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【嫌儲ITエンジニア部】システムを内製できない本当の理由、解雇しない日本企業はどうする? [163221131]
- 1 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 09:47:13.63 ID:WrmfNW0P0●.net ?PLT(22018) ポイント特典
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米国企業の場合、システム開発では内製が基本だが、日本企業はその多くがITベンダーへの外部委託――。この件は以前から、日本企業のIT活用の大きな問題点として指摘されてきた。「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」という話もあるが、これも同様の指摘だ。
元CIO(最高情報責任者)らの識者は、この問題を取り上げて「ITは経営の武器であるにもかかわらず、システム開発を外部に丸投げしてよいのか」と憤る。最近は多くの企業で、リストラなどによりIT部門が弱体化し、どんどん内製力を喪失させているから、そのボルテージはますます上がる。
だが、日本企業がシステムを内製せず、ITベンダーへの依存を強めている原因の究明については、識者らは深入りを避ける。多くの場合、「経営がITを分からないから、システムやIT部門が軽視される」と言うのみだ。確かにITを分からない経営者は多いが、ITの“重要性”を分からない経営者は少ない。にもかかわらず、システムは外注が基本。その本当の理由は、憤る識者も当然、分かっているはずである。
はっきり言えば、米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。システム開発と運用保守では、必要な技術者の数が圧倒的に違う。日本企業が開発の山に合わせて、技術者を雇用できないことは、誰の目にも明らかだ。
有期雇用で社長並みの年俸を
米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
続く
- 2 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 09:47:39.59 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
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一方、“終身雇用”が前提の日本企業は、システムの運用保守に必要な最低限の技術者しか雇えない。しかも、基幹系など大規模システムの開発はあらかた終わっているから、内製力、つまりシステム開発要員を内部に持ちようがない。10年に一度あるか無いかのシステム刷新では、ITベンダーに開発を丸投げせざるを得なくなる。
結局のところ、日本企業が内製力を強化するには、米国同様、開発終了時に余剰人員となる技術者を解雇できなくてはならない。それが分かっているからこそ、「システムを内製しない日本企業」を嘆く識者も、それ以上の深入りを避けるわけだ。
だが今や、デジタルビジネスなどITを活用した戦略案件に取り組むために、日本企業も内製力の強化が焦眉の課題だ。IT部門に、外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制では、IT活用の優劣が競争を左右する時代には、あまりに心もとない。では、どうする。
それについては、2つの考え方がある。1つは、これからはシステム開発の在り方が変わるため、内製力を維持するだけの技術者の継続雇用が可能になるという楽観論。デジタルビジネスのためのシステムは、アジャイル開発が主流になる。ビジネスの進展に合わせ不断の開発が必要になるから、それを担う技術者も正社員として継続的に雇用できるというわけだ。
だが、それでもウォーターフォール型の大規模開発が無くなるわけではない。ここをITベンダーに丸投げしていては、従来と変わらないことになる。そこで2つめの考え方は、日本企業も優秀な技術者を有期で雇用すべしというものだ。ただし、破格の高給で処遇する。社運を賭けるようなプロジェクトなら、経営トップよりも高額の年俸を払ってもよいはずだ。
デジタルビジネスの成否は、それを担う人にかかっている。古くて新しい内製化の問題を、人材と雇用の問題として一度じっくり考えてみてはいかがだろうか。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101100065/?ST=spleaf
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-YT5Q):2016/10/22(土) 09:48:57.77 ID:RCMuKZou0.net
- なれる!SE
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SDb6-YT5Q):2016/10/22(土) 09:50:21.73 ID:PofENPRTD.net
- 30年前から変わってねぇなあ
自社で内製を極端に嫌うんだよな
ITに近い業種でもさ
アホのきわみ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 09:50:55.87 ID:lRlYAFyK0.net
- ITよくわかんないから格下の人間に頭下げさせて作らせたいんだろ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 40a4-vevC):2016/10/22(土) 09:50:59.55 ID:tRK0UtlN0.net
- 子会社出向
早期退職
無理というのは嘘吐きの言葉
日本人は息をするように嘘を並べ立てる
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80b9-j3Kh):2016/10/22(土) 09:52:16.59 ID:O8ycwPUI0?2BP(1000)
-
情報システム部門が育っていない気もするな
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 09:52:35.98 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>5
下請けはいつまで経っても下請け
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c48-CGyA):2016/10/22(土) 09:53:10.97 ID:EUYsCGYz0.net
- それアメリカも内製って言えるの?
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE):2016/10/22(土) 09:53:56.71 ID:3pHQQzo9M.net
- 情シスに転職したい
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA):2016/10/22(土) 09:55:25.07 ID:uWJGoDJ6d.net
- 取り敢えずccnp取ってきたぞ褒めろ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1f2-pI6D):2016/10/22(土) 09:55:31.78 ID:zmMjoFIq0.net
- 大企業なら情報システム部門はあるけどそのへんの部員でも
エクセル使えますとかVBなら何とかクラスの人しかいないよな
実際に作るのは外注任せ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA):2016/10/22(土) 09:55:44.56 ID:uWJGoDJ6d.net
- まあrouteだけなんだがな
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx89-aZE5):2016/10/22(土) 09:55:46.29 ID:mXAAos3ox.net
- システム課しろという割に自分達は何も勉強してないからなあ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-AIfR):2016/10/22(土) 09:56:02.36 ID:fthV/H2I0.net
- 自分で責任取りたくないから
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:18.20 ID:aGRRdCi40.net
- 『技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。』
の部分、何言ってんのかわからない。解雇と内製を貫くというのは関係なくね?
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:27.87 ID:2ea+KVBqd.net
- >>1
> 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
なんかそれじゃ、日本企業が外注で作らせるのとあんま変わらなくね?
結局は自社にナレッジが留まらないじゃね?
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:55.01 ID:DAelcjtSd.net
- パッケージのローカライズくらいなら
内製化部隊で充分だろうけど
パッケージに業務を合わせないから
丸投げした方がラク。
情報システム部がシステム化について
業務部隊より権限持ってないのが原因。
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1968-AIfR):2016/10/22(土) 09:57:06.29 ID:vTSvU+lP0.net
- だから正規なんて無くせって言ってんのにね
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-CGyA):2016/10/22(土) 09:57:09.34 ID:8HBIm7OXd.net
- SIerより工場のほうが数百倍マシだった
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcef-YT5Q):2016/10/22(土) 09:57:30.07 ID:NOBH+HGD0.net
- 内製するより出来合いのをカスタマイズした方がマシ
- 22 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 2148-YT5Q):2016/10/22(土) 09:57:38.57 ID:6L7mkWm+0.net
- 予算削減の話になるとまず上がるシステム課率は異常
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM6d-6UcW):2016/10/22(土) 09:57:58.66 ID:97lKex7PM.net
- いたとしても派遣が多いのかな?
ベネッセで個人情報ぶっこ抜ける地位にいたのも派遣だし
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9509-AIfR):2016/10/22(土) 09:58:08.74 ID:QT4cRimC0.net
- >>16
解雇規制が強いから内製はできなくともそこそこ働くやつばかりになると
どうにもならないってのが社会人ならすぐに読み取れるけど
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4c-vevC):2016/10/22(土) 09:58:17.52 ID:qDceFg8g0.net
- 開発時のピークに専門家を一時的に高給で借りるのが派遣制度だったんだが
ジャップはただの奴隷制度に変えちまったからな
本来の意味での派遣が出る場面が空白になった
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 09:58:28.59 ID:otmWg4RWa.net
- 情シスなんて辞めとけ
いろいろな会社の情シスを見てるけど
殆どが受け身で保守的なスタンスばかりで
とても楽しそうには思えない
ただの運用保守屋だよ
現場部門から情シス転がしてる会社に行け
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 958d-AIfR):2016/10/22(土) 09:58:50.77 ID:+GUpHH5C0.net
- 本気で内製しようと思ったらマネージャーとか一部の人間を社員で固めて
あとは派遣入場さればいいだけだろ
開発終われば契約終了だし社員はシステム理解してるからまた次回の時も問題ないし
簡単に首が切れないとか問題のすり替えだろ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98):2016/10/22(土) 09:59:08.63 ID:bGjoLB+Za.net
- クラウドの興隆をみると日本が正しいともいえるわな
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8053-CGyA):2016/10/22(土) 09:59:30.44 ID:7vQiZIty0.net
- >>16
システム開発に必要な人件費とシステム保守運用に必要な人件費はイコールではないよ
開発の方が短期的にたくさんの人数が必要
保守運用は長期的に少ない人数でも可能
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:00:35.39 ID:UBUFwR47d.net
- 大手Web会社の方がマトモな待遇だった
年収800以上はフリーランスにならんと貰えなさそうで鬱だが
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N):2016/10/22(土) 10:00:45.89 ID:KOfxDWCH0.net
- まじit>やめたい
IT知識を有効活用できる職場教えろ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dbe-AIfR):2016/10/22(土) 10:01:15.99 ID:tQqdolvb0.net
- 文系営業職だからさっぱり分からん世界なんだがITエンジニアって稼げるの?
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e8a-AIfR):2016/10/22(土) 10:01:23.89 ID:91YOxFss0.net
- >>31
コンサル
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f4be-b5os):2016/10/22(土) 10:01:36.12 ID:/knBb/XM0.net
- 責任は取りたない、面倒はごめんや、
甘々にしてたらいつ裏切られるや分からん怖い怖い、
そんな習性に満ち満ちたジャップが
どうして旅の辣腕エンジニアを御しきれる前提なんだろう
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98):2016/10/22(土) 10:02:09.16 ID:bGjoLB+Za.net
- >>31
ケンモーでは禁句だがアフィ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:12.30 ID:aGRRdCi40.net
- >>31
中小企業でパソコン大先生
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:17.43 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>31
ITだけじゃ…スペック書けと怒られちゃうぞ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:20.42 ID:lRlYAFyK0.net
- >>26
老害ばかりマジで糞部門
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:02:50.48 ID:Ql3aJSdq0.net
- >>13
バグ多すぎ。t-shoot諦めたわ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bafa-Cm2F):2016/10/22(土) 10:03:10.81 ID:gAZTEcYa0.net
- 人間のつながりと報酬が高い方が勝つ、欧米型の雇用慣習の方が日本型より有利だっただけ
全ての産業がこれとは限らないから法律で一斉に変えても他産業で効率が落ちたりする
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:04:04.80 ID:LWX28Bc3a?PLT(15000)
-
昔ながらの内製システムと中途半端にパッケージ買ったシステムが複雑に絡み合った情シスにいたけど
内製なんて地獄の始まりだろ この腐るほどあるCOBOLどうすんだよ、、
と思って情シスからは出た
他部署の人間にパソコン部としか思われてない辺りから仕組みがおかしい
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e8a-AIfR):2016/10/22(土) 10:04:55.51 ID:91YOxFss0.net
- 身内で使う製品の開発ってモチベーションも上がらないし緊張感もないんだよね
家族経営な日本では、開発は客に対してやったほうが良いよ
AWSみたいに、自社でも使うけど客にも売るってことができれば一番良いけど
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:05:07.94 ID:h1gB0s4j0.net
- >>36
たしかに持ち上げられるけど、自分しかいないから
なんでもかんでもやって、広く浅くになりがちだし
社長が理解なかったり、Excelの壁紙の替え方聞かれたり
おすすめはしないなぁ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f54e-hXSP):2016/10/22(土) 10:05:58.34 ID:l+QZE3VR0.net
- おまいらの会社でも苦労していそうだな
うちもだw
人足りねー
でも金ねーw
ってなw
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-VTD/):2016/10/22(土) 10:06:14.03 ID:KMPatVWc0.net
- 有期雇用で開発させるくらいなら外注しても同じじゃね
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 10:06:50.26 ID:3qjUcDGYa.net
- 内製は開発者が辞めたとき地獄を見る
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f1c-aZE5):2016/10/22(土) 10:07:06.45 ID:gRVpJneB0.net
- ある程度の規模になると内製なんてできるわけない
情シスの社員何十人何百人雇うんだ?
複雑なシステム一から作るのか?
外部SW使うにしてもそのスキル持ったやついちいち雇うのか?
IT企業ですら開発はR&D頼りだったりするのに
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1916-YT5Q):2016/10/22(土) 10:07:07.20 ID:srU8cjz70.net
- この業界の裏話傍から見ればおもしろい
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd8d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:07:40.91 ID:KEFgyTLM0.net
- 丸投げの方が楽だからな
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:08:26.18 ID:koH/htTud.net
- >>4
責任を取りたくないだけ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-MQxz):2016/10/22(土) 10:08:28.97 ID:WImdNC3ia.net
- こんなこと書く日経ももちろんスクラッチではありません
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:08:38.42 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>36
中小企業ってパソコンの先生みたいな無駄な人材抱える金あるん?
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80dd-AIfR):2016/10/22(土) 10:10:08.53 ID:x7izNWY70.net
- >>27
ほんこれ
まぁマネージャーの技術スキルが低すぎるんだろうけどね・・・
日本の場合、人の管理しかできないようなのがマネージャーになるから
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:10:11.11 ID:lRlYAFyK0.net
- 身内と外注はシステム開発において天地の差
外注だと担保や責任の範囲とかいろいろあって柔軟な開発は不可能
全部派遣にすれば柔軟にできるが優秀な人材は派遣にはいない
簡単に方針転換できないのは致命的
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-YT5Q):2016/10/22(土) 10:11:02.41 ID:v4VDEHr60.net
- パソコンの大先生レベルの知識も無いのに運用やってる俺みたいなやつもいるんだから、日本企業のレベルなんてお察しよ
さっさとIT以外の業種に転職したいが、他にスキルもないから転職できねぇ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:11:16.93 ID:LWX28Bc3a?PLT(15000)
-
情シス「こういうシステム改善したらこれくらいの価格と納期です 3社からの見積がこれです」
経営者「たっか!無理無理、アホかっつーの」
現場「なんでうちのシステムこんな使いにきーんだよ」
現場「なんか情シスが無能らしいよ〜」
情シス「・・・・」
やってられるかよ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d4c-Cm2F):2016/10/22(土) 10:11:53.24 ID:oEGUw4OX0.net
- 大きい会社はIT子会社を作るってのは正解だと思うよ
ただそのIT子会社のスキルが著しく低いってのが問題
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:12:43.83 ID:y6kyYOAmd.net
- >31
デー子で自律神経ぶっ壊れたので
特許事務所に転職したよ。
発明内容の説明でフローチャートを
多用するので個人的にお勧め。
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3eb9-b5os):2016/10/22(土) 10:13:12.08 ID:lY/pyFWA0.net
- デスマ中のSEが半年くらいで一気に老けてたわ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:13:17.62 ID:lRlYAFyK0.net
- >>53
独自文化や独自技術ばかり使ってて特定の派遣に属人化しすぎてマネージャは人の管理しかできないってのもある
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:14:09.58 ID:pgo7FR96d.net
- コンサルで客先に入って
他ITベンダの管理してるけど
非IT企業のシステム管理部門はボロボロやね
俺の仕事はプロパのお財布担当に
システムリプレースがなぜ必要か、をシス管のプロパに変わって説明する仕事
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3678-aXcG):2016/10/22(土) 10:14:26.06 ID:mnFFXCS00.net
- 特定派遣モメンいるか?
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-YT5Q):2016/10/22(土) 10:15:28.99 ID:HJs/zVmn0.net
- こういう議論って、解雇規制緩和を進めたいだけなんだよね
社会のセーフティネットがどんどん削られていくなかで自由に解雇されたらそれこそ日本崩壊するわ
というか派遣の規制緩和ですでにそうなってるけど
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-vevC):2016/10/22(土) 10:15:30.23 ID:8+OZGtTO0.net
- だから簡単に切り捨てられるんだよIT技術者は
基幹部分を握りこんでしまうか資本で支配しないと
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c41-YT5Q):2016/10/22(土) 10:15:37.48 ID:Qy0yUf+C0.net
- 生産工場はアメリカが外注する傾向で、日本企業の方が会社内部に持つ
雇用が原因なら日本が外注多くないとおかしい
結局ITを重視してないのよ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ faaf-AIfR):2016/10/22(土) 10:16:02.25 ID:KEUtwVlb0.net
- AWSとかDockerとかAnsibleとかそういうの使えるの?
それならやりたい
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 10:16:02.81 ID:UVFYoNGsa.net
- うちも同じだわ
ITの専門職員を採用したら、全く勉強しないで時代遅れのお荷物になった。
なかなか解雇できなくて大変だった。
今は任期付の有能な職員にお願いしている。
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deef-l6JH):2016/10/22(土) 10:16:15.29 ID:rrZj9/P80.net
- 丸投げするにしてその発注側担当が無能でまともにベンダーと話合わないのが原因だろ
結局一時外部から人を入れるんなら短期で有期で直接雇用じゃなきゃダメだって理屈にはならないだろ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 889f-YT5Q):2016/10/22(土) 10:16:16.28 ID:WNjK72wP0.net
- 30歳IT土方
東京で30歳で年収550万って結婚したらきついのかな?
年取ると年収高くないと女こなくなるとおもうけど
一方で俺の年収はここからそんなに上がらないと思われるから、
今のうちに捕まえないとと思って焦ってるんだが
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8e0a-9S67):2016/10/22(土) 10:17:00.97 ID:CMqWJGLM0.net
- 日本は紙と判子が合ってるしお似合いなんだよ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc8d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:17:04.95 ID:SmeSPoxS0.net
- >>69
臨機応変に現場で対応しろ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:17:34.59 ID:h1gB0s4j0.net
- >>61
>システム管理部門はボロボロ
これはシス管が無能でダメってこと?
ITに理解の無い会社・体制のせいでシス管がやる気無くしてるってこと?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:18:26.27 ID:uWJGoDJ6d.net
- >>39
マジかよ次sw取ろうと思ってんだがtshootはそんなにひどいのか?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:18:48.09 ID:yNbhORkr0.net
- 単純にIT派遣元がヤクザだから企業が合法的に暴力団への利益供与する手段にしてるだけだよ。
銀行とかがわざとプロジェクト炎上させて長引かせるのも幹部がヤクザとズブズブだから。
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 10:19:44.89 ID:UVFYoNGsa.net
- 青いメガバンクでもシステムを自前で作れと?
バベルの塔の部局を社内に作れと?
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95be-9S67):2016/10/22(土) 10:19:47.66 ID:RCMuKZou0.net
- >>71
ASAPでお願いします
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9563-YT5Q):2016/10/22(土) 10:20:24.17 ID:IWYoeFwU0.net
- 真っ先に切り捨てるのが総務と情報部門
金を生まない部署は給与レートも最低限のアップと業績評価
それが適切な糞間接部署要員もいるけど
キレキレに仕事できる人も少しいる
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2148-AIfR):2016/10/22(土) 10:20:26.59 ID:EY6wdLqc0.net
- 人口減少社会なのに日本のITが人海戦術を最大の武器にしてるの最高にクールだよな
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:20:49.16 ID:yNbhORkr0.net
- 欧米には暴力団は存在しない。マフィアは法律で禁止されてるから逮捕される。
日本は暴力団が公然と社会に食い込めるからこうなってるだけ。わかりやすいだろ?
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-kcLf):2016/10/22(土) 10:21:26.42 ID:HlYGERCUa.net
- やることやったら終わり感がすごくて自社開発でも心配になる
客が望んでない無理やりバージョンアップとか
内製ということはそのシステムとずっと付き合う可能性があるし刺激が少なくなる
別のプロジェクトに移動できればいいが
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:22:10.80 ID:Ql3aJSdq0.net
- >>73
ぐぐりゃ出てくるよ。
SWはそんなに苦労しなかったなあ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:22:37.52 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>69
共働き女じゃないとキツイな
専業主婦飼って働いてるおまえがお小遣い制とかアホなことになる
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:23:15.06 ID:pgo7FR96d.net
- >>72
そもそも技術者じゃない人間がシステム管理部門のリーダーやってる。
この傾向は非IT企業に顕著。
総務の延長ぐらいの認識でしかない
リーダーはなにも判断できないから
ベンダの言いなりになって高い金を払う。それを問題だと思ったから高い金だして、判断してくれるコンサルを雇う。
お笑いやね。
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 958d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:23:36.76 ID:f3aU2Sfa0.net
- 日本式だと解雇できるようにしても一部プロマネという名のエクセルパワポ職人だけ残して
技術者はピラミッドの下層に放逐されより肥大化した下請け同士での価格競争によるコスト削減方向に行きそう
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:23:58.86 ID:yNbhORkr0.net
- 特許庁のプロジェクトも山口組のフロント企業であるIT派遣が仕切ってたことを
TBSがスクープしてたね。もちろん頓挫。長引かせてカネを企業から利益供与させてるだけだから。
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1b3-AIfR):2016/10/22(土) 10:24:17.25 ID:NlOEL/w30.net
- 日本の場合は、自分たちが得意とする(と思い込んでいる)
製造業土建業のやり方を導入したのがすべての間違い
すり合わせによる下からの「ものづくり」
ITの世界じゃスパゲッティを生むだけのゴミでしかない。
かくして誰も全体像がわからないクソみたいなシステム開発が
延々と続けられる中世IT社会ジャパンになった。
これ完全に後進国だよね
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMd4-YT5Q):2016/10/22(土) 10:24:37.36 ID:n6Bu244CM.net
- 作るときだけ雇うなら外注と変わらなくね?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA):2016/10/22(土) 10:24:52.73 ID:rcaF++Bo0.net
- >>58
待遇どうなん?
やっぱ給料下がる?
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N):2016/10/22(土) 10:24:57.83 ID:KOfxDWCH0.net
- ここのレス見てても知らん単語ばっかだしggる気も起きない
ノラリクラリ過ごしてるけど向いてないんだろうな
嫁子もいないしつか結婚できなさそうだし安くても楽でストレスない仕事してーは
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q):2016/10/22(土) 10:25:33.05 ID:gEXbTm9S0.net
- 雇用の需要がプロジェクトごとの一時だけだから、
終わったら解雇ってのができないってことかな
それならもっと給料高くていいよなぁ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2148-9S67):2016/10/22(土) 10:25:56.18 ID:8+OZGtTO0.net
- >>86
ものづくり的に細かく修正加えていくと
ソフトウェアが肥大化してバグ要因が増えるから
それを押さえるためのソフトウェアのテスト工数が莫大に膨らむからなww
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-Cm2F):2016/10/22(土) 10:26:49.60 ID:uwRqF0JPa.net
- 内製化して自分たちが責任取りたくないだけだろ
何かあった時に責任押し付ける先が外にあったほうが楽だからな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o):2016/10/22(土) 10:26:49.91 ID:vadY1nRGa.net
- 日本だとユーザ企業は適切なところに投げて適切な管理をするで十分だと思うよ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17af-CGyA):2016/10/22(土) 10:27:13.36 ID:H3dKKJgq0.net
- ITだけの問題じゃないだろ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC):2016/10/22(土) 10:27:24.21 ID:bQTkP9d+0.net
- >>81
わい。フリーのネットワークエンジニア
月の収入65万円
ccnp、来年の春に失効する
更新するか迷ってる
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2227-BXx4):2016/10/22(土) 10:28:53.58 ID:2mTu3caK0.net
- まあお前らがどう思ってるか知らんが
情報部門なんて主役じゃねーからな
いくらでも代わりの居る単なる一部門だから
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-VRp/):2016/10/22(土) 10:29:06.99 ID:evV8SGwPM.net
- >>61
出向くんが粋がっててワロタ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o):2016/10/22(土) 10:30:54.13 ID:vadY1nRGa.net
- >>55
2chに書き込むぐらいのスキルがあってこういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:31:49.56 ID:Ql3aJSdq0.net
- >>95
俺もフリーやってた時期あったけど、そんなに貰えなかったなあ…
Cisco機器専門でもなければ、過去に受かってる実績があれば良いと思うけどね
securityとかワイヤレスとかそっちの方が今後は伸びそう
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:33:01.68 ID:y6kyYOAmd.net
- >88
半減。
こればかりは異業種で未経験者なので
しょうがない。
ボーナスは寸志、スーツ勤務と不満な点もあるけど
残業ほぼゼロ、基本的に個人に閉じた作業なので
下戸&コミュ障の自分には向いてたと思う。
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