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定年間近なのに役職が主任とか係長のおっさんって死にたくならないの? [744563597]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59ad-0E5f):2016/09/23(金) 21:44:22.17 ID:ftDIbxEG0?2BP(1000)

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO07234940U6A910C1000000/

サラリーマン 「定年ホームレス」の落とし穴

サラリーマン人生の終わりが見えてくると、多くの人は定年後の人生に悩む。趣味に生きる。田舎に移住する。社会貢献にいそしむ。働き続ける。起業する──。どの道を選ぶかはそれぞれだが、新たな一歩を踏み出すのは思いのほか難しい。
住宅ローン、親の介護、経験への過信。思わぬ落とし穴も待ち受ける。平均寿命の伸長で、定年から死ぬまで約30年。自由な時間は10万時間を超える。「人生二毛作」はもはや願望ではなく必然。成否を分けるのは、現役時代からの準備だ。
■退職者400人が修行に殺到
午前4時、まだ夜が明けぬうちに起床。「朝課」と呼ばれる読経をこなし、白湯で薄味のおかゆをかき込む。太極拳、座禅、作務(掃除)……と、午後9時の就寝までひと時も気が休まる暇はない。
 兵庫県姫路市にある臨済宗妙心寺派の名刹・龍門寺。ここで修行を積む「僧侶の卵」たちがいる。一見すると、普通の禅寺。
だが、大きく異なるのが、住み込みで修行する5人全員が60歳を超える企業の定年退職者という点だ。化学メーカーや通信会社、建設会社など国内の名だたる企業でサラリーマンとして働き、定年後に仏門をたたいた。
 妻や孫らに囲まれてのんびりと余生を過ごすという道を選ばず、なぜわざわざ厳しい修行に身を投じるのか。ある修行僧はその理由をこう話す。
 「定年退職した翌日はよかったけれど2日、3日とたつと急に不安になりました。会社勤めをしている時にあれほど悩まされた電話が1本もかかってこないんですよ。
あと数十年間もこんな生活が続くのかと思うとゾッとしました。少しでも社会の役に立ちたい。そんな思いで龍門寺の門をたたきました」。定年後30年も生きる時代。人は無為に過ごすことに耐えられるようにはできていないのだ。
 これは龍門寺が2014年から始めた、定年退職者だけを対象にした修行プログラムである。高齢に配慮し、町中で施しを受けて回る「托鉢」や、1日の座禅の回数を減らすなど、修行内容は“緩め”
に設定されているが、1年間の修行期間の後、本山で読経などのテストに合格すれば、「看坊職」という肩書が得られる。仏教界で問題になっている、住職がいない「空き寺」の留守番役となれるのだ。
プログラムを考えたのは、同じ妙心寺派で長野県千曲市にある開眼寺の住職、柴田文啓さん(81歳)。横河電機で米ゼネラル・エレクトリックと医療機器を扱う共同出資会社を立ち上げ、
最後は横河の米現地法人社長まで務めた第一線のビジネスパーソンだった。定年退職後の65歳で出家し、
13年間空き寺だった開眼寺の住職になった。「定年退職した人の多くが何をして毎日を過ごせばいいのか悩んでいます。目的を持って生活できる場が求められていることを強く感じました」(柴田さん)
 龍門寺が修行プログラムを始めて約2年という短期間に400人を超える応募者があった。定年までは会社という居場所があるが、
そこから放り出されたとき、多くの人は気兼ねなく過ごせる“ホーム”がない現実に直面する。だからこそ定年退職者にホームを提供するプログラムに希望者が殺到しているのだが、人気の秘密はそれだけではない。
■田舎のコミュニティーに高い壁
 のんびりした生活を夢見て都会から田舎に移住する人は多い。しかし現実には地域社会にいきなり溶け込むのは容易ではない。ところが、「僧侶」という肩書さえあれば、地縁のない落下傘でも地域社会は受け入れてくれるのだ。
 日系グローバル企業の欧州子会社トップを務めていた川上和夫さん(仮名、60歳)。同世代の友人が相次ぎ倒れたことをきっかけに、ストレスの多い生活に見切りをつけようと決意した。
 トップの任期は1年残っていたが、会社が導入した早期退職優遇制度に手を挙げた。「田舎生まれだから東京のあくせくした生活はきつい」と伊豆半島に移住、農地を借りて野菜作りに精を出す生活が始まった。
 広大な集落に住むのは約30世帯。跡継ぎがいる家庭はほとんどなく、廃屋や荒れた農地が目立つ。「ならば自分が後継者に」と農地購入を申し出たが地元の農業委員会が立ちはだかった。隣接農地所有者が首を縦に振らないのだ。
 集落の寄り合いに参加してみた。「もっとこの地を盛り上げられないかと思っているんですよ」。酒を飲みながら思いをぶつけると、酔った地元住民にこう怒鳴られた。「昨日今日来たよそ者が何を言うかっ」。
 川上さんにとって幸いだったのは、意外にも就職した2人の子供の存在だ。移住するので都内にある自宅を売り払うことを考えたが、

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ddb9-thxk):2016/09/23(金) 21:45:01.78 ID:MXEOTUJo0.net
俺達がそこまで出世できたら御の字だろ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cdbe-Q1pI):2016/09/23(金) 21:45:35.30 ID:OaT6waDH0.net
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、で?
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  ポテト  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3d04-xdvH):2016/09/23(金) 21:46:17.43 ID:aW78f6360.net
無職のオッサンよりええやん

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ddb9-5q76):2016/09/23(金) 21:46:58.83 ID:BbXdhizL0.net
実力はあっても管理職になるのを避けてるんだろ
俺もそうしてるんだが
待遇悪くなるし責任増えるから面倒なのよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイマゲー MM25-xdvH):2016/09/23(金) 21:47:02.65 ID:6Noipv+fM.net
50歳近いのに何の役職もついてないヤバい先輩ならいる

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/23(金) 21:48:12.46 ID:EJQoiwzFd.net
どうみても還暦過ぎてんのにコンビニバイトのおっさんもいるんだぞ
社員ってだけで誇れる時代だぞ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Spc9-Px3x):2016/09/23(金) 21:48:37.20 ID:e95IlbYup.net
分不相応に偉くなったら無理難題押し付けられまくって潰されるで。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf6-xdvH):2016/09/23(金) 21:49:29.33 ID:b7ahGDmZa.net
700万貰えればそれでいい

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 21:50:12.03 ID:UhDD7leJd.net
そういうひとがいないと出世できる人はもっと少なくなるよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMb7-RIsP):2016/09/23(金) 21:51:13.11 ID:TnagEND/M.net
だって管理職嫌やねんもん

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f100-xdvH):2016/09/23(金) 21:51:13.52 ID:TePMkEqi0.net
定年間近まで働くだけで凄いことだよ
お前らには無理

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 35a3-5q76):2016/09/23(金) 21:53:21.54 ID:RmRO86VQ0.net
定年から死ぬまで約30年ってどういう計算だよ
95まで生きる自信ないぞ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c12d-xdvH):2016/09/23(金) 21:53:36.33 ID:iOKKmy0y0.net
課長補佐とかいうお荷物専用の役職

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/23(金) 21:54:03.08 ID:lJl0quDtd.net
正直これでええわ
ADHDが管理できると思えん

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa25-XYPt):2016/09/23(金) 21:55:32.19 ID:UzJF2LHsa.net
俺から見ると係長ってすごく大変そうなんだが

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa61-xdvH):2016/09/23(金) 21:55:34.48 ID:+JDv8Rqva.net
うち管理職にならない方が給料が高い

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8ddf-Px3x):2016/09/23(金) 21:56:37.15 ID:8oSk9PoB0.net
仕事できなそうって思っちゃう

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40dd-5q76):2016/09/23(金) 21:56:46.38 ID:rWxUBKaA0.net
役職定年

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc8d-Px3x):2016/09/23(金) 21:57:12.84 ID:rZiCCnM30.net
むしろ課長になると待遇悪いし

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f62-5q76):2016/09/23(金) 21:59:01.47 ID:ULf0DnYs0.net
管理職になると残業代がつきにくいとかで頑なに拒否してる人がいる

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c175-UBrL):2016/09/23(金) 21:59:06.70 ID:9+KKB+Z60.net
係長が何やってるのかわからない筆頭だわ
座ってるのはわかる

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/23(金) 21:59:23.63 ID:TFGmbe85d.net
ADHDの俺に管理職を任せろ!(^o^)

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f1be-3pmm):2016/09/23(金) 21:59:45.73 ID:ZlpOBamB0.net
課長になると組合員じゃなくなるし
主任でのらりくらりしてる今のが楽だわ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 22:01:37.82 ID:UrRkop2cd.net
いや、主任レベル止まりが一番良いと思うわ
課長以上になろうが残業しまくりなのに見込み残業
「無理やり課長にさせられた」ってグチる人は多い
主任って一番燃費悪い役職だからなぁ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fbe-5q76):2016/09/23(金) 22:02:08.21 ID:EuCK/olV0.net
今の若者は気づいてしまっているからな
頑張って課長止まり、ものすごく頑張ってせいぜい部長止まり
の人生なんて何も楽しくないということに

そりゃ社長とかまでいけるならそれに見合っただけの承認欲求も満たせるだろうが
課長程度で終わるならその分責任も少なくして人生を楽しんだ方がいいということに

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e099-Px3x):2016/09/23(金) 22:02:17.41 ID:A7fQ0C4G0.net
課長って役員でもないのになんで会社経営側になるの
ただの雇われ社員なのに

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d78a-gfYs):2016/09/23(金) 22:02:55.38 ID:pbUEm3t30.net
働いたら負けかなと思ってる

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d563-xdvH):2016/09/23(金) 22:03:11.89 ID:9mYUHyOV0.net
国2の墓場こと国立大学職員は
定年までに課長になれるのが同期の1割とか聞いたわ
課長は国2の本省採用が下ってくる

30 :広告クリックお願いします(スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/23(金) 22:03:31.10 ID:G1FcPOBsd.net
左遷されてきた50代の係長が異動って話出たときじゃあ辞めるとか言い出して呆れたわ
やっぱりその歳でその役職ってのは理由があるんやね

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKad-c1m6):2016/09/23(金) 22:03:32.30 ID:tQR712HxK.net
机に座っているよりもフラスコやピペットを弄っている方が好き

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d21-5q76):2016/09/23(金) 22:05:19.08 ID:yMaGNLsL0.net
中途半端な無能が管理職に就くと給料下がるし責任も増えるからな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d58d-xdvH):2016/09/23(金) 22:07:08.64 ID:WgZ8V1c/0.net
会社によるだろ
課長の給料が組合員と大して変わらない所なら余計な仕事と圧力増えるだけで管理職になるメリットない

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 88ef-5q76):2016/09/23(金) 22:07:42.85 ID:TrAG0RVX0.net
むしろ勝ち組の分類だろ
自分のスペックからして一番稼げる立ち位置を選んだ
その手のオッサンは課長になったところで定年まで課長止まりだから
管理職になって責任負わされて残業代出ない捗らなさより係長で残業代稼ぐ実利を取ったんだよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/23(金) 22:09:07.06 ID:1HqQAZKpM.net
逆に楽な人生だったんだろうなーって羨ましくならない?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1eef-+Usy):2016/09/23(金) 22:10:27.79 ID:iXSg3YC70.net
>>1
っ両津勘吉(開始から終了まで巡査長 民間企業ならヒラ)

終了

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a22e-xdvH):2016/09/23(金) 22:11:02.38 ID:VXUxyVTu0.net
そんな人らもボーナス100万もらってボーナス袋立てて見せてくれてたからなぁ
今の給料体系じゃあと2つ昇進しないと無理なのがくそダルい
管理職とかなりたくない

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-Px3x):2016/09/23(金) 22:11:57.87 ID:1HqQAZKpM.net
>>50
で、辞めたの?
その意見が通ってるならその社員の人生にとっては勝ちでしょ
会社のために自分を犠牲にするのはお前らだけでいい

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40dd-5q76):2016/09/23(金) 22:13:00.67 ID:rWxUBKaA0.net
金のためだけに仕事をするのは最悪の選択
そんなことするくらいならホームレスでも好きなことやったほうがマシ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/23(金) 22:15:36.22 ID:lJl0quDtd.net
会社のやりたいことと我々のやりたいことは違うからなあ
会社のためには生きれないし死ねないよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-aBDa):2016/09/23(金) 22:16:07.41 ID:ANPoqSepd.net
役職ついてないおっさん共の方がうるさい法則

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b691-Px3x):2016/09/23(金) 22:16:44.26 ID:ukfS0Kcb0.net
>>36
警察官のほとんどは係長(警部補)にすらなれずに定年を迎える
だが巡査部長でも給料はかなりいい

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d8d-6dba):2016/09/23(金) 22:19:27.09 ID:eA+dvg8y0.net
一部上場企業の本社人事部長まで行った父親は退職後ビルメンしてるわ
同僚がアホばっかりで日本語通じないんや…と悲しそうにしていた

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7bc-aBDa):2016/09/23(金) 22:19:32.80 ID:vUmQtNpQ0.net
俺の親父ADHDぽいけど管理職してるよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 808d-xjL4):2016/09/23(金) 22:20:09.53 ID:z2pPyzir0.net
下の方が気楽だからわざと出世しない人も多いぞ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f62-xdvH):2016/09/23(金) 22:20:49.36 ID:RLPLMseN0.net
役所は基本的にクビにならないから、平で退職する人多い。下手に主査になるより楽でいいと思うよ。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7a14-xdvH):2016/09/23(金) 22:21:16.84 ID:VjJ3iDlu0.net
管理職こそ本当の奴隷だからな
平社員はなんだかんだで守られてる

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c78-NoHY):2016/09/23(金) 22:21:45.93 ID:Ip7bfiHJ0.net
課長になれば残業させられ放題
課長部長になっても所詮は中間管理職で大した権限ないし
クビにならない程度に適当にやってるのが良い気もする

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/23(金) 22:22:23.76 ID:hme7bSw9d.net
同等待遇でも課長と主幹じゃ仕事量が明らかに違うし

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffef-xdvH):2016/09/23(金) 22:22:52.14 ID:JvrmenHC0.net
課長相当なのに部下が居ないのも大変

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5e4c-Px3x):2016/09/23(金) 22:22:59.82 ID:TzsqGt8p0.net
9割は課長にさえなれません

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-aBDa):2016/09/23(金) 22:24:08.36 ID:ANPoqSepd.net
一番の勝ち組は地方営業所の所長

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c175-UBrL):2016/09/23(金) 22:24:20.34 ID:9+KKB+Z60.net
技術とコネがあったら独立するわな
一気に社長だぞ社長

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d7b-Px3x):2016/09/23(金) 22:24:22.84 ID:EfrlKPxR0.net
現場をよく知るおっさんがいないと困るんだよな
現場の人間をなんでこんなに冷遇するのかわからん

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7846-xdvH):2016/09/23(金) 22:25:14.55 ID:BCT6V2Hi0.net
40代後半から50代の人を見てると
課長以上の人はやっぱ見てても優秀だが
逆に係長格で止まってる人は窓際感があるな
その中間くらいの人は他の部署に飛ばされてるみたいでよくわからんな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d767-Qkkz):2016/09/23(金) 22:25:54.37 ID:u+jjEOGt0.net
役についても残業代が減るだけ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcbe-Px3x):2016/09/23(金) 22:26:13.41 ID:1mSkT5yW0.net
>>26
お前課長の責任の重さ分かってないだろ?
上場企業の課長はどこもすげーぞ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM40-xdvH):2016/09/23(金) 22:27:49.93 ID:TWdA9ka3M.net
つーかこのご時世に、50代の殆どが管理職な職場の方がヤバいだろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc8d-aBDa):2016/09/23(金) 22:28:28.74 ID:bJYqPrBC0.net
うちの会社は残業代出なくなるからみんな管理職になりたがらない

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffef-xdvH):2016/09/23(金) 22:30:55.66 ID:PvO7PlTm0.net
役職つくと給料減るんだよなぁ
残業代でなくて痛いわ
平の50歳が1000万、係長が800万、部長でも1200万

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59cd-UBrL):2016/09/23(金) 22:31:30.96 ID:/bK/lIXW0.net
デブ
タバコ吸う
字が汚い

こういうのは出世無理

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f48-xdvH):2016/09/23(金) 22:32:26.57 ID:RCfSK1iD0.net
係長そんな悪くなくね


そこから上ってケンモメン向けじゃない😾

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5903-5q76):2016/09/23(金) 22:32:53.21 ID:dIQEm12m0.net
公務員もヒラが勝ち組だしな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f86-5q76):2016/09/23(金) 22:35:43.63 ID:hAxm0e2h0.net
公務員だと課長って結構偉いよな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8040-xjL4):2016/09/23(金) 22:37:54.02 ID:OmVtCPhh0.net
>>57
そういうのが嫌だって話だろ
アスペか?お前は管理職にならない方がいいなw

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 32be-xdvH):2016/09/23(金) 22:40:56.42 ID:hLj2S8X50.net
毎日お世辞に派閥争いとか下らねえこと延々繰り返してるのも似たようなもんだろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MM40-xdvH):2016/09/23(金) 22:47:47.70 ID:wakjQsCwM.net
出世、っていうかトップへのチャンスというなの異動を喰らったが、もはや意味が分からん
独身童貞アラフォーのおれに何の金稼ぐ意欲も無いし、何をどうしたらいいんだ?

既に死にたさマキシマムなのに

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e048-Px3x):2016/09/23(金) 22:49:15.69 ID:H8EXUOFc0.net
なんで死にたくなるの?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffda-5q76):2016/09/23(金) 22:54:24.51 ID:j5uIrnsK0.net
むしろ役付に昇進できるだけいいだろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW be08-Px3x):2016/09/23(金) 23:18:43.80 ID:MU9CpRYV0.net
最近死にたくなる

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c35-xdvH):2016/09/23(金) 23:24:28.19 ID:zk/ehExS0.net
>>6
そのうち俺もそうなるわ。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a28e-xdvH):2016/09/23(金) 23:31:32.11 ID:AAK5EZ4D0.net
この間断ったわ
中卒とか居る工場の役付き何てやってられるか
アイツ等日本語も通じない

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5125-l2Ey):2016/09/23(金) 23:32:39.94 ID:EVRy8mzi0.net
まあおっさんに全員役職着けるのは会社的にも無理だし必要ないからしゃーない

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e48-xdvH):2016/09/23(金) 23:33:39.42 ID:m+1eb0Ii0.net
係長度まりで嘱託の爺さんがいるがここまでダメ人間だと楽しくなってくる、何かやらせると見事にミスをする。
こんな、やつを係長にしたうちの会社もたいがいだわな…

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cdbe-7s2u):2016/09/23(金) 23:34:31.37 ID:2HkZqAra0.net
うちは課長で1200万係長で800万と聞いた

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-aBDa):2016/09/24(土) 00:12:17.00 ID:VxW8UL/nM.net
ウチは係長という役職が無い

課長の下は平社員になってる。課内で勝手にリーダーとかつけてたりするけど名刺には役職はつかない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c119-5q76):2016/09/24(土) 00:14:55.92 ID:CqQtFzNC0.net
管理職って次長級以上にならないと意味ないからなあ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa61-Px3x):2016/09/24(土) 00:23:56.28 ID:KXhQ2XLza.net
50過ぎても平社員で好き放題やってるおっさんがいる
朝から客先直行と言っておきながら行かずに昼から出勤
社食でメシ食ったらそのままパチンコ行って夜の10時に戻ってきてタイムカード押す豪の者だ
「負けて勝つ」そんな生き方もアリじゃないかと最近思う

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bec7-xdvH):2016/09/24(土) 00:27:32.13 ID:pmHUtY420.net
出世したくない人は結構いる
課長やってたとに元課長になったり

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bec7-xdvH):2016/09/24(土) 00:29:16.78 ID:pmHUtY420.net
>>75
うちは課長で1500
係長で700くらいだ
まぁトヨタだけど

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 32be-aBDa):2016/09/24(土) 00:41:22.19 ID:ruMH5ZHe0.net
係長でも定時帰り年収1000万だからコスパ良いんだよ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff13-Px3x):2016/09/24(土) 01:05:12.11 ID:IXUhnNxK0.net
折角課長になれても議会で虐められて心が折れて自主降格で係長に戻る人も居るしな
人それぞれやで

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d21-5q76):2016/09/24(土) 01:12:48.99 ID:kzNsC6ee0.net
そもそも部下や上司に恵まれてる人でないと昇格はうまくいかないからな
一から他人を蹴り落として成り上がった奴はどこかおかしいから信用におけない

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1eab-UlOx):2016/09/24(土) 01:17:21.18 ID:6pHZUYNp0.net
>>19
それ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1691-Px3x):2016/09/24(土) 01:23:41.14 ID:TER7XoH10.net
そもそも役職が常務以降しかないからどうあがいても役職持ちになれないのだが

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 724f-Px3x):2016/09/24(土) 01:25:09.36 ID:Y/owD+f20.net
俺の上司はたしかにすげぇ、人間的にもまともだしメチャクチャ仕事できるし処理量も半端ない
でもそんな姿みてたら課長なんかなりたくねぇよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99fd-CGs6):2016/09/24(土) 01:31:42.26 ID:CzjSEExD0.net
>>78
昭和ならこんなおっさんでも年収1000近くあったんだよなあ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff8d-UBrL):2016/09/24(土) 02:37:59.94 ID:74sHWI8O0.net
川崎市が、ポスト不足で昇進できない団塊世代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の
両ポストを4月から廃止することが5日、分かった。「困難課長」「困難係長」は、上位の役職に空きがないことが
原因で、長年課長、係長を務めている職員の給与をアップさせるため、多くの自治体が導入している。川崎市で
は団塊世代の大量退職に伴い「行財政改革の仕上げ」として、ほかの自治体に先駆けて廃止に踏み切った。

一見ユーモラスな呼び名の「困難課長」「困難係長」は、職務上の地位や仕事の内容は課長や係長と同じだが、
給与面のみ課長や係長より若干優遇されているポスト。団塊世代の職員は、人数が多いためポストが不足し、
部長や課長に昇進できないという問題に対応するため、川崎市では87年に設置した。(ry


背景には、今年から本格化する、団塊世代の大量定年がある。「困難」はとは「困難な業務をする職務」の意味。
同市の場合、課長や係長を5年以上務め、勤務成績がいい職員が昇任できる。ただ「困難ポスト」は俗称で、その
存在は一般市民には知られておらず、困難課長の名刺には「課長」とだけ印字されている。机も課長と並んでいる
という。

同市によると、市の一般行政職員6625人のうち、係長は1769人、課長が542人。そのうち困難係長は半数近い
853人、困難課長も67人いる。

全国で多くの自治体が困難ポストを設置している。(以下略)

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070206-152417.html

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f34-UEA8):2016/09/24(土) 03:44:24.66 ID:rXs9X3O70.net
黒澤明の「いのち」ってそういう話だよね

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6148-UBrL):2016/09/24(土) 03:49:59.50 ID:ndZzizXq0.net
出世したって大して給料上がらないのに責任だけは増大するんだもん
うちの会社はマトモな人ほどなりたがらんよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bedc-xdvH):2016/09/24(土) 03:57:53.43 ID:qqTc5YXX0.net
少人数の会社なのに役職ついてる零細ってダサいっていつも思う

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa61-Px3x):2016/09/24(土) 06:36:52.89 ID:2xjbnYmra.net
俺も役職は欲しく無かったけど
リーマンでリストラ喰らって
とりあえず勝ち続けるしか安堵得られないって結論に達したわ。
今課長だけど次長までは射程内、部長だと潰れるリスクあるな。
昭和みたくお気楽にやりたいぜ。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3a9f-Px3x):2016/09/24(土) 06:38:25.56 ID:ci503CYe0.net
定年まで安寧は得られないのか
その定年も先延ばしされる始末
救いがない

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 08:22:12.60 ID:Qso6Z+rcd.net
会社によりけりだろ
商社や代理店関係だと箔を付けるためにわりと簡単に役職が付くけど、メーカーとかだとよっぽど優秀じゃないと役職付かない代わりに主任とかだと余裕で年収1000万いったりする

95 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW d78c-NeSJ):2016/09/24(土) 08:46:17.88 ID:WYIF/8Jg0?PLT(21018)

>>91
対外的な対策だと思うよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1eb9-5q76):2016/09/24(土) 09:30:45.32 ID:wXI0vvwn0.net
部長:手当2万、残業代なし
お、おう年間たかが24万の上乗せかよ…
いや残業代入れるとむしろマイナスかと

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3a21-aBDa):2016/09/24(土) 09:44:07.19 ID:MmAo3uEU0.net
>>43
雇用延長なり子会社転籍で重役なりのルートが無い時点で大した会社じゃない
せいぜい3000人規模とみた

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e48-Px3x):2016/09/24(土) 09:49:19.60 ID:Zg5aSEW50.net
50になると役職解かれる企業ってあるよね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bedc-xdvH):2016/09/24(土) 09:51:32.90 ID:qqTc5YXX0.net
>>95
仰る通りの意味で、社外では好きに役職名乗って良いという会社は付き合ったことあるな
効率いいなーって感心した

僕が馬鹿にしてるのはバイト以外の社員全員役職!みたいな飲食とかだね

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d78d-2REP):2016/09/24(土) 09:53:43.14 ID:m0dl2/fl0.net
主任 係長 たとえばノンキャリアの警察

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1cbc-Px3x):2016/09/24(土) 09:54:11.26 ID:TaKRfkHX0.net
いくつか主力級の商品開発をした人がいるけど係長にすらなっていない
不思議

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e00d-O31+):2016/09/24(土) 09:54:33.01 ID:Q2dyu6Dt0.net
30前から課長だけどストレスで死にてーわ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80b9-nr9H):2016/09/24(土) 09:54:43.02 ID:ml5wfw2j0?PLT(13423)

逃げ切ることが重要な世の中だろ今は
ラッキー

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-aBDa):2016/09/24(土) 09:56:05.72 ID:v6YGVEfMd.net
>>99
バカにしてもなあ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f4be-Px3x):2016/09/24(土) 09:56:51.41 ID:tha13XsJ0.net
管理職なんて絶対嫌だわ
残業代つかないし責任重いし
判例でも部下がやった過失致死で安全配慮がどうたらとか言って有罪になった管理職とかいるからな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Spc9-aBDa):2016/09/24(土) 09:57:06.49 ID:+DaDxmSYp.net
残業しまくりの係長の方が下手な課長より給料いい

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e00d-O31+):2016/09/24(土) 09:57:37.21 ID:Q2dyu6Dt0.net
中間管理職が一番損してる
人間関係に加えてぷよぷよで積みあがるおじゃまぷよ退治やってるような状況
最近は管理職なるのを断るやつも多いよな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMad-aBDa):2016/09/24(土) 09:59:32.41 ID:pfPxiNQgM.net
ウチの本部長みたいに70歳近くまで来てるのに会社にしがみ付いてるのも悲しくなってくるぞ
会社を辞めたら誰も相手にしてくれなくなるのを知ってるから意地でも会社に来ようとする

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40df-M2Pa):2016/09/24(土) 10:00:48.13 ID:rO7sfIgo0.net
部長試験がTOEICのそこそこのスコアが条件に含まれてて直後にすぐ海外
いまのうちに行っとけば取締役までルートが拓けるけどみんな譲り合いw
商社はゴミ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMad-aBDa):2016/09/24(土) 10:08:06.89 ID:pfPxiNQgM.net
本気で仕事したいなら普通は起業するよな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4007-NoHY):2016/09/24(土) 10:11:47.45 ID:v6/Rpb+k0.net
管理職になった瞬間年棒になって休日出勤と残業されられまくるよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ea4-5q76):2016/09/24(土) 10:12:07.82 ID:ARUQwWud0.net
課長になると残業代でないから給料下がるって聞いてたけど
実際には年収で120万くらい上がったぞ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80b9-nr9H):2016/09/24(土) 10:13:27.68 ID:ml5wfw2j0?PLT(13423)

>>112
会社とお前の元残業代時間による

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e00d-O31+):2016/09/24(土) 10:15:23.72 ID:Q2dyu6Dt0.net
>>108
70くらいで再就職も多いで
仕事辞めたら一気にボケる

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6148-5q76):2016/09/24(土) 10:15:58.94 ID:4PB1DAVY0.net
ヒラが1番楽
もっと上のクラスまでさっと出世できるならいいんだけど
中間管理職で頑張る気力が湧かないよね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7e4c-xdvH):2016/09/24(土) 10:16:09.60 ID:la+kvwle0.net
副課長いすぎなんだよ
でも、残業多いから下手に課長に上がると年収減るからみんな課長になろうとしない。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMad-aBDa):2016/09/24(土) 10:21:07.95 ID:pfPxiNQgM.net
>>114
ウチの本部長は再就職とか出来ん
偉そうだし無能だし

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c1bc-UBrL):2016/09/24(土) 10:35:37.76 ID:IeMuqFmR0.net
課長とかなっても何一つ嬉しくない管理職筆頭
責任分散のために最近オレの会社では課長が最低でも2〜3人配置するようになった

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM40-wJVB):2016/09/24(土) 10:39:55.98 ID:MNt5pVuEM.net
降格願い出す人はけっこういるからな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ea4-5q76):2016/09/24(土) 10:44:37.27 ID:ARUQwWud0.net
>>113
残業3〜5万/月くらいだったけど課長昇進で基本給+10万/月くらいになったぞ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d21-5q76):2016/09/24(土) 10:45:09.35 ID:XBZAMV5v0.net
>>6
普通は上司って呼ぶ年齢なのに先輩って呼んでるのがリアル

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdb8-aBDa):2016/09/24(土) 11:56:35.91 ID:Y/RDuHRkd.net
>>26
会社によって課長の椅子の価値が全然違うな
うちの会社だと課長とかごくわずかなスーパーエリートしかなれねえよ
部長とか神クラスだわ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-aBDa):2016/09/24(土) 12:02:35.62 ID:v6YGVEfMd.net
うちの会社(笑)

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdb8-aBDa):2016/09/24(土) 12:04:31.77 ID:Y/RDuHRkd.net
2ちゃんで弊社って書いたらええんか
新卒かよ

125 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW d78c-NeSJ):2016/09/24(土) 12:09:11.54 ID:WYIF/8Jg0?PLT(21018)

課長になれなきゃ部長や役員にはなれないのにね
僕は目指すよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 88ef-+Usy):2016/09/24(土) 13:28:40.78 ID:haMPaC5x0.net
両 津 勘 吉

終了

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 13:35:32.61 ID:xALhgFnqd.net
>>125
がんばれ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 79cb-Revy):2016/09/24(土) 14:22:24.52 ID:8sGl3Vez0.net
知的能力は父親ではなく母親から受け継がれることが判明
https://t.co/Io7GmslmK5

出産すると老けますか?
https://t.co/0wXO4bFz7m

129 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW d78c-NeSJ):2016/09/24(土) 14:29:14.13 ID:WYIF/8Jg0?PLT(21018)

>>127
Thx!

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM40-UBrL):2016/09/24(土) 14:53:40.24 ID:8pRneo5WM.net
うちだと入社してそれなりの時間がたてば課長は誰でもなれるな。

131 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW d78c-NeSJ):2016/09/24(土) 15:01:26.54 ID:WYIF/8Jg0?PLT(21018)

>>130
それなりの時間(最速10年)だろ
同期入社の何人が残っているのか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6148-5q76):2016/09/24(土) 15:04:22.24 ID:synb0s7z0.net
人事部付やろ、主任とか係長ならまだまし

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffef-5q76):2016/09/24(土) 15:04:35.55 ID:T+98BdRc0.net
>>101
ストレス耐性とか協調性がないんだろうな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdb8-xdvH):2016/09/24(土) 15:15:15.68 ID:xALhgFnqd.net
>>101
そういう人が生きれるポジションがあるといいよね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5973-xdvH):2016/09/24(土) 15:16:17.58 ID:D8H9pHc40.net
ある意味で係長は勝ち組だからな。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d744-xdvH):2016/09/24(土) 15:18:19.03 ID:SUcNqwgM0.net
担当課長とかもいいぞ

137 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW d78c-NeSJ):2016/09/24(土) 15:19:36.78 ID:WYIF/8Jg0?PLT(21018)

>>136
担当部長はいたけど、担当課長なんてのもあるんだなあ

138 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW d78c-NeSJ):2016/09/24(土) 15:20:39.44 ID:WYIF/8Jg0?PLT(21018)

技術者には主任技術者という肩書がある
ITだとCTOとか

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c2-xdvH):2016/09/24(土) 15:21:40.81 ID:PYWi6iE10.net
>>1
定年間近なのに他者の評価を気にしてるやつがアホ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6148-W9Cm):2016/09/24(土) 15:23:04.48 ID:50CrcG/s0.net
クッキングパパがいまだに主任かと思いきや、
課長に昇進しててワロタ

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