あなたはＶＲでホラーゲームができますか？

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 07c0-NTgB)：2016/12/05(月) 14:56:20.43 ID:AZlAeNjw0.net

https://youtu.be/klcJsPa_rs0


『バイオハザード7 レジデント イービル』最新PVが到着、PS4向け体験版“ビギニングアワー”最終形態も配信開始

最新PV公開！さらに体験版の最終形態が本日配信開始！
『バイオハザード7 レジデント イービル』

本日『バイオハザード7 レジデント イービル』の最新PV「TAPE-3 “バイオハザード”」が公開された。
なぜプレイヤー＝主人公は邸へと向かう事になったのか？
そして邸ではどのような出来事が彼を待ち受けるのか？
観るほどに謎が深まる『TAPE-1“荒廃”』、 『TAPE-2“ベイカー”』とは打って変わり、「7」のドラマ、さらにはキーとなるシーンの数々を惜しげもなく散りばめた『TAPE-3』。
観ればあなたはもっと『7』の事が知りたくなる。

http://www.famitsu.com/news/201612/04122185.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 07c0-NTgB)：2016/12/05(月) 14:56:38.39 ID:AZlAeNjw0.net

http://i.imgur.com/ysFXoP7.gif


ケンモメン「ビックリ＝怖いじゃねーよ。いい加減こういうのでホラー面してくんのやめてくんねーかな」

俺「ビビってるwビビってるw素直に怖くてできませんと言えよヘタレw」

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7f2-F2U0)：2016/12/05(月) 14:57:10.16 ID:IJAkpKiC0.net

絶対酔わない小型化着々とたのむGK

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-OGgd)：2016/12/05(月) 14:57:23.89 ID:cZkYwNvC0.net

はやくやりたい
https://www.youtube.com/watch?v=2F_CZosKxig

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7092-l0ES)：2016/12/05(月) 14:58:50.68 ID:32erG2WX0.net

>>1
お前のIDアジアだな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-NTgB)：2016/12/05(月) 14:59:04.36 ID:JnmduvEg0.net

ばるるとあるるの違いがよくわからない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-yaSi)：2016/12/05(月) 14:59:22.64 ID:IbyqITKyr.net

>>2
omg!omg!O M G!!!!!

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 70f8-1jzX)：2016/12/05(月) 14:59:46.12 ID:YwNqLrJJ0.net

PV見たがサイレントヒルっぽかった
バイオならなんかこうもっとゾンビ感をだな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01ac-NTgB)：2016/12/05(月) 15:00:06.79 ID:eyMmX9H20.net

まだ余裕だろ
入力デバイスがコントローラーから進化したらやばい

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73dc-/mAi)：2016/12/05(月) 15:00:24.37 ID:ZOoQCHQa0.net

どんなによくできたCGでもしょせんポリゴン
裏側が無いと思えば平気

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-F2U0)：2016/12/05(月) 15:02:34.24 ID:wynBgA4sd.net

スプラッタ要素をふんだんに盛り込んだサイレントヒルか
バイオに求めてるのはこれじゃないんだが…

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-/mAi)：2016/12/05(月) 15:03:17.89 ID:RGNQODLO0.net

出せるのはトータル5万までだな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73ea-yaSi)：2016/12/05(月) 15:03:32.30 ID:unPXAV+/0.net

https://twitter.com/MuRo_CG/status/802129517728829440
VRでもミクさん圧倒的ですやん

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7092-l0ES)：2016/12/05(月) 15:03:58.43 ID:32erG2WX0.net

>>10
裏に回れば裏が見えるんだが

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-yaSi)：2016/12/05(月) 15:04:03.48 ID:y3sFgXSRa.net

ホラーゲーってただのビックリ箱じゃん
スマホゲーでもあるけど、気持ち悪い顔がイキナリアップで出てきたら誰でもビビるわ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 01a4-vyL/)：2016/12/05(月) 15:06:44.35 ID:7+9r6zEx0.net

廃墟になった日本家屋歩くだけみたいなじっとりしたのも欲しい

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-/mAi)：2016/12/05(月) 15:07:24.70 ID:RGNQODLO0.net

ホラーって結局間が大事だからゲームにならんのよな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d8f8-fiY4)：2016/12/05(月) 15:07:52.35 ID:HM6N4lN20.net

あのさぁこれ普通に死人出ると思うよ　やめたほうがいいよ　忠告だよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Saca-vTWr)：2016/12/05(月) 15:08:54.15 ID:TBypENXca.net

KITCHENでおしっこちょっと出た

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-7Z/5)：2016/12/05(月) 15:10:48.40 ID:KMYKrTI7a.net

無理だわ

目の前から恐竜が突っ込んできただけで冷や汗ものだったし

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0121-OpYZ)：2016/12/05(月) 15:10:52.97 ID:hWaj0W0o0.net

ゾンビとかより虫系の方が堪えるわ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-yaSi)：2016/12/05(月) 15:16:25.45 ID:ih8qyCLRa.net

虫はキッつい…目の前でゴキの裏側がドアップでカサカサとか絶対発狂するわ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e9bd-dX5h)：2016/12/05(月) 15:17:15.68 ID:og4zTlMG0.net

VRって過剰すぎる
ポリゴン丸出しの映像で感動とか言ってる時点で笑う

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-m0Ug)：2016/12/05(月) 15:18:02.12 ID:nr2GXOfHM.net

まともなVRホラーゲーがあるならやりたい
今週出るアリゾナなんとかは面白そうだけどホラーかというとなんか違うし…

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 411e-Z4eY)：2016/12/05(月) 15:18:06.68 ID:3Bhd7l7Q0.net

バイオ7VRやったけど、ドアとかダンボールとかが現実と同じ大きさなのは凄い
敵キャラのババアも現実の人間と同じ大きさ
でも画質は荒かった

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Z4YG)：2016/12/05(月) 15:19:11.97 ID:rWsVlI8Ua.net

FPSとかをVRでやりたいとは思う。あとエロゲとギャルゲ。でもホラーはちょっとムリ。
現実だと錯覚してしまうそうだから悪夢の如く怖いのは全然ダメ

映画のムカデ人間シリーズすら怖いわ気持ち悪いわで戦々恐々しながら見たくらいだもん(ヤクザが突然壊れて、「あなたが神か！？」と言い出した時だけは爆笑したけど)
そもそもホラーは向いてないみたい

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ baa8-NTgB)：2016/12/05(月) 15:19:47.50 ID:aokKnfGy0.net

暗い部屋で普通のホラーやるだけでも漏らしそうになるのに無理だろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6bc4-0jyF)：2016/12/05(月) 15:20:35.53 ID:zObnF/wl0.net

このスレ前も立ってたNE！

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ baa8-NTgB)：2016/12/05(月) 15:20:53.44 ID:aokKnfGy0.net

前嫌儲に貼られてた雛人形のある家の中を歩くだけの動画が怖すぎた

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e9cf-RvZM)：2016/12/05(月) 15:21:43.25 ID:b/G6CV2U0.net

ホラーって言っても
物陰から急にワッ！て出てくるだけでしょｗ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 96b9-wAAg)：2016/12/05(月) 15:21:44.79 ID:6ANGTOYi0.net

USJのトラウマ面白かったよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-A1wG)：2016/12/05(月) 15:22:08.78 ID:bE8lGg5Da.net

>>8
VRなんだからアクションよりホラーに寄せるのが正解

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-/mAi)：2016/12/05(月) 15:22:16.55 ID:RGNQODLO0.net

むしろスーファミの世界に行くホラーのほうが金かからんだろ
グラに大金出したくない

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 076e-yaSi)：2016/12/05(月) 15:22:27.83 ID:L0KEHgFv0.net

>>16
零みたいなのなら歓迎する
あれは日本家屋歩くのが楽しいゲーム

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-A1wG)：2016/12/05(月) 15:22:51.95 ID:bE8lGg5Da.net

>>16
零がなあ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba08-ZE2q)：2016/12/05(月) 15:23:37.91 ID:C/Q1z7AU0.net

ホラーやらない奴は買う必要ないだろ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ baa8-NTgB)：2016/12/05(月) 15:25:17.85 ID:aokKnfGy0.net

むしろ幽霊だのゾンビはいらないな　謎解きでいい

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2170-X5LY)：2016/12/05(月) 15:26:31.87 ID:hED6M+oh0.net

3D酔いで気持ち悪い>>グロで気持ち悪い
VRはスティック移動あるやつとは相性悪いよ。

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0121-OpYZ)：2016/12/05(月) 15:28:31.85 ID:hWaj0W0o0.net

>>22
コックローチVRやな
あれは俺も20秒くらいでダウンしたわ
1分耐えれる奴は尊敬するわ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b962-PQDp)：2016/12/05(月) 15:29:15.86 ID:HmHtJhcd0.net

怖いから嫌なんだけど？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4121-wK09)：2016/12/05(月) 15:31:31.54 ID:l13NDjy50.net

VR元年ももうすぐ終わるな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e9bd-dX5h)：2016/12/05(月) 15:33:30.71 ID:og4zTlMG0.net

結局まだ時期が早いで終わっちまった

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd7-2ZpC)：2016/12/05(月) 15:34:12.90 ID:cq8UXC3ip.net

あの阿波踊りしてるgifはよ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4646-yaSi)：2016/12/05(月) 15:34:27.90 ID:xtvd0j5J0.net

>>5
アズィーアな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd7-kBhe)：2016/12/05(月) 15:34:32.44 ID:WWHcHer9p.net

ソニーキチガイ曰く未来らしいぞ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-MveL)：2016/12/05(月) 15:34:49.69 ID:44VRDlOL0.net

セルジオ越後「ほらー！ほらー！」

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e904-UTG7)：2016/12/05(月) 15:35:31.64 ID:wiITke4U0.net

来年になったら四万円ぐらいで買えるらしいから
来年こそが元年だろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f98-yaSi)：2016/12/05(月) 15:36:20.90 ID:kjUNDFcd0.net

ぜってーこええわ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f98-yaSi)：2016/12/05(月) 15:36:42.68 ID:kjUNDFcd0.net

>>33
頭悪そう

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a14-loMa)：2016/12/05(月) 15:38:09.72 ID:ZiFENekr0.net

零みたいな和風幽霊ものならやりたい
モンスターゾンビ虫グロはやらん

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-NTgB)：2016/12/05(月) 15:40:46.13 ID:4hxNfvjq0.net

一人称視点のRPGでも洞窟やピラミッドの探検とかくっそビビるだろうな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1c4c-NTgB)：2016/12/05(月) 15:44:07.86 ID:1mPA2agR0.net

バイオ初代への原点回帰、じゃなくて
サイレントヒルよりに変更って感じなんだよな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-yaSi)：2016/12/05(月) 15:44:43.92 ID:I1o9eK7Aa.net

青鬼やってみたい

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 738d-NTgB)：2016/12/05(月) 15:47:20.71 ID:ROrBtPnk0.net

ホラーゲーム楽しめそうな気がして買うんだけど怖すぎて5分もしないうちにやめちゃう
どうやったら楽しめるんだよ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b962-PQDp)：2016/12/05(月) 15:54:05.84 ID:HmHtJhcd0.net

事前にここから出ますよって表示してカウントダウンでタイミングもわかるようにして出てくるときはスローモーションでとかやってくれないと怖いんだけど
ホラーゲーをしたいけど怖くてできないユーザーの事考えてないよね

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7de-+zg9)：2016/12/05(月) 15:56:49.45 ID:n5hWokKS0.net

ホラーゲーですって事前に教えてくれてるのが最大限の優しさだと思います

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-pFvU)：2016/12/05(月) 16:01:06.20 ID:U0AeqwP2d.net

過剰なビックリ演出されると心臓に悪いからやめてほしい
視界の端をふっと横切るとかでいいんだよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd94-F2U0)：2016/12/05(月) 16:13:54.90 ID:A9UwRBBed.net

これPS4proじゃないのだめ？
もってるのノーマルPS4なんだけど

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 70f8-1jzX)：2016/12/05(月) 16:19:41.91 ID:YwNqLrJJ0.net

>>32
なら別ゲーでいいだろ
俺は押し寄せるゾンビにうああああーってマシンガン連射しながらも物量に押し負けるみたいなのがやりたいんだよラクーンシティに投入された特殊部隊みたいな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 964c-/mAi)：2016/12/05(月) 16:26:08.11 ID:kyiMq5FS0.net

あの体吊って歩く動作が実際できる筐体では絶対できない
怖そうな所に足を踏み出す勇気が出ない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01ac-NTgB)：2016/12/05(月) 16:26:16.29 ID:eyMmX9H20.net

>>54
大丈夫、どうせすぐ慣れて「またこいつのせいでやり直しだようぜえ！」ってなるから

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-nS1s)：2016/12/05(月) 16:34:54.97 ID:2FcIdjWh0.net

>>59
ZombieArmy Trilogyでもやっとけ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-yaSi)：2016/12/05(月) 16:44:22.08 ID:JRKr2Eoh0.net

ホラーは全然平気アクションが無理だろう
酔って吐くだけだろうから

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM48-yaSi)：2016/12/05(月) 17:00:25.90 ID:xz2+RfNJM.net

サイレンで互いの視点をジャックしながら
協力プレイとか面白そうだけどな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 411e-Z4eY)：2016/12/05(月) 17:05:25.32 ID:3Bhd7l7Q0.net

>>59
オペレーションラクーンシティだそれ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Saca-vTWr)：2016/12/05(月) 17:29:40.69 ID:t7e9rBz4a.net

>>58
問題ないよ
画像がちょっと荒いくらい。それが気にならなければ大丈夫

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-/mAi)：2016/12/05(月) 17:31:02.88 ID:/ldYcJXS0.net

絶対無理

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd94-F2U0)：2016/12/05(月) 17:32:46.66 ID:iPDWk24nd.net

>>66
そのちょっと荒いが気になるけど試遊出来るとこがない
本体してくれればいいのに

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1c4c-NTgB)：2016/12/05(月) 17:57:32.13 ID:1mPA2agR0.net

>>54
音をあんまり効かないと怖くない
陽気なBGMを流しながらプレイしてみろ
んでそのうち慣れてくるからそれからBGMに慣れろ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd94-F2U0)：2016/12/05(月) 18:01:41.12 ID:iPDWk24nd.net

>>68
間違えた
本体中身交換だ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73ea-yaSi)：2016/12/05(月) 18:06:46.09 ID:unPXAV+/0.net

>>57
過剰な効果音もいらないと思う
実はずっとこちらを見ていた顔 の系統はまじでビビる

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d096-vyL/)：2016/12/05(月) 18:42:59.02 ID:hmJP0kOG0.net

>>2
モヒカンかと思ったら違った

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-AGyj)：2016/12/05(月) 19:08:53.72 ID:a6VN1EmlM.net

バイオ7はそうでもなさそうだけど
アリソンなんとかがVRだったらウンコ漏らす

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e5e-WWYN)：2016/12/05(月) 22:17:40.01 ID:Fo/uv85z0.net

Until dawnのVRやったけどVRホラーは従来のホラーとは恐怖の質が違う
表現しづらいけど現実の体に危害を加えられるようなヤバさがある
あれはむしろビックリ系の方がまだマシで、じわじわ系の陰湿なホラーやられたら人によっては精神に変調きたすと思う

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 54f8-F2U0)：2016/12/05(月) 22:24:24.74 ID:VzMzIMqk0.net

ptをVRでやりたい

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e00-fiY4)：2016/12/05(月) 22:38:18.82 ID:SiOLoN/80.net

VRがどんなもんか知らない奴に説明しとくと
Oculus Riftをセットアップすると強制的に見せられる映像集の一つにこんなのがあるんだが
眼前1mに立ってる見たこともないこのエイリアンを見た瞬間に
いきなり攻撃されたりしないか、意思疎通可能か、何かあった時に逃げられるかを考えた
VRってのはそんくらい実在感がある
ただの平面映像とそこに何かが存在する感覚ってのは天と地ほど違う
http://www.roadtovr.com/wp-content/uploads/2016/03/oculus-dreamdeck-screenshots-4.jpg

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6d9b-ZbiU)：2016/12/05(月) 22:57:54.00 ID:jjEAh0b/0.net

vive買ったけど
TheLABのSecret Shopでビビるレベルのヘタレだからホラーなんて絶対無理

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dc26-Z1pP)：2016/12/06(火) 01:07:23.57 ID:1W+RsVoF0.net

アンティル積んでるわ
あれは一人でやれる代物じゃない