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【業物】本物の日本刀が再現できない理由ってなんなの?鉄 [368723689]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d36f-6orN):2016/09/18(日) 19:18:02.36 ID:/80bwuc30?2BP(1420)
-
日本刀切断 技術分析
http://www.yomiuri.co.jp/local/gifu/news/20160912-OYTNT50211.html
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 436f-NmdU):2016/09/19(月) 03:51:55.83 ID:2G0HIqBG0.net
- >>155
こういう空気読めないチクリ市民どこにでもいるけどホント嫌い
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 03:52:50.95 ID:cNMfBstt0.net
- >>418
曜変天目の技術は再現されたぞ
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 03:55:54.61 ID:s9HmeCpn0.net
- >>420
初耳だ
未だに添加する材料すらよくわかってなかったと思ったが
ソースある?
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b7f-Z71v):2016/09/19(月) 04:13:49.03 ID:eFRpETys0.net
- >>421
林の鉛方式は茶に溶出するから使い物にならなかったが
長江の蛍石は本物に近いところまできている
名物銘品の域にはまだ達していないね
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7399-NmdU):2016/09/19(月) 04:15:16.80 ID:30MKd6Fd0.net
- 銃刀法違反
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 04:17:23.56 ID:cNMfBstt0.net
- >>421
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
完全な再現かは分からないが
曜変する仕組み自体はかなり解明されてる
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:18:50.59 ID:s9HmeCpn0.net
- 鉛方式はそもそも本物の分析で否定されたし
蛍石方式も色がいまいちなんだよなあ
蛍石方式が正しい確証もないし再現されたとは言いがたい
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 04:20:47.06 ID:cNMfBstt0.net
- こうやってすぐに屁理屈こねるアホおるよね
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:24:59.47 ID:s9HmeCpn0.net
- >>426
屁理屈も何も>>424でお前さんが張った茶碗の作者自身が
まだ完全再現できてないって言ってるのに
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 04:26:57.73 ID:kdZ8TiE5a.net
- 正直再現したとこでかなりの低性能でガッカリすると思うのよ
強い刀とか作りたいならチタンだのタングステンだのガンガン投入して工作機械活用した方がモノはいんじゃねぇの
やっちゃダメらしいけど
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/19(月) 04:28:12.71 ID:cNMfBstt0.net
- それいったら陶磁器は一つとして全く同じものは作れんのやで
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:32:50.76 ID:s9HmeCpn0.net
- >>429
同じ技術レベルに達してないって話だよ?
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b7f-Z71v):2016/09/19(月) 04:36:23.88 ID:eFRpETys0.net
- >>430
曜変天目は昔も万に一つしか出来なかったのかもしれないけどね
残っている物は最上の出来だったなんて事も考えられる
こればかりは同等の物が出来ない限り何とも言えない堂々巡りな予感
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-EYQa):2016/09/19(月) 04:39:48.85 ID:s9HmeCpn0.net
- こないだNHKでやってた番組だと長江氏が
今までフッ素使ってきたけど塩素かも、と塩素ガスで焼いて近いの出来てたし
まだまだ未知だと思うわ
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2f0c-chWY):2016/09/19(月) 05:18:53.13 ID:t5cyh2vu0.net
- >>8
非効率だよなあ
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5bb9-wJFc):2016/09/19(月) 05:46:24.32 ID:vdg3MtsY0.net
- とっくの昔に作れてるが盛りに盛りすぎた厨設定のような
後世の創作物としての「日本刀」は作れてないだけ
当たり前だけど
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 05:53:13.23 ID:CQ7nAxIQa.net
- 近所の刀鍛冶が古釘集めんと作れんと言ってたな
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/19(月) 05:53:18.39 ID:0Oq1op4d0.net
- 仏像と刀鍛冶は鎌倉がピーク
あまりにぷっつり技術が途切れてるから、技術者が海外流出したのかってほど
仏像に関しては、禅宗が大流行して仏師の仕事が減った時期に一流どころが消えた
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b8d-vB/Q):2016/09/19(月) 05:57:04.24 ID:vgqEa6B00.net
- トラックの板バネサスをグラインダーで削ったほうが強い刀ができるという
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1775-wJFc):2016/09/19(月) 06:18:13.74 ID:RDB9EeOZ0.net
- 満鉄刀だっけ
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 476f-chWY):2016/09/19(月) 06:18:33.34 ID:Qp0A/qXq0.net
- 昔のは粗悪すぎて今の職人じゃ創る気にならない
しかし先人と歴史を敬う文化があるのでミステリアスにたててあげてるのだ
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1775-wJFc):2016/09/19(月) 06:20:51.23 ID:RDB9EeOZ0.net
- 今って玉鋼使わないと行けないんだろ
それが諸悪の根源っていうかブランドイメージっていうか
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEff-chWY):2016/09/19(月) 06:38:59.07 ID:5BhId9DkE.net
- その本物の日本刀と今のマグロ解体用の包丁とじゃ後者の方が切れ味がいいってオチでしょどうせ
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef48-R5I0):2016/09/19(月) 06:39:25.86 ID:+KyJn7As0.net
- 需要もないし所持するにも複雑な手続き必要で誰も欲しがらないから作らないだけで作ろうと思ったら一瞬だろ
この前のどっかの障害者20人斬りした奴の凶器って普通の包丁だろ
包丁やべーなと思ったね
血糊で斬れねえとかリアル志向の時代劇や学者がドヤ顔で必死にほざいてきたのに現代の包丁はコレモンですよっていう
現代技術なら過去の名刀ぶち抜いて最強のポン刀できるわ
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8bdd-chWY):2016/09/19(月) 06:45:30.64 ID:rNTeXHOk0.net
- 精錬技術の未熟さとか製法のせいでチタンとか混ざって
鉄をベースとした合金になってるんでしょ
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf65-+iqG):2016/09/19(月) 06:48:23.45 ID:V7K2c24P0.net
- 昔のより切れ味いいのとかは作れるかもしれんけど
昔のと同じのを再現できないのは事実じゃないの、日本刀の事は知らんけど
中国の青磁の壺とか作れないじゃん、1個1億くらいするんだけど
というか多分厳密にいうと
昔のものを再現できるんだけど1兆円くらいかかる、でもまあ最高の日本刀でも1億円くらいでしょう
実現不可能なレベルでわりに合わないんだろうね
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d343-9vqT):2016/09/19(月) 06:51:04.48 ID:AlJbTlti0.net
- 再現できるかできないかは別としてさ
なんでそんな業ものが現代に残って無いのか・・・・?ww
残ってない時点でもう業ものでも何でもなくただの包丁だろwwwwwwwwwwww
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f94-chWY):2016/09/19(月) 07:00:41.12 ID:+/+BIqkc0.net
- 古刀(良かった頃)と新刀では材料が違う
和銑だけだと脆い
脆いが故に折り返し増やして工夫したものの更に悪化
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b3de-bacV):2016/09/19(月) 07:03:58.66 ID:9h0H+65z0.net
- 元々そんなものは無かったからではないか
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47ca-Ehnh):2016/09/19(月) 07:08:37.65 ID:XQSLmwgK0.net
- アメリカかどっかで古刀分解して製法は大差ないことがわかったけど
材料が統一されてなくて、地域によってバラバラだからめんどくさくていちいち再現してらんねーわとかそういう話
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f94-chWY):2016/09/19(月) 07:08:56.37 ID:+/+BIqkc0.net
- 材料や製法に拘らなければ昔以上のは可能
伝統とやらが材料が悪い時期に固まってしまったのでその辺も問題
ちな古刀はシャム(タイ)や福建からの輸入鉄が多く混じってる
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 07:12:06.63 ID:xYRlrxOmp.net
- >>49
バカっぽそう
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 07:12:21.07 ID:ng+v18/o0.net
- タタラで作ってるという国粋主義的前提で説明できない部分があるだけで
成分は大陸で作られた鉄に酷似していた
ってか普通に鉄輸入してたし
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3348-wJFc):2016/09/19(月) 07:24:23.29 ID:lqZynuTi0.net
- >>360
ジジババ同士の貸し借りはヤベェぞ。
どちらか片方が死ぬと借りパク成立するからな。
預けてないで早急に自分で管理しろ。
俺んちはジジババの借りパクで棟方志功の作品を失った。
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f68-0kTo):2016/09/19(月) 07:45:23.04 ID:Bl3moSoc0.net
- 戦国時代と江戸時代に刀作りの技術が低下したから
戦国時代は丈夫で良く切れる刀よりも、とにかく量を求める時代だったので、職人の腕が低下した
江戸時代中期以降は刀なんて使う機会減って美術品、ブランド品扱いされだして性能よりも見た目良いのが持てはやされ職人の腕が低下した
って2chで見た
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1775-wJFc):2016/09/19(月) 08:30:09.85 ID:RDB9EeOZ0.net
- 日本の冶金技術って未だに大したことないって聞いたことあるな
高度な冶金技術が必要なのは兵器かロケットぐらいで
アメリカロシアが最強らしい
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK5f-BvfA):2016/09/19(月) 09:02:58.42 ID:O3rbV3YxK.net
- >>28
それを需要が無いって言うんだろ
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 836f-eXu6):2016/09/19(月) 09:05:22.60 ID:QpZin5FV0.net
- >>234
そうなのか
じゃあ少し値がはるが買おうかな
>>235
狩猟の止め刺しに使う
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23af-eXu6):2016/09/19(月) 09:06:54.45 ID:9KdbKB7A0.net
- 今のステンレス包丁のほうが切れ味使いやすさでダンチだろ
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3be-eXu6):2016/09/19(月) 09:09:20.51 ID:F4S5myzC0.net
- 刀身に用いた製鉄技術が昔と違うからだな。
だが、今の鉄の方が物性は良い。
江戸時代は飾り目的の見た目だけカッコ良い刀が普及したので、そのときに古刀は凄いという定説が出来ただけ。
江戸の刀のクオリティがジャップだっただけ。
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 09:20:32.12 ID:B1UIVIP/p.net
- >>458
江戸末期の動乱の時代の刀は古刀を凌ぐ実用品だぞ
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 09:28:01.87 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>445
太平洋戦争に投入されたからだよ。
士官以上は先祖伝来の名刀を腰に挿して戦地に赴いた。
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/19(月) 09:30:43.53 ID:nnvvxv/Y0.net
- >>454
車のモノコックに使われる鋼板が一番薄いのが日本だよ。
それでも強度は欧州車以上に出ている。
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef13-Ehnh):2016/09/19(月) 09:31:04.53 ID:g6muKMFQ0.net
- まず、本物の日本刀とはどういうものかを定義する必要がある
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:34:19.68 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>461
チョンモウお得意の願望からくる妄想だから相手すんな
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfef-eXu6):2016/09/19(月) 09:38:02.24 ID:nx6e+BaV0.net
- 意外と重い
切り結ぶと簡単に欠ける
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:38:03.89 ID:r0L+yl+Ja.net
- 日本刀の用途とは肉を切る事であって、硬度強度ではない
硬度強度の高いチタンによる刃物より炭素鋼の方が、包丁には適してたりするんだよね
それと同じで、現代の炭素鋼の方が純度硬度強度は高いだろうけど、平安〜鎌倉時代の太刀の方が何故か人体切断には適していて、それを再現は出来ないでいる
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 09:38:35.32 ID:iSr/MsLg0.net
- >>461
車体用鋼板とか金型の話で冶金技術は関係ないだろ
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:39:50.70 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>466
冶金技術を知らない馬鹿が願望からくる妄想垂れ流してるだけかよ
高張力鋼が金型の話ってwwwwwwww
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:40:46.82 ID:r0L+yl+Ja.net
- 馬鹿チョンモウ「高張力鋼は金型の話(キリッ)冶金技術ではない」wwwwwwww
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 03b1-NmdU):2016/09/19(月) 09:44:16.78 ID:dIywKW3n0.net
- ウォーキングデッドのミショーンが持ってるレベルの刃こぼれしない日本刀ってあるん?
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 09:47:31.28 ID:iSr/MsLg0.net
- >>467
そんな枯れた技術で何言ってるんだが、ここで言ってる冶金技術はレアメタル、レアアースを用いた新素材で遅れてるって事だからな
車体用鋼板とか加工技術と構造計算の方が肝だよ、鉄鋼の加工技術とか何十年ブレイクスルーが無いか分かってないのかよ
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:51:12.55 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>470
高張力鋼が冶金技術だとも知らない馬鹿が無理してレアアースレアメタルとか必死に語ってやがるwwwwwwww
レアアースレアメタルなんてのは冶金技術より新しいバッテリー技術に使わねーるのが主用途なんだよ馬鹿チョンモウ
GSユアサの全固体電池も知らないんだろなお前って、なんせ願望からくる妄想垂れ流してるだけのネトプア吊り目モンキーだから
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 09:51:40.43 ID:pcU+T0zXa.net
- >>191
祖父さんか将校とか?
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 09:58:08.96 ID:iSr/MsLg0.net
- 高張力鋼が新技術だとでも、技術の積み重ねは確かだがこういうのは進んだ技術とは言わん
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 09:59:52.91 ID:yD2VwCCk0.net
- http://i.imgur.com/kQLnOLi.gif
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:00:21.09 ID:r0L+yl+Ja.net
- 希土類希金類合金系の冶金なんて、精錬技術の無いヘタレによるまやかしだからな
合金に走ったゾーリンゲンは技術を枯渇させて、関の刃物をゾーリンゲンブランドで売ってる始末
冶金で重要なのは複合的強度なんだよ
合金だけでは足りないから、ショットピーニング等で表面硬度を更に強化する
この手法は鋼鉄を軟鉄で挟んだ日本刀と哲学的には同じだ
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:01:34.48 ID:r0L+yl+Ja.net
- 議論に負けたチョンモウが負け犬の遠吠えしててクソワロタwww
ID:iSr/MsLg0
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 10:02:51.75 ID:yD2VwCCk0.net
- 自宅に年代物の鍔があるんだけど
これって売れるん?
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-Obz2):2016/09/19(月) 10:02:53.09 ID:xuIf0TmV0.net
- >>469
あれはコールドスチール製だろ
日本刀じゃない
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb62-chWY):2016/09/19(月) 10:04:44.00 ID:Jk4MJha00.net
- こういうのって大体が当時あった技術だけで作るのが難しいって話だろ
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfc0-wJFc):2016/09/19(月) 10:05:18.04 ID:/TDwrocm0.net
- >>477
鍔も売れるよ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 972f-chWY):2016/09/19(月) 10:06:52.07 ID:iL/P8gEO0.net
- 量産品は簡単に作れるだろ
需要がないから熟練工もいないし、業物の類が生まれにくいというだけ
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfbe-D0fg):2016/09/19(月) 10:08:05.97 ID:xY6a3E2v0.net
- >>477
ワニって相当長生きするらしいな。大きさはどれくらいなの?ていうか通報されそうだけど。
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:09:41.60 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>478
コールドスチール製の日本刀だろ
コールドスチール製でも洋刀と中華刀と日本刀じゃかなり切れ味の差がある、作り方が違うからな
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 10:09:59.52 ID:r0L+yl+Ja.net
- >>482
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3348-9vqT):2016/09/19(月) 10:11:21.12 ID:010ykE5j0.net
- 鍔
鰐
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-3QFo):2016/09/19(月) 10:13:11.80 ID:xuIf0TmV0.net
- >>483
コールドスチールの奴って玉鋼からつくってんの?
それなら日本刀だけど違うだろ?
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efbe-wJFc):2016/09/19(月) 10:14:32.42 ID:yD2VwCCk0.net
- >>480
ならヤフオクにでも出してみるか
なんか曾祖父の武家屋敷から譲ってもらったもんでかなり古い
シボ加工?してあるけど肉厚で装飾少ないし実戦向きの物なのかな
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3be-qg+w):2016/09/19(月) 10:17:08.45 ID:iSr/MsLg0.net
- >>476
一生懸命頑張ってるけど話は初手から脱線してるし何が言いたいんだか分からんな
鉄はすばらしい材料だが新しい技術には求められて無い、可能性があるとすれば高純度鉄くらいだろう
車も超高級車にはカーボンモノコックだったりで突き詰めると鉄からは遠ざかってる
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 10:17:21.86 ID:ng+v18/o0.net
- そもそも玉鋼というのがもう出鱈目というか
江戸末期に日本刀の定義を勝手に決めた奴が
玉鋼で作ったものとすると言い出したんで
それでおかしな事になった
実際は中国やヨーロッパの鉄も使っていたというのに
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 10:21:36.84 ID:ng+v18/o0.net
- あれは異端、これも異端、で先にある可能性潰して
江戸末期からの短い伝統の保持と
造られた神秘性を高めてる
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b324-wJFc):2016/09/19(月) 10:23:21.72 ID:ng+v18/o0.net
- 一応言っとくが日本刀自体が駄目と言ってるわけじゃない
切れ味も美術的価値も国内外で評価されてきた
素晴らしい物だとは思う
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23be-chWY):2016/09/19(月) 10:25:28.11 ID:URLGeHyx0.net
- 藤岡弘が番組で振るった現代技術で造った斬鉄剣とどっちがつよい?
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef48-9vqT):2016/09/19(月) 10:30:26.90 ID:uPjQv9gW0.net
- よく分からんが話に尾ひれがついて伝説の剣化してるんじゃないのか
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb4c-eXu6):2016/09/19(月) 10:44:01.61 ID:tKzXeDCp0.net
- 合金にするって発想が凄いよな…考えた人天才だわ
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4703-wJFc):2016/09/19(月) 11:01:28.99 ID:BPyMAqCl0.net
- >>311
いや海外の刀剣輸入して加工してんだから
加工済みの刀剣が海外にあるわけねえだろ
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8bdd-chWY):2016/09/19(月) 11:26:31.07 ID:rNTeXHOk0.net
- ID:iSr/MsLg0
すげーなこいつ
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-8Yo9):2016/09/19(月) 11:47:13.98 ID:/erJA8g0p.net
- なんかこのスレ、タモさんが降臨してる気がする
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa9f-eXu6):2016/09/19(月) 11:52:19.29 ID:gayvA+Kja.net
- >>493
オカルトとホルホルの奇跡のコラボ
それが日本刀すごい伝説
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/19(月) 11:53:52.12 ID:MFqNqXG9r.net
- 玉鋼を使ったもの以外日本刀と認めないとすれば本物の日本刀は造れない
しかし当時より切れ味耐久性すべて上回った刀は当然造れる
昔の日本刀の技術はすでに失伝していて今の技術では当時を上回るものは作れないって言うのはネトウヨの妄想
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップT Sdbf-eXu6):2016/09/19(月) 11:54:33.96 ID:IWWFwexhd.net
- ミリオタとかこういう刀オタって最高に気持ち悪いなあ
ウィキペディアで調べたような知識で偉そうに本職みたいに語る語る
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa9f-chWY):2016/09/19(月) 12:06:35.60 ID:yQmj8NRxa.net
- セガサミー会長 30億円申告漏れ 金融商品売却など、国税指摘
遊技機事業などを手掛けるセガサミーホールディングスの会長兼社長、里見治氏(74)が東京国税局の税務調査を受け、
金融商品の売却などをめぐり、約30億円の所得税の申告漏れを指摘されていたことが14日分かった。追徴税額は
過少申告加算税などを含めて十数億円とみられる。
関係者によると、里見氏は2012年分の所得税の申告時、外国為替などに関連した海外の金融商品の売却で生じた
損失を所得と合算(損益通算)した。しかし東京国税局は合算はできないと判断し、申告漏れにあたると指摘したとみられる。
税法上、金融商品の損益通算が認められるかは金融商品の種類や利子の利率などで分かれる。複雑な商品もあり、
過去には金融商品の損益通算を巡って国税不服審判所で争われたケースがある。
里見氏はパチンコ・パチスロ機の開発、販売などを手掛けるサミーを業界大手に成長させた。04年にゲーム大手のセガと
経営統合して誕生したセガサミーホールディングスの会長兼社長となった。競走馬の馬主としても知られる。
日本経済新聞の取材に対して、里見氏側は「コメントは控える」とした。
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20160915&;ng=DGKKASDG14H5D_U6A910C1CC1000
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/19(月) 12:20:46.50 ID:coFBMMv8a.net
- バブルの頃成金のオラオラがダメにしまくってるんだろ
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5baf-mGWo):2016/09/19(月) 12:25:28.44 ID:40ME1dHd0.net
- 嫌儲日本刀部だな
女の子いっぱい集まりそう
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb8d-cY5o):2016/09/19(月) 13:54:59.08 ID:eZlJuOyu0.net
- NHKの番組でやってたが 日本刀もだめ つぼもだめだった
つぼも底にあいて
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-lA2/):2016/09/19(月) 13:58:24.18 ID:S6UL6g7Ba.net
- 鋼材の問題というよりかは美術品の枠に囚われた実用刀が作れないことが問題だよ
研ぎの技術がいくら凄まじかろうと作る時点で制限ある時点で論外
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7351-chWY):2016/09/19(月) 15:13:34.59 ID:b+z2ROcg0.net
- このスレ腐女子が結構いそう
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d31e-WqFk):2016/09/19(月) 15:19:10.15 ID:pcW/B0RK0.net
- 昔の日本刀のほうが切れ味とか耐久力とかも優れてたの?
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM9f-NmdU):2016/09/19(月) 15:22:14.01 ID:/dUcJQcnM.net
- いや今の方が丈夫で斬れる刀作れるだろ
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27f8-chWY):2016/09/19(月) 15:24:09.73 ID:4jmxE8xc0.net
- 秘伝とか言って自分のことしか考えない職人のせい
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbc-gTM0):2016/09/19(月) 15:29:11.47 ID:e5zIEn4i0.net
- >>155
池沼かこいつ
何のために鍛冶屋のライセンスがあると思ってんだ
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7d1-chWY):2016/09/19(月) 15:32:48.83 ID:GJgiOl3N0.net
- >>236
どうせ分析もロクにさせてもらえんのだろ
そりゃいつまで経っても材料不明のまんまだわ
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/19(月) 15:41:02.56 ID:P4BlwTccp.net
- >>487
うpしてみ
刀装具をチェックしてる金持ちはそれなりにいるけど余程モノが良くない限り古い物ですって出してもスタート価格で落とされるのがオチ
日本保で保存刀装具とか合格すれば一気に値はつくけどもね
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 15:45:48.22 ID:kYCF/19F0.net
- >>507
古刀(江戸時代以前の刀)の方が、
新刀(江戸時代の刀)より優れている、というのは江戸時代からずっと言われている
刀にかぎらず日本では、なんでも古ければ古いほど尊重される習慣があるんで、
鵜呑みにするのは禁物だけど、
古刀の評価が高いのは、それなりに理由もあったりする
○古刀は中国から輸入した鋼材を使っているんで、素材が優秀
○新刀は日本の砂鉄からつくった玉鋼を使っていて、素材に限界ありまくり
○後代にまでつたわる古刀はいい製品に決まっていて、雑兵や足軽が使っていたようなダメな製品は忘れられている
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-gTM0):2016/09/19(月) 15:47:05.69 ID:+lSTmEoda.net
- 鍛冶屋のライセンス()
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4756-NmdU):2016/09/19(月) 15:50:54.56 ID:xfG1T5vA0.net
- >>103
1500円のステンレス包丁って包丁って言うよりステンレスの板レベル
5000円だしたらある程度まともな包丁買えるぞ!
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4700-oib7):2016/09/19(月) 15:57:51.11 ID:nK8TQFUD0.net
- >>513
それならば中国の鉄で作った刀剣が日本刀と同等の性能持ってそうだが
中国人が日本刀に及ばないと書いちゃってるからなあ
茅元儀 『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。
アビラ・ヒロン 『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。
アーノルダス・モンタヌス 『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。
ゴロヴニン 『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。
メイラン 『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。
チェンバレン 『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 16:01:59.91 ID:kYCF/19F0.net
- >>516
中国のアーマーは、ばっちりポン刀を防ぐんだよなあ・・・
「彼ら(明兵たち)は身に適当な厚さの鋼鉄で作った鎧をまとい、同じく鋼鉄製の肘当てをつけていた。
それらは馬上にあっても、足のあたりまで垂れ下がり、どこも皆、見事につくられ、
きわめて強靭な部品で覆われていたので、
従来発見されたものの中では最優秀さを誇っていた日本軍の刀や槍をもってしても、
何ら損傷を加え得なかった」
(松田毅一・川崎桃太編訳 『秀吉と文禄の役 フロイス「日本史」より』 123-124頁)
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9772-chWY):2016/09/19(月) 16:19:10.11 ID:K9VrWUTL0.net
- >>516
大航海時代の西洋人の旅先記録は話半分に見とけよ
スポンサー得るために「海外にはこんな凄いもんがあるんだぜ!(だから俺に投資して)」って話盛りまくってたから
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