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【嫌儲ITエンジニア部】システムを内製できない本当の理由、解雇しない日本企業はどうする? [163221131]

1 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 09:47:13.63 ID:WrmfNW0P0●.net ?PLT(22018) ポイント特典

 米国企業の場合、システム開発では内製が基本だが、日本企業はその多くがITベンダーへの外部委託――。この件は以前から、日本企業のIT活用の大きな問題点として指摘されてきた。「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」という話もあるが、これも同様の指摘だ。

 元CIO(最高情報責任者)らの識者は、この問題を取り上げて「ITは経営の武器であるにもかかわらず、システム開発を外部に丸投げしてよいのか」と憤る。最近は多くの企業で、リストラなどによりIT部門が弱体化し、どんどん内製力を喪失させているから、そのボルテージはますます上がる。

 だが、日本企業がシステムを内製せず、ITベンダーへの依存を強めている原因の究明については、識者らは深入りを避ける。多くの場合、「経営がITを分からないから、システムやIT部門が軽視される」と言うのみだ。確かにITを分からない経営者は多いが、ITの“重要性”を分からない経営者は少ない。にもかかわらず、システムは外注が基本。その本当の理由は、憤る識者も当然、分かっているはずである。

 はっきり言えば、米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。システム開発と運用保守では、必要な技術者の数が圧倒的に違う。日本企業が開発の山に合わせて、技術者を雇用できないことは、誰の目にも明らかだ。

有期雇用で社長並みの年俸を

 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。

続く

2 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 09:47:39.59 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)

 一方、“終身雇用”が前提の日本企業は、システムの運用保守に必要な最低限の技術者しか雇えない。しかも、基幹系など大規模システムの開発はあらかた終わっているから、内製力、つまりシステム開発要員を内部に持ちようがない。10年に一度あるか無いかのシステム刷新では、ITベンダーに開発を丸投げせざるを得なくなる。

 結局のところ、日本企業が内製力を強化するには、米国同様、開発終了時に余剰人員となる技術者を解雇できなくてはならない。それが分かっているからこそ、「システムを内製しない日本企業」を嘆く識者も、それ以上の深入りを避けるわけだ。

 だが今や、デジタルビジネスなどITを活用した戦略案件に取り組むために、日本企業も内製力の強化が焦眉の課題だ。IT部門に、外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制では、IT活用の優劣が競争を左右する時代には、あまりに心もとない。では、どうする。

 それについては、2つの考え方がある。1つは、これからはシステム開発の在り方が変わるため、内製力を維持するだけの技術者の継続雇用が可能になるという楽観論。デジタルビジネスのためのシステムは、アジャイル開発が主流になる。ビジネスの進展に合わせ不断の開発が必要になるから、それを担う技術者も正社員として継続的に雇用できるというわけだ。

 だが、それでもウォーターフォール型の大規模開発が無くなるわけではない。ここをITベンダーに丸投げしていては、従来と変わらないことになる。そこで2つめの考え方は、日本企業も優秀な技術者を有期で雇用すべしというものだ。ただし、破格の高給で処遇する。社運を賭けるようなプロジェクトなら、経営トップよりも高額の年俸を払ってもよいはずだ。

 デジタルビジネスの成否は、それを担う人にかかっている。古くて新しい内製化の問題を、人材と雇用の問題として一度じっくり考えてみてはいかがだろうか。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101100065/?ST=spleaf

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-YT5Q):2016/10/22(土) 09:48:57.77 ID:RCMuKZou0.net
なれる!SE

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SDb6-YT5Q):2016/10/22(土) 09:50:21.73 ID:PofENPRTD.net
30年前から変わってねぇなあ

自社で内製を極端に嫌うんだよな
ITに近い業種でもさ

アホのきわみ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 09:50:55.87 ID:lRlYAFyK0.net
ITよくわかんないから格下の人間に頭下げさせて作らせたいんだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 40a4-vevC):2016/10/22(土) 09:50:59.55 ID:tRK0UtlN0.net
子会社出向
早期退職

無理というのは嘘吐きの言葉

日本人は息をするように嘘を並べ立てる

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80b9-j3Kh):2016/10/22(土) 09:52:16.59 ID:O8ycwPUI0?2BP(1000)

情報システム部門が育っていない気もするな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 09:52:35.98 ID:Sek6Wd6N0.net
>>5
下請けはいつまで経っても下請け

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c48-CGyA):2016/10/22(土) 09:53:10.97 ID:EUYsCGYz0.net
それアメリカも内製って言えるの?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE):2016/10/22(土) 09:53:56.71 ID:3pHQQzo9M.net
情シスに転職したい

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA):2016/10/22(土) 09:55:25.07 ID:uWJGoDJ6d.net
取り敢えずccnp取ってきたぞ褒めろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1f2-pI6D):2016/10/22(土) 09:55:31.78 ID:zmMjoFIq0.net
大企業なら情報システム部門はあるけどそのへんの部員でも
エクセル使えますとかVBなら何とかクラスの人しかいないよな
実際に作るのは外注任せ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA):2016/10/22(土) 09:55:44.56 ID:uWJGoDJ6d.net
まあrouteだけなんだがな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx89-aZE5):2016/10/22(土) 09:55:46.29 ID:mXAAos3ox.net
システム課しろという割に自分達は何も勉強してないからなあ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-AIfR):2016/10/22(土) 09:56:02.36 ID:fthV/H2I0.net
自分で責任取りたくないから

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:18.20 ID:aGRRdCi40.net
『技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。』
の部分、何言ってんのかわからない。解雇と内製を貫くというのは関係なくね?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:27.87 ID:2ea+KVBqd.net
>>1
> 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。

なんかそれじゃ、日本企業が外注で作らせるのとあんま変わらなくね?
結局は自社にナレッジが留まらないじゃね?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:55.01 ID:DAelcjtSd.net
パッケージのローカライズくらいなら
内製化部隊で充分だろうけど
パッケージに業務を合わせないから
丸投げした方がラク。

情報システム部がシステム化について
業務部隊より権限持ってないのが原因。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1968-AIfR):2016/10/22(土) 09:57:06.29 ID:vTSvU+lP0.net
だから正規なんて無くせって言ってんのにね

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-CGyA):2016/10/22(土) 09:57:09.34 ID:8HBIm7OXd.net
SIerより工場のほうが数百倍マシだった

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcef-YT5Q):2016/10/22(土) 09:57:30.07 ID:NOBH+HGD0.net
内製するより出来合いのをカスタマイズした方がマシ

22 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 2148-YT5Q):2016/10/22(土) 09:57:38.57 ID:6L7mkWm+0.net
予算削減の話になるとまず上がるシステム課率は異常

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM6d-6UcW):2016/10/22(土) 09:57:58.66 ID:97lKex7PM.net
いたとしても派遣が多いのかな?
ベネッセで個人情報ぶっこ抜ける地位にいたのも派遣だし

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9509-AIfR):2016/10/22(土) 09:58:08.74 ID:QT4cRimC0.net
>>16
解雇規制が強いから内製はできなくともそこそこ働くやつばかりになると
どうにもならないってのが社会人ならすぐに読み取れるけど

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4c-vevC):2016/10/22(土) 09:58:17.52 ID:qDceFg8g0.net
開発時のピークに専門家を一時的に高給で借りるのが派遣制度だったんだが
ジャップはただの奴隷制度に変えちまったからな
本来の意味での派遣が出る場面が空白になった

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 09:58:28.59 ID:otmWg4RWa.net
情シスなんて辞めとけ
いろいろな会社の情シスを見てるけど
殆どが受け身で保守的なスタンスばかりで
とても楽しそうには思えない
ただの運用保守屋だよ

現場部門から情シス転がしてる会社に行け

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 958d-AIfR):2016/10/22(土) 09:58:50.77 ID:+GUpHH5C0.net
本気で内製しようと思ったらマネージャーとか一部の人間を社員で固めて
あとは派遣入場さればいいだけだろ
開発終われば契約終了だし社員はシステム理解してるからまた次回の時も問題ないし
簡単に首が切れないとか問題のすり替えだろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98):2016/10/22(土) 09:59:08.63 ID:bGjoLB+Za.net
クラウドの興隆をみると日本が正しいともいえるわな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8053-CGyA):2016/10/22(土) 09:59:30.44 ID:7vQiZIty0.net
>>16
システム開発に必要な人件費とシステム保守運用に必要な人件費はイコールではないよ
開発の方が短期的にたくさんの人数が必要
保守運用は長期的に少ない人数でも可能

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:00:35.39 ID:UBUFwR47d.net
大手Web会社の方がマトモな待遇だった
年収800以上はフリーランスにならんと貰えなさそうで鬱だが

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N):2016/10/22(土) 10:00:45.89 ID:KOfxDWCH0.net
まじit>やめたい
IT知識を有効活用できる職場教えろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dbe-AIfR):2016/10/22(土) 10:01:15.99 ID:tQqdolvb0.net
文系営業職だからさっぱり分からん世界なんだがITエンジニアって稼げるの?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e8a-AIfR):2016/10/22(土) 10:01:23.89 ID:91YOxFss0.net
>>31
コンサル

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f4be-b5os):2016/10/22(土) 10:01:36.12 ID:/knBb/XM0.net
責任は取りたない、面倒はごめんや、
甘々にしてたらいつ裏切られるや分からん怖い怖い、
そんな習性に満ち満ちたジャップが
どうして旅の辣腕エンジニアを御しきれる前提なんだろう

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98):2016/10/22(土) 10:02:09.16 ID:bGjoLB+Za.net
>>31
ケンモーでは禁句だがアフィ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:12.30 ID:aGRRdCi40.net
>>31
中小企業でパソコン大先生

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:17.43 ID:Sek6Wd6N0.net
>>31
ITだけじゃ…スペック書けと怒られちゃうぞ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:20.42 ID:lRlYAFyK0.net
>>26
老害ばかりマジで糞部門

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:02:50.48 ID:Ql3aJSdq0.net
>>13
バグ多すぎ。t-shoot諦めたわ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bafa-Cm2F):2016/10/22(土) 10:03:10.81 ID:gAZTEcYa0.net
人間のつながりと報酬が高い方が勝つ、欧米型の雇用慣習の方が日本型より有利だっただけ
全ての産業がこれとは限らないから法律で一斉に変えても他産業で効率が落ちたりする

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:04:04.80 ID:LWX28Bc3a?PLT(15000)

昔ながらの内製システムと中途半端にパッケージ買ったシステムが複雑に絡み合った情シスにいたけど
内製なんて地獄の始まりだろ この腐るほどあるCOBOLどうすんだよ、、
と思って情シスからは出た
他部署の人間にパソコン部としか思われてない辺りから仕組みがおかしい

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e8a-AIfR):2016/10/22(土) 10:04:55.51 ID:91YOxFss0.net
身内で使う製品の開発ってモチベーションも上がらないし緊張感もないんだよね
家族経営な日本では、開発は客に対してやったほうが良いよ
AWSみたいに、自社でも使うけど客にも売るってことができれば一番良いけど

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:05:07.94 ID:h1gB0s4j0.net
>>36
たしかに持ち上げられるけど、自分しかいないから
なんでもかんでもやって、広く浅くになりがちだし
社長が理解なかったり、Excelの壁紙の替え方聞かれたり
おすすめはしないなぁ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f54e-hXSP):2016/10/22(土) 10:05:58.34 ID:l+QZE3VR0.net
おまいらの会社でも苦労していそうだな
うちもだw
人足りねー
でも金ねーw
ってなw

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-VTD/):2016/10/22(土) 10:06:14.03 ID:KMPatVWc0.net
有期雇用で開発させるくらいなら外注しても同じじゃね

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 10:06:50.26 ID:3qjUcDGYa.net
内製は開発者が辞めたとき地獄を見る

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f1c-aZE5):2016/10/22(土) 10:07:06.45 ID:gRVpJneB0.net
ある程度の規模になると内製なんてできるわけない
情シスの社員何十人何百人雇うんだ?
複雑なシステム一から作るのか?
外部SW使うにしてもそのスキル持ったやついちいち雇うのか?
IT企業ですら開発はR&D頼りだったりするのに

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1916-YT5Q):2016/10/22(土) 10:07:07.20 ID:srU8cjz70.net
この業界の裏話傍から見ればおもしろい

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd8d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:07:40.91 ID:KEFgyTLM0.net
丸投げの方が楽だからな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:08:26.18 ID:koH/htTud.net
>>4
責任を取りたくないだけ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-MQxz):2016/10/22(土) 10:08:28.97 ID:WImdNC3ia.net
こんなこと書く日経ももちろんスクラッチではありません

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:08:38.42 ID:Sek6Wd6N0.net
>>36
中小企業ってパソコンの先生みたいな無駄な人材抱える金あるん?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80dd-AIfR):2016/10/22(土) 10:10:08.53 ID:x7izNWY70.net
>>27
ほんこれ
まぁマネージャーの技術スキルが低すぎるんだろうけどね・・・
日本の場合、人の管理しかできないようなのがマネージャーになるから

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:10:11.11 ID:lRlYAFyK0.net
身内と外注はシステム開発において天地の差
外注だと担保や責任の範囲とかいろいろあって柔軟な開発は不可能
全部派遣にすれば柔軟にできるが優秀な人材は派遣にはいない
簡単に方針転換できないのは致命的

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-YT5Q):2016/10/22(土) 10:11:02.41 ID:v4VDEHr60.net
パソコンの大先生レベルの知識も無いのに運用やってる俺みたいなやつもいるんだから、日本企業のレベルなんてお察しよ
さっさとIT以外の業種に転職したいが、他にスキルもないから転職できねぇ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:11:16.93 ID:LWX28Bc3a?PLT(15000)

情シス「こういうシステム改善したらこれくらいの価格と納期です 3社からの見積がこれです」
経営者「たっか!無理無理、アホかっつーの」
現場「なんでうちのシステムこんな使いにきーんだよ」
現場「なんか情シスが無能らしいよ〜」
情シス「・・・・」


やってられるかよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d4c-Cm2F):2016/10/22(土) 10:11:53.24 ID:oEGUw4OX0.net
大きい会社はIT子会社を作るってのは正解だと思うよ
ただそのIT子会社のスキルが著しく低いってのが問題

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:12:43.83 ID:y6kyYOAmd.net
>31
デー子で自律神経ぶっ壊れたので
特許事務所に転職したよ。
発明内容の説明でフローチャートを
多用するので個人的にお勧め。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3eb9-b5os):2016/10/22(土) 10:13:12.08 ID:lY/pyFWA0.net
デスマ中のSEが半年くらいで一気に老けてたわ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:13:17.62 ID:lRlYAFyK0.net
>>53
独自文化や独自技術ばかり使ってて特定の派遣に属人化しすぎてマネージャは人の管理しかできないってのもある

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:14:09.58 ID:pgo7FR96d.net
コンサルで客先に入って
他ITベンダの管理してるけど
非IT企業のシステム管理部門はボロボロやね

俺の仕事はプロパのお財布担当に
システムリプレースがなぜ必要か、をシス管のプロパに変わって説明する仕事

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3678-aXcG):2016/10/22(土) 10:14:26.06 ID:mnFFXCS00.net
特定派遣モメンいるか?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-YT5Q):2016/10/22(土) 10:15:28.99 ID:HJs/zVmn0.net
こういう議論って、解雇規制緩和を進めたいだけなんだよね

社会のセーフティネットがどんどん削られていくなかで自由に解雇されたらそれこそ日本崩壊するわ
というか派遣の規制緩和ですでにそうなってるけど

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-vevC):2016/10/22(土) 10:15:30.23 ID:8+OZGtTO0.net
だから簡単に切り捨てられるんだよIT技術者は
基幹部分を握りこんでしまうか資本で支配しないと

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c41-YT5Q):2016/10/22(土) 10:15:37.48 ID:Qy0yUf+C0.net
生産工場はアメリカが外注する傾向で、日本企業の方が会社内部に持つ
雇用が原因なら日本が外注多くないとおかしい

結局ITを重視してないのよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ faaf-AIfR):2016/10/22(土) 10:16:02.25 ID:KEUtwVlb0.net
AWSとかDockerとかAnsibleとかそういうの使えるの?
それならやりたい

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 10:16:02.81 ID:UVFYoNGsa.net
うちも同じだわ
ITの専門職員を採用したら、全く勉強しないで時代遅れのお荷物になった。
なかなか解雇できなくて大変だった。
今は任期付の有能な職員にお願いしている。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deef-l6JH):2016/10/22(土) 10:16:15.29 ID:rrZj9/P80.net
丸投げするにしてその発注側担当が無能でまともにベンダーと話合わないのが原因だろ
結局一時外部から人を入れるんなら短期で有期で直接雇用じゃなきゃダメだって理屈にはならないだろ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 889f-YT5Q):2016/10/22(土) 10:16:16.28 ID:WNjK72wP0.net
30歳IT土方
東京で30歳で年収550万って結婚したらきついのかな?

年取ると年収高くないと女こなくなるとおもうけど
一方で俺の年収はここからそんなに上がらないと思われるから、
今のうちに捕まえないとと思って焦ってるんだが

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8e0a-9S67):2016/10/22(土) 10:17:00.97 ID:CMqWJGLM0.net
日本は紙と判子が合ってるしお似合いなんだよ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc8d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:17:04.95 ID:SmeSPoxS0.net
>>69
臨機応変に現場で対応しろ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:17:34.59 ID:h1gB0s4j0.net
>>61
>システム管理部門はボロボロ
これはシス管が無能でダメってこと?
ITに理解の無い会社・体制のせいでシス管がやる気無くしてるってこと?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:18:26.27 ID:uWJGoDJ6d.net
>>39
マジかよ次sw取ろうと思ってんだがtshootはそんなにひどいのか?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:18:48.09 ID:yNbhORkr0.net
単純にIT派遣元がヤクザだから企業が合法的に暴力団への利益供与する手段にしてるだけだよ。
銀行とかがわざとプロジェクト炎上させて長引かせるのも幹部がヤクザとズブズブだから。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 10:19:44.89 ID:UVFYoNGsa.net
青いメガバンクでもシステムを自前で作れと?
バベルの塔の部局を社内に作れと?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95be-9S67):2016/10/22(土) 10:19:47.66 ID:RCMuKZou0.net
>>71
ASAPでお願いします

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9563-YT5Q):2016/10/22(土) 10:20:24.17 ID:IWYoeFwU0.net
真っ先に切り捨てるのが総務と情報部門
金を生まない部署は給与レートも最低限のアップと業績評価

それが適切な糞間接部署要員もいるけど
キレキレに仕事できる人も少しいる

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2148-AIfR):2016/10/22(土) 10:20:26.59 ID:EY6wdLqc0.net
人口減少社会なのに日本のITが人海戦術を最大の武器にしてるの最高にクールだよな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:20:49.16 ID:yNbhORkr0.net
欧米には暴力団は存在しない。マフィアは法律で禁止されてるから逮捕される。
日本は暴力団が公然と社会に食い込めるからこうなってるだけ。わかりやすいだろ?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-kcLf):2016/10/22(土) 10:21:26.42 ID:HlYGERCUa.net
やることやったら終わり感がすごくて自社開発でも心配になる
客が望んでない無理やりバージョンアップとか
内製ということはそのシステムとずっと付き合う可能性があるし刺激が少なくなる
別のプロジェクトに移動できればいいが

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:22:10.80 ID:Ql3aJSdq0.net
>>73
ぐぐりゃ出てくるよ。
SWはそんなに苦労しなかったなあ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:22:37.52 ID:Sek6Wd6N0.net
>>69
共働き女じゃないとキツイな
専業主婦飼って働いてるおまえがお小遣い制とかアホなことになる

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:23:15.06 ID:pgo7FR96d.net
>>72
そもそも技術者じゃない人間がシステム管理部門のリーダーやってる。
この傾向は非IT企業に顕著。
総務の延長ぐらいの認識でしかない

リーダーはなにも判断できないから
ベンダの言いなりになって高い金を払う。それを問題だと思ったから高い金だして、判断してくれるコンサルを雇う。

お笑いやね。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 958d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:23:36.76 ID:f3aU2Sfa0.net
日本式だと解雇できるようにしても一部プロマネという名のエクセルパワポ職人だけ残して
技術者はピラミッドの下層に放逐されより肥大化した下請け同士での価格競争によるコスト削減方向に行きそう

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:23:58.86 ID:yNbhORkr0.net
特許庁のプロジェクトも山口組のフロント企業であるIT派遣が仕切ってたことを
TBSがスクープしてたね。もちろん頓挫。長引かせてカネを企業から利益供与させてるだけだから。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1b3-AIfR):2016/10/22(土) 10:24:17.25 ID:NlOEL/w30.net
日本の場合は、自分たちが得意とする(と思い込んでいる)
製造業土建業のやり方を導入したのがすべての間違い

すり合わせによる下からの「ものづくり」
ITの世界じゃスパゲッティを生むだけのゴミでしかない。

かくして誰も全体像がわからないクソみたいなシステム開発が
延々と続けられる中世IT社会ジャパンになった。
これ完全に後進国だよね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMd4-YT5Q):2016/10/22(土) 10:24:37.36 ID:n6Bu244CM.net
作るときだけ雇うなら外注と変わらなくね?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA):2016/10/22(土) 10:24:52.73 ID:rcaF++Bo0.net
>>58
待遇どうなん?
やっぱ給料下がる?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N):2016/10/22(土) 10:24:57.83 ID:KOfxDWCH0.net
ここのレス見てても知らん単語ばっかだしggる気も起きない
ノラリクラリ過ごしてるけど向いてないんだろうな
嫁子もいないしつか結婚できなさそうだし安くても楽でストレスない仕事してーは

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q):2016/10/22(土) 10:25:33.05 ID:gEXbTm9S0.net
雇用の需要がプロジェクトごとの一時だけだから、
終わったら解雇ってのができないってことかな
それならもっと給料高くていいよなぁ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2148-9S67):2016/10/22(土) 10:25:56.18 ID:8+OZGtTO0.net
>>86
ものづくり的に細かく修正加えていくと
ソフトウェアが肥大化してバグ要因が増えるから
それを押さえるためのソフトウェアのテスト工数が莫大に膨らむからなww

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-Cm2F):2016/10/22(土) 10:26:49.60 ID:uwRqF0JPa.net
内製化して自分たちが責任取りたくないだけだろ

何かあった時に責任押し付ける先が外にあったほうが楽だからな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o):2016/10/22(土) 10:26:49.91 ID:vadY1nRGa.net
日本だとユーザ企業は適切なところに投げて適切な管理をするで十分だと思うよ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17af-CGyA):2016/10/22(土) 10:27:13.36 ID:H3dKKJgq0.net
ITだけの問題じゃないだろ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC):2016/10/22(土) 10:27:24.21 ID:bQTkP9d+0.net
>>81
わい。フリーのネットワークエンジニア
月の収入65万円

ccnp、来年の春に失効する
更新するか迷ってる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2227-BXx4):2016/10/22(土) 10:28:53.58 ID:2mTu3caK0.net
まあお前らがどう思ってるか知らんが
情報部門なんて主役じゃねーからな
いくらでも代わりの居る単なる一部門だから

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-VRp/):2016/10/22(土) 10:29:06.99 ID:evV8SGwPM.net
>>61
出向くんが粋がっててワロタ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o):2016/10/22(土) 10:30:54.13 ID:vadY1nRGa.net
>>55
2chに書き込むぐらいのスキルがあってこういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:31:49.56 ID:Ql3aJSdq0.net
>>95
俺もフリーやってた時期あったけど、そんなに貰えなかったなあ…
Cisco機器専門でもなければ、過去に受かってる実績があれば良いと思うけどね
securityとかワイヤレスとかそっちの方が今後は伸びそう

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:33:01.68 ID:y6kyYOAmd.net
>88
半減。
こればかりは異業種で未経験者なので
しょうがない。

ボーナスは寸志、スーツ勤務と不満な点もあるけど
残業ほぼゼロ、基本的に個人に閉じた作業なので
下戸&コミュ障の自分には向いてたと思う。

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