ID:euWYgtIu0.net
- >>604
>百煉鋼の鍛造技術を記載し
だって鋼って鍛造するもんじゃなくね?
しかも鋳造の銑鉄で出来た武器と鋼を同じように扱ってるクソみたいな文章ドヤ顔で出されても困るわ
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17f5-9vqT):2016/09/19(月) 21:53:08.64 ID:Z8wo0lRe0.net
- >>18
そりゃーそうだ。
現代の金属技術やノウハウをなめちゃいかんってことだな。
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17f5-9vqT):2016/09/19(月) 21:56:02.27 ID:Z8wo0lRe0.net
- >>67
打った後に冷ます水の温度を盗もうとして桶に手を突っ込んだ弟子の腕を
即に切り落とした村正なんて甘っちょろいんだな。
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:57:48.51 ID:334YYw1tp.net
- でも>>605と件のページや英語Wikipediaのどっちを信用するのか言われたら圧倒的に後者だからなあ、悪いけど
だってあんたなんもソース出せないから比較もできんじゃん
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 22:20:14.12 ID:oV7oGZoYa.net
- >>579
技術が断絶した時代あるし
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 22:26:51.05 ID:euWYgtIu0.net
- >>608
wikiはソースになんねえから
しかも古代中国が転炉や反射炉を持ってたっていうソースを出すのはそっちだからな
無かったって証拠は出せないから
ソースだして鋼を安定して大量に量産してましたってソースだすのはそっちなのよ
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 22:27:54.48 ID:euWYgtIu0.net
- ソースが二重になったけどこの件で証拠だすのはそっちよ
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0308-9vqT):2016/09/19(月) 22:31:07.91 ID:nZp1VVlt0.net
- 玉鋼の中のチタン含有量が要
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf43-9vqT):2016/09/19(月) 22:41:12.79 ID:h2YMdyKP0.net
- 室町初期
明の高炉で生産された良質の自然鋼を用いて製造
結果→日本刀最高峰の業物が数多く生まれる
室町中期
明との交易途絶え日本刀は粗雑な日本のたたら鉄で作られ粗悪品ばかりに
室町後期
粗悪なたたら鉄しかないが大規模合戦により製造まで粗悪な日本刀が主流に
刀は戦場で役に立たない?そりゃ当然だ
クソみたいな刀しか出回ってないんだから
安土桃山時代
合戦により増強した鉄需要にこたえるためたたら製鉄が興隆し、
まともな鉄が出回り始め、まともな日本刀が出回りはじめる
江戸時代
ようやくまともな鋼が登場し、日本刀の製造もまともになったが、
合戦がなくなり刀需要が減り、実戦に最適な刀は出回らず
護身用の細身の刀が流行る
結論
日本刀のイメージの多くは幻想
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 22:45:11.24 ID:euWYgtIu0.net
- >>613
いやだからさ高炉からでてくるのは銑鉄やろ
その中から自然に出来る鋼なんて売るほど出来ないだろ
しかも日本刀の最高傑作は鎌倉期のものだろ
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf43-9vqT):2016/09/19(月) 22:46:24.72 ID:h2YMdyKP0.net
- >>612
日本刀に含まれてるのは酸化チタンで鉄に悪影響与えるだけの要因でしかない
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 22:49:09.11 ID:euWYgtIu0.net
- 二酸化チタンやろ
まあただの不純物だけど
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp1f-NmdU):2016/09/19(月) 22:52:43.53 ID:H9ZtLvWdp.net
- >>610
だから、>>563に鋼を作れる炉が載ってるよ
2000年前の遺跡から発掘された炉を再現し、当時の方法で鋼を作ってみた実験
結果、出来たものの半分は錬鉄で残りの半分は鋼鉄であったと
原理的にはたたら製鉄と同じ、違いはたたらでなく季節風を利用した事
中国がどういう炉を使ってたかは知らないが別に日本にしかないような技術ではなかったよ
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf28-wJFc):2016/09/19(月) 22:54:06.09 ID:Qcpev5N60.net
- >本物の日本刀
江戸しぐさみたいなもんなんじゃねーの?
なんこもうこの国の歴史モノは信じられない
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f49-wJFc):2016/09/19(月) 23:00:05.86 ID:rF9bgncj0.net
- >>48
童貞だまれよ
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf43-9vqT):2016/09/19(月) 23:00:06.63 ID:h2YMdyKP0.net
- >>614
高炉から出てくるのは普通銑鉄やけど、鉄鉱石や炉材によっちゃ
炉のそこに塊鉄が溜まってそれが自然鋼となることがある
中国の南方にあった高炉もそうだったそうな
天下五剣と室町期を混同してたわ
刀の破壊分析の本読んだらそこでとれた鉄と一致するて研究よーさん出てくるっしょ
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27ef-eXu6):2016/09/19(月) 23:01:38.66 ID:mp5MedhH0.net
- >>605
鋼は銑鉄を鍛造することで炭素を追い出すことによって作れるよ。
確かにこの時代は鋼と鉄の区別が冶金的には不明瞭だったと思う
あと一応いっとくと鋼も鋳造できるぞ。
鋳鋼っていうんだけど。
まあ本論は、あなたの意見が正しいと思うよ
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf43-9vqT):2016/09/19(月) 23:04:27.89 ID:h2YMdyKP0.net
- >>621
横やりで悪いけども鋼の鋳造は近代どころか近現代に入ってから生まれた技術だから
ここで話だすとややこしいだろ
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3348-wJFc):2016/09/19(月) 23:23:55.77 ID:m6EPjDqF0.net
- 青竜刀は鋳造なんだよなあ
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 23:27:16.59 ID:euWYgtIu0.net
- >>617
じゃあたたらなんじゃねえかよ
中国にもたたらが沢山あるんだったらありうるってさっきから言ってたでしょ
中国にもたたらが一杯あるなら日本も中国から鋼を輸入したりすることもあったかもねとな
>>620
日本に回ってくるほど出来るのかよそれ
>>621
お、分かってくれるか
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdbf-f3ik):2016/09/19(月) 23:28:55.60 ID:uzD8VU5zd.net
- 何にせよ古刀は現代刀みたいにイキナリ玉鋼から鍛え出すような作り方はしてないだろう。
錆びた釘とか色んな古鉄を寄せ集めて一振りの刀を作ってるはず。
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf43-9vqT):2016/09/19(月) 23:30:28.10 ID:h2YMdyKP0.net
- >>624
日本は俵物や日本刀を輸出してあちらさんからは銭や鉄を輸入してたって事実と、
その鉄が作刀に使われてたって分析結果出てたら出回ってたってことになんじゃね
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbaa-chWY):2016/09/19(月) 23:32:48.97 ID:O0JwkBkq0.net
- 中古電車のスプリングを使うと近いものができると聞いたんだが…
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/19(月) 23:36:14.16 ID:euWYgtIu0.net
- >>626
まあそういう理屈も成り立つかもな
でも既に日本刀が輸出出来るレベルだったわけで
つか鎌倉時代が最高の時期だしな
中国の鋼だから良質とかいうわけでもないだろう
良質な鋼を生産できる拠点は日本にも中国にもあったってことだろ
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf43-9vqT):2016/09/19(月) 23:47:44.09 ID:h2YMdyKP0.net
- >>628
たたらの時代史みれば安土桃山入る頃くらいまで日本でまともな鉄ってのは
無いに等しかったて断言できるレベルやで
上に自然風利用したレン炉のwikiかなんかはってるやついたけど、
製鉄には風力は重要な要因だけど鎌倉期のそれなんて本気でお粗末なもんだし、
炉の構造もお粗末すぎる
その上日本には良質の鉱石もねーしな
ただ粗悪な鉄でも精錬で良質な鉄にもなるし、日本刀が中国で流行ってたのは
その構造が美しいと言われてたからで、実戦に用いられてたわけでもないし
良質な日本刀を輸出してたわけじゃない
んで日明貿易は鎌倉期以前から官民レベルで続いてるもんだしな
室町以前の日本の鉄が良質な日本刀に繋がったてのはまずない話
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/20(火) 00:01:11.54 ID:5omZL3Ywp.net
- >>613
之定、孫六兼元、村正等の業物は室町中期-末期に作られた刀だぞ
江戸初期-中期は刀は実戦から離れたことで権威的に派手になっている
後期は安土桃山並のガチンコの実戦刀ばかり
ちょっと知識が雑すぎ
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/20(火) 00:23:28.34 ID:z6ODIjMF0.net
- >>527
何度も折り返すんだよ。
紙を100回折ると富士山の高さを超えるっていうだろ。
リアルにそれをやってるのが日本の刀匠。
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/20(火) 00:35:16.92 ID:ht465PZH0.net
- >>629
野だたらでいいんだよ
鋼が生成できればいいんだから
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/20(火) 00:40:15.99 ID:z6ODIjMF0.net
- つーか槍なんかも同じ製法で作られてるから
無茶苦茶な切れ味なんだぜ。
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0330-eXu6):2016/09/20(火) 01:12:18.91 ID:CsA/l0JH0.net
- 罪人で試し斬り出来ないからだろ
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/20(火) 01:16:07.03 ID:ht465PZH0.net
- >>629
あともう一ついうと
日明貿易は鎌倉期以前からってお前何言ってるの?
鎌倉時代には明なんて国はねえよ
鎌倉時代より前にもねえよ
それといい鉄とか何言ってるんだよ
鋼が生産できるかどうかってことが重用なんだよ
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f8d-chWY):2016/09/20(火) 07:21:37.03 ID:frfaCbis0.net
- ttp://ohmura-study.net/004.html
古刀はい感じに不純物が残ってて
不純物が少ない鉄ができるようになってからも昔と同じように叩きまくってると良くないのかもな
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 07:43:48.02 ID:PGRPjIega.net
- >>635
チョンモウは願望からくる妄想垂れ流すだけの糞虫だからか
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 07:50:42.29 ID:PGRPjIega.net
- 鎌倉時代つったら元〜明で、交易なんか100年以上途絶えてるのに鎌倉時代の刀が一番良いんだよなあ
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/20(火) 07:55:39.00 ID:ekp7WTCM0.net
- >>637
まあチョンモメンなんてそんなもんすわ
鎌倉時代以前に日明貿易してたとか頭おかしいもんなw
鎌倉時代以前に明なんてねえよそれ室町時代だろってな
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2366-chWY):2016/09/20(火) 07:59:21.89 ID:QDBDcgMG0.net
- 目標が設定されてないんだから到達出来るわけがない
芸術品としての古刀の模造品なら一杯作られてるし
古刀より高性能な物が欲しければコールドスチール製のやつ買えばいい
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf43-9vqT):2016/09/20(火) 11:28:02.57 ID:nRntCRgO0.net
- >>630
寝る前だったから雑いし色々ごっちゃになってんな
起きて見たらわろたわ
>>635
日本の砂鉄鋼に代表されるように酸化チタンみたいな
取り除けない鉄の粗悪要因が入ってなくて、ニッケルだのマンガンだの
含まれてる鉄がいい鉄な
明代から日明貿易が活発化して国家間でも交易盛んになったけど、
民間レベルでは明代以前からずっと交易続いてたってこと言いたかった
すまんなほんと何言ってるんだレベルだわ
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/20(火) 12:18:31.44 ID:xi3p6+REr.net
- >>455
いや需要だろ
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0330-eXu6):2016/09/20(火) 12:30:24.19 ID:CsA/l0JH0.net
- 人を斬る為の道具が人を斬れないんじゃ仕方ないね
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/20(火) 13:22:40.74 ID:JeCqkoL/r.net
- うちの近くは刀鍛冶が沢山住んでたって話だが回りは山と川しかないんだよな
この辺りにヒントがあるのでは?
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31e-9vqT):2016/09/20(火) 13:30:41.77 ID:kjUD3WSE0.net
- 現代はただ継いでるだけだしね
寿司握れるってマグロ薄く切って米にのっけてるだけだからね
切れはしても美的にはどうか?実用してないからもはや誰それ愛用って由来もないからね
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM3f-wJFc):2016/09/20(火) 20:22:13.87 ID:GtgyupTMM.net
- スプリング用の鉄で作った量産の軍刀の方が名のある業物よりも質が良かったというな
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 21:44:11.11 ID:PGRPjIega.net
- >>641
元も知らん馬鹿チョンモウ
元〜明の外交途絶えた鎌倉時代が最も刀造りが優れた時代なのに
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 21:52:06.59 ID:PGRPjIega.net
- >>646
そらあ人間がハンマーでシバくより発動機プレスで鍛造した方が強度高いに決まってるわ
19世紀以前のあらゆる刀剣は20世紀に造られたマチェット、スコップにすら劣る強度なんだよ
何十トンもの圧力掛けて鋼板から打ち抜くんやで?
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr1f-9vqT):2016/09/20(火) 22:10:39.83 ID:HTTpO31kr.net
- 現代に伝わっていない技法がある可能性を否定できない時点で
何をやってもそれを当時の技術での再現とは認められない人がいるってことなんじゃないの?
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/20(火) 22:20:45.11 ID:z6ODIjMF0.net
- >>649
単純にコストの問題。
山奥に人間が分け入って人力で
砂鉄を調達してくるなんて狂気の沙汰だ。
そこらを緻密に描写してるのがもののけ姫のタタラバ。
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MMff-1I2o):2016/09/20(火) 22:22:05.87 ID:GlLYYFrJM.net
- 再現は出来なくてももっと切れ味の良い刀は作れるんだろw
ダイアモンドの刃にしたりその他現代のハイテク駆使すれば
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6fca-chWY):2016/09/20(火) 22:28:59.61 ID:kG0z9MvI0.net
- 昔の人は背が低いから数十センチしかなさそう
戦みたいな実際の殺し合いではほとんど使い物にならないし、持ってる体で良いわけで
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/20(火) 22:33:20.95 ID:T0cQBv330.net
- >>647
横だけど、現代の感覚で歴史を語っちゃダメだよ
日元貿易が盛んだったのは、建長寺船などからも明らかだったりする
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM3f-wJFc):2016/09/20(火) 22:54:30.14 ID:vgSLawg1M.net
- >>652
日本史上もっとも身長の低い幕末期の刀が短いわけでも無く
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47b8-1gsh):2016/09/20(火) 23:08:17.03 ID:kh0w8JeY0.net
- >>361
なんでも鑑定団でコンサート会場で
観客向けに同じ様なテストやって
一番高評価だったのが200万の
現代バイオリンだったな
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr1f-9vqT):2016/09/20(火) 23:40:30.40 ID:HTTpO31kr.net
- >>650
なるほど、材料調達も国内でとなると
まず山師と採掘屋が必要になるのか
無理ゲーだな
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/21(水) 00:07:54.64 ID:mZ9F8JDJ0.net
- >>656
1500年以上山の中をさまよい歩いてきた
山窩の情報量のデータ化なんて無理だよね。
金山を発見して藩の財政を潤すのもこいつら。
ゆえに一般人との交流は禁止させられた。
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/21(水) 08:48:34.09 ID:3VCAzqYT0.net
- 反論されまくったが単純に鉄の産地と思う
ロストテクノロジー化したのはそこが尽きたから
はい論破
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/21(水) 11:11:42.60 ID:2S3fY0Wva.net
- >>525
最新の材質でより固くより切れる包丁を作ることができても
毎日使う料理人にとっては毎日研いでメンテナンスのしやすい鍛造された鋼の包丁が一番ということ
一般の人にとっては錆びにくくて研がずに使える最新の素材の包丁のがいいけどね
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/21(水) 12:49:39.93 ID:TWUcXYkga.net
- >>659
材質は変わらねーよ馬鹿、昔も今も炭素鋼だ
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp1f-NmdU):2016/09/21(水) 12:53:04.87 ID:+fKya6zgp.net
- >>660
日本語不自由な人ですか?
それともの脳味噌ですか?
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/21(水) 12:54:53.53 ID:TWUcXYkga.net
- ドイツが色々とステンレス、チタン、セラミックと色々やったが、食材切るには全く合わなくてゾーリンゲンは没落
関の刃物にブランド刻印して売るに至るんだよなあ
どんな合金使おうがプレス板から打ち抜いて削るだけだしな
ショットピーニングぐらいやれや
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/21(水) 12:55:28.00 ID:TWUcXYkga.net
- >>661
ガイジかこいつ
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr1f-gTM0):2016/09/21(水) 12:57:01.28 ID:VK0ezBCQr.net
- 鍛造屋の俺が思うに、
刀なんか作ってるのは変わりもんだけだろう。
あんなん本気で作りゃ警察からマークされるしいい事無いで
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/21(水) 13:43:57.62 ID:mqXzOtMPa.net
- >>660
そうじゃなくて最新のチタン合金やセラミックとの比較の話なんだけど
新素材の刃物は簡単に研げないから結果的に使いづらいよという話
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b334-eXu6):2016/09/21(水) 13:46:32.22 ID:RmSS6KYb0.net
- >>664
作刀は文化庁の許可制でその管轄元行われてるのに警察のマークもクソもないがな
何も知らんのな
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa9f-dO9q):2016/09/21(水) 13:48:17.15 ID:1rp/OP+La.net
- 名のある刀匠しか食っていけない世界
後継者ガー伝統ガーと言ってもそいつらが業界を牛耳ってるからな
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3348-chWY):2016/09/21(水) 14:18:49.32 ID:NGb2vI9u0.net
- 打った後に冷やす水に秘密があったらしい
それも特に水の温度でこの温度が弟子にも触れさせない秘伝だったとか
こっそり手をつっこんだ弟子の腕を切り落としたって話もある
この弟子はその後に片腕で名工になったとか
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 474c-chWY):2016/09/21(水) 18:15:58.18 ID:8dszYaax0.net
- 槍も同じ手法で作られてたの?
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab35-Y322):2016/09/21(水) 18:17:21.23 ID:hQmvp+it0.net
- 現代の刀匠には、霊気が宿ってないからだろ
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/21(水) 18:29:05.42 ID:mZ9F8JDJ0.net
- >>669
槍も矢も材質は同じだし
槍の方は刀からの技術的なフィードバックを色々受けてる。
http://www.tsuruginoya.net/wp-content/uploads/2015/06/st022-3.jpg
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-NmdU):2016/09/21(水) 18:32:08.93 ID:xTs1Ujvwd.net
- 過去のものの価値を上げるために言ってるだけって解釈なんだけど、そんなことないの?
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 474c-chWY):2016/09/21(水) 18:37:49.52 ID:caBqqSQG0.net
- >>672
素人目でもなんか違う
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5bfb-eXu6):2016/09/21(水) 18:39:44.00 ID:Fh7Ih1vg0.net
- >>669
槍だけじゃなく同じ製法で剣も作れるぞ
http://i.imgur.com/D4nWRYr.jpg
https://www.seiyudo.com/assets/images/shohin06/KA-091015-600idx.jpg
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/21(水) 18:43:15.18 ID:mZ9F8JDJ0.net
- >>672
戦国時代の頃から歴代の侍大将達が
ロストテクノロジーの大合唱をしている。
んで太平洋戦争でそのロストテクノロジー刀が
実戦投入されまくって
現存するもんは博物館くらいにしか在庫がない。
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-NmdU):2016/09/21(水) 18:54:03.21 ID:xTs1Ujvwd.net
- >>675
あーじゃあ現代の価値が云々とかそんな話じゃないんだ
認識改めるわ
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