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「ラノベを読んでも読解力は身につかないのでは？」と考える人たちが現れる。マジかよ、ロードス島戦記じゃ駄目か。 [793337701]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 106a-KdEX)：2016/12/20(火) 15:44:11.04 ID:UZiotcWa0?2BP(1000)
-
「ラノベを読んでも読解力は身につかない」について持論展開する人たち
http://togetter.com/li/1060318
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dcbe-sBe1)：2016/12/20(火) 15:45:14.49 ID:MQWR2Z7S0.net
- 本読んでもキモメンなら無意味
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2016/12/20(火) 15:46:37.17 .net
- ラノベなんて頭の悪い陰キャが読むためのモノだろ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-JAjl)：2016/12/20(火) 15:46:54.30 ID:Xn6x/ZgY0.net
- 台詞ばっかの小説で読解力が付くわけ無いだろ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-zrF5)：2016/12/20(火) 15:47:02.74 ID:5EbOl8HV0.net
- ロードス島攻防記（ホモ小説）なら少しはつくんじゃね？
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 15:47:14.44 ID:9p/DSUkva.net
- ラノベっていっても有象無象の美少女動物園のことだろ
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 266f-AUQK)：2016/12/20(火) 15:48:47.60 ID:bvIO/wMP0.net
- ロードス島戦記
聖エルザクルセイダーズ
ドラゴンランス戦記
なら完璧
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Y70+)：2016/12/20(火) 15:48:53.14 ID:O/LWqfI30.net
- ラノベどころか大衆小説と文芸小説でも差があると
アメリカの研究がある
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9548-/bB2)：2016/12/20(火) 15:49:03.35 ID:dM6oXwXt0.net
- ラノベって帝都物語とか隣り合わせの灰と青春みたいのを指すんだろうけど、結構面白いけどな
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 630b-0G5/)：2016/12/20(火) 15:49:35.54 ID:SOI2Rkl00.net
- 大衆＝ラノベ
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7a1-0G5/)：2016/12/20(火) 15:49:36.27 ID:xuBbskaI0.net
- ラノベってアニメの台本だろ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad40-W4F2)：2016/12/20(火) 15:52:52.11 ID:sigmqXg40.net
- ラノベがありなら漫画もあり
大体同じものなのに何かとやり玉に挙げられてかわいそう
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM14-AUQK)：2016/12/20(火) 15:53:29.82 ID:EDUbMlTXM.net
- まじかー🙀
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM14-AUQK)：2016/12/20(火) 15:54:03.77 ID:EDUbMlTXM.net
- 漫画も読解力つかないじゃん😾
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-Y70+)：2016/12/20(火) 15:54:14.30 ID:O/LWqfI30.net
- 文芸小説読者は感情の読み取りが得意になる、米研究
文芸小説を読む人は、大衆小説もしくはノンフィクションを読む人よりも
他人の感情を読み取ることに優れているとする研究が3日、米科学誌で発表された
http://www.afpbb.com/articles/-/3000808
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-ZwhH)：2016/12/20(火) 15:54:29.37 ID:vQYuk+r2K.net
- 夏目漱石なんてラノベと変わらんぞ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 632f-E6w3)：2016/12/20(火) 15:55:12.40 ID:mmURgjit0.net
- 十分に読解力はつくだろ。
芥川の邪宗門なんかより、はるかによく書けてるよ。
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 15:55:14.67 ID:9p/DSUkva.net
- >>16
具体的に
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-8I6M)：2016/12/20(火) 15:55:49.96 ID:SJKp2nCZ0.net
- フランス書院文庫なら大丈夫だよな
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-uX3G)：2016/12/20(火) 15:56:24.95 ID:CCaySnLi0.net
- 文学やジャンル小説やりたくてまずラノベから、でデビューした奴結構いるじゃん
ていうか成功してる奴みんなそうじゃないの
作品選べば、硬直化してる純文より全然面白いぞ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/20(火) 15:56:38.16 ID:HES5WLZX0.net
- 結論：作品による
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63ea-AUQK)：2016/12/20(火) 15:58:01.26 ID:pJtZbE5U0.net
- マンガですら読まないよりははるかにマシって研究結果があるんだから別にラノベでもかめへんよ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ade6-i+Qt)：2016/12/20(火) 15:59:53.40 ID:yM5qrzu70.net
- 読解力って何よ
最近「鬼平犯科帳」ばかり読んでるけどそんなもん期待してないぞ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/20(火) 16:00:14.21 ID:HES5WLZX0.net
- むしろ丁寧にわかりやすく書かれた文章より
駄文を理解しようと努める行為によって読解力が上がるんじゃないか
今考えたけど
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/20(火) 16:00:39.65 ID:A66zpyQw0.net
- そういう雑にデカイ主語で語る連中がマトモに本読んでるとは到底思えないが。
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dc93-9pOg)：2016/12/20(火) 16:01:05.87 ID:qilgvuQN0.net
- 1行の台詞の連続で何ページも使ってるようなものは小説とは言えない
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dc8d-bInF)：2016/12/20(火) 16:01:56.80 ID:gqSjKehI0.net
- >>17
邪宗門最高だろ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f98-xySp)：2016/12/20(火) 16:03:16.56 ID:zh90qeuI0.net
- クリスタニアも読んどけば大丈夫だ
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-uX3G)：2016/12/20(火) 16:06:13.32 ID:03ufcoIA0.net
- 読解力のレベルによる
絵本読んでも読解力はつくが、哲学書を読む時の読解力はつかない
書いてある以上の知識はつけられない
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7016-0G5/)：2016/12/20(火) 16:06:24.14 ID:TYTn7QE30.net
- 作家によるだろ
ちゃんとした文章かけるラノベ作家も中にはいるし
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9d7-0G5/)：2016/12/20(火) 16:07:23.56 ID:r5r9Mu3t0.net
- ブラコン妹 「にいさまのかたきー!」
悪代官 「うぎゃー！」
江戸時代から何も進歩してない……
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-Wfd4)：2016/12/20(火) 16:07:28.82 ID:JNh1PpPi0.net
- 少なくとも萌え系作品の展開に対する読解力はつく
ラノベアニメに対してなんでそうなるの？ご都合主義だろ！って言ってるアニヲタが時々いるけど
俺から言わせてもらうとラノベ読解力が足りない
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/20(火) 16:08:40.49 ID:A66zpyQw0.net
- 「読解力にレベルがあってその高いところに哲学書がある」
という前提がおかしいので。あれは学問であって、例えば数式や化学式を読むのと
同様の専門の訓練が必要というだけ。
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-I7lW)：2016/12/20(火) 16:09:19.68 ID:dyJkeWNUd.net
- >>30
ちゃんとしてない文章でも理解しようとすることに意味があるのでは？
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-IQNh)：2016/12/20(火) 16:09:58.49 ID:9eTIq90Jr.net
- ルナヴァルガーじゃ駄目か
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fea4-mbpI)：2016/12/20(火) 16:11:33.33 ID:C5UE2lG70.net
- 半分くらいの中高生は月の読書数0冊だったと思ったが、それに比べりゃラノベでもなんでも
読んでる方が有利だろ
文章読む習慣無い奴はまず読む速度が遅いし
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓT Se4c-OMQH)：2016/12/20(火) 16:12:48.07 ID:gBR4/R/Xe.net
- むしろ馬鹿になるだろアレは
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c146-8I6M)：2016/12/20(火) 16:12:53.84 ID:KhjzxDyV0.net
- 司馬遼太郎は時代物風のラノベ作家だと思う
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b90e-v1XP)：2016/12/20(火) 16:13:02.62 ID:3uAor3is0.net
- ロードス島戦記は下手すぎて逆に読解力つく
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/20(火) 16:13:07.96 ID:GS9SH3n2d.net
- レモンちゃんは
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 758d-WOhU)：2016/12/20(火) 16:13:14.31 ID:3n5pN7RR0.net
- 学生の頃に銀河英雄伝説を読んでたら、もっとまともな本を読まないと馬鹿になるぞって言われたな
結構な活字量だと思ったが
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW aa21-iGTY)：2016/12/20(火) 16:14:06.20 ID:L5gZU6fM0.net
- ラノベ読んでたら逆に文盲になった
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-86Qz)：2016/12/20(火) 16:14:15.08 ID:kFT+bGOKd.net
- 茄子きのこの悪文とかなら逆に読解力鍛えられそうじゃね
>>9
面白いのも中にはあるが隣り合わせの～レベルで面白いゲーム原作からのノベル化って滅多にないな
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 758d-WOhU)：2016/12/20(火) 16:14:37.67 ID:3n5pN7RR0.net
- >>39
ぶっちゃけ今出てるラノベに比べたらかなりマシだよね
正しい日本語で書かれてるし
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 16:15:29.34 ID:w3giQw9za.net
- だったらフランス書院
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdc-gGNX)：2016/12/20(火) 16:15:39.21 ID:l6zeVVa1M.net
- ロードスなんかだめに決まってるだろ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-JvIx)：2016/12/20(火) 16:16:23.89 ID:tlvHsJOtM.net
- 一巻完結型のラノベも一般小説もフレームワークは変わらんよな
文章力が違うだけ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-W4F2)：2016/12/20(火) 16:16:31.71 ID:3rG4qX+m0.net
- ロードスを今のゴミラノベを一緒にするなよ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/20(火) 16:16:55.53 ID:6pSZ/0Iw0.net
- 大人になってから読解力とか身に付けても披露する場が少なすぎるだろ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-0G5/)：2016/12/20(火) 16:17:03.09 ID:r9nQ1KeQ0.net
- 読解力なんて期待してない
そもそも設定すら理解するのダルい
暇つぶし程度に楽しめればよし
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓT Se4c-OMQH)：2016/12/20(火) 16:17:26.89 ID:gBR4/R/Xe.net
- 昔 → 文芸を諦めたとは云え一応は作家といえる人間が書いていた（賢いヤツが馬鹿向けに平易な内容で書いた）
今 → 最初からラノベ目指してる池沼が書いてる（馬鹿が書いた謎文章を同程度の馬鹿が読む）
今のラノベは常人では入り込めない特殊な世界になってしまった
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-86Qz)：2016/12/20(火) 16:17:47.97 ID:kFT+bGOKd.net
- >>33
おまけに訓練したところでクソの役にも立たないしな
哲学にかぶれた奴は自殺率高いそうだし
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506b-WqSn)：2016/12/20(火) 16:18:00.89 ID:d45Zq/l70.net
- 昔の作家の方が行間を読ませてくれるよね
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dcbe-r9nw)：2016/12/20(火) 16:18:51.53 ID:f/vRkiRe0.net
- 娯楽で読んでる本だろ
そこは別にどうでもいいじゃん
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-pRMU)：2016/12/20(火) 16:18:52.70 ID:TOvsVrPw0.net
- 今は大学入試の問題で、鎌池和馬先生や谷川流先生の文章が取り上げられる時代なんだが？
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-xlC6)：2016/12/20(火) 16:19:15.39 ID:RPJqJg7sK.net
- 漢字の読みは鍛えられるんじゃね？書きはさっぱりだろうけど
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-JMla)：2016/12/20(火) 16:19:25.37 ID:TzddAGDR0.net
- >>1
ラノベでも RDGとか氷菓とか学園黙示録とか半分の月が登る空とか響けユーフォニアムみたいな真っ当な小説家が書いてるラノベもある
だからラノベだからと言ってバカにするのは確かに可笑しいんだけど
ラノベなんて所詮マンガなんかと同じとバカにする意見があるのは仕方の無いことだ
だってハリーポッターですら小説と認められない あんなのは児童文庫だと言われるんだぜ
だからラノベなんてくそとか言われるのは仕方の無いことなんだよ
それに対して最近のキモオタはキレてネットかなんかで炎上させて争うとするから、またオタクキモいと叩かれるんだよ
昔のオタクは温厚だったバカにされてもキレたりしなかった 人は自分とは違う他人を受け入れる事の出来ない物だと理解してたから 争おうとすることはなかった
最近のオタクはなんでもかんでもキレすぎほっときゃいいじゃんw
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad19-yKC7)：2016/12/20(火) 16:20:29.47 ID:DQlfbWbH0.net
- 文が糞とかいうけど、糞っておもったのは
トラドラぐらいだったな。
いくつかアニメの続き気になってラノベよんでるけど
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d74-5HRm)：2016/12/20(火) 16:20:42.04 ID:MrO1DpKE0.net
- 陰からマモル読んだときはIQが100ぐらい下がってた気がする
マジレスするとラノベは読解力低くても読めるので身に付かなくて当然
英語勉強するのにニュースじゃなくて絵本読んでるようなもんだし
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f821-W4F2)：2016/12/20(火) 16:22:13.83 ID:PUro2k370.net
- 評論文の問題を解いたほうが読解力が身につく
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d74-5HRm)：2016/12/20(火) 16:23:11.53 ID:MrO1DpKE0.net
- なんか本気でラノベ擁護してるやつがいて怖い…
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-xa8d)：2016/12/20(火) 16:23:17.53 ID:2BjudkrG0.net
- >>16
わろた
夏目漱石並に凄いラノベあんの？
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 16:23:23.45 ID:w3giQw9za.net
- そもそも難解な文章である必要あるのか？
読み手に読解力を求めるのはむしろ文章が下手な証拠じゃないのか？
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46be-VprJ)：2016/12/20(火) 16:23:31.44 ID:UJiMN0B+0?2BP(1000)
-
自己啓発本読むよりは読解力つくよ。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 16:23:39.40 ID:w3giQw9za.net
- >>62
河童
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7caf-8I6M)：2016/12/20(火) 16:24:18.78 ID:guhcISYX0.net
- 創作と批評を往復するのが近道なんじゃないの
そういうときラノベとか最近の作家にはまともな批評がないから不利になるとははっきり言える
お話の筋を追うことしかしないんじゃ何読んだって読解力なんてつかないよ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46be-VprJ)：2016/12/20(火) 16:24:19.14 ID:UJiMN0B+0?2BP(1000)
-
読解力をつけたければ岩波のクソ訳で古典を読むと良い。
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b98-0G5/)：2016/12/20(火) 16:24:42.52 ID:XYCXtnvR0.net
- 小説を読んで身につくのは読解力というより既読作品を脳内参照してシチュエーションや心理を補完する能力じゃないか
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-8I6M)：2016/12/20(火) 16:25:30.16 ID:bJgT6sFE0.net
- 中３の冬にお年玉全部つぎ込む勢いで田中芳樹と宗田理読みまくってたら国語の成績上がったぞ
それまでは特に得意科目とも思ってなかったんだが、高校進学後一回目の模試で学年五位とかになってびびったわ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7c48-fQqT)：2016/12/20(火) 16:26:01.82 ID:nI3QtvI/0.net
- 何も読まないよりはマシ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-xlC6)：2016/12/20(火) 16:26:20.93 ID:RPJqJg7sK.net
- >>63
俺もこれだと思うんだがな
簡潔にわかりやすくが基本だろ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-BWx6)：2016/12/20(火) 16:26:23.07 ID:sS5sc2Y90.net
- そりゃみんな読んでもらうために読みやすさを重視しているもの
たくさん読んでも得るもの少ないでしょ
逆に昔のラノベっぽい作家たちって文体に個性ありすぎなんだよな
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-sTns)：2016/12/20(火) 16:26:35.31 ID:Twr3MSHud.net
- 走れメロスとかラノベだろ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-bwuN)：2016/12/20(火) 16:28:10.35 ID:5EOdtB71d.net
- 星雲賞獲った銀英伝やダーティペアなら許されるんですね
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/20(火) 16:28:26.78 ID:A66zpyQw0.net
- ただまぁ、秋山瑞人、古橋秀之、石川博品といった異常な筆致を誇るラノベ作家はいる。
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 16:28:35.55 ID:9p/DSUkva.net
- >>57
落ち着けよ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01c7-Wfd4)：2016/12/20(火) 16:29:04.39 ID:+pWre07M0.net
- センター現代文の小説で最も難かったとされる年度(01か？)の問題を解いて
満点をとれる者のみ語ることを許される
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fea4-mbpI)：2016/12/20(火) 16:29:24.82 ID:C5UE2lG70.net
- おまえらは「まともな本」を読んだ方がいいという前提で考えてるんだろうけど、
現実の高校生はまともな本もクソな本も一切読まないのが多数派だからな？
高校生の6割近くは月の読書数が0冊だ
それに比べればどんな内容であれ本を読む習慣がある奴の方が現代文のテストでは有利になる
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6a21-JvIx)：2016/12/20(火) 16:29:49.35 ID:sGSxRaBJ0.net
- ラノベも一部は良いと言われるけど大半のラノベなんて中身スカスカの糞ばかりだろ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 758d-WOhU)：2016/12/20(火) 16:30:41.52 ID:3n5pN7RR0.net
- それとも羅生門とか読めってか？
高校の時に読んだわ
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d74-5HRm)：2016/12/20(火) 16:31:02.11 ID:MrO1DpKE0.net
- >>63
正確に機微を伝える事と、文章の表現に優れている事はまた別だよ
その上でラノベはコンテンツを娯楽に特化させてるだけで 、文章で優れる物を目指してるわけでもない
それが悪いとは言わないよ自分も読んでるし
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-h2Lb)：2016/12/20(火) 16:31:30.98 ID:TNfMacYkd.net
- >>77
センターの問題なんて作者じゃなくて他人が作ってる時点でなんの意味もないけどな
まず問題作成者の読解力を示すところからやらないと
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/20(火) 16:33:11.77 ID:A66zpyQw0.net
- >>81
お前もとからIQ100も無いでしょ。あるならそんな迂闊なデカ主語で語っちゃったりしない筈。
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMfb-0G5/)：2016/12/20(火) 16:33:35.94 ID:MbOOCQ2AM.net
- >>41>>69
90年代前半くらいまでの田中芳樹の文章に工房だった俺は世話になった気がする
おかげでかセンターの現国では98/100くらい取れた
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4be-0G5/)：2016/12/20(火) 16:33:45.01 ID:XwJb9p/l0.net
- ラノベ読めるならまだまともな知能あるぞ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-rtVM)：2016/12/20(火) 16:34:09.98 ID:3rgALRdCa.net
- >>62
乃木坂春香の秘密
俺の妹がこんなに可愛いはずがない
狼と香辛料
はい論破
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 709f-0G5/)：2016/12/20(火) 16:34:58.84 ID:/C1dSbTt0.net
- 漫画からのステップアップにはちょうどいい位の位置
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-peng)：2016/12/20(火) 16:35:53.68 ID:ncZs7F35d.net
- 数冊読んだだけじゃラノベじゃなくても身につかないしラノベでも月20冊とか読めば身につくんじゃね
知らんけど
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 16:36:00.54 ID:w3giQw9za.net
- 当時はラノベなんてなかったが、
ラノベっぽいもの読みまくってたら駿台だかの現国の模試で偏差値80超えたぞ。
結局推薦で某公立行ったのでセンターは受けなかったが。
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 920c-WTZK)：2016/12/20(火) 16:36:17.83 ID:6ABjLNpe0.net
- 中学生くらいまでなら、ロードスくらいの質があれば問題ないんじゃないの
児童文学はあれより酷いし
最近量産されてるタイプのはダメだろうけど
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-pRMU)：2016/12/20(火) 16:36:31.95 ID:TOvsVrPw0.net
- 狼と香辛料を読むと経済に強くなるしな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b90e-v1XP)：2016/12/20(火) 16:38:35.52 ID:3uAor3is0.net
- >>44
一巻は酷すぎるけどな
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/20(火) 16:38:38.79 ID:6pSZ/0Iw0.net
- >>83
よほど陰からマモルが好きなようだな…かくいう私も剣士の子が好きでしてね
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 758d-WOhU)：2016/12/20(火) 16:39:05.75 ID:3n5pN7RR0.net
- >>84
昔のラノベは正しい日本語で書かれてたし活字量も多かったからな
直接学力向上には繋がらないかもしれないけど、活字苦手を克服する効果はあると思うよ
だから結果として成績伸びる可能性は高いだろうね
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2663-viAX)：2016/12/20(火) 16:39:35.05 ID:uvIjtA4j0.net
- ニートノベルだしな(笑)
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6d40-JvIx)：2016/12/20(火) 16:39:57.37 ID:lQzxHJKf0.net
- 経験したことに経験値が入る
文章を読んで糞描写でも情景を思い描いてワクワクしたという経験値が入る
文学的な表現やそういう作品内で自己問答してる欝主人公への共感経験値は増えない
というだけ
いいも悪いもない
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/20(火) 16:41:38.90 ID:A66zpyQw0.net
- 「正しい日本語」とか放言してるマヌケが銀英伝読んでラノベ叩いてる構図とか国語教育の失敗例では？
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b998-W4F2)：2016/12/20(火) 16:42:40.87 ID:LMbvH1Bw0.net
- いいかい、
読解力などというものは「出題者」の気分で定義されるものなんだよ
要するに試験というフォーマットが前提になっているんだ
読解力を身に付けたければ国語の問題を読み解き
解説を読み納得するまで教師に質問しろ
それが「理解」というものだ
自分の今までの固定概念を壊す作業をするんだ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 632f-E6w3)：2016/12/20(火) 16:43:02.25 ID:mmURgjit0.net
- 読解力って何だよ？
中島敦の山月記の内容はラノベに近い。
しかし、表現が異常に難しい。
が、決して難解ではない。
これが読めりゃ、読解力ありってこと？
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b998-W4F2)：2016/12/20(火) 16:43:58.84 ID:LMbvH1Bw0.net
- 「出題者」がキチガイの場合
そのキチガイの考えを理解しなければならない
その時だけキチガイに同調しなければならない
それが国語という科目の危険な点だ
半分キチガイにならないと正解にならないんだ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6dc-t/sM)：2016/12/20(火) 16:45:04.58 ID:BKRRvuXD0.net
- 田中芳樹や栗本薫、新井素子、岬兄悟ここら辺は許して
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd4-DbiM)：2016/12/20(火) 16:45:43.72 ID:9Iu7r7J4M.net
- 頭の悪いやつが読む
それがラノベ
最近の漫画は難しくて読めないって奴が多くて
その手の人間がラノベに流れてる
マンガ夜話
蒼天航路 回での石川発言
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9548-sTns)：2016/12/20(火) 16:46:27.68 ID:kTTUE11B0.net
- >>7
コンプティーク愛読してただろw
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 16:46:34.00 ID:9p/DSUkva.net
- >>99
何がラノベに近い？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 16:47:34.98 ID:w3giQw9za.net
- >>101
菊地秀行、夢枕獏も忘れるな
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-D96a)：2016/12/20(火) 16:48:06.90 ID:QebM+5Rp0.net
- 厨房の頃、ドラゴンランス戦記を読んでていっつも主人公が「アビスに誓って」って
セリフが出てきて何言ってんだコイツ？って思ってた
今でも意味はわからない
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506b-WqSn)：2016/12/20(火) 16:49:10.43 ID:d45Zq/l70.net
- 想像力を鍛えられるのは好きだったな
想像力が足りなくて映像作品で補填してたけど
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fea4-mbpI)：2016/12/20(火) 16:49:21.91 ID:C5UE2lG70.net
- 超ド底辺校とかは知らんが、まともな学校の定期テスト・入試問題やセンター試験の問題だったら
出題者の考え云々で答えが左右されるような問題なんてねえよ
引用された文章を読んで解答の根拠となる部分を探すだけの作業
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf5-0G5/)：2016/12/20(火) 16:50:20.16 ID:hn7pSnGz0.net
- このまえ地図と領土を読んだんですよ
バーナード嬢に紹介されてたからな
これいつ面白く何のかな～って読んでたらいつの間にか終わってた
何で評価されてるのかわからん。
氷も読もうと思ったけど、これがクソ詰まらんかったから迷ってる
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 16:50:44.95 ID:w3giQw9za.net
- >>99
中島敦なら文字禍も面白いよな。
ゲシュタルト崩壊の元祖。
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMfb-0G5/)：2016/12/20(火) 16:51:14.98 ID:MbOOCQ2AM.net
- >>101>>105
つーか昔はそこらへんって、SFとかジュビナイルって呼ばれてなかったっけ。
「ラノベ」カテゴリに入れて良いのかな？
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-+zoz)：2016/12/20(火) 16:51:58.15 ID:TZg2IFzXa.net
- だって読解力がない奴向けのやつじゃん
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf5-0G5/)：2016/12/20(火) 16:52:17.03 ID:hn7pSnGz0.net
- なろうももうちょっと書き出しを工夫してくれんかな
転生描写とかもうメンどいのか適当すぎるし、
ステータス画面とかなんの細工も無く表示されてるとなんか読む気がなくなるんだよ
主人公もあっさり受け入れるし
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-JvIx)：2016/12/20(火) 16:52:54.85 ID:Taj2mS1/a.net
- 餡小話が面白い
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-8I6M)：2016/12/20(火) 16:53:22.55 ID:bJgT6sFE0.net
- >>94
文体の硬い軟らかい、分かりやすい分かりにくいの違いはあるかも知れんが
正しいか間違ってるかで言えばそんなに差はないだろ
そもそも今のラノベが間違った日本語で書かれているなら、それを読み解くのにはそれなりの読解力が必要だろ
敢えて間違った英語で書かれた原文を敢えて間違った日本語に訳した『アルジャーノンに花束を』を読んでみろよ
あんなん読み難くって仕方ないぞ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6d40-JvIx)：2016/12/20(火) 16:53:41.49 ID:lQzxHJKf0.net
- 義務教育をまともに終えてたら
日本語の一般書籍なら理解できるだろ
文体や表現の新旧によらず
学問や職業に関する専門書は必要な奴が読めればいい
それ以上の何が必要なんだ？
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dca9-Wqrw)：2016/12/20(火) 16:53:48.71 ID:xqTity8V0.net
- 実体験で言わせてもらうとラノベだけでも普通に読解力は身に付くよ
おそらく度合は一般文学と変わらないんじゃないかな
活字の効果に貴賤はないと思われる
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 16:53:54.48 ID:w3giQw9za.net
- >>111
こんなのはだいたいラノベだろ。
幻魔大戦とかと同じ。
では帝都物語をどう位置づけるか？
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf5-0G5/)：2016/12/20(火) 16:54:24.80 ID:hn7pSnGz0.net
- 氷菓とか古本屋の奴とかラノベよりのヌルミステリは割と好きなんだけど
こっちも異世界並みに粗製乱造だよな～
なんか面白いの無い？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-5yT+)：2016/12/20(火) 16:54:39.43 ID:wjXxmFkR0.net
- ラノベはイリヤの空UFOの夏しか読んだことないんだけど
こんな感じのないの
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad6f-W4F2)：2016/12/20(火) 16:56:33.97 ID:I12sX5pW0.net
- ロードス島て主人公が脳筋バカなのになぜかモテるやつだろ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/20(火) 16:57:56.78 ID:bvby9kXD0.net
- ラノベでさえ1から10まで説明されないとキャラの心情も背景もわからないってタイプはいくら小説読んでも無駄だろうな
最近はアニメの本スレでもそういうのが多くて呆れる
ちょっとは想像しろと言われるとできない人に配慮しろとかいう
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf5-0G5/)：2016/12/20(火) 16:58:20.30 ID:hn7pSnGz0.net
- >>120
とりあえず同じ作者の読めば良いんじゃないの
猫の地球儀とか
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fe34-0G5/)：2016/12/20(火) 16:59:04.62 ID:AifebEAF0.net
- >>16
夏目漱石 →日本語使える
ラノベ作家 →日本語使えない
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-D02P)：2016/12/20(火) 17:00:14.52 ID:+0+2w/CO0.net
- クラッシャージョウとかその辺も今ではラノべ扱いなん？
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fe34-0G5/)：2016/12/20(火) 17:01:30.81 ID:AifebEAF0.net
- >>120
秋山クラスのラノベ作家は、ほとんど死滅した
ラノベは読む層が障害児だから、なろう系の馬鹿が書いたものしか理解出来ない
谷川流、秋山瑞人、古橋秀之
この辺読んでおけばいいだろう
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 234c-3ZwU)：2016/12/20(火) 17:01:33.87 ID:QxfInqF00.net
- >>16
どっちも日本語不自由だしな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06b3-fHKz)：2016/12/20(火) 17:01:45.56 ID:F1+WdCAy0.net
- ロードス島戦記ってあのイラスト付いてなかったら誰も見向きもしなかっただろうなって思うよ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f84f-8I6M)：2016/12/20(火) 17:03:39.99 ID:hhOkhYLG0.net
- そりゃ情報なぞるだけじゃ何入れても無駄だわ
知識あるバカなんかいくらでもいる
結局核心や本質での本人の問題
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b64c-/XPH)：2016/12/20(火) 17:03:57.79 ID:7LmwVmRy0.net
- 10代で読んでいないと恥ずかしい必読書
プラトン『国家』 アリストテレス『ニコマコス倫理学』 ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』
ヘーゲル『精神現象学』 デカルト『省察』 パスカル『パンセ』 ライプニッツ『単子論』
カント『純粋理性批判』 キェルケゴール『死に至る病』 バーク『フランス革命の省察』
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』 ニーチェ『道徳の系譜』 ベーコン『ノヴム・オルガヌム』
フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』 メルロ=ポンティ『知覚の現象学』
ハイデッガー『存在と時間』 アーレント『精神の生活』 ヨナス『責任という原理』
サルトル『存在と無』 ベルグソン『時間と自由』 ミンコフスキー『生きられる時間』
レヴィナス『全体性と無限』 フロイト『快感原則の彼岸』 ヤマグチノボル『ゼロの使い魔』
ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』 フォーダー『精神のモジュール形式』
ヤスパース『精神病理学総論』 エレンベルガー『無意識の発見』 ラカン『精神分析の四基本概念』
フーコー『言葉と物』 ソシュール『一般言語学講義』 ヴェイユ『重力と恩寵』 ディルタイ『精神科学序説』
ブーバー『我と汝・対話』 ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』 ミンスキー『心の社会』 ライル『心の概念』
バタイユ『エロティシズム』 アガンベン『ホモ・サケル』 ラッセル『西洋哲学史』
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-D02P)：2016/12/20(火) 17:08:10.54 ID:+0+2w/CO0.net
- アリスヲレイプ『ニコニコ倫理無』
まで読んだ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 17:09:48.56 ID:w3giQw9za.net
- >>130
哲学書は読んでも読解力は上がらないと思うがなぁ。
哲学者は文学者ではないし、所詮は翻訳書だし。
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 714c-GT+8)：2016/12/20(火) 17:10:51.09 ID:1k9AFJnX0.net
- >>130
これ読んでも理解できないだろ
もし分かったら大学教授レベル
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d214-0G5/)：2016/12/20(火) 17:11:47.37 ID:Vr9UPRx+0.net
- 別に文章が単純とか簡単だからっていってレベルが低いわけじゃないからな
むしろ簡潔な文章書くのは技巧がいるだろ ラノベのは文章が下手だからダメなんだよ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 17:11:49.50 ID:9p/DSUkva.net
- コピペにマジになるなよ
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/20(火) 17:12:28.73 ID:bvby9kXD0.net
- >>129
物語を知識や情報としてとらえる輩がいるんだよな
設定みたいなのは覚えようとするけどキャラの心情や物語の流れを掴めない
なんか根本的に物語を楽しむためのものが欠落してる
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/20(火) 17:13:33.29 ID:HES5WLZX0.net
- >>109
地図と領土は好きなんだけどどこが面白いって聞かれたら困るな
なんだろうあの主人公の冷めた人間関係とか孤独な雰囲気に共感すんのかな
こんなこと言ったら怒られるかもしれんけどフランス版村上春樹みたいなもんだと思ってる
村上春樹は俺はそんな好きじゃないが
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 17:14:52.48 ID:W+AAJu2u0.net
- >>136
現実の人間の心情すらよく分からんまま俺らは流してるのに
どうしてフィクション上の人物の心情を理解できることが価値なの？
そしてどうして心情がわかったといえるの？登場人物に聞いてみることはできないじゃん。
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 17:16:13.96 ID:9p/DSUkva.net
- >>138
だから考えるんだろ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 74e8-8I6M)：2016/12/20(火) 17:17:01.07 ID:RzRWnNg80.net
- >>7
> 聖エルザクルセイダーズ
懐かしすぎてビールこぼしたわｗ
普通にレイプネタとかもあってショッキングだったな
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-AUQK)：2016/12/20(火) 17:17:01.43 ID:6PXEam2Mr.net
- センター国語なら十分やで
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0648-jJuv)：2016/12/20(火) 17:17:54.87 ID:wtI4/jr50.net
- 目的と意味を履き違えている
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/20(火) 17:18:57.80 ID:bvby9kXD0.net
- >>138
そうやって心情に完全な答え求める時点で間違ってると思うわ
このキャラ今どういう価値観をもってるんだろう、今何を思ってるんだろうって読み手が想像することこそ物語読むうえでの楽しみ方
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-AUQK)：2016/12/20(火) 17:19:43.16 ID:QJQhTmQYM.net
- 田中芳樹読んだら読解力つきますか
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-curx)：2016/12/20(火) 17:19:46.19 ID:JIlsEcw6d.net
- >>55
鎌池なんてセリフで数行にわたって「うわあああああ」連発する知性のカケラもない文章なんだがな
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 17:19:48.52 ID:W+AAJu2u0.net
- >>139
登場人物の心情が分からないと小説を読む意義がないとするなら、
登場人物の心情を誤って理解することはムダな行為になってしまうわな。
ということは登場人物の心情の正否がかならず分かる。いわば正解が存在する必要がある。
その正解を担保するものは何だ？
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dcbe-W4F2)：2016/12/20(火) 17:19:58.61 ID:djIftnTR0.net
- 読解力なら評論のほうがいんじゃね
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-f0Z7)：2016/12/20(火) 17:21:01.69 ID:NA78c6PEp.net
- 現代文で小説扱う意味自体ないと思う
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-8I6M)：2016/12/20(火) 17:21:23.19 ID:JtEGS20J0.net
- その前にどうしてラノベで読解力がつくと思ったんだ
アホ？
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-0G5/)：2016/12/20(火) 17:22:14.03 ID:lKSc/bOD0.net
- なろうを年間300本毒はしてる俺はセンターで国語187点取ったぞ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/20(火) 17:22:48.24 ID:HES5WLZX0.net
- >>146
むしろ登場人物の心情なんて読み違えても全く問題ないどころか大いに結構なんじゃないか
重要なのはそこから自分がどう感じるかで正解ではない
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 068d-W4F2)：2016/12/20(火) 17:22:58.31 ID:Bv/ZolHm0.net
- >>16
あれ猫が書いてるだろ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 17:22:59.83 ID:9p/DSUkva.net
- >>143
わからないから考えるって言ってんのに何を言ってんだ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e157-W4F2)：2016/12/20(火) 17:23:44.49 ID:ZKlbzWFz0.net
- >>138
本来物語の中で登場人物の心情から共感したり驚嘆したり恐怖したり嫌悪したりと
色々な感情が起き上がってくるもの
そうやって相手の心を揺さぶるのが表現者の目的
人間とは違う動物や架空の生物を主人公にしても
その奥に人間の心を写してる
結局人間って人間の心にしか興味を持たないんだよね
普通は
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-6rXC)：2016/12/20(火) 17:24:34.14 ID:5pKMKbder.net
- >>137
さえない陰キャが、ひょんなことから
才能を評価され、大金持ちになり
美女をゲットってラノベ要素は十分あるんだがな
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 17:25:24.91 ID:W+AAJu2u0.net
- >>151,>>153
自分がどう感じるか、というなら登場人物の心情なんてどうでもいいと考えて読む人間の読書も
また登場人物の心情を考える人間と同等なのではないか？
心情を考えることに価値を主張しておいて、その次に相対主義を振りかざすってのが分からんのだが。
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-bwuN)：2016/12/20(火) 17:25:43.81 ID:5EOdtB71d.net
- 星新一のショートショートなんかは誰にでも読みやすくてエンタメ性もあって、語弊があるけどラノベっぽいよな
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70be-zrF5)：2016/12/20(火) 17:25:47.85 ID:s2Zip2H00.net
- 別に読解力なんてのは2chの書き込みだろうがブログだろうがつくにはつくだろ
つかないのは想像力と教養であって
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-0G5/)：2016/12/20(火) 17:26:25.47 ID:0NqNkErE0.net
- 古い言葉の言い回しとかは昔の小説読まないと身につかんだろ
その必要性は分からんが
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01b9-ro3T)：2016/12/20(火) 17:27:23.91 ID:M3+JoKV00.net
- 設定だけ抜きだしたら冴えない童貞受験生の主人公の元に美少女狐女がやってくるパターンばっかりの聊斎志異は完全にラノベ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3cR0)：2016/12/20(火) 17:29:14.72 ID:q8k4qyqhd.net
- ラノベ読む読解力が付くだけ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ad16-lepX)：2016/12/20(火) 17:30:22.85 ID:azUO4+N50.net
- 大学入ってから初めて読んだわ
それまでは一般小説か漫画しか読まなかった
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 17:30:37.04 ID:W+AAJu2u0.net
- >>154
ではその登場人物を通して喚起される心情の中に序列はある？
たとえば喜びのほうが悲しみよりもより書かれるべきだろうか。
それとも何らかの心情であればなんでもよくて無差別だろうか。
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ad16-lepX)：2016/12/20(火) 17:32:15.97 ID:azUO4+N50.net
- >>145
轟！ノーバウンド！
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 17:33:47.29 ID:mdxhKHfga.net
- >>163
列べる必要ないだろ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc9-nv//)：2016/12/20(火) 17:36:06.10 ID:jMrWTdpHM.net
- そもそも文学は読解力をつけるためなのものじゃないだろ
物語を楽しむためのもの
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/20(火) 17:37:08.25 ID:HES5WLZX0.net
- >>155
ほんとそれすぎて笑っちまった
そういう主人公に感情移入して俺スゲーって気分に浸って楽しむところは少なくとも読み手側には間違いなくあると思うわ
もちろん作品の本質は別にあるんだけど
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9548-W078)：2016/12/20(火) 17:37:51.67 ID:msL5Uvpc0.net
- >>16
一部過大評価作品あるよな
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e157-W4F2)：2016/12/20(火) 17:38:19.00 ID:ZKlbzWFz0.net
- >>163
喜びや慈しみを伝えたいから優しい感情を描くとは限らない
むしろ対極の負の感情をグロく描くことで大事にしなきゃとか
とても貴重なものだったと感じさせる方法論もある
だから物語ってものは作者次第で奥深いんだと思う
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-OMQH)：2016/12/20(火) 17:40:05.53 ID:WdMfKiGe0.net
- 読み方次第
どんな本でも考えない奴が読めば読解力なんて身につかん
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-rRLb)：2016/12/20(火) 17:42:02.92 ID:Sd7hJrfzM.net
- 異世界ラノベ以外なら多少はつくだろ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 17:42:13.30 ID:W+AAJu2u0.net
- >>165
比べる必要がないというのは、心情にあつかいの上下はあるべきでないという平等の意味か？
それとも心情に上下はあるが、読者にとってはどうでもよいことだ、という無関心という意味か？
前者だとすると、現存する小説には題材の偏りが存在して描かれる心情も偏っているという状況はよくないか否かという話になる。
後者だとすると、心情には興味があっても心情のどうしの関係はどうでもいいというよく分からんことになる。
- 173 ：ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ﾜｯﾁｮｲ 630b-mmMs)：2016/12/20(火) 17:42:18.03 ID:1LNI7UR90.net
- 今の中高生はラノベ読んでるから読解力高いなんて話聞いたことないし
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 17:44:23.81 ID:w3giQw9za.net
- 小論文とか評論とか方が読解力はつくだろうな。
著者に明確な言いたいことがあるから。
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/20(火) 17:46:09.38 ID:yT5bwFtXa.net
- >>172
そんな難しい話じゃなくて登場人物一人一人の心情が連なって物語が進むから必要ないって意味な
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMd0-AUQK)：2016/12/20(火) 17:48:01.73 ID:4/euI1awM.net
- 「大型肉食恐竜型ハンターさん……もうダメだ。肥料を探したけど全部使い切って無くなってる。肥料が無い以上農作物が収穫できない」
小型獣型ハンターが私たちの元へと駆け寄ってそう告げる。その言葉に大型肉食恐竜型ハンターは溜め息を吐いた。
「はぁ・・・低レベル過ぎる」
「何が低レベルだ！ 殴らずにどうやって勝つ気だ！」
「いえ、ここには椅子やテーブルが見掛けないようなので疑問に思いまして」
「イス？ テーブル？ そんな言葉、聞いたことがありませんが……」
理論家の小型獣型ハンターでさえ、気付いて無い様だ。
「とりあえずこの植物で試してみるか」
大型肉食恐竜型ハンターは適当な草を選んで茎を切った。
ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ———。
すると草は溶けてオレンジのようにどろりとオレンジボールになった。
「なんだ……コレ？」
「知っているかい？ 今、オレンジボールが一個、金貨２００億枚の値段なんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
「…は？」
ふむ、やはり知らんか。もっともそれは仕方のない話なのかもしれない。
「君、そんなに若いのに少しいいか？」
随分と喧嘩腰だな……。
俺を誰だと思っている！ と口から出そうになった。
大型肉食恐竜型ハンターはなるべく失礼のない話し方で言った。
「何かな？」とマサツグ。
「えっとだね……土に金貨を撒くのはどうだろうか」
「金貨……ですか？ アレが肥料になると……！」
「大型肉食恐竜型ハンターの案は悪くない。だが、一つ肝心な事を忘れている」
「金貨を撒けばミヤモト(蛆虫)が集まり作物が荒らされてしまう」
自分の意見の欠点を指摘され頷く大型肉食恐竜型ハンター。だが、その可能性も考慮していたのか、打開策を明示する。
「それなら疾風戦術を取ろうと思う。みんな甲冑を脱ぎ捨ててくれ」
「勝算は？」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」
「彼我の戦力差、出ました！ 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000！ 5秒後に接触。敵戦力分析と指示をくれ！」
「あの子も抱いてあげて」
正論だった。
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df9b-8I6M)：2016/12/20(火) 17:48:22.92 ID:BKdJiQdk0.net
- ちょっと難しい単語使うと
難しいと言うくせに
難しい漢字に超訳したルビ振ると
受け入れられるラノベ界
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-Mr6r)：2016/12/20(火) 17:49:24.63 ID:lg3Gb08b0.net
- 昭和以前は、小説なんて読むのは女子供か、馬鹿だと思われてたんだよなあ
まともな知性、感性のある人間は、漢文や詩を読むものだった
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 17:49:27.89 ID:W+AAJu2u0.net
- >>169
たとえば赤いリンゴ一個紙に書いてな、
「これは緑の草原を表しています」と言ったらそれは奥深くはなくてバカだろ。
ではなぜ心情は、Aを書いてBとする、いわば反射的に理解することが許されるのか？
何か共通の元ネタがあるのかしらんが、俺もリアルで169みたいなことを言うやつを見たことがあるが
そこは聞きそびれた。
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b65-NX/j)：2016/12/20(火) 17:49:42.68 ID:CAPUa0wH0.net
- 読解力はある程度構成と論理性がしっかりした文章読まないと身につかないんじゃないの
ノリと勢いで押し切ってる文章だと解釈の段階でバラツキが出るから読解問題とか作れないしな
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46be-VprJ)：2016/12/20(火) 17:50:21.93 ID:UJiMN0B+0?2BP(1000)
-
>>177
それは週刊少年漫画由来の伝統。
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 17:51:10.71 ID:w3giQw9za.net
- >>181
特攻の拓を馬鹿にしてんの？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/20(火) 17:51:20.44 ID:6pSZ/0Iw0.net
- >>176
まぁ極論するとゾッ帝全部読めば読解力身に付くのかって話だからな
ある意味では付くんだろうが
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-mdqm)：2016/12/20(火) 17:51:44.45 ID:bnhUIE7sp.net
- >>178
つまり読みやすいものを読むのはバカといつの時代も思われてたわけだな
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-BWx6)：2016/12/20(火) 17:52:17.85 ID:sS5sc2Y90.net
- 読解力って筋トレと同じで
ある程度以上の負荷がないと養われないぞ
そりゃ読まないよりはマシだろうけど
橋本治なんて今時誰も読まないだろうが
ああいう文章書く人全然いなくなったな
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 17:52:39.32 ID:w3giQw9za.net
- >>178
ひらがなですら痔しられてたしな
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7490-W4F2)：2016/12/20(火) 17:53:38.71 ID:DqWScZ2B0.net
- 当時カシューの「俺についてまいれ」が誤用って指摘があったけど
今は正しいとかなんとか
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-Q0p/)：2016/12/20(火) 17:54:18.99 ID:2hqxIpWlp.net
- >>115
悪文を読むのは基礎となる日本語力がついてから
そうじゃないと馬鹿になる
人間の思考は言語によって行うので、叩き台となる文章、思考のテンプレートとなる本が必要
正しい日本語で書かれた本は日本語を効率よく学習できる
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46be-VprJ)：2016/12/20(火) 17:55:22.75 ID:UJiMN0B+0?2BP(1000)
-
言うほど下がってないやん。
http://i.huffpost.com/gen/4914714/thumbs/o-JAPAN-READING-570.jpg?7
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46be-VprJ)：2016/12/20(火) 17:56:06.12 ID:UJiMN0B+0?2BP(1000)
-
ｳﾞｫｴ。
http://i.imgur.com/I5CTEWQ.jpg
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d66-0G5/)：2016/12/20(火) 17:56:32.89 ID:iTEhOLzo0.net
- 池袋ウエストゲートパークとか厨房の頃読んでたな
挿絵がオタク系じゃないだけの一般小説はどうなのよ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eef5-NX/j)：2016/12/20(火) 17:56:39.22 ID:AGjhPlES0.net
- どっちも読めばいいんだよ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 17:59:14.79 ID:W+AAJu2u0.net
- >>175
Aという小説では喜びが書かれている。
Bという小説では悲しみが書かれている。
Cでは……、という具合に小説ごとに各種の心情を対応させていったときに、
心情と小説が均等にはならないわな。では喜びをあつかった小説が少ないから、
お前喜びの小説書けよ、というように
心情の分布によって小説を作るべき作るべきでないという発想が成り立つかっていう意味で聞いているんだが。
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-aMCg)：2016/12/20(火) 18:03:35.16 ID:ENWO7YlYr.net
- >>7
ルナ・ヴァルガーは入れてくれないの？
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd4-1QsM)：2016/12/20(火) 18:04:02.20 ID:qSwWKRDIM.net
- あれ読んでディードリッドが中身おっさんだと分かると言うならいいのだろうが
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-uX3G)：2016/12/20(火) 18:05:49.64 ID:/9Wp3GP10.net
- 若者の読解力が落ちてるといのがまず本当かなと思うけど
もしそうなら、ラノベよりネットの問題について語ったほうがいい
文章読むにしても短いものしか読まない癖がついたら
それは読解力あがらん
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-aMCg)：2016/12/20(火) 18:06:37.56 ID:ENWO7YlYr.net
- >>51
声優と似てるな、昔は売れない役者が舞台の合間にやってたものが、今では初めから声優を目指してる人ばっかり。
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 304c-AUQK)：2016/12/20(火) 18:07:20.69 ID:gw5bJopg0.net
- >>62
ネタ抜きにマジレスさせてもらうけど
俺ガイルだけはリアルに夏目漱石超えてる感あるけどな
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-xC/4)：2016/12/20(火) 18:11:43.19 ID:d33ds/3/M.net
- むしろ洞察、読解力が低下するわ
全部一人称で語ってくれるから行間を読めないゆとり続出
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b100-0G5/)：2016/12/20(火) 18:13:11.18 ID:wpF2y9Mt0.net
- >>16
読み手の知能が低いとどれも同じに見えるよね
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-xC/4)：2016/12/20(火) 18:13:20.19 ID:d33ds/3/M.net
- 一部内容だけの話をしている人がいるな
疑問の趣旨すら受け取れないのか
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01c7-Wfd4)：2016/12/20(火) 18:14:20.82 ID:+pWre07M0.net
- >>196
若者の読解力が落ちているというデータはなさそうだけどな
少子化で母数が減って一定水準以上を身につけた若者の人数が減っている
ということならあるかもしれない
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 18:14:31.10 ID:W+AAJu2u0.net
- 小説読んでるやつ2人が話をするときのパターン
1.まずたがいの読んでる小説の中から共通のタイトルをマッチングする。
「小説ですか。何を読んでますか？」「そうだね、●●」「わーそれ私も読みました～」
2.次にその小説の内容を話す。
「●●ってのは✕✕の～～が表れてるんだよね」「●●は文体がすばらしいですよね」
3.それについて感動した云々読者の心情を口にし、それに同調しあう。
「△△は～～かもしれないね」「□□は～～ですぅ」
思うに、こいつらって単に自分の意見が値踏みっつーか批判されないことを言い合えて安全に共感しあえる安心な空間を求めてるだけだろ。
小説ってのは親睦深めるコミュニケーションのダシだろ。
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0677-kh6b)：2016/12/20(火) 18:15:14.54 ID:CvjhiOD20.net
- 銀英伝と十二国記は好き
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9548-aMCg)：2016/12/20(火) 18:15:44.93 ID:vujwS1o60.net
- 心配するな
本当に読解力ないやつは、漫画すら読めないから
中学生で漫画すら読めないってのが、ざらにいる
漫画読んでも読解力向上するんだから、ラノベでも向上する
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f84f-8I6M)：2016/12/20(火) 18:15:45.24 ID:hhOkhYLG0.net
- 読解力つっても2パターンあるからな
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46be-VprJ)：2016/12/20(火) 18:16:04.36 ID:UJiMN0B+0?2BP(1000)
-
>>16
虞美人草とかキャラの配置にしろ話の筋にしろラノベ以下の完成度だな。
文章がいいってだけの作品。
権威主義のケンチョメンにはわからん話だろうが…。
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d44-uX3G)：2016/12/20(火) 18:16:37.56 ID:/9Wp3GP10.net
- >>202
まあ、実際、昔と比べるのって不可能だからねえ
読解力にせよなんにせよ
だから最近の若い者は論議になりやすい
個人的には若者というよりは大人が読む本が幼稚になったのではというイメージがあるけど
それも昔の大人を知らんのでなんとも言えない
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63e5-f0Z7)：2016/12/20(火) 18:17:12.39 ID:qqgyb4+U0.net
- くだらねー
小説なんて元々娯楽だろ
読解力がどうこうという観点自体が間違い
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-jFiT)：2016/12/20(火) 18:17:30.05 ID:ul/zAYVBa.net
- 読解力って何のこっちゃ
日本語なら変な単語使わなきゃ大体わかるだろ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9548-aMCg)：2016/12/20(火) 18:22:08.44 ID:vujwS1o60.net
- >>16
夏目漱石が流行った時代に「最近の若者は漢詩も読まずに、夏目漱石の小説ばかりを読んでる」って新聞で批判する記事が出てたりしたらしい
当時はラノベ扱いだったんだろうな
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63ea-JvIx)：2016/12/20(火) 18:23:26.12 ID:VUs3w3Y30.net
- 一方あれなラノベ作家は古典造詣アピールするからな対談とかで
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/20(火) 18:25:53.13 ID:6pSZ/0Iw0.net
- >>211
大衆小説扱いだからラノベですら無いぞ
ラノベは漫画アニメのカルチャーから副産物的に出てきた絵が付いてくる娯楽小説まがい
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 18:28:07.17 ID:w3giQw9za.net
- >>213
西尾維新の小説とか表紙以外の絵は無くね？
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70fb-zrF5)：2016/12/20(火) 18:28:45.52 ID:zlaowquQ0.net
- >>210
読解力とは、自らの目標を達成し、自らの知識と可能性を発達させ、効果的に
社会に参加するために、書かれたテキストを理解し、利用し、熟考する能力
これが公式定義
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-BWx6)：2016/12/20(火) 18:29:51.05 ID:sS5sc2Y90.net
- 読解力が落ちているってのは違う
浅いレベルの記号の伝達はむしろ洗練されて速度も速い
問題は受験にも出てこない、深さや教養を問うような読解ができないこと、
さらに理解できないことを共有性の無さとして叩いて嫌悪する傾向がある事
ここらへんが問題じゃないかな
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 18:30:32.59 ID:J0uiVVMk0.net
- 知ってることしか書いてない書物は読むに値しない
ラノベだろうが吸収できる何かが書かれてさえいれば
読者にとっては良著である
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c3b-0G5/)：2016/12/20(火) 18:31:37.82 ID:GUDiFBxr0.net
- >>16
俺もそう思うわ
つーかあれくらいの時代の小説は全部ラノベレベルのゴミ
話がつまらないのは仕方ないにしても文章が異常なまでに冗長で読み手のことまともに考えてるとは思えないガイジばっかり
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf5-VX9/)：2016/12/20(火) 18:31:59.63 ID:/fXjf3Pq0.net
- 政策的な差別が大きいからね
本来であれば西尾維新とかはノーベル文学賞候補として国が支持してもおかしくない
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf5-VX9/)：2016/12/20(火) 18:33:33.26 ID:/fXjf3Pq0.net
- >>218
池波正太郎とかも今のラノベより圧倒的に低品質だよｗ
大体がして古いしｗ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf5-2i9d)：2016/12/20(火) 18:34:24.58 ID:rSR5hJwg0.net
- これは読解力が付くとか付かないとか大雑把なことを云っていないで、
読解力がつくように書かれたコンパクトなテキスト群をまとめた本でも作れよ。
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-Y70+)：2016/12/20(火) 18:34:41.79 ID:zs/l/TYh0.net
- 爆発の表現を ドカァァァン！！！ は、まあ読解力は要らんわな
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70fb-zrF5)：2016/12/20(火) 18:35:22.40 ID:zlaowquQ0.net
- >>219
本気で言っているのなら頭がおかしいし、釣りのつもりなら釣り針がでかすぎる
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-BWx6)：2016/12/20(火) 18:36:12.72 ID:sS5sc2Y90.net
- JPOP肯定するあまりクラシックを否定始めるような感じになってきたな
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e157-W4F2)：2016/12/20(火) 18:37:28.37 ID:ZKlbzWFz0.net
- >>218
不思議なもんで短い描写でもウザく感じる文章もあれば
シーンの情景描写だけで4・5ページ費やしてもスラスラ読めてしまうものもある
個人的な感想だけど前者は真っ白な部屋に登場人物が突っ立って会話してる感じ
後者は描写が進むに連れて段々とそのシーンの臨場感が増してきて
空気感まで味わってる気分になる
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d90a-BWx6)：2016/12/20(火) 18:37:53.99 ID:cgKz69jD0.net
- 真面目な対応 嘘が無きゃ理解できる
嘘つきは破たんする
たいがい小説は嘘つきが書いてるから理解などしたらアブナイ
ソクラテスが偉いとこだな 弁証法 反論大歓迎の姿勢
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 632f-E6w3)：2016/12/20(火) 18:38:29.14 ID:mmURgjit0.net
- >>223
喰いついとるがな。
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 18:39:38.15 ID:W+AAJu2u0.net
- 古典は重要だっていうやつはいるが、古典それ自体がたくさんあるのに
古典の中でこれはゴミ、これが最強の古典って言うやつは全然いないよな。
権威づけされた古典とそうでないものの差を受け売りすることはできても、
どっちも古典という権威を持つものどうしで何かたたくとたたき返されるから
ビビって何も言わないチキンなんじゃねえのかそういうやつって。
>>218
どんぐらい時代が下がったらまともなんだよ。志賀直哉ぐらいの世代か？
それとも1970年ぐらいまでぐっといくのか？
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 18:41:43.24 ID:HHjEjG2/0.net
- 教科書に名前がのってるような連中の作品を読んだ
青空で
ひとつも面白いのなかった！
読んだっていうか読み上げアプリに読ませたんだけど 読む時間もったいないからね
もう全部つまらない！ あんなもんがよく娯楽として成立してたな
人間椅子だけだよ面白いの
あとヤプー ヤプーは深夜アニメ化しろ 世界中の話題になる絶対
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 18:43:39.06 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>130
省察とゼロの使い魔だけだわ
パンセとか副読本なけりゃきついだろ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 18:45:53.31 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>177
あれ嫌いなんだけどニューロマンサーの影響かね
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 18:48:25.36 ID:HHjEjG2/0.net
- 銀河鉄道とかはおっと思わせるんだけど 設定というか導入あたりは
だけどもうもう 基本的につまんない！ 話が長い！
もっと説明は少なく場面転換を多くして展開で面白がらせないとダメだよ
その点なろうはそういうのはわかってるできてるからな人気作品は
正直文豪よりなろう作家のほうが格上 はるかに
それはそうだよ ネット社会は情報を濃縮するんだもの
大量の情報が勝利するにきまってるじゃん 大衆の感想が
「何が面白いのか」「面白さとは何か」を明るみに晒した完全に 高度情報社会
つまりネットの力で それはそうだろう 昭和の頃のプロ作家より
今の小学生のほうが面白さをよく理解してるよ それは文明の力だよ
だからなろうのほうが これまでのあらゆる文学ｗ作品と比べて圧倒的に上だ
エンタメとしてはね しかしネットは ビッグデータの力で正解をたたき出すが
それを全世界がしる事となる ゆえに子供でもわかるようになるわけだが
誰もがわかっているから 正解がわかってもそれでどうにかなるわけではない
いいか今の子供のほうがこれまでのどんなジャンルのプロよりも優位にいるが
それが当たり前なのだから儲けられもしない いまのなろう作家が
20年前の日本にいたらノーベルラノベ賞とってたね！
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 18:49:32.35 ID:J0uiVVMk0.net
- 男はベトナム戦争従軍記者時、生死の境目を体験してから１０年後
パリで昔の女と再会し男はただひたすら眠て、食べて、性を貪るが、無気力
逃避行動がボン、西ベルリンと街が変わっても
状態は悪化するばかりで女を苛立たせるが、男は何もできない
男はベトナム戦争の進展を聞き、女を捨て自分の存在を求め再び戦地に向かう。
開高の夏の闇のあらすじだけど
ラノベが描けないのってこういうのだよね
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/20(火) 18:51:48.39 ID:1heGnFCkd.net
- >>58
『とらドラ！』は文もすばらしいと思うよ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 068d-Mr6r)：2016/12/20(火) 18:52:49.50 ID:wTC9aiYN0.net
- 何言ってんのか分かんねー、この本つまんねー、金ドブに捨てたわ、
ってのが読解力が無いって事だよ。
読解力があると、
言ってる事は分かるが、好みの本ではない、
ってなるんだ。
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ccf-0G5/)：2016/12/20(火) 18:54:09.39 ID:+umVkoxb0.net
- ラノベって読み飛ばしても意味通じちゃうよな
漫画より早いペースで終わる
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 18:54:33.19 ID:W+AAJu2u0.net
- >>233
それって堕落した人間を肯定したいだけじゃねえの？
ラノベって中高生向けで堕落ってのがよく分からないからそりゃあ要らねえよな。
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 18:57:17.50 ID:HHjEjG2/0.net
- >>233
その中に
少なく見積もっても10巻は余裕でかけるような
面白ポイントがある
水増しじゃないぞ
ちゃんと面白いポイントだぞ
死にかけは面白い
挽回は面白い
エロは面白い
リベンジは面白い
ラノベは面白い所が何かという事は文学作品書いてた奴らよりハッキリクッキリ
きっちりわかっているそれはネットの力だビッグデータの力だ
大衆が面白いと思うものが正解で
それから一人はずれたおまえらの感性なんて考慮に値しない
大衆から大金をひきだす事だけが正義であり価値である
昔だってちょっと考えればそんな事はわかっていた事だが
ところが何十年に一人レベルでしかよく理解してる奴はいなかった
今は凡人ですらそれをわかっている
かつての小説なんて何も面白くない 俺は青空文庫をアプリに音読させて
きいたうえで言っているのだから絶対に間違いはない 日本の小説は
例外なくクソ！
だがネットのおかげでクソみてーな日本人の子孫でも面白さを理解したのだ
ラノベは平易な書き方でしかも
面白ポイントを逃さないつまり
これ以上の効率性があろうか
大正義である
おまえらは社会の落ちこぼれだから大衆と感性が違う
娯楽というのはストレス発散だ
受けるストレスが違えば解放を感じる作品もかわってくる
社会人経験のないおまえらが大衆と同じものを
面白がれるわけがないだろうが
だから君縄が理解できないんだよおまえらは
精神の奇形なのだ
じっさい世のどんな文学作品よりも
SAOのほうが売りあげ多いのだから
ラノベはクソみてーな日本文学が生み出した
鷹なのである
qed.
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/20(火) 18:57:38.93 ID:6pSZ/0Iw0.net
- >>229
純文学は文章の美しさ巧みさに焦点があるから
蜂の死骸が転がってるとか死体が転がっている成年の悩みとか桜の樹の下に死体があるという妄想だとか
を文章で美しく表現できる。だから話は面白くなくていい、それは純文学がやる事じゃないから。
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-j+iT)：2016/12/20(火) 18:58:03.91 ID:2m6mSFa/a.net
- 学生時代萌えブヒラノベを狂った様に読んでたけどかなり読解力ついたよ
会話力も身についた
読むのやめたら低下しちゃったけど
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 19:00:37.52 ID:W+AAJu2u0.net
- >>239
ほんじゃあ何をストーリーに書くかはどうでもいいってことでいいのか？
じゃあ作家はなぜそれをストーリーに選ぶわけ？下駄ほうり投げて表か裏かか？
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 19:01:58.63 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>238
コピペじゃなかったのかよ、ワロタ
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df9b-8I6M)：2016/12/20(火) 19:02:40.69 ID:BKdJiQdk0.net
- >>211
君の名はレベルの批判
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 19:03:40.70 ID:HHjEjG2/0.net
- >>239
おれはその辺の作品を読んでもそんなことは思いもよらないと思うが
だからこそ面白い見解だ
わからないからこそ否定もできないので
まあそれはそれでいいよ
でも今の時代の人間にそんなものは不要だろうなｗ
今の時代もてはやされるのは
下剋上だ
半沢直樹をみろ
スカッとジャパンをみろ
世の人気作品は全て下剋上ではないか
なろうの人気作品は全て下剋上だ
なぜなら主人公がいじめられっ子の負け犬なのだから
それが力を手にして虐殺してセックスして王になるだけでいい
それが正義だこれこそ文学だ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:05:03.77 ID:D/Kw36yw0.net
- 文学は辞書片手の衒学能力は要求しても
読解力や思考力はそこまで要求はしないだろ
読み手のかなり自由な想像だの解釈の予知だってあるしね
むしろ文学といっても哲学や論理学方向のがそれらを要求するのでは？
ヴィトゲンシュタインやハイデガー読んだ方が読解力は付きそう
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-curx)：2016/12/20(火) 19:05:18.72 ID:JIlsEcw6d.net
- なんだこの長文野郎w
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/20(火) 19:05:38.79 ID:6pSZ/0Iw0.net
- >>241
どうでもいいって事は無いけど、とりあえず普遍性は求められるらしい。
純粋な文章の美しさにストーリーの面白さやキャラクターの魅力はノイズでしょ
だからそれぞれ得意な人が住み分ければいいという単純な話。
一般小説読んでも読解力は十分身に付くとは思う
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 19:06:06.15 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>239
火花は文章の美しさというと何か違う気がするんだけど
ジャンル分けしたら純文学だよな
話が面白かったってのだけではないと思うのだけど
ああいうのはどう評価すればいいのん？
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:07:19.36 ID:D/Kw36yw0.net
- トルストイの戦争と平和は純文学だが話が面白いぞ
スタンダールから始まる自然主義はむしろ話が面白い作品が多い
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 19:08:08.60 ID:HHjEjG2/0.net
- >>246
許してくれ
俺はチンパンジーなんだ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d9ab-1RD8)：2016/12/20(火) 19:09:10.65 ID:1bqSdPm+0.net
- スレイヤーズ初期は爆笑できて衝撃だった
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fec7-DwQI)：2016/12/20(火) 19:09:50.35 ID:4ieULLNk0.net
- 何にしても多彩な本を数読まなきゃダメよ
一人称の異世界モノだけ永遠に読み続けるとかだと脳細胞しぬるぞ
- 253 ：美作男児 ◆dY4m/mp7Bs (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-rsck)：2016/12/20(火) 19:11:17.34 ID:LfQdJbWWa.net
- 当たり前だろ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-0G5/)：2016/12/20(火) 19:11:37.99 ID:pMms2XyvM.net
- >>130
ヤマグチノボルって、クロマティ高校とどっちが先なんだ？
両方とも2000年から世に出てるっぽいけど偶然？
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:12:07.74 ID:D/Kw36yw0.net
- 読解力というか共感や分析能力は別に読書じゃなくても
意識や姿勢次第で何からでも鍛えられ得るだろ
それこそ2chからでも
元祖ケンモメンのショーペンハウエルにならって
自分は修辞の美しさを見るために読書するのは趣味でないから時間の無駄感あって嫌だわ
新しい認識をと言うなら別に文字に限定する必要が無いし
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:14:19.62 ID:D/Kw36yw0.net
- 筒井の遥かなる未来とか記憶に残っているが
ショートショート系はラノベなんだろうか
とりあえず便宜的にレーベルで区分けしとけばいい気がするよ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 19:16:23.46 ID:J0uiVVMk0.net
- >>237
その行動や体験の良し悪しなど関係無しに
掛け値なしに戦争で生死の境をさまようという冒険は
男を高ぶらせ、そして抜け殻にしてしまう
今で言うとアドレナリンジャンキーだな
この辺の価値観は中二病ラノベでもおなじみかもしれない
でも昔の女とのドロドロねちっこい不倫旅行
川のほとりで小便を掛け合うというただれた関係
こういうのラノベじゃ出てこないよね
童貞の読み物だからねｗ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 19:17:18.10 ID:W+AAJu2u0.net
- >>247
普遍性って何ぞ？ 大多数があるある！って喜ぶ共感性のことか？
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:17:23.53 ID:D/Kw36yw0.net
- ヒキニートは対人における相手やその時の自分への読解力が著しく欠けているから
本読んでる暇あったら人と関わってボトルネックを解消するべきでは？
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-0G5/)：2016/12/20(火) 19:17:24.30 ID:QAamJW9T0.net
- ラノベなんて読んだらむしろ脳が萎縮するだろ。読解力どころの話じゃねーよ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 19:19:23.37 ID:Tgvn5uWr0.net
- 子供の頃は今のラノベに相当するようなものは読んだことがなかったけど
今の学生だと小説読む人は大体ラノベも読んだことある位なの？
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 19:21:12.14 ID:W+AAJu2u0.net
- >>257
ただれた関係で性が書かれてることが
どうしてラノベに対する優越感の根拠になるの？
文章がラノベは下手！とかラノベはご都合主義！とかいうのは争点が分かるが、
小便かけあうことで自慢できるもんか？
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:23:03.72 ID:D/Kw36yw0.net
- ラノベ読んでも読解力が身に付くような読み方とそうしてる時の意識がだいじです
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/20(火) 19:23:17.86 ID:6pSZ/0Iw0.net
- 銀河英雄伝説とかバンパイアハンターD読んでたような層と
今のギャルラノベ読んでるのは同じオタクでも層が違いそうな気はするな
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-Y70+)：2016/12/20(火) 19:23:41.97 ID:Pq3VvA3E0.net
- ラノベもあと100年くらいすれば文学扱いされんだろ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:24:35.72 ID:D/Kw36yw0.net
- テクスト読みとか推奨されるけど無限の共感性と同じで
永遠に発揮させることはかなりの現実無視の理想論なので
別に各自好きなの適当に読んでていいと思うよ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-0G5/)：2016/12/20(火) 19:26:49.15 ID:QAamJW9T0.net
- >>265
ねえよ死ね
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 19:27:27.52 ID:J0uiVVMk0.net
- >>262
アドレナリンジャンキーの話でも
開高のは実体験な上にサントリーのコピーライターやってたレベルの
言葉にセンシティブな人が繰り出す文章だから表現としても
もちろん秀逸でラノベが真似ても同じものにはならないんだけど
非日常を体験をした男はそれを忘れらず、その後に日常に戻れない
みたいなコンテクスト自体はラノベにも見られるわけだけど
ラノベ読者は触れることすら出来ない扱えないコンテクスト
てのがあるよね という話
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-OMQH)：2016/12/20(火) 19:28:37.69 ID:2IZZawdh0.net
- 文字読んでれば読解力はつくよ
2chのレスですら
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-40vL)：2016/12/20(火) 19:28:38.62 ID:8PkAXyzSr.net
- MW文はダメすかね？
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e699-hLkw)：2016/12/20(火) 19:30:52.94 ID:sEYpzLJO0.net
- フィクション作品のよし悪しを論じるにはノンフィクション作品をたくさん読む必要があると思う。
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 19:32:30.18 ID:W+AAJu2u0.net
- >>268
それって不良のワル自慢と何がちがうの？
「俺はこんだけ女ヤったぜ。童貞どもはできねえだろw」って言ってる不良と、
ラノベはこういうことをできねえだろwって言ってるのと、
同じ図式に見えるんだが。女とたくさんヤれることがいいことなの？っていうのと同様に、
ただれた生活を書けることがいいことなのか？と聞いてるんだな俺は。
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:34:01.53 ID:D/Kw36yw0.net
- 言葉じゃ読んだ人個々の記憶やらの場面の総量で
その人の想像の限界が画定されるから
文学読むのはおっさんになってからでいいと思うよ
引き出しの中の組み合わせ方変えてる以上の効果が無いから
引き出しの中が少ないとあまり活かされない
そんなことより本当に人間の想像可能性の限界を拡張している
真の創作である最先端科学に触れた方がいい
白黒の夢見ていた人間にVRHMD被った時の感覚を想像することは不可能
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b8d-0G5/)：2016/12/20(火) 19:34:28.74 ID:78vkUoPQ0.net
- ラノベすら読まないレベルで本読まない奴とくらべたら断然つくよ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 19:35:18.44 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>271
あんまり関係無さそうな気がするわ
ノンフィクションで文体に凝るとかはあんまりなさそうだし
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 19:37:24.49 ID:J0uiVVMk0.net
- >>272
読者が主人公の行動を無批判に礼賛する必要あるの？
堕落が書かれてあってそれを不良の武勇伝としか
読めないのがラノベの限界なんじゃない？
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba1-0G5/)：2016/12/20(火) 19:38:05.83 ID:QAamJW9T0.net
- >>273
読書しない理由を探すときの想像力だけは優れてるよな。ある意味感心する
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 19:39:07.27 ID:W+AAJu2u0.net
- >>270
メディアワークス文庫はラノベでしょ。
美少女の表紙を避けているかいないかというちがいはあるが、
特定の要素で硬めて、ちょっとずつちがう内容で売れ行き競ってるのがラノベと同じだわ。
http://mwbunko.com/new/
・20代主人公。男の場合イケメン。
・田舎ではないがリアルをちょっと美化した空間
・妖怪、超常現象
・推理
・感動できるけど政治とか宗教とかはよけて疲れさせないように
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 19:40:06.22 ID:J0uiVVMk0.net
- >>273
最先端科学が最右翼かどうかはわからないけど
そういうことだよね
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 19:42:36.80 ID:W+AAJu2u0.net
- >>276
じゃあ堕落をどう受け取るのが正しいんだい？
不良の武勇伝ではないと言い切れる何かがあるなら
正しい理解とそうでない理解というものを分ける何かを持ってるはずだよね。
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-40vL)：2016/12/20(火) 19:46:35.77 ID:8PkAXyzSr.net
- >>278
初期はだいぶ良かったけどな
今は同じようなのばかりなのは分かる
たまに良いのあるけど
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3068-3Pgg)：2016/12/20(火) 19:49:51.04 ID:Nt00TEDF0.net
- ラノベ読んで読解力が増したなんて思った事ないな
仮にそれで増したのなら元が相当低かったんだろ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 19:50:49.91 ID:D/Kw36yw0.net
- なんかスレ違いすぎるが読書万能論だけは人間の生理機能の多くを無視しすぎた
単なるポジショントークの言だろオラァと毎回言いたくなる
今回で言えばむしろまず良質な読書というものをしないと読解力というものが付かない
という暗黙の前提について考えた方がいい
本読まねぇと人間としての機能は全てゴミよな意識に固執すると
いずれ逆にこれによるバイアスに動かさせられることになります!
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 19:51:49.68 ID:J0uiVVMk0.net
- >>280
セックスを通じて女と性別を乗り越えて
本当の意味での相互理解できるのか出来ないのか
みたいな部分かな
まあ出来ないんだけど
出来てしまうように錯覚しちゃう時ってあるよね
みたいな
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e699-hLkw)：2016/12/20(火) 19:53:04.78 ID:sEYpzLJO0.net
- >>275
ノンフィクションは事実をきちんと表現できているかが評価されるわけで
ノンフィクションをたくさん読むことはフィクションを評価するうえでも役立つはず。
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6d16-JvIx)：2016/12/20(火) 19:56:18.21 ID:NgSxJarO0.net
- 文章読むのも一つの技術であって蓄積がなければ向上しないし
どんな本、どんな文章でも数をこなすのは足しになると思う
まあ良い文章も読まないと歪みそうではあるが
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 19:58:45.94 ID:W+AAJu2u0.net
- >>284
それなら不良の武勇伝も似たようなこと言ってると解釈できやしないか？
俺は女やりまくったぜ！
（でも今こういう人生になってるわけでトータルで見たらそこまで最強じゃなかったぜ！）
っていう（）の部分を黙ってるだけでさ。
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 20:01:34.51 ID:D/Kw36yw0.net
- 一般的な批判話は大抵最初に発信した人達が更に批判とかされる形で伝播するけど
読解力という点で言うならこの発信の仕方の時点で悪手で 読解力高いとは言えないと思うの
もっと他人は強かに洗脳するべきだと思うの
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-zrF5)：2016/12/20(火) 20:01:46.19 ID:xfNyMK/e0.net
- 読解力てなんだよ
読書家ぶりたいだけだろ
バカじゃねえの
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-E6w3)：2016/12/20(火) 20:04:16.45 ID:sVrlFPHS0.net
- 読書に大事なのは文体ではなく長さだな
上巻下巻みたいな長い小説がいい
やたら長い話を整理する能力が社会では役に立つ
2ちゃんで長文書くと叩かれるのはそれが欠けてるから
ラノベはシリーズ物でも1冊で完結してるから駄目なんだよ
続いてるように感じるけどゲームでいうところのチャプターのように区切られてる
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70c7-OMQH)：2016/12/20(火) 20:06:03.55 ID:J0uiVVMk0.net
- >>287
ちょっとちがう
あとアニメとかラノベでよく見られるのが
非日常を体験した男は平凡な日常に帰れないっていう
アドレナリンジャンキーのコンテクストを使うにしても
このフレーズそのままなぞってるだけってやつ
このAはBであるを成立させるための条件ってのが
その背景に山ほどあるんだけど
それ全部すっ飛ばして結果だけ持ってきちゃう
血が通わない作品ってこういうのだよな
ホントに山ほどあるよねそういうの
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-hLkw)：2016/12/20(火) 20:09:49.19 ID:D/Kw36yw0.net
- 他人になんだか権威主義臭いと感じとらせてしまうと
自分の立場に対して他人に義憤や反骨精神を持たせてしまうしかなり悪手だと思うけど
この手の意見の出し方は連綿と続いているよな
まぁ発言する前に省みたら全てチラシの裏に書いとけばおｋになっちまうし
完全ROMも精神力がいるからこれ自体言ってみてもどうしようもなく
自分が知らぬが仏になった方が早いんだが
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 20:10:58.97 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>285
一定レベルの文章力があるかみたいな？
簡潔明瞭以上の要素を評価するのに必要なのかな
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-0G5/)：2016/12/20(火) 20:11:21.87 ID:OGBZSaX60.net
- >>1
国語力と語学力を同一に語っている時点で…
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d909-0G5/)：2016/12/20(火) 20:11:31.29 ID:aknM5YFY0.net
- ラノベは言葉の使い方が間違ってること多いからな
熟語の意味を間違って覚えるという点で読んでると頭悪くなるのは確か
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-CA0t)：2016/12/20(火) 20:16:40.60 ID:DF+dA5coa.net
- ラノベも漫画も純文学もなんでも読めばいい
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 20:17:50.35 ID:Tgvn5uWr0.net
- 10年位前にラノベが流行っていたので読んだけど
振り返るとハルヒ以外は別に知らなくてよかったと思う
なろう系はおっさんだときついし若い人向けだわな
どんな人が読んでいるのか知らないけど
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx2d-X9Fs)：2016/12/20(火) 20:19:54.87 ID:FgP2uAwox.net
- 中高と国語が得意だったのはラノベのおかげ。間違いない
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 20:22:31.62 ID:W+AAJu2u0.net
- >>291
条件がなりたってないってのは確かにラノベにはよくあるよな。
10代男子がハードボイルドっぽいことやってるけど結局子どもだろっていうのとか、
身分高いお嬢様は出てくるが別に高貴な身分ゆえの立ち振る舞いしてるわけじゃないとか、
人類が怪物に襲われて危機にあるけど食料や資源の供給体制は別に困ってなさそうとか。
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fea4-0G5/)：2016/12/20(火) 20:22:36.31 ID:C1iXX5Uw0.net
- 読解力付ける為にラノベ読んでる奴なんていねーよ
そもそも読解力付ける為に本読むのかよ
興味ある本読んで知らないうちに読解力ってつくもんだろ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d909-0G5/)：2016/12/20(火) 20:25:43.61 ID:aknM5YFY0.net
- >>300
このスレタイでそういう意見出てくるのは
読解力がない自覚持ったほうがいいよ
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a75-NeEY)：2016/12/20(火) 20:30:52.81 ID:fEIi/Dg60.net
- ファンタジーを文学に入れてほしくない
あれは児童書
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-Cp+d)：2016/12/20(火) 20:33:09.10 ID:/T/hUFHB0.net
- 漫画日本の歴史とか秘密シリーズのラノベがあればいいのに
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6db1-nOLG)：2016/12/20(火) 20:37:12.28 ID:VYWjcYle0.net
- >>302
え、ファンタジーな純文学作品って多いと思うけど
カフカ、ボルヘス、カルヴィーノ、バーセルミとか
日本ファンタジーノベル大賞もわりと純文っぽい傾向の作品だったりするでしょ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c146-8I6M)：2016/12/20(火) 20:37:43.38 ID:KhjzxDyV0.net
- 娯楽小説も古典も純文学もラノベも一緒だろうに、なぜ差を付けたがるのか
かなり昔だが、TVで大学教授みたいな人が「赤川次郎あたりを読んで趣味を「読書」などと言わないで欲しい」と
言ってたのをずっと覚えてるわ
三毛猫ホームズにハマって小学校の夏休みに既刊全巻読破したのが読書歴の始まりなのに大きなお世話だ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce4-RycC)：2016/12/20(火) 20:43:32.70 ID:iG1/IweT0.net
- 小学生の頃、ラノベ読みまくってたら国語の成績上がったけどな
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-Cp+d)：2016/12/20(火) 20:45:10.06 ID:/T/hUFHB0.net
- ゲームなら
桃鉄
信長
三国志
ザクルー
みたいに地理や歴史に詳しくなれるラノベってないんかね？
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 20:45:54.21 ID:W+AAJu2u0.net
- >>305
極端な話、加藤鷹の出てるAVとジブリのアニメ映画もいっしょだ！俺はAVから映像文化にはまったんだ！
とか言い出すやつが出てきても困るじゃん？
ジャンル、媒体どうしから格、ポジションをなくすことはできないと思うぜ。
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 20:46:10.98 ID:HPOF8TGMa.net
- >>306
実際国語の成績くらいなら上がるよな
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 20:48:14.56 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>305
赤川次郎が吉川英治文学賞を取ったって帯が付いてたので
昔好きだった大貫警部シリーズの最新刊を買ったのだけど
読んでも読んでも賞を取れるような話に思えなかった
好意的に読んでもトリックなんかがかなり適当だし
で、その本は他の本で吉川英治文学賞を取ったってので帯を付けてただけだった
ということで期待するものの差はあると思う
賞を取っていなかったら今更買わねえみたいな
昔は嫌いじゃなかったけど
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 20:50:07.10 ID:Tgvn5uWr0.net
- つばさ文庫でハルヒ買おうぜ！
小学5~6年生に大人気
http://www.tsubasabunko.jp/bookdetails/?pcd=200811000401
http://www.tsubasabunko.jp/images/cover_b/200811000401.jpg
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-3Pgg)：2016/12/20(火) 20:52:19.26 ID:1Uo2XMFza.net
- >>307
ガンパレードマーチ
九州と中国地方の地理に詳しくなる。
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 751f-qmcu)：2016/12/20(火) 20:53:05.76 ID:vCc+Q3/c0.net
- 読解力を身に着けるために読んでる奴がいるのかよ・・・
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 20:53:16.29 ID:Tgvn5uWr0.net
- そして延々書き込んでいるのに安価つかない自分の文章力の無さに無く
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1e9-zLBT)：2016/12/20(火) 20:56:27.80 ID:UynI1EzI0.net
- SFシリーズもラノベ?
子供の頃読みまくって想像力はついた気がするけど
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰT Sa63-zrF5)：2016/12/20(火) 20:57:26.39 ID:uAH8s77wa.net
- クソみたいな文章でも読めるようになるが
クソみたいな文章に違和感を抱かなくなってくるから
自身もクソみたいな文章を書くようになる
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 21:00:46.16 ID:HPOF8TGMa.net
- >>316
それなら2chなんてやってたら発狂して死にそうだな
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-BWx6)：2016/12/20(火) 21:03:52.72 ID:sS5sc2Y90.net
- つーか今でもラノベばかり読んでるやつっているの？
どういう罪を犯すとそんな刑に処されるの？
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/20(火) 21:06:12.14 ID:iwmmMZfGa.net
- 秋津透のラノベは変読とルビ読みの達人になれるぞ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 21:07:24.76 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>315
それするとミステリーはラノベ？ みたいな微妙な話になるから止めとこうぜ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 21:10:16.53 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>318
前世で親殺しをするとそういう無間地獄に落ちるってのは聞いたことがある
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/20(火) 21:10:24.01 ID:iwmmMZfGa.net
- >>320
ブロークンフィストはラノベ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b65-NX/j)：2016/12/20(火) 21:11:51.79 ID:CAPUa0wH0.net
- 読解力を身につけるなら良質な現代文の参考書を１冊やりこんだほうが早道だろ
ラノベじゃジャンクフードに栄養価求めるようなもんじゃねえか
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/20(火) 21:11:59.75 ID:1heGnFCkd.net
- たとえば、
「作戦」って単語はいまでもよく使われてる
でも「作戦する」は今はほとんどみない
ほとんど「作戦を練る」とか「作戦を述べる」などになる
つまり、いまのコピペ・ワープロ的文空間になにげなく居ると、
見慣れない表現はますます使わなくなり、鈍重でも見慣れているというだけで皆そればかり使うようになる
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/20(火) 21:13:10.76 ID:iwmmMZfGa.net
- >>318
現世で高齢童貞という罪を犯すとラノベ地獄に墜とされる
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H3d-ETl0)：2016/12/20(火) 21:13:42.43 ID:aqlO/a2EH.net
- コクーン・ワールドも読んどけ
古い作品だがいつの間にか新装版とか発売されてるから今でも入手可能
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-hEH8)：2016/12/20(火) 21:13:57.18 ID:JAOy2aXLd.net
- 俺ラノベしか読んだ事ないけど
現国の成績常にセンター9割だったぞ
社会系は暗記だし
国語社会で八割とれりゃ大抵の私立文系受かるから受験で苦労した記憶もない
国語の勉強時間0だったしな
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91d6-Hqv+)：2016/12/20(火) 21:14:40.34 ID:yesNwqqV0.net
- 本を読んで身につくのは表現力
読解力は会話や勉強などで身につけるもの
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/20(火) 21:16:43.92 ID:iwmmMZfGa.net
- >>328
黒死館殺人事件読むと読解力つくよ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp2d-CqgX)：2016/12/20(火) 21:22:27.06 ID:QMbm6vJ4p.net
- 所詮他人が書いた文章
どんな本でも読んだだけじゃ読解力は上がらない
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-8I6M)：2016/12/20(火) 21:24:47.41 ID:dlMqoI3v0.net
- 夏目漱石って当時としては庶民にも理解できる平易な口語でわかりやすい筋立ての小説を書いてたわけで
「ライト」ノベルと呼ばれてもそんなに間違いでもない気がするな
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/20(火) 21:26:00.83 ID:1heGnFCkd.net
- でまあ、>>324のような悪癖(悪影響)はラノベではとくに顕著になる
なぜならほぼ100％の書き手がコピペ・ワープロ的語彙に絡め捕られてもはやそれに疑問すら抱かない世代のただなかにあり、なおかつそういう個人でもあるから
つまりラノベ・web系ってのは或る意味では古典的文楽（ぶんがく）よりガチガチに規範化してしまってる側面がある
ここは警戒しないといけない
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-hEH8)：2016/12/20(火) 21:29:30.06 ID:JAOy2aXLd.net
- 個人的に読む本はなんでもいいと思う
大事なのは読書量
読書量が多い人は例外なく読む速度が速い
テストにおける読解って本文素早く読み終えたあとは問題文が問うてる周辺部の精読だから読む速度が速いと圧倒的に有利
因みに数学でも基本の四則演算が暗記でサクサク進む人は同様に有利
二桁程度の足し算引き算を筆算してる奴らとか大抵数学出来ない奴らばっかだったし
まあどれだけ文字や数字に幼少から慣れ親しんでるかってところだな
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 21:32:57.16 ID:HPOF8TGMa.net
- ラノベだから低俗！読解力なんてつくわけない！とかいう論理の欠片もない奴を見てるとラノベすら読まないとここまでアホになるのかと思う
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d55-W4F2)：2016/12/20(火) 21:41:48.92 ID:O+3MvfjD0.net
- 作品によるけど
読解力身につけたいならラノベなんか読むなよ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6500-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:45:36.90 ID:g4TlwH8i0.net
- すらすら読める文を読むよりも、頭の悪い人が書いた難解な文章を読むほうが頭使うんだが？
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2d-7XuC)：2016/12/20(火) 21:46:55.67 ID:hhjbyZKqp.net
- 小(ライト)
説(ノベル)
でもこの明治の分類だと三橋やネトウヨの嫌韓本が大説に分類されるんだよね
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 21:50:01.68 ID:W+AAJu2u0.net
- >>332
読者の知らない語彙が用いられるのは、
（読者が辞書を引いて中断するので）ストレスになるから好ましくない、
読者の分かる語彙に合わせるべきだ、っていう主張はどう思いますか？
低きに流れろ論は小説を娯楽とすると正しいように見えますが。
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 21:53:15.68 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- 菊地秀行と火浦功読んどきゃいいだろ？
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 65d0-ncDY)：2016/12/20(火) 21:55:03.42 ID:L0/fPwaz0.net
- なんか読めばなんか聴けばなんかやれば蓄えとなり徳がつくみたいな世界観なんなんだろうな
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b900-3eLt)：2016/12/20(火) 21:56:07.39 ID:lGF9+TI00.net
- 読解力て(笑)
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30b8-0G5/)：2016/12/20(火) 22:00:55.69 ID:jWrpC2Oo0.net
- >>333
塾講師してるけど数学は分かりやすいね
数学出来ない子＝計算能力に乏しい子で鉄板
このスレを言い換えると、「難しい数学的思考力を養わなければ」みたいな意見になってるけど
それ以前に単純に計算力が低いってもの凄く不利なんだよね
二桁の演算を暗算で出せば0.1秒で次のプロセスに進めるのに
筆算してしまうと紙に書いて4-5秒は時間とられる。大問だと何十回も計算があるわけで。
しかも不思議と時間かけた方が間違える率が高い（恐らく紙に書いてる時点で数字の記載ミス、読みミスが発生する為）
国語も同じでよくある問題だと
「本文の38行目に書いてある「それ」とは何を指していますか？」
なんてタイプの典型問題。三流大はダイレクトに答え乗ってるけど
一流大学はそうもいかない。
「それ」を辿ると、前段落の5行くらいの範囲を示している事が分かり
そこの要約が必要になり、かつ選択肢の中から一番相応しいものを求められていて
選択肢みるとどれも適切なものがない・・・どれもいまいちだけど
一番「不適切ではない」ものを選ぶ→正解
ってプロセスだと本文や問題文をいったりきたりで何度も読み返すから
読書速度が正答率に大きく影響するし
小難しい小説読んで～なんて馬鹿な事いってる奴より
ラノベを365日毎日１冊読んでる子の方が現国は出来ると思う。
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 22:02:03.22 ID:Tgvn5uWr0.net
- ラノベ読むならスティーブン・キング読めよ
恐怖の四季の刑務所のリタ・ヘイワース（ショーシャンク）とスタンドバイミーはええで
特に前者は刑務所の囚人の一人称だから難しい言い回しなんかはない
英語でも簡単だしな
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01c7-Wfd4)：2016/12/20(火) 22:02:30.91 ID:+pWre07M0.net
- ライトノベルの主要購買層って40代なのかよ
読解力が身につくつかないという若者よりの話はそもそも見当違いだったのか
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/20(火) 22:08:05.90 ID:1heGnFCkd.net
- >>338
ほかにもいろいろあるけど、ひとつ必要なこととしては、読者を育てなければいけない
自身だけでなく、他の作品に目を向けさせるような魅力のある作品がなければいけない
迂遠なことだと思われるだろうが、実際にラノベで成功した例があるよ
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/20(火) 22:18:28.77 ID:W+AAJu2u0.net
- >>345
なるほど。
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-pRMU)：2016/12/20(火) 22:20:54.92 ID:TOvsVrPw0.net
- >>344
青春とは心の若さである
サミュエル・ウルマン
人は若くもなれるし老いることもできる
ヘルマン・ヘッセ
ラノベを否定するオジサンは、ただのくたびれたオジサンに過ぎない
ラノベの読者は、たとえ４０代であろうと、心は１０代の少年なのだ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-NAvc)：2016/12/20(火) 22:22:17.85 ID:foPxzm3td.net
- ロードスってラノベじゃ随分まともな方なんじゃないの？
読んだことないが
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-xWtD)：2016/12/20(火) 22:26:00.37 ID:x90uGMuL0.net
- マジかよ…
でもまぶらほならセーフか
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/20(火) 22:30:07.61 ID:1heGnFCkd.net
- >>346
潜在的な読者に“刺さるなにか”というニュアンスで
「フック」ということがある
それ自体フックでもあるんだけど
さらにすすんで潜在的な読者をのぞましい行動に促す（この場合なら 望ましい＝「あれも読みたくなる」ってことだな）もの
「ナッジ」(NUDGE)というらしい
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-pRMU)：2016/12/20(火) 22:32:10.01 ID:TOvsVrPw0.net
- 老害度チェックテスト
第一問) ラノベは低俗だと思う Y/N
Yesを選んだあなたは、老害度１００％です
今すぐ死ぬのがいいでしょう
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-fQqT)：2016/12/20(火) 22:33:13.98 ID:zkcG7bvPa.net
- ロードス島はラノベなんて括りができる前のものだけど
ラノベには含まれないな
当時の角川スニーカー文庫とラノベは全くちがうもの
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/20(火) 22:33:45.51 ID:Mpj/AVUS0.net
- マンガでも国語力はアップするというデータが出ているよ中学生レベルまでならね
ソースはスティーブン・クラッシェンの「読書はパワー」
漫画で国語力が上がるならライトノベルでも上がるだろ
お前らの議論（）って教養がないから立脚する根拠が無いただの感想合戦だよね
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 22:39:11.78 ID:HPOF8TGMa.net
- >>352
そもそもリプレイの小説化だし高尚なラノベ扱いされてるのがそもそも意味不明
水野良の腕が良かったのか？
その水野良もまだ富士見で最近のラノベを書いてるけどなw
レベルが著しく下がったりしたのかなw
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-uX3G)：2016/12/20(火) 22:42:33.11 ID:PUV+elfy0.net
- 写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……
(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)
しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)
まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね
ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題
そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ～♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？
そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ～～思い出すわぁ～『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)
その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)
しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)
てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
@YUMEMI_SUGIKO
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6383-fQqT)：2016/12/20(火) 22:43:34.05 ID:446Qw9/X0.net
- >>354
最近のクズみたいなラノベと違って当時のスニーカー文庫はちゃんと小説だよ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dcf8-y8WF)：2016/12/20(火) 22:43:36.30 ID:syh9Ld0w0.net
- なんとなく君の名はとかの映画化したやつは小説版を読んでる
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/20(火) 22:45:55.10 ID:Mpj/AVUS0.net
- >>354
意味はわかるだろアメリカでもAD&D小説のドラゴンランスは衝撃だったわけで
キャラクター小説の要素もありつつ世界設定はエピックファンタジー並の重厚さだから高級感がある
ストーリーはライトノベルだけど背景は超一級
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 22:47:38.17 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- 昔のスニーカー文庫だと飛火野耀『もうひとつの夏へ』はさわやかでよかったな
飛火野まだ生きてるんかね
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 22:49:27.05 ID:HPOF8TGMa.net
- >>358
つまりD&Dの世界観を借りたから高級ラノベとして崇められてるのかw
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/20(火) 22:50:45.32 ID:Mpj/AVUS0.net
- >>360
はっきり言えばそうだよ、二番煎じでも日本では新しかったから
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/20(火) 22:51:18.74 ID:1heGnFCkd.net
- >>359
アストラル界だかを彷徨ってる
ソースはUFOと猫とゲームの規則
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-xWtD)：2016/12/20(火) 22:52:17.05 ID:x90uGMuL0.net
- >>354
水野良の文章は当時から他と比較しても稚拙だったと思うしはなから高尚とは思ってないだろ
TRPG、PCゲーム他、アニメ展開もしたしグループSNEで統一してた世界観とか色々惹かれるものがあった
要は当時としてはすごい売り方が上手かった
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 22:52:24.48 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- そーいや昔はゲームブックなんてのもあったな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-W4F2)：2016/12/20(火) 22:52:45.99 ID:0y1CUita0.net
- そもそも読み捨てだと読解力なんて身につかない
何度か読み直すことで構造の妙とかがわかってくる
ラノベみたいに作者の未熟なレーベルに
そういう要素が少ないとしたらそれはそうなのかもしれないが
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 22:53:22.09 ID:HPOF8TGMa.net
- >>363
当初流行った理由なんてどうでもいい
今高尚と崇められてるのが意味不明で笑えるって話
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9be-qFE+)：2016/12/20(火) 22:54:20.54 ID:uj/a/BpC0.net
- 水野良は旧日本軍を盲信してる感じなのでまぁだめだなと思いました
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9be-qFE+)：2016/12/20(火) 22:55:36.83 ID:uj/a/BpC0.net
- 山本弘はよくわかってるのでそうではないけど
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-xWtD)：2016/12/20(火) 22:56:27.83 ID:x90uGMuL0.net
- >>366
まあ高尚といっていいものではないのも確かだが
今のラノベとは違うといってるだけで高尚といってる訳じゃなくね
ラノベは多分スレイヤーズが一番影響与えてるしそれ以前とそれ以後でかなり違うよって程度の話では
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 22:56:51.35 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- >>362
よし、じゃあとりあえずは死んでないな！
飛火野の中の人、群像新人賞とってたってマジなんかねえ
ＳＦ設定とネタの展開の仕方が明らかに他作家よりうまかった
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d9be-qFE+)：2016/12/20(火) 22:57:39.48 ID:uj/a/BpC0.net
- ラノベ作家にはよくわかってないのがいるのであれ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 23:01:43.49 ID:HPOF8TGMa.net
- >>369
>>348みたいな奴が出るほど不自然に持ち上げられてるぞ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-0G5/)：2016/12/20(火) 23:02:54.37 ID:ApVibmyw0.net
- ゲームをすると狂暴な人間になる！ってのと同じだろ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 922c-4yx5)：2016/12/20(火) 23:03:23.33 ID:4p5Fr0/c0.net
- 読解力を身に付けるために読書してる奴は、読書が好きなんじゃなくて自己啓発が好き
真の読書好きは、寧ろ頭が悪くなるとしても本を読む
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-W4F2)：2016/12/20(火) 23:04:58.09 ID:0y1CUita0.net
- >>374
ほんとに読書自体が目的になってる人なんてまずいないでしょ
本は情報を得る手段でしかない、小説のような娯楽含め
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-xWtD)：2016/12/20(火) 23:06:26.11 ID:x90uGMuL0.net
- >>372
そりゃ読んだことないといってるし唯のイメージだろ
色々あって売れたから崇められてるだけ
ともすれば暗いともとれるキャラクターのやりとりとか雰囲気を気品があるみたいにとる人はいるかもしれない
ただ小説家としてのスキルが高くて評価されてる訳ではないよ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 23:11:05.48 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- >>372
持ち上げる云々関係なく単にそいつがよく知らないだけじゃね？
実際読んだことなくて昔ヒットしたラノベという情報だけありゃ誰が持ち上げなくてもなんか凄いんじゃねと思ってしまう可能性はある
これはスレイヤーズも風の大陸もルナ・ヴァルガーも古典扱いされる日は近いな
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708f-H6e7)：2016/12/20(火) 23:11:45.26 ID:PTxPquHH0.net
- 若い頃熱中した読んだＳキングを、今読み返すとつまらない
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 23:14:50.58 ID:HPOF8TGMa.net
- >>377
近いもなにも既にされてるぞw
最近のラノベは糞、スレイヤーズは良かった
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-1O4+)：2016/12/20(火) 23:16:11.99 ID:LvumkqFH0.net
- 小説読んで京阪電車の横に流れてる河が疎水だと知った。
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-0G5/)：2016/12/20(火) 23:16:27.53 ID:OuBPL+pf0.net
- 読解力云々って考えてる時点で望みなしだろ・・・
落ち着いて読んで尚意味が分からないってそれ用の特別な訓練でもしないと
もう如何にも成らないだろ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-0G5/)：2016/12/20(火) 23:18:15.94 ID:BdqkcDrd0.net
- 現代のすっかすか文章のラノベに比べたらマシだろ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 23:20:16.41 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- >>379
マジかよ
句読点少ない情感のかけらもない擬音だらけのマンガ文章と散々叩かれてたのに
うっかり歴史に名を残すとおそろしいなあ
南田操『コミケ中止命令！』あたりも再評価されねえかな
おたくの生態を切り取った先駆的名作とかいって
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3068-3Pgg)：2016/12/20(火) 23:22:09.78 ID:Nt00TEDF0.net
- で、ラノベ読んで現国の成績上がったわーって奴はこのスレにどれだけいるの？
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 50b9-JyYp)：2016/12/20(火) 23:23:46.78 ID:ZhxLJtp00.net
- ラノベの定義がよくわからない…読んだことない…
中学生の頃にガンダムの小説版読んでて自分では読書してるつもりだったんだけど
人が言うにはあれはラノベだという…
今は普通の小説読んでるけどあんまり違いがわからない
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 23:24:05.62 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>378
最近詰まらなかったらどうしようと、どきどきしならが恐怖の四季の刑務所のリタ・ヘイワース（ショーシャンク）読んだわ
俺はまだ大丈夫だったぜ、普通に面白く読み返せた
が、ホラーは俺もちょっと辛いかもしれん
ミザリーとかリチャード・バックマン名義のほうは大丈夫なんだけど
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 23:26:20.48 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- >>384
中高と菊地秀行と朝松健と風見潤と夢枕獏と栗本薫と笠井潔読んでた功徳か勉強一切しなくても国語の成績は一貫してよかった
つまり大体朝日ソノラマのおかげ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e130-p4Mo)：2016/12/20(火) 23:30:04.04 ID:FxWBobwu0.net
- 水野良けっこう好きだったわ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/20(火) 23:31:00.20 ID:Mpj/AVUS0.net
- >>381
なんの読書経験もない中学生が文学小説いきなり読んで意味分かるとでも思ってるのか？
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/20(火) 23:32:29.56 ID:1heGnFCkd.net
- >>387
笹本は読んでなかったの？
高千穂は？
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 23:34:19.96 ID:Tgvn5uWr0.net
- 初読ならS・キングのホラーはいいよ
アウトラインは馬鹿らしいのだけど、言い回しに慣れれば引き込まれ方が半端ない
時間作って一日キャッスルロックを一気に旅してくるのもオツだと思う
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 23:35:17.64 ID:HPOF8TGMa.net
- >>389
読書経験より時代背景の理解のが重要だと
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4bbe-JvIx)：2016/12/20(火) 23:35:39.31 ID:UaFaURsO0.net
- MTGの小説を日本語化したら売れると思うんだがなぁ。時のらせんブロックのテフェリーやフレイアリーズまじで格好良いから。
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/20(火) 23:35:51.12 ID:Tgvn5uWr0.net
- >>389
俺が猫を読んだの小学生低学年だぜー
読解力云々より小説を読んで楽しめる事を学ぶほうがいい気がする
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-QE/n)：2016/12/20(火) 23:39:27.70 ID:nNXNg5/M0.net
- ラノベ読んで読解力が身につくなら
2ch読んでても読解力アップするだろ
でも現実は微塵も賢くなっていない
つまりラノベのような駄文をいくら読んだところで何も身につかないということ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e130-7XuC)：2016/12/20(火) 23:39:35.52 ID:2XLChTiR0.net
- 親戚の弁護士は読まれてる本には何がしかの意味はあると言って
平積みされてる本かたっぱしから読んでるな
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91d6-Hqv+)：2016/12/20(火) 23:39:36.60 ID:yesNwqqV0.net
- >>385
漫画の台詞だけ抜き出したような文章で構成されてる物語がラノベ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-0G5/)：2016/12/20(火) 23:40:17.90 ID:Wc1va7yK0.net
- ガシイイイ
とかバキィィィ
とかの擬音
「ああああああああああああああああああああああああ」
とかの絶叫
本来そこを表現し読解するものでしょ
「殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す」
とかの殺意の表現とかさ
あれは挿絵と一緒で文章力じゃないよね
視覚的な効果だし
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/20(火) 23:41:27.49 ID:Mpj/AVUS0.net
- >>395
読解力が身についても「賢くなる」本を読解しなかったら賢くなるわけねぇだろ
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 23:42:23.36 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- >>390
読んでたがスペオペは海外作品のほうが好きだった
Ａ・バートラム・チャンドラー『銀河辺境』とかキース・ローマーとか
今読むとつまらねえんだろうな
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f21-8I6M)：2016/12/20(火) 23:43:09.68 ID:RLcabcS10.net
- 文章が酷いってのもありきだが
ラノベユーザはアニメ漫画ラノベゲームで人生完結してるわけだし
同じような畑でつけた知識とかテンプレで固める以上のことができないと思う
テンプレありきでもいくつか独創性ほしいわけだし
少しでも離れた分野から拾えたほうがいいね
アニメの畑から出れないパロ作家とかすぐ飽きるし展開もつまらん
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-BWx6)：2016/12/20(火) 23:44:06.42 ID:sS5sc2Y90.net
- まあラノベで読解力上がるなら
２ｃｈにいるだけで上がるよな
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 23:44:45.63 ID:HPOF8TGMa.net
- >>395
全然違う
そもそも読解力をどう定義するかによるが
テストの点をあげるための読解力はTwitterや2chの短文読んでるだけじゃ養われない
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-OMQH)：2016/12/20(火) 23:46:01.68 ID:lRRQ5ZCS0.net
- 10年ぐらいだけどエロゲのおかげで国語の偏差値75ぐらいあったわ
でも今のラノベのが文章の程度は酷いから比較にならんな
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-ByZJ)：2016/12/20(火) 23:48:11.40 ID:e3Hjy9n+r.net
- そもそもラノベ読む奴は頭が良くなるとかそんなの気にしてねえだろ。それを横からあーだこーだ言うのって人としてどうなのよ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f21-8I6M)：2016/12/20(火) 23:50:35.52 ID:RLcabcS10.net
- 正直ラノベも純文学も小説全般って
今は根っこはそんなに変わらないだろ
偏差値はラノベが劣悪だろうけど他もいいってわけでもないのがなあ
本業ラノベじゃない作家もけっこういるし
文章からしても大衆小説の中でもわりと上のほうって呼べるのも混在してるよね
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/20(火) 23:53:03.67 ID:Mpj/AVUS0.net
- >>406
一般小説とラノベの境は曖昧になってるけどラノベと純文学は全然違うよ
萌えイラストと抽象画くらい違う
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9258-Yybz)：2016/12/20(火) 23:55:52.68 ID:8bZRGAuR0.net
- その一般小説って呼び方、ラノベありきのもんだよな
普通大衆文芸とかいうもん
たいして読んでないのに語ってるのが呼び方でわかる
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-MeQu)：2016/12/20(火) 23:56:26.92 ID:X7R3cLjSr.net
- とりあえず
http://i.imgur.com/kBIMydU.jpg
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 23:56:32.24 ID:HPOF8TGMa.net
- >>408
ほんと一般小説って使うのは大体アニ豚
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲW 9548-xAJt)：2016/12/20(火) 23:59:11.19 ID:nEaY9vX70.net
- >>23
池波正太郎は文章が頭の中にスラスラ入ってきて読みやすいな
一気に読んでしまう
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/20(火) 23:59:53.59 ID:ZXJ6Jnl/K.net
- ラノベだろうが時代小説だろうがミステリだろうがＳＦだろうが基本的には大衆小説だからなあ
そら純文学と比較しても仕方なかろう
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7430-8I6M)：2016/12/21(水) 00:01:26.46 ID:gkvCIhaQ0.net
- >>409
乙一や桜庭一樹は自らをラノベ出身と言ってるが
その分類合ってるのか？
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-HyZP)：2016/12/21(水) 00:03:33.09 ID:XcAq7WI10.net
- ストーリーを追っていくだけだからな
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/21(水) 00:04:39.83 ID:cIWKDN8E0.net
- >>409
口調がキモすぎ
コラでもキャラに合わせたセリフにしろや
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 00:07:33.64 ID:g+Z5iTzz0.net
- 鬼平はラノベ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/21(水) 00:23:03.44 ID:op0VGXzMK.net
- 山田風太郎の忍法帖はラノベ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7c46-/XPH)：2016/12/21(水) 00:25:51.25 ID:VHU7mTwA0.net
- この手の持論には論理的な根拠が乏しい
一方的な蔑み・見下した論調で全く同意できない
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-1O4+)：2016/12/21(水) 00:32:32.82 ID:q+ZSIvAW0.net
- こんな良作もうないな。
https://www.youtube.com/watch?v=1MdfjyKa7bU
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-1O4+)：2016/12/21(水) 00:34:13.41 ID:q+ZSIvAW0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=haXvp8M9Cog
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0648-mdqm)：2016/12/21(水) 00:47:36.47 ID:OlMz+bLj0.net
- ページ数同じでも文字数2倍から3倍くらい違うよね
ラノベとそこらの小説だと
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 00:53:44.92 ID:u/EpRPR4a.net
- >>421
実際に数えてみろよw
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 01:19:35.45 ID:u/EpRPR4a.net
- 因みに一般的な文庫とラノベの1ページに入る文字の量はほぼ同じ
>>421はラノベはページの二分の一から三分の二は空白だと主張している
どれだけ頭おかしいかお分かりになっただろうか
頭のおかしさからアニ豚だと推測される
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 01:37:24.41 ID:g+Z5iTzz0.net
- >>423
入る量は同じでも入ってる量は違うんだよ
あかほりさとるの小説が下半分真っ白って有名だろ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-ma5j)：2016/12/21(水) 01:48:50.09 ID:jMAhLRFra.net
- ラノベはほんとに読解力が必要な類いだと思うが、あと根気と
養う前にバカになりそうだけど
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 01:50:54.08 ID:u/EpRPR4a.net
- >>424
ラノベ読まないと日本語が不自由になるのか
俺は入ってる量にも言及してるぞ
取り敢えずページの大半が三分の二から二分の一を空白が占めてるラノベを複数持ってきてくれアニ豚くん
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7c46-/XPH)：2016/12/21(水) 01:52:38.04 ID:VHU7mTwA0.net
- 読解力というのは要約する力
文章の質や量とは関係無い
小難しい文学を読んで養われるものだと思っているのは馬鹿な文系脳だろ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 01:52:42.35 ID:u/EpRPR4a.net
- しかもこれって一般的な文庫がページ全て文字で埋まってる前提での話だからな
実際は当然そんなことない
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6367-LqdO)：2016/12/21(水) 01:55:58.47 ID:vs7ltznE0.net
- ラノベの読解力云々言うなら銀英伝の読書感想文を原稿用紙300枚書いてからだな
アレンジすれば立派な卒業文集になるぞ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6367-LqdO)：2016/12/21(水) 01:58:02.29 ID:vs7ltznE0.net
- >>429
卒業文集じゃねーや卒業論文だｗ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d97f-zrF5)：2016/12/21(水) 02:13:00.05 ID:1CPQY5A10.net
- >>429
今時、卒論で300枚とかねえよ
大体、卒論：30枚～50枚、修士論文：50枚～150枚、博士論文：200枚～500枚って感じ
研究室とか指導教員によっても差があるし、分野でも差があるけどな
文系の卒論だと10ページくらいの作文もあったりするが
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-lEDO)：2016/12/21(水) 02:13:39.39 ID:QF2yqZAua.net
- 読解するというのは要するに
何かを読んで現実の社会とか、現実の人間の行動や思考のパターンを取り出せるという事
つまり普通の小説は舞台設定と状況説明がまずあって
「そして俺は奴を殴った」という文章が置かれる
で、その心理を解析しろとくるわけだ
これは現実にも通じる状況が生む心理の解析練習なのな
これが国語の授業
その点でラノベは現実との連続性が無いことが多いと見られている
つまりラノベにありそうな「こんな矛盾してるやん」と簡単に突っ込みが入る世界観と
「え、何でこの女こいつにいきなり惚れたの」という様なご都合設定で動くキャラクターが置かれてから
「そして俺は奴を殴った」が置かれても心理解析ができない
メチャクチャな法則で描かれてる世界の人間が何を感じるかなんて想定できないし
当たっても外れても現実との連続性が無いから無意味
これが読解を積めない＝読解力が身に付かない
というツッコミの趣旨な
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMd0-Wqrw)：2016/12/21(水) 02:16:38.55 ID:rifq80dMM.net
- ラノベ読み始めただけで現国の平均点が60点から90点にまで跳ね上がりました
興味もない文学を無理に読んで月に一冊で終わるより面白いラノベを月に何冊も読む方が遥かに有益です
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0648-mdqm)：2016/12/21(水) 02:27:17.77 ID:OlMz+bLj0.net
- >>423
同じじゃねーよアホ
文字の大きさも行間も違うわ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 02:39:51.46 ID:g+Z5iTzz0.net
- >>434
NGにしとけよ本読んだことないのまるわかりのバカだぞ
世の中には文庫サイズでも改行なしでページ真っ黒の本があることも知らんアホ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bc0-3CLe)：2016/12/21(水) 02:49:28.24 ID:zrnDuffp0.net
- 伝説も読もうぜ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bc0-3CLe)：2016/12/21(水) 02:50:02.03 ID:zrnDuffp0.net
- >>7
グランクルスト?とかブレイドラインとか
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-Wfd4)：2016/12/21(水) 03:08:54.40 ID:iWxVvtMB0.net
- しかし200年300年の後世でラノベというものがどういう評価になるのかは純粋に気になるな
挿絵のある小説という形式自体は別に目新しいものではないから特に言及されたりする事はないのかな
内容で言うとSAOなんかはMMORPGという題材が既に一部の世代にしか通用しない題材だし後世の人が読んで面白く感じられるとはとても思えない
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bc0-3CLe)：2016/12/21(水) 03:09:43.08 ID:zrnDuffp0.net
- そういえば、ラノベを商標登録しようとして
却下されたらしいなKONAMIは
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6db1-hRQq)：2016/12/21(水) 03:11:09.55 ID:kQhlTqdO0.net
- 読解力が必要な本はクソ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2bc0-3CLe)：2016/12/21(水) 03:11:30.76 ID:zrnDuffp0.net
- ロードス好きだけど
パーンの母ちゃん生存してるのがなぁ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 03:30:45.97 ID:3Vj1n1VQ0.net
- ロードス島戦記いいじゃん
ただ初版は誤植多くてさぁ…
ロードス島戦記で学ぶ、読解力講座
1 ロールプレイしよう
キャラの誰かになったつもりでセリフを音読しよう
章ごとにどのキャラも一度はやろう、
さあこの場面は叫ぶ？泣く？笑う？抑揚をつければ
キミも声優だ
2 風景描写から絵をかこう
文字から読み取った世界を下手でもいいから描いてみよう、人物は某人間でも良い
3 戦いの場面は将棋をつかって
チェスだとなお良いが、どんな動きか確認しよう
4 一章やり終えたならまとめとして場面を思い出そう
5 その章を全部通して読んでみよう
まるでアニメののように物窯にはいれるはずだ
残りの章を同様ににチャレンジ
読み終わったら 他のホンもやってみよう
応用編
原作に一人だけキミの好きなオリキャラを出して
どう活躍するか物語を変えてみよう
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6366-0G5/)：2016/12/21(水) 03:32:25.20 ID:xfnZrdPS0.net
- ただし、「文学少女」シリーズを除く。
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1a4-Q/0L)：2016/12/21(水) 03:34:53.55 ID:NCA+5CkD0.net
- 古臭い純文学のほうが現代文学と比べて情報量が多いとかあんの？
純文学とか言って悦に浸ってる小説ってわざと難しく読みにくくしてるだろ
あんなのただのオナニーじゃんもっと読みやすく書けよ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23b9-+o6h)：2016/12/21(水) 03:36:27.95 ID:hnuekvrU0.net
- 読んで読解力を付けるとか小学生までだろ
その後は何をやっても手遅れだ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 914b-1bqC)：2016/12/21(水) 03:37:16.39 ID:MaMr1ho20.net
- 読解力がつかなくても
文字処理速度はあがるしそれだけで大きな武器だと思う
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d74-5HRm)：2016/12/21(水) 03:38:06.04 ID:faNIBCLI0.net
- >>83
天の邪鬼だな
それとすぐ煽る癖直した方がいいぞ
その方がよほど頭悪く見える
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-E6w3)：2016/12/21(水) 03:42:38.20 ID:Xf+mG6GH0.net
- 中学受験を控えた塾通いの小学生の方が全日本国民の半数より読解力高いですし
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-AUQK)：2016/12/21(水) 04:11:48.27 ID:JT8j5zrHd.net
- 少なくとも学生の頃はラノベとか読んでるヲタク連中は国語の成績だけはよかったよ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d2af-Rzxn)：2016/12/21(水) 04:49:34.19 ID:wNr6FAps0.net
- 伊坂幸太郎とか
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-OMQH)：2016/12/21(水) 04:51:57.18 ID:Ar9isGZ90.net
- ロードス島戦記、水野良の文章力のなさ、つまらなさ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-OMQH)：2016/12/21(水) 04:53:54.55 ID:Ar9isGZ90.net
- >>442
純粋につまらない、のは置いておくとしても、水野良は全ての要素でパクリすぎなので「いいじゃん」なんて言えないよ
いいのは「別の作品をパクってきたから」
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e181-X9Fs)：2016/12/21(水) 05:05:49.54 ID:Wkg3OTDy0.net
- 職場にいるヤツで、学生時代にラノベを読み漁ってたと豪語するオタクは頭が異常に悪くて、アスペが入ってるしあまり関係ないんだなぁと思った
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b995-uX3G)：2016/12/21(水) 06:24:20.98 ID:ivxueHeF0.net
- 森博嗣はラノベの範囲には入らない？
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 07:13:03.45 ID:nIWCRUbLd.net
- >>424
たとえば
『やはり俺の青春ラブコメは間違ってる』
は平均的なラノベの文章と余白量かと思う
それとは別に、余白は大事だよ
読む気持ちにさせるのにも
>>434
むしろいまでてる文庫（いわゆる一般）は文字でかい
なぜって、老眼に配慮しないといけないから
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-AUQK)：2016/12/21(水) 07:20:07.93 ID:D3D40Xakd.net
- 読み書きレベルなら身に付くだろ
身に付かないのは論理思考や批判思考といった思考力
作品に解釈の幅が無いと、考える切っ掛けがなく知識として蓄積していくだけになる
古典を読む意味があるのは世に多数ある解釈と自分の解釈を引き比べることが出来るから
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-JvIx)：2016/12/21(水) 07:33:45.04 ID:SXL9U1gdD.net
- ラノベは心理描写が拙いような気がする
サラッと立ち読みしただけだけど
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 07:52:13.29 ID:UFQA0YoMa.net
- >>434
おう1400なら2100文字1ページに敷き詰められては一般的な文庫はどこだい？アニ豚くん
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 07:56:28.70 ID:UFQA0YoMa.net
- >>435
平均的な文庫本の話をしてるんだぞ
あるじゃなくてそれがスタンダードなことを証明しろよ
アニ豚ってほんと日本語が不自由なんだな
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 08:18:47.27 ID:g+Z5iTzz0.net
- >>459
うぜぇNG避けしてくるんじゃねぇよゴミ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 08:22:25.83 ID:UFQA0YoMa.net
- >>460
アニ豚負け惜しみw
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 08:32:41.52 ID:0yHcTUjv0.net
- ラノベくさすやつって別に普段も本読んだりしてないでしょ。せいぜいまとめサイトとかtogetter位？
だからすぐ「文字数2倍から3倍」とか検証するまでも無い無謀なデタラメ喚き散らすｗ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fea4-mbpI)：2016/12/21(水) 08:39:09.04 ID:n6PjZb0X0.net
- 6割の高校生は一切読書をしていないという現実を踏まえた上で、「なんでもいいから本を読む習慣が
ある方がマシだ」という当たり前のことを理解しよう
お前らは「そんなくだらない本を読んでないでまともな文学作品を詠みなさい」って思ってるのかもしれないが、
内容や質以前になにも読んでない奴が多いんだよ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 08:45:40.85 ID:g+Z5iTzz0.net
- 2倍なら余裕であるし、ページ選べば3倍も4倍もあるわ
ググったら出てきたラノベ
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/e/0e12d59c.jpg
数えてないがちょうど手元にある
浅田次郎のきんぴか一巻パラパラめくっても間違いなく倍以上の文字数ある
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-SUvZ)：2016/12/21(水) 08:50:15.41 ID:hHKQyAbwr.net
- >>462
ラノベ全部がそうとは言わないけど日本語がおかしいと読むのに耐えられなくなる
添削する方に頭が働いてしまって入り込めない
- 466 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ 65d0-hLkw)：2016/12/21(水) 08:51:05.03 ID:Kg6JbSvD0.net
- らのべバブルが弾けそうだとはいわれていたが、
ただでさえヒット作が出なかったうえに、
なろうバブルに呑み込まれて最悪の低迷をしてしまったな。
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 08:54:33.70 ID:g+Z5iTzz0.net
- 検証もクソもねぇんだよ>>464みたいなスカスカのラノベと
二段組の小説を知ってればラノベに比べて2倍3倍文字数詰め込まれてる小説があるなんてすぐ分かる話
ラノベのページの下半分が白いなんて十年以上前から言われてること
こんな所に食って掛かってくるのは無知だけ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 068c-0G5/)：2016/12/21(水) 09:13:29.93 ID:D2WG1cOc0.net
- ラノベなんかダメに決まってるだろ
豚どもは娯楽を取られると喚くけど
社会は人を堕落させるものを許容してるわけじゃねえ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-AUQK)：2016/12/21(水) 09:19:29.15 ID:TVFUPQkfd.net
- 正直児童書の方が面白い
佐藤さとるやいぬいとみこやライオンと魔女とかアーサーランサムとか
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 09:22:49.64 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>452
は？
ロードス島戦記で｢読解力養成｣がいいじゃん、
って言ったんだよ？
水野は悪文だからちょうどいいって意味
学ぶ教材として不適切ではないってこと
ソードワールドなんだし、いまさら…
そもそも原案となるべきものがリプレイって
時点でパクリもなにも。
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-T5UH)：2016/12/21(水) 09:39:04.55 ID:dRYawdNHa.net
- 黄金拍車好きだった
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 09:44:28.80 ID:0yHcTUjv0.net
- >>464
そういうの後付レスっていうんだよ？ｗ 「作品とページを選べば2倍、3倍はある！」って最初から言えばよかったねｗ
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 09:45:50.83 ID:0yHcTUjv0.net
- バカで普段本も読まないから、デカイ主語がどういう意味を持ち得るかもわかんないんだよね。
まとめサイトじゃそういうの教えてくれないでしょｗｗｗ
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 09:48:10.27 ID:g+Z5iTzz0.net
- くせぇくせぇと思ってたらついに草まで生やし始めたかラノベキッズはアフィブログで死ねや
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 09:50:33.01 ID:0yHcTUjv0.net
- わかったからさっさとtogetter纏めてこいよ後付カスｗ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 09:59:16.57 ID:g+Z5iTzz0.net
- ガキすぎて勝負ついたことすらわからないゴミ
アフィブログのコメント欄で２ｃｈごっこしてろや
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 10:01:28.42 ID:0yHcTUjv0.net
- ｗｗｗ
421 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0648-mdqm)[] 投稿日：2016/12/21(水) 00:47:36.47 ID:OlMz+bLj0 [1/2]
ページ数同じでも文字数2倍から3倍くらい違うよね
ラノベとそこらの小説だと
↓
464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)[] 投稿日：2016/12/21(水) 08:45:40.85 ID:g+Z5iTzz0 [5/8]
2倍なら余裕であるし、ページ選べば3倍も4倍もあるわ
ググったら出てきたラノベ
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/e/0e12d59c.jpg
数えてないがちょうど手元にある
浅田次郎のきんぴか一巻パラパラめくっても間違いなく倍以上の文字数ある
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 10:06:33.27 ID:0yHcTUjv0.net
- 全部一人称
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/277_33098.html
劇作風味でイミフ
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42616_21000.html
中段頃会話文連続
http://www.aozora.gr.jp/cards/000214/files/1669_8259.html
探せばなんとでもあるし小説作品のページあたりの文字数も含め
個別の話でしかないわな。ラノベガー一般小説ガーとかデカイ話と
はなりえない。
こいつバカだからそれがどうしても分からないｗ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad81-0G5/)：2016/12/21(水) 10:11:04.26 ID:8Ela4WYp0.net
- ロードス島ってラノベだったのか・・・
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 655b-lcf8)：2016/12/21(水) 10:12:29.72 ID:PI4rUYqf0.net
- http://i.imgur.com/VqOcV0Q.jpg
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-0G5/)：2016/12/21(水) 10:13:26.99 ID:WwthcPjvM.net
- ラノベを見下すのやめろ好きなくせに
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de9f-X9Fs)：2016/12/21(水) 10:18:33.81 ID:WLf2NhuN0.net
- 文字を読めば読解力が上がるなら漫画でも週刊誌でも上がるはずじゃん
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de9f-X9Fs)：2016/12/21(水) 10:18:51.17 ID:WLf2NhuN0.net
- >>479
あれがラノベじゃなきゃなんなんだ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b100-AUQK)：2016/12/21(水) 10:19:40.52 ID:Ul29bklH0.net
- ニューロマンサー読んで読解力つけよう
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30dd-0G5/)：2016/12/21(水) 10:23:33.04 ID:g+Z5iTzz0.net
- ニューロマンサーは翻訳がクソすぎて読解力というレベルじゃないな
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 10:51:52.65 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>479
ラノベって言葉ない時代なだけで、
ライトノベルだよ
古い言い方だと、
ジュブナイル小説とかヤングアダルト小説とか
少年少女小説とかジュニア小説
富士見ファンタジアと角川スニーカーは
その専門ブランド
統合したけど
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 10:55:03.75 ID:iqBy6+7sa.net
- 作為的に抽出された1ページを使って検証の余地もない俺の勝ちだ！って小学生じゃないんだからやめようよw
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-ZzSY)：2016/12/21(水) 10:55:45.62 ID:Ii63/3gtM.net
- ロードス島戦記って読解力以前に読みにくい文章だった記憶
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 10:55:57.38 ID:iqBy6+7sa.net
- >>474
アフィブログから画像引っ張って来ておいてなにいってんだ？
頭大丈夫かアニ豚くん
- 490 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ 65d0-hLkw)：2016/12/21(水) 11:06:10.52 ID:Kg6JbSvD0.net
- >>467
それが、ラノベと一般書で別に文字数の濃さが変わるわけではないんだな。
いちばん文字数が薄いのはタレント本だと思うな。
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-SUvZ)：2016/12/21(水) 11:17:00.30 ID:hHKQyAbwr.net
- >>487
この本、他のページは密度あるの？
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e64c-DbiM)：2016/12/21(水) 11:17:16.87 ID:ZpcSh34R0.net
- 人間味がないからに決まってんだろ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 11:28:37.86 ID:TI+TVxLdd.net
- >>488
この話題になるとロードス島戦記の読みにくさを指摘する書き込み頻繁にみかける
でも俺にはそれがまったくわからない
読み返してもどこが下手なのかがさっぱりわからない
煽るつもりはない。ロードス島戦記の本文の悪いところを具体で教えてほしい
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4699-CHws)：2016/12/21(水) 11:29:59.03 ID:03wzoJOB0.net
- 転生やら異世界やらワンパターン
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 11:59:19.45 ID:iqBy6+7sa.net
- >>491
数あるラノベの中からって意味な
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de22-/XPH)：2016/12/21(水) 12:01:11.29 ID:wWl6cOMm0.net
- 基本、読み飛ばすからな
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-xC/4)：2016/12/21(水) 12:03:01.43 ID:J8+EZanXa.net
- >>494
大喜利みたいなもんやし
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-VX9/)：2016/12/21(水) 12:05:31.69 ID:5YR5Oe7b0.net
- 読解力付けて何したいんだよ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2663-qvaQ)：2016/12/21(水) 12:11:22.27 ID:1rxXd6kU0.net
- 読解力って
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 12:15:37.95 ID:PC2h6foP0.net
- 今の頭の弱いガキはロードスとか読めんやろｗ
地の文読んだだけで白目剥きそうやん？
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-AUQK)：2016/12/21(水) 12:17:13.41 ID:o/6vc/bsd.net
- ロードス島戦記は突然設定が変わってたりして混乱することがあったわ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 12:24:02.45 ID:0XBidhXta.net
- ロードス島だのソードワールドだの
アースドーンだのクラスタニアだののRPGリプレイってラノベに入るのかね？
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 12:24:12.16 ID:iqBy6+7sa.net
- >>500
それはアニ豚だろ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/21(水) 12:37:04.86 ID:FwbX5m1t0.net
- >>486
ラノベ=性欲方向の描写が入ってるって認識だわ
ロードス島はラノベとは違う気がする
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de9f-X9Fs)：2016/12/21(水) 12:38:22.64 ID:WLf2NhuN0.net
- 単純に文字数ってことを言えば確かにラノベはページの下半分がスッカスカではあるな
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 12:42:05.94 ID:PC2h6foP0.net
- >>504
元はジュブナイルだからな
今のラノベとは根本からして違う
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 98ef-jFiT)：2016/12/21(水) 12:47:46.00 ID:2TiZEwmi0.net
- 現文って基本的に満点とるようなもんじゃないの？
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 12:47:55.30 ID:WCVDdIlJa.net
- 今のハーレム＆性欲ワッショイの流れを決定付けた作品ってなんなんだろうな
多分電撃文庫の何かだとは思うが
まあ富士見ファンタジア文庫全盛期も
閃光戦隊ジュエルスターズや鉄甲巨兵サムライン5巻みたいな
今の流れに通ずる作品はあったけども
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 12:49:12.55 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>493
お教えしましょう
それはね、
｢初版本の誤植がクソ｣ってこと
特に3～5はすさまじい誤植
ひどいときにはキャラの名前間違えてたし、
てにをはなんて当たり前
漢字の誤変換その他が相当ひどい
一方で内容は海外ファンタジーのエッセンスありありだから、
海外ファンタジーまで手を伸ばすのがつらい人間に
JRPG人気と共に絶大な人気があった
しかも遅筆でなかなか出ないから、
熱心な読者ほど発売日に本屋を駆け回ったため、
熱心な読者ほど理解に苦しむことになった
だから、ロードスが読みにくいってやつは
当時の熱心なファンの証拠でもある
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/21(水) 12:51:18.38 ID:FwbX5m1t0.net
- 昔のジュブナイルで、キャーのびたさんのエッチー、みたいな描写もありそうな気もする
そういう感じの有名作って何かある？
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 12:51:18.53 ID:WCVDdIlJa.net
- >>509
パーンって1回死んでるよなってネタ振りしても
もはや話通じなくなってきてるわ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 12:53:31.01 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>504
逆やで。
ラノベは｢直接的性行為｣を意図的に回避してる
だから、マンガで言うとTo LOVEる的展開する
桂正和、サラダデイズ的と言ってもいい
おっぱい見たりパンツみたり、
もんじゃったりするけど、
決して性行為にはならない
だから処女性が大事なんだな
婚前交渉もってのほか
下手すると王妃なのに手を出されない、とかあるし
彼氏なんかいた日には
ビッチビッチジャップジャップランランラン
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/21(水) 12:53:47.49 ID:FwbX5m1t0.net
- >>508
ハルヒの前後どっち？
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 12:54:35.05 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>507
それは問題が簡単すぎてクソ
灘とかもそうだけど、
国語は絶対に満点とらないように作らないといけない
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91f3-o3r7)：2016/12/21(水) 12:55:26.31 ID:ihx5sVwv0.net
- 高校の時のクラスで一番現国できた子はラノベ厨でした
ちょっと尊敬してました
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 12:56:37.27 ID:WCVDdIlJa.net
- >>513
ハルヒの時点ではもう確立してたイメージ
五霊闘士オーキ伝が出たときに嫌な気分になったのは覚えてる
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 13:00:22.41 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>508
あかほりさとる。
ほぼ断言してもいい
ラムネとか典型的
まあ、るーみっくもらんまとか書いてた頃だから。
ハーレムつうならめぞん一刻からその傾向はある
>>510
昔のジュブナイル小説って硬いのが多いからなぁ
コバルト文庫すすめたら、怒るでしょ？
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de9f-X9Fs)：2016/12/21(水) 13:03:01.39 ID:WLf2NhuN0.net
- ジュブナイルがエロくない？
デビルマン、ルナヴァルガー、能なしワニ、ハイパータイマーネーナ、この辺みんなエロじゃん、エッロエロじゃん
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0670-OMQH)：2016/12/21(水) 13:03:10.99 ID:10z3ly1x0.net
- ラスプーチン邪教団を倒せ！ の続編まだ？
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 13:04:13.18 ID:PC2h6foP0.net
- >>517
マリみてを馬鹿にしてるのかい？
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 13:05:59.77 ID:WCVDdIlJa.net
- >>517
あかほりメソッド影響与えてるのはわかるんだけど
あかほりの作品ってセイバーマリオネット以外は意外と固いからなあ
天地無用！のようなキモさまでには至ってないイメージ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dc93-9pOg)：2016/12/21(水) 13:15:53.88 ID:s9vgLfCf0.net
- ライトノベルつーと赤川次郎や宗田理や星新一や筒井康隆ぐらいの小説だったのがいつのまにかそれ以下のただのアニメの台本のことを指すようになったでござる
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fea4-mbpI)：2016/12/21(水) 13:16:11.56 ID:n6PjZb0X0.net
- ラノベにおけるどの作品がきっかけというより、90年代末からの葉鍵他のエロゲギャルゲブームの影響を
受けて00年代あたりからラノベでも男主人公＆ヒロイン多数なハーレム的キャラ配置が増えてったような
00年代前半の学園異能ブームあたりから男主人公ハーレムばかりになって女主人公激減してったしな
あかほりは90年代の人だし、萌系ラノベのご先祖様ではあるけれど流れを決定付けた人ではないような
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/21(水) 13:17:30.32 ID:FwbX5m1t0.net
- >>516
サンクス
ハルヒが性欲ワッショイかどうかは置いといて
そこからドバっと広まったイメージだったわ
色々あってのハルヒだったんだろな
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-LUfZ)：2016/12/21(水) 13:19:11.44 ID:jNYhJd6Fp.net
- 円城塔だって中学生の頃ロードス島読んでたんだぞ。
俺も読んでた。
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/21(水) 13:20:06.66 ID:FwbX5m1t0.net
- >>517
意外とそういうのはないんだ
ラノベが爆発的に売れるようになったのはその部分が新しかったんだろな
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 13:22:03.32 ID:WCVDdIlJa.net
- >>522
角川が地ならしして富士見が全力で作り上げたと記憶してる
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/21(水) 13:23:20.22 ID:x7gsN02t0.net
- 読まないよりは確実に身につくだろ
どうせ積み上げるならより効率のいいジャンルが他にあるだろうけど
活字に全く触れないよりはマシ程度にはなるはず
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-LUfZ)：2016/12/21(水) 13:23:37.85 ID:jNYhJd6Fp.net
- >>522
現今のラノベが結局アニメの台本っつーのに尽きる。
会話文とかこれまたオタくさいやりとりでキモいし。
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-0G5/)：2016/12/21(水) 13:27:01.30 ID:nv/w0vTU0.net
- ゴミみたいな糞本売りたくて必死
ラノベが売れて嫉妬してるんでしょ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de9f-X9Fs)：2016/12/21(水) 13:28:39.95 ID:WLf2NhuN0.net
- 純文学も書ける作家がラノベ書いてたのが昔
ラノベしか書けない作家がラノベ書いてるのが今
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 13:35:16.43 ID:WCVDdIlJa.net
- >>531
純文学の後に作家崩れがラノベ書いてた時代があって
その後にアニメ脚本家がラノベ書く時代が来て
最初からラノベ作家を目指した人間がラノベ書く時代が来て
今は素人がラノベ書く時代になってるな
そろそろラノベ書かない時代が来るのか
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H39-8I6M)：2016/12/21(水) 13:51:13.52 ID:G24aiPqHH.net
- 文章の美しさでいったら散文より詩のほうが圧倒的に上じゃないの？
小説が小説として純文学として成立するための必要十分な要素とは思えない
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 13:59:19.35 ID:TI+TVxLdd.net
- >>509
それだと校正がなってないとはいえても書き手が下手というのとは別じゃないの？
>>511
リプレイで死んでるからな
>>508>>518
角川スニーカーがでた頃すでに全盛だった伝奇ものは、まさにエログロが売りだったでしょ
それに、富士見は富士見美少女文庫がメインだった
今のラノベがハーレム的というが
「女神天国」のようなあからさまな企画は今はやってないでしょ
谷川流の『電撃！イージス5』はその系譜の企画的ハーレムだった
それ以降はむしろおとなしくなって無くなってしまった流れ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-AUQK)：2016/12/21(水) 14:00:22.57 ID:TVFUPQkfd.net
- 桜庭一樹とか直木賞とったやん
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H39-8I6M)：2016/12/21(水) 14:05:12.97 ID:G24aiPqHH.net
- 小説の中身で語ってる分にはなんだっていいんじゃないの
キャラ萌で読むのもまだキャラクターが対象というだけでマシ
作家を腐らせたりするマンコは他の読者に対しても害悪
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 14:42:42.95 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>520
ばかにしないでくれる？
いもうとがコバルト文庫かいあさってたから
小林深雪とかぜんかん読んだんだからね！
ぜんかんよむと、どうなるかあなたにわかって？
設定だけちがってぜんぶ同じてんかいなんだからね！
ｼﾂﾚｲｼﾁｬｳﾜ！
>>518
そもそもジュブナイルの定義が
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジュブナイル
この年齢層を小説の対象として最初に提唱したのは、イギリスの作家だったサラ・トリマー（英語版）で、
トリマーは1802年に14歳から21歳までの読者を「young adulthood」と呼んだ。
しかし、この年齢層が出版社によってマーケティングの対象とされるには長い時間がかかった。
それらの年齢層に特に好まれた作品は『オリバー・ツイスト』『モンテ・クリスト伯』『大いなる遺産』
『トム・ソーヤーの冒険』『不思議の国のアリス』『宝島』『ジャングル・ブック』など19世紀中にも幾つか発表されたが、
1950年代になってからようやく、児童文学とも成人を対象とした文学とも異なる一つの分野として認識されるようになった。
ちなみにアメリカでYALSA（Young Adult Library Services Association）が創設されたのは1957年である。
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 14:48:04.78 ID:PC2h6foP0.net
- >>537
ノリ良いなｗ
そう言うやつ嫌いじゃないわ…（ドリル感
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 14:54:52.75 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>521
サクラ大戦がありまっせ
ラムネとか、セイバーマリオネットとか
エロゲー→ときメモ→サクラ大戦でクロスオーバー
>>523 さんの指摘のとおりで、
あかほりさとるによって、ハーレムものが
｢地上波｣で公然化した
それまではエロはあっても、萌はなかった
少なくとも、マスメディアベースでは
>>526
前からジュブナイルとかヤングアダルトという
カテゴリ読者は結構いた
もちろん、クラスじゃステルスだ
たまに光学迷彩まで使う奴もいたけど。
小学生がコミックスで純文学以外は緩やかに
スニーカー、ファンタジア、電撃
→創元SF、早川派とミステリー派
→フランス書房、ナポレオン文庫
と自然に推移してたかな
エロコミカルタッチの
ジュブナイルってイメージがあんまりわかない
たぶん、あかほりさとるやゴクドーくん、
無責任艦長タイラー、スレイヤーズになると、
もはやジュブナイルと呼ばれない時代
その辺のニッチは女の場合は
赤川次郎とか吉本ばななとかに移動してたような気がするなぁ
コバルト文庫だとかホワイトハートだとか。
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 14:59:06.02 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>522
いまたぶん、それらは連中にはラノベと
見えないでしょうね
まあ簡単ですよ
表紙をエロ同人作家に書かせて、
帯をコエンゲンに書かせればオーケー
結果、こうなりまいた
http://i.imgur.com/hK5XI5G.jpg
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 15:01:50.01 ID:PC2h6foP0.net
- セイバーマリオネットはハーレムの皮を被ったシリアス物語なんだけど知らない人多いのかね？
>>539
フランス書院を嗜む小学生とか上級者すぎだろ…ｗｗｗ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 15:11:46.86 ID:TI+TVxLdd.net
- >>539
＞ エロコミカルタッチの
＞ ジュブナイルってイメージがあんまりわかない
ソノラマからしてアニメのノベライズから始まってるでしょう
アニメ・コミックとの垣根ではなくその派生としてのファンタジーノベル、いまのラノベがある
ロードス島戦記はまさにその典型。なのでアニメ版が初出のキャラクター（ピロテース）もいる。クリスタニアなどはそのキャラなしには始まらない
アニメイトがラノベ販売の大手なのも当然
あと“萌え”なら、80年代のロリビキニアーマーものやダーティペアにすでに充満してる
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 15:12:59.01 ID:2dbTmjxe0.net
- ラノベや深夜アニメは
登場人物が自分の思ってることを１から１０まで全部セリフで言っちゃうから
読解力もクソも無いんだよな
読解する部分が無い。
お粥をどれだけ食ってもアゴは強くならんだろ。
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 15:15:45.75 ID:iqBy6+7sa.net
- >>543
別に読解力は行動の意図を理解するだけに留まらないどころか
現実に必要な読解力はそういうものじゃない
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 989f-0G5/)：2016/12/21(水) 15:21:07.78 ID:+cd34oFx0.net
- 浅田次郎は読みやすいなぁ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 704c-OMQH)：2016/12/21(水) 15:21:23.82 ID:JQMsfwmp0.net
- さすがに大半がセリフばっかラノベじゃ読解力なんてつきようがないだろ
地の文も一人称で喋り口調で語っていくから読解する必要性がないのばっかだし
そんなこと説明されなくても分かるわ、みたいなところもだらだら説明するのも多いしね
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H39-8I6M)：2016/12/21(水) 15:21:31.36 ID:G24aiPqHH.net
- セリフで説明されたことが実は違うなんてこともあり得るわけでさ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 15:21:46.88 ID:0yHcTUjv0.net
- 最近ノクタ―ンノベルからの書籍化&安価(といっても結構イケる)エロゲー化というルートも生まれて来たの大変いいと思います。
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506f-8I6M)：2016/12/21(水) 15:24:15.89 ID:V43AmFWP0.net
- ロードス島って作者がある程度書きなれるまでの文章の水準めっちゃ低いだろ
スレイヤーズよりわずかに上レベルくらい
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 15:24:47.27 ID:PC2h6foP0.net
- >>543
上手いこと言うねぇ
お粥のくだりは覚えておくよ
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 704c-OMQH)：2016/12/21(水) 15:25:12.05 ID:JQMsfwmp0.net
- 書籍化するとノクターンでの更新頻度が激減する事が多いからいいとはとても思えないな
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0670-OMQH)：2016/12/21(水) 15:28:09.45 ID:10z3ly1x0.net
- >>549
新ロードス島戦記の頃になるとかなり文章はよくなってはきたが内容が超絶つまらなくなってしまったという悲しい顛末・・。
スパーク一味はほんとなんの魅力も無い。
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 15:28:16.22 ID:TI+TVxLdd.net
- >>546
岩波からでてるプーさんのボリス（の脚本）好き
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 15:29:20.41 ID:0yHcTUjv0.net
- >>543
思ったこと全部言ってる系
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/277_33098.html
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 15:30:45.04 ID:TI+TVxLdd.net
- >>552
アニメやラノベにおけるおもしろみを“刺さる”って表現するけど
刺さりを文章面から注目するなら、なんとなく感じる上手さはむしろ
刺さりにとってマイナスなのではないかと思う
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 15:31:41.83 ID:2dbTmjxe0.net
- びっちり答えの書き込まれた週刊クロスワードパズルを渡されても
で？って思うだけだろう。
いきなり答えを見せられても
素直に聞けないのが人間だ。
自分で考えるから、あっ、そういうことかと納得できる。
その点、ラノベはベラベラと心情を喋りすぎだから
読んでも得るものがない
作品のメッセージの健全さの話ではなくて
考えるところがない
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506f-8I6M)：2016/12/21(水) 15:32:10.56 ID:V43AmFWP0.net
- >>554
イスカリオテのユダって文字が出て来るんだろうなぁと思ったらまさにその通りだった
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 15:33:12.62 ID:0yHcTUjv0.net
- 水野良は、今やってるグランクレスト戦記だとやたら三点リーダ多いのが凄い気になる。
ロードスや六門世界やらだとそんな気になった覚えないんだけどな。
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506f-8I6M)：2016/12/21(水) 15:33:19.92 ID:V43AmFWP0.net
- >>556
この人哲学書とか読んだことなさそう
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 15:34:18.07 ID:0Rnflsdv0.net
- >>554
一人の独白だけで終わるお話初めて見た
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 15:37:03.60 ID:0yHcTUjv0.net
- >>557,560
太宰の最高傑作だと思ってる。
>>559
というか多分小説とか読んだことないんじゃないかな。
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 15:38:28.07 ID:iqBy6+7sa.net
- >>556
逆だよ馬鹿
現代文の読解は想像力じゃなくて文章中に書いてあることが正解
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 15:40:15.85 ID:2dbTmjxe0.net
- >>562
それは学校の試験の話だね
でも世の中には答えの無いことばかりじゃないか
それを考える想像力を育てることが大事なのでは
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 15:41:10.36 ID:0yHcTUjv0.net
- ラノベより文学が高尚！なんて頭の悪い事はとても言えないけど、文学を読んでるとラノベが
より楽しくなるという事はあり得ると思う。俺の経験の話だけど。
今ラノベやなろう濫読してるような青少年少女が文学の方に向かうと、またそれは俺とは違った
素晴らしい読書体験になるんだろうなと思う。
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 15:49:01.60 ID:iqBy6+7sa.net
- >>563
は？お前が答えが書いてあれば読解という要素は微塵もないって言ったんだろ
なにが想像することが大切だよアホか？
学校のテストは読解力が微塵も必要ないと？
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 15:50:01.04 ID:PC2h6foP0.net
- >>564
最近のラノベオタは表紙買いしてるようなのばかりだから文学なんて読まんだろｗ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 15:52:06.13 ID:OrU8sFGK0.net
- >>564
何気にかつてシナリオが評価されてたころのエロゲは、そういう文学作品やエンタメ小説への中継点になってたんだよな
それらに影響受けた連中がシナリオ書いてたから当然っちゃあ当然なんだけど
まあ結果としてみんなエロゲから離れていったのは皮肉だが
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 15:55:53.68 ID:2dbTmjxe0.net
- >>565
ラノベより現代文の方が難しいんじゃないかな
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 16:01:53.61 ID:2dbTmjxe0.net
- 最近の流行りの酷いラノベを引用して
現代国語のテスト問題を作ったら、一体どんな感じになるんだろうね
それはすごく興味があるね
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 16:07:01.34 ID:PC2h6foP0.net
- >>569
「「「なんだってー！」」」
何人が感嘆しているか答えなさい
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 16:08:10.56 ID:iqBy6+7sa.net
- >>568
なんで難しい難しくないに論点ずらしてるの？w
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 16:09:22.36 ID:2dbTmjxe0.net
- >>571
なぜならば、最初からそう言ってるからだ。
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/21(水) 16:09:41.67 ID:ThKIGdQ+0.net
- 「あうう…。ふみゅう～～～」
この台詞の登場人物の台詞の心情を述べよ。
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 16:12:46.21 ID:iqBy6+7sa.net
- >>572
言ってないぞw
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 16:20:16.94 ID:2dbTmjxe0.net
- お前は活字エンタメの楽しみ方が分かってない！っていう
そういう、ずれた批判が来ることは覚悟してたけどさ
それに対しては、ラノベに実用性はあるのか？というスレタイに沿ってレスした、と答えようと思ってたんだけど
まさか現代国語のテストを例にあげて、俺が責められるとは思って無かったな。
現国なんて、物語を楽しむとはまた別の有意義さの典型じゃんね。
そりれは俺の自説を補強する武器であって、反論も何もないよね
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/21(水) 16:20:26.36 ID:JePjWhUkd.net
- >>552
酷い酷い言われてるけどクリスタニアのリプレイは酷い文章じゃないな
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 16:25:48.03 ID:0yHcTUjv0.net
- >>566
表紙買いも悪い訳じゃないよｗ 鵜飼沙樹とか尋常の出来じゃない。
日本ライトノベル史の一つの結実たる耳刈ネルリシリーズを
俺が知ったのも表紙買いだったしね。
>>567
俺は詳しくないし合わなかったけど、一般/エロの表裏一体として新伝奇
が流行ったときって、収束してた感あるよな。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:33:05.82 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>569
伝説のセンター試験
tp://d.hatena.ne.jp/sunagi/touch/20070122/1169502104
2006年国語１ 大問2 ボクっ娘が登場
｢僕はかぐや姫｣松村栄子
ネット上には有料、または登録必須しかないや
2013年国語１ 大問2 スピンスピンスピン
断片的な画像発見こんな感じ
http://i.imgur.com/ErME5SC.jpg
http://i.imgur.com/aB8MrFT.jpg
http://i.imgur.com/tYXPTdc.jpg
｢地球儀｣牧野真一
山田悠介先生の｢リアル鬼ごっこ｣初版が
登場するのももうすぐだ！
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:33:59.47 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>570
キバヤシは宇宙人
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 16:34:36.34 ID:PC2h6foP0.net
- >>577
あなたはかなり真面目な人だと思う
自分はフランス書院のエロ小説を表紙買いしていたことがあるから頭が上がらないよ…
文学は武者小路実篤の作品が好きだった
あれも今思えばラノベぽかったわｗ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 16:36:56.76 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>1
これは当たり前のこと。
なぜなら、読解力のない者によって書かれた小説がラノベなのだから。
身につくとしたらそれなにか別のものだろｗ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 16:37:01.46 ID:iqBy6+7sa.net
- >>575
言ってることが支離滅裂だぞ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:38:02.37 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>573
愛しい｢俺｣に対して
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
は何を言っているのかよくわからないが、
とにかくすごい自信だ
という思いを表現する言葉をもたず
信頼していることだけをなんとか伝えようと戸惑う思い
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:39:05.51 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>567
ふみゃのアトラクナクアとか素晴らしかった
ゲーム性がしょぼい分、余計に文学的だったな
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 16:40:00.19 ID:WCVDdIlJa.net
- ラノベの評価っぽい
http://prizesworld.com/akutagawa/jugun/jugun46UK.htm
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:40:49.90 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>575
とりあえず
>>556は何を言っているのかはよくわからん
ただ、別に叩かれてもいないから安心しろ
というか落ち着け
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:42:55.11 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>569
作ってみるかなぁ、
なろう小説で。
やっぱオレンジボールあたり？
それとも総勢300名による1万人の包囲殲滅陣？
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 16:45:07.70 ID:8Kwr8oFj0.net
- まあ官能小説よりかは高尚かもしれない。
文中に乳首とかクリトリスとか適当にちりばめとけば勝手に勃起するからな、男は。
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 16:46:26.48 ID:WCVDdIlJa.net
- >>588
馬鹿野郎
官能小説を適当に書いてるように見えるのか
http://adlib1.net/ws/kairakukikan/page-z4
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 16:48:21.21 ID:2dbTmjxe0.net
- 活字エンタメを素直に楽しむとは別の次元で
ラノベに実用的な何かがあるのなら
いつかセンター試験で、良く売れた最近のラノベから現国に引用される日が来るのだろうな
現状、耐えるか？って思うだろ
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/21(水) 16:49:20.15 ID:cIWKDN8E0.net
- >>587
オレンジボールはやろうと思えばめちゃくちゃ難解な問題にできそう
包囲殲滅陣は物理的に成立しないからクソ問題
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9d5-0G5/)：2016/12/21(水) 16:49:45.71 ID:GR9k8TtN0.net
- 京極夏彦の百鬼夜行シリーズとか栗本薫のグインサーガとかなら大丈夫じゃね？
ラノベ専門のレーベルから出てないけどラノベだろ？
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 16:50:22.29 ID:PC2h6foP0.net
- >>584
アトラクナクアは初音の言葉使いを現代に上手く落としこんでいたところが素晴らしい
語彙だけでなくバランスの取り方が絶妙
>>588
女性の恥じらいを描く必要があるから書くの難しいんだぜ？
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 16:55:05.82 ID:0Rnflsdv0.net
- http://ncode.syosetu.com/n2267be/2/
これを今読んでる
アニメ化もされたしこれはよく出来ている方なんだよね？
2作品（異世界物）の冒頭で共通する所
主人公はオタ、学校で迫害がめいた立場もしくは引きこもり
みたいな感じだけど、異世界物って全部これではじまってそうで怖い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:55:35.64 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>541
いまの人はわかんないんじゃない？
というか、セイマリ好きな奴、萌えオタしか見なかったよ
大学でセイマリTシャツ着ちゃうやつ
>>542
たぶんジュブナイルのさすものが
あなたは和製ジュブナイルで
俺は世界文学史歴上のJuvenileだから
会話がズレてるんだとおもうよ
Juvenileは20未満の思春期小説だから、
直接性交渉はない
直接性交渉はないから、
恋愛-エロ=萌え が発生する
たぶん同一世代だと思うけど、
モンスターコレクション、アイテムコレクション、
スペルコレクションの３冊の初版本当日買ってるから
踏まえて言ってる
ワルキューレ、夢幻戦士ヴァリス、ダーティペアは
もちろん、異次元戦士カズマ、
デジタルデビルストーリーもそうだけど
80年代後期のこれらの作品はJuvenileではなく、
和製ジュブナイルという別ジャンルと考えるべき
これらはイラストをアニメーターが手がけ、
アニメ化もされたが、
ハーレム萌え作品じゃない
ビジュアルに水着または裸アーマーなだけ
これ、｢萌え｣って呼んでないでしょ？当時
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de22-/XPH)：2016/12/21(水) 16:56:07.11 ID:wWl6cOMm0.net
- >>577
石川博品は表紙買いじゃなくて作者買い対象の作品
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 16:58:22.17 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>547
叙述トリックだよね
四畳半もそう
>>549
でもキャラ立ちしてるから比較的違和感なく
2巻までは読める。
出渕裕のディードのヌードと族長ナルディアは
青少年からどれだけの命を奪ったか。
おそらく、京はくだるまい。罪深い
悲惨なのは3巻から
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/21(水) 16:59:45.69 ID:JePjWhUkd.net
- >>597
叙述トリックは違うんじゃなくて
嘘は言ってない、だろう
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:01:33.31 ID:2dbTmjxe0.net
- 最近のラノベって異世界の居心地が良くて
早々にもう帰らなくても良いかって言い出すのが問題だよな
ラノベが中高生の駄菓子として必要なものだと思うけれど
それでも最後には現実に生きる強さを与えて欲しいとも思うわけです。
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:03:59.64 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>554
独白系は別に珍しくもないのだが、
吸血鬼ドラキュラも複数報告者の独白だし、
問題は独白だけで語るのでなく、
地の文に感情にじますとか知らないことなんじゃないのかなぁ
>>588
ふざくんな！
あたし、マイコ。18歳です。
今年の夏、
テニスサークルの先輩と、
いけない体験しちゃったんです。
今でもあのときの事を思うと体が熱くなっちゃうんです。
ん……。あっ……。
のどこが文学じゃないんだ？
芥川賞作家のウノーコーイチローセンセーがだなー
魂込めt
(省略されました)
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de22-/XPH)：2016/12/21(水) 17:04:34.43 ID:wWl6cOMm0.net
- 異世界だと思ってたけど実は北海道の田舎だったとかそういうオチ欲しいな
はっちゃけたのが全部もとの生活圏に筒抜けになるという
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/21(水) 17:04:49.55 ID:JePjWhUkd.net
- >>600
濡れて打つ
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 630d-0G5/)：2016/12/21(水) 17:09:35.70 ID:BX8WF2nF0.net
- アニメの原作になってる奴は一巻だけでも読むようにしてる
読めば分かるんだが読者の創造に委ねる部分がほとんどない
主人公の心情は書かれていることが全てだし、他の登場人物の心情も深みも何もない
漫画の方がまだ創造性はあると思う
最近のラノベは「描きすぎ」なんだよ
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:11:31.50 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>589
そのサイト、指摘したとおりそれらの語彙の組み合わせでしかない。またそれで
十分なわけだ。射精させるのが目的なのだから。
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/21(水) 17:13:05.54 ID:JePjWhUkd.net
- >>604
むしろこの語彙を避けなければいけないから大変だ
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 17:15:01.22 ID:PC2h6foP0.net
- >>603
別の視点になるけど、ラノベ原作アニメは全部説明してくれるから原作を買う必要性を感じないわ
続きが気になる作品はあるけど我慢できないことはないっと
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:15:09.30 ID:2dbTmjxe0.net
- >>603
そのラノベ原作に付いてるファンや、いわゆる信者に
そのアニメの事を聞いてみると
人間Wikipediaのようにスラスラ知識を答えてくれるんだけど
じゃあ、あの時、主人公はどう思っていたの？って聞いたら
・全てを知らないと納得できないとかｗｗｗ
・物語を楽しむ才能がないよｗｗｗ
って返事が返ってくるんだよなぁ・・
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 305f-pwyd)：2016/12/21(水) 17:16:10.09 ID:7Kce6mQt0.net
- ノベルの分類が俺にはよくわからん
文庫本サイズは全部ラノベなんか？
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/21(水) 17:17:19.69 ID:cIWKDN8E0.net
- >>603
アニメ化するラノベってたいていクッソつまんなそうじゃね
まだ本屋のラノベ売り場で適当によさげな粗筋のもん探したほうが当たり引けそうな気がする
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:17:23.48 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>600
もちろん、あたし、マイコ。18歳です、なんてたいした文学だよ。
一般の官能小説家って彼みたいに文体をつくりだしたり出来ないじゃん。
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:17:30.61 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>591
大問1 次の文を読んであとの問に答えなさい。
「オレンジボールなんかおいしそう」
^^^^^^^^^^^^^^1
エルの言葉に早乙女は聞き返した。
「オレンジボールとはなんだ？」
「あー、オレンジ色のしたとても甘い果物」
恐らくオレンジの事を言っている事が分かった。
^^^^^^^^^^2
オレンジは球体であるからそんな名前が付いているのであろうかと考える。
問1 ^^^^^部1を漢字で書け。
問2 ^^^^^部2について、
①早乙女はわかったとあるが何がわかったか、ことに続くように20字以内で書きなさい。
②早乙女はなぜ①のことがわかったのですか。次の選択肢のうち、もっともふさわしいものを選びなさい。
ア.太陽がオレンジ色だったから。
イ.オレンジ色をしたオレンジボールにトートロジーを感じたため、ぼんやりとした不安を覚えたから。
ウ.内在する心内宇宙におけるコペルニクス的転回がパラダイムシフトを起こしたことにより多次元宇宙における複素数平面上の虚数変動値(ディラックバリュー)がトランスポーターにオーバーフローを起こさせHAL2001が人類の生存戦略にファンデーション型の解決を見出したから。
エ早乙女は無性にみかんが食べたくなってしまったから。
オ.オレンジボールがオレンジ色だったから。
つれえわ…
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:20:04.28 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>598
認識論的にはね。
自己が認知できる範囲において、嘘は言ってない。
おしぼりがバナナに見えても仕方ないし、
バナナで釘が打てる。
でも認識外では事実と異なるから、
嘘ではないが嘘を書ける。
それゆえ叙述トリックは難しい。
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 17:20:56.92 ID:mrRbZDda0.net
- >>603
読者の想像にゆだねる部分ってのはどのぐらいあるのが理想的だろうか？
読者が想像できることがすばらしいというなら、
白紙こそ最強って話だよな。何から何まで想像するのだから。だがそれでは作品とはいいがたい。
何かを作ることは想像の余地を殺していくことであって、
ひたすら作りこんでいることがすばらしいというのは矛盾していない
作った結果想像の余地が残っているのがよいってのは矛盾していると思うのよな。
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:21:17.77 ID:2dbTmjxe0.net
- ラノベ原作に元々あった叙述トリックを
深夜アニメ化するにあたって苦心して再現したが
だからなんやねん？何がおもろいねん？って思うことも多い。
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:22:05.47 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>605
避けてないでしょ。
だいたい自然言語でごくふつうに書かれるのが「小説」なわけで、避ける必要が
ない。基本的に語彙の多寡や難易度で、いわゆる純文学と娯楽小説、ラノベが
分けられるわけでもない。
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/21(水) 17:22:19.00 ID:JePjWhUkd.net
- >>614
狂骨の夢のコミカライズはちっとも面白くなかったわ
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:23:10.42 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>610
一般の官能小説家には明らかに適当なのあるよね
そもそも電車で痴漢された女子高生が
痴漢の後をつけて家まで来て、
おじさん、あたし興奮しちゃった。
あたしの初めてもらって？とかあるわけない。
団地妻ならよくあることだけど。
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/21(水) 17:23:49.68 ID:JePjWhUkd.net
- >>615
オリジナリティを出す為によくある表現を避けて
自分だけの単語の創造に苦心するわけだよ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 17:23:55.47 ID:PC2h6foP0.net
- >>610
２４年くらい前のエロ漫画で似たようなくだりよく使われていたなぁ…ｗ
にしき義統の作品とか
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dc93-9pOg)：2016/12/21(水) 17:23:58.27 ID:s9vgLfCf0.net
- 昨今のラノベだと例えば怒りの感情を出すときに、○○は激怒した、みたいに何の捻りもなくアホみたいに字面にしちまうってことだろ
怒りという感情を婉曲的に表現する力が書き手にないし読む側もそんな表現を読み取る力が無い
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:24:15.20 ID:8Kwr8oFj0.net
- バナナをペニスのようにくわえた、と、ペニスをバナナのようにくわえた
どっちが興奮する？
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:25:00.42 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>613
エバンゲリオンTVの最終話の元ネタのごとき
哲学解釈ナイス。
自由度を失うと、安定が始まる、だね
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 17:25:08.27 ID:iqBy6+7sa.net
- >>620
メロスかな？
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:25:28.07 ID:2dbTmjxe0.net
- >>620
馬鹿に対して馬鹿と言わずに馬鹿と伝えるのが
書き手の腕の見せ所なんだろうね。
映画にしろ小説にしろラノベにしろ。
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:26:05.42 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>616
コミカライズ読んでないけど無理だろ、あれ
姑獲鳥の夏も関口の叙述トリックなんだよなぁ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 17:27:17.77 ID:0yHcTUjv0.net
- >>620
釣りだよないくらなんでも…
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b4b9-0G5/)：2016/12/21(水) 17:27:20.27 ID:cIWKDN8E0.net
- >>620
>>623
吹いたｗ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:28:41.86 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>620
さらに上回る山田悠介先生。
●●は怒りに肩を震わせながら激怒して向き直りそのまま、振り返った。激怒しと(ママ)いたので肩が震えていた怒っているのがわかった。
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-mdqm)：2016/12/21(水) 17:28:44.26 ID:JePjWhUkd.net
- >>625
別の顔の人間が2人出てきて作品として崩壊してた
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/21(水) 17:29:11.54 ID:HcbN/gIK0.net
- >>603
最近は読者の想像に委ねるとそういうことするなと文句いうアスぺがでてくるんでな
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:29:16.56 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>629
うぎゃあ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 17:29:23.86 ID:mrRbZDda0.net
- >>620
そもそもなんで婉曲的に表現するほうがよいってことになるの？
今俺の持っている説では、「コミュニケーションの促進」が理由だ。
適度に分からんようになっている文では他人といっしょにこれはこういうことを言ってるんだよね。
と自慢したり同調しあったりできて気分がいい。だがまったく分からんようにしているとそれができないし、
めっちゃ単純に書いているとそれができない。コミュニケーションに使えないからこれはダメと言う。
どうだ？
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7490-W4F2)：2016/12/21(水) 17:30:34.53 ID:9KRzb+AT0.net
- 冒頭で研究所が爆発するのは
ジュール・ヴェルヌの地底旅行が初？
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:30:57.01 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>613
「白紙」みて「なにからなにまで想像す」るっておまえ、三ヶ月くらい禁欲しないと
無理。
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 17:31:25.87 ID:TI+TVxLdd.net
- >>595
＞ これらはイラストをアニメーターが手がけ、
＞ アニメ化もされたが、
＞ ハーレム萌え作品じゃない
アニメやコミックそしてゲームとの垣根を意識的したものではなく、むしろそれらからの派生としての小説群がいまでいうラノベであるとすれば（この仮定はほぼ異論の余地がない）、
購買層がアニメイトやアニメージュで一緒に目にしたもの、たとえば「サイレントメビウス」「吸血姫美夕」「プロジェクトA子」
「宇宙皇子」「ＭＡＤＡＲＡ」「イース」「FSS」「ときメモ」「ランス」etcetc..
就中いまのコミケのような界隈に決定的な影響を及ぼしたとされる「うる星やつら」「セーラームーン」
それらに当時たとえ「萌え」なる表現が普及していなかったにせよ
＞ ビジュアルに水着または裸アーマーなだけ
＞ これ、｢萌え｣って呼んでないでしょ？当時
そうは呼んではいないが愛好者たちに同様の感情を抱かせるものがあった。あったというより横溢していた
あと、ロードス島戦記は発売当時「ライトノベル」とは呼ばれてないやね
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:32:14.44 ID:2dbTmjxe0.net
- >>632
あまりに簡単な言い回しをされると
それこそ答えを書き込まれたクロスワードパズルを渡されるようなもので
人間は素直に聞けないし読まないもん。
自分の読解力にあった適度に難しい言い回しを読むから
本当に理解ができるだろうし
それが作者の腕の見せどころだろう。
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:32:26.65 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>620
どんな小説でも激怒は激怒だろｗ
激おことか書けというのか。
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-1O4+)：2016/12/21(水) 17:33:33.64 ID:q+ZSIvAW0.net
- 他人が自分の好きなライトノベルに文句言ってるから読むのやめるとか。
どこぞのだれかがアフィリエイト目的で書いてるだけなのに
そんなことで自分が毎月買ってたライトノベルを読むのやめるとか。
あんたあほなんじゃないの。
それって共産主義じゃないよね！
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 17:34:15.30 ID:mrRbZDda0.net
- >>636
ほんじゃあどうしてあまりに簡単な言い回しだと素直に聞けないの？
コミュニケーションに使えるかどうかじゃないのか？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:36:53.07 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>632
反論してみよう
感情について婉曲表現使わないと内面を直接的に記述することになるが、その際に言語表現に同定されると同時に固定される。様々な｢怒り｣の種類があるうちで、直接的な怒りの表現技法のみでは相反する感情、または両義的な感情を伝達し得ない。
そもそも人間が他人の感情を推察するには複数の感覚器官による客観的観測情報収集と観測者の経験的主観による判断によるわけであって、情景という表現方法を選択するのは言語進化の取捨選択において適切と言えよう。
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:37:05.53 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>636
その「簡単な言い回し」で構成してくのが小説だ。
レトリックの考案が必要な場合も、地の文が独白の場合だけだろう。
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:37:55.80 ID:2dbTmjxe0.net
- >>639
戦争はいけないよって、いきなり言われても
そりゃ、そーですね、で話は終わっちゃうだろう。
そんな当たり前のこと言ってんじゃねぇよって、むしろちょっと不愉快になるだろう。
じゃあどんな話をすれば
お前も一緒になって本気で考えてくれるのか
その物語を考えるのが作者の腕の見せどころだし
読む方にも力を求められるよね
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-1O4+)：2016/12/21(水) 17:38:00.34 ID:q+ZSIvAW0.net
- 自分が飽きるまで読んで、飽きたら別の探せばいいだろ。
音楽でも映画でも好きなの見ろ。
他人が見てるから、まったく引っかかるところもないのに、本買ったり映画見たり
どっかでかけたり。自分にひっかるところもないのに他人がやってるからと
他人が感動してるから感動した振り。
なにそれ
とりあえずおまえ共産党へ入れよ。
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 17:38:09.99 ID:PC2h6foP0.net
- 児童文学は書くの難しいと言われているな
難しい語彙ではなく簡単な単語を用いた文章で読み手の想像力を促す必要あるから
それらを踏まえ、指輪物語のホビット話は糞だと僕は強く思うわけですよ・・・
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/21(水) 17:39:27.05 ID:HcbN/gIK0.net
- >>607
アニメ関係のスレはちょっと前からちゃんと画面見てたの？ってレベルの質問するような連中がちらほら混じりはじめて
最初のうちは相手してたが住民たちも次第にそういう連中の相手するの飽き飽きしてもうまともに質問に答えは返さなくなってしまった
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 17:40:21.92 ID:mrRbZDda0.net
- >>640
では婉曲表現を駆使してその多様な怒りが読者に伝わるのですか？
怒りの感情が多様であるとどうように怒りに対する理解も読者によって異なっていて多様ですよ。
仮に怒りをうまく表したとしても、多様に解釈されてしまうのですから意味なくないですか？
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 17:42:16.93 ID:0Rnflsdv0.net
- >>645
きっと実況でいそがしくて画面に集中してないんだよ
劇場で同じ感想出てきたらお手上げだけど
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-1O4+)：2016/12/21(水) 17:42:52.64 ID:q+ZSIvAW0.net
- 相手がレスするとも限らないから、質問形式で書き込むのは無駄だ。
自分で自分なりの結論書けよ。
自分で結論書け。
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:45:23.86 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>635
あほか
だから最初からロードスはラノベに入れてないだろが
IDくらい追えよ
あえて言語化するならお前と同じく
｢いわゆるラノベ｣だろ。
あと、ズラズラならべて思い出話したいのは構わないが
萌えが一般化した社会認知の視点で話してる。
萌えが社会認知とされたのはWintel黎明期から
ときメモがNHKに取り上げられた時期だぞ？
あかほりさとるはメディアミックスの先駆者ではなく
｢ハーレム萌え｣をオタクのメインに持ってきた転回点だと言ってる
お前にはこれ喰らわしてやる
燃えて塵になり、生まれた時代にかえっちまえ
暗黒よ 闇よ 負界の混沌より
禁断の黒炎を呼び覚ませ
パーラ・ノードイ・フォーモー・ブルール・
ネーイ・ヴァセ・イーダーイー・エイター・ナール・
アイドール・ヘーブン・ン・ヘイル・
イアイアンンマ ダイオミ ギーザ オージ ！
エヌジーアイディデース
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 17:46:30.20 ID:OrU8sFGK0.net
- >>620
そういう考えこそが小説は高尚でなければならないという思い込みだろう
アマチュアが陥りやすい罠でもある
純文学でも一般エンタメ小説でも、プロはそういう些末なことにこだわらないで「びびった」とか平気で使うぞ
http://i.imgur.com/3CiouB2.jpg
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:46:38.78 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>640
激怒は激怒でよい。「相反する感情、または両義的な感情」は前後の叙述から
読みとれるように書けばよい。主観の微に入り細を穿つような記述は独白以外の
叙述では生きない。
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:47:34.10 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>650
びびったはさすがにないだろｗ
地の文でだろ？
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:48:43.83 ID:2dbTmjxe0.net
- 北沢はびびった、ではなくて
本当に酷い現代のラノベは
北沢に「俺はびびった」って言わせるレベルじゃないの
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:49:19.98 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>644
だって児童文学じゃねえし。
言語学者トールキンが古欧米語としての自然言語を新たに創作するにあたって、
自然言語を喋る種族としてのエルフ族と神話の創作を行い、神話の世界のあとの歴史を丸ごと作った上でその世界観での歴史書の一編として書かれたのがホビットの冒険であり指輪物語だもの。
あれを児童文学としてしまうのが問題
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/21(水) 17:50:01.21 ID:HcbN/gIK0.net
- >>648
2chのアニメスレですらそうであるべきなんだよな、自分はこう思うって書き込むと同じ考えのヤツからは賛同くるし違う意見持ってるヤツも反論をよこす
ただ質問書き込むだけじゃ「またそういう質問かよ」「もうテンプレにでも入れとけ」みたいな冷めた反応しかこないし終いには荒らし扱いだ
自分の中での考えにすら至ってないならまず作品見直すくらいの姿勢が必要だ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 17:51:08.93 ID:mrRbZDda0.net
- >>643
自立的に作品を選ぶ、評価することはできませんよ。
というのは、我々の目にする作品はすでにフィルタリングの結果であるからです。
一つには言語のフィルタリング。日本語そのほかメジャーな言語の作品が大量に出回って、
マイナーな言語の作品が流通していません。
一つには商業のフィルタリング。売れている作品だけが残っていて売れなかった作品は絶版になり、
国立国会図書館そのほか一部の場所でアクセスできるという制約がかかっています。
一つには権威のフィルタリング。特定の作品が名作と呼ばれてそれを読む人間は多いですが、
権威のない作品を読む人は少ない。子どもはその環境に影響されるでしょう。
一つには自己検閲のフィルタリング。作品を作りかけの段階で、これは面白くなさそうだから、
あるいは売れなそうだからといって打ち切る、未完で終わらせる、その際に既存の面白さ、売れ筋といった観念が干渉します。
他人が面白いと言ったからそれを読むという他人に影響された事後的な作品の選別と、
他人に影響された事前の作品の選別は何がちがうんです？
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dc93-9pOg)：2016/12/21(水) 17:51:29.36 ID:s9vgLfCf0.net
- >>639
人間の感情とは、Aという出来事が起きたらBという感情に迷いなく到達する、みたいな単純なものじゃないだろう、ということだよ
これは怒りですよ、これは悲しみですよ、なんていちいち教えられて読者は何を読むのか
ラノベ原作のアニメをいくつか見てみても主人公がまるで人間じゃなくロボットのように思える
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 17:52:09.18 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>644
児童文学を成長してから読むことはないから、すでに書かれた作品でじゅうぶん
需要にこたえられる。3歳児が、これ5年前に読んだ～！うわ～ん！ってことは
ないわけで。
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:52:50.85 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>646
おまえ……。そこまで言うか……。
俺にそんな口叩くってことはわかってるんだろうな
帰り道気をつけとけよ
男はつばを地面にはいた。
チンピラヤクザの言うことなんてどれも同じだな。
俺はそう思いながら、立ち尽くしていた。
後ろで猫の悲鳴が聞こえる。運の悪い猫だ。
好奇心は猫をも殺す、って言うしな。
はい。
怒りって言葉使ってない
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 17:53:31.81 ID:TI+TVxLdd.net
- >>649
俺が問題にしてるのはあなたの解釈・定義じゃない
俺の言及し関心しているのは、すべて受け手に帰するもの
受け手の意識・受け手にとっての“萌え”なり“ラノベ”・
受け手が感じる媒体群としてのアニメ-マンガ-ゲーム-他の読み物-性のいわばコングロマリットだ
故、ロードス島戦記はラノベだ
ソースはこのスレ主
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 17:53:40.33 ID:OrU8sFGK0.net
- >>652
いや、色々読んでればこれぐらい文章のくだけた一般小説なんていくらでもあるのがわかるぞ
青春小説ならこんな感じにフランクな文体は普通
http://i.imgur.com/e03JIBS.jpg
こっちなんか乱歩賞だし、作者は文学賞穫りまくりの超大物
http://i.imgur.com/ngTITUy.jpg
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-0G5/)：2016/12/21(水) 17:55:12.67 ID:aGGnEvTp0.net
- >>653
それ一人称か三人称かの違いなだけじゃねえか
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 17:56:43.09 ID:0Rnflsdv0.net
- >>661
うっぎゃー、かわいッっの方って作品名なんですか
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 17:57:34.82 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>662
いや、思ったこと全部説明的にしゃべる
アニメになるとわかる。
典型的なのはハルヒ。
あんなしゃべり続ける主人公今までにない
ギャグキャラ以外なら
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 17:58:57.37 ID:OrU8sFGK0.net
- >>663
猫目石/栗本薫
正確には乱歩賞受賞作じゃなくて乱歩賞スペシャルだけど
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 17:59:19.91 ID:2dbTmjxe0.net
- >>662
最近のラノベ原作のアニメは
俺は今びびったんだ！悲しかったんだ！怖かったんだ！と
人に向かって話かけるからびっくりする
酔っぱらい以外でそんな奴いんのかよ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 17:59:58.56 ID:PC2h6foP0.net
- >>654
すまん、最後の一文は自分なりの冗談なんだ
ホビットの話は単純に長いかなとｗ
最近翻訳されているものなら面白くなっているかもしれないけれど
>>658
５年前…だと？！
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 18:00:38.71 ID:iqBy6+7sa.net
- やっぱりアニ豚ばっかりで笑うわ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 18:01:15.27 ID:iqBy6+7sa.net
- アニ豚ってよく結論ありきの妄想をさも本当かのように語れるよな
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 18:01:28.66 ID:0Rnflsdv0.net
- >>665
ありがとうございました^-^
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 18:01:33.50 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>654
> 自然言語を喋る種族としてのエルフ族と神話の創作を行い、神話の世界のあとの歴史を丸ごと作った上でその世界観での歴史書の一編として書かれたのが
その創作された「神話」「神話の世界のあとの歴史」「世界観」等々、
みんな、すでにある神話をふくむ物語、既存の歴史のレトリックの模倣、翻訳
を経た模倣じゃねえかｗ
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c11-feNS)：2016/12/21(水) 18:03:04.25 ID:jXzvmbRr0.net
- >>664
それはハルヒの読み込みが足りない
立場による認識の齟齬・表面にうかびあがるものと心理の深層の葛藤があの作品のテーマそのものなんだから
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6321-0G5/)：2016/12/21(水) 18:03:39.16 ID:2dbTmjxe0.net
- 指輪物語は世界中にファンが居るんだろうが
よく出来たラノベだよねって言ったら激怒されるのだろうか
この「よく出来た」っていう前提が一番伝えたいことなんだが
その前に反射的にぶち殺すぞって言われちゃうだろな
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 18:05:37.50 ID:OrU8sFGK0.net
- >>666
一人称の小説はどのジャンルでもそんな文章だぞ
ラノベでも三人称だと印象が変わる
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 18:05:44.80 ID:mrRbZDda0.net
- >>657
人間の感情は単純ではないとしましょう。
ではどうして作者は登場人物の感情を婉曲的な表現で書けるんです？
登場人物は想像上の存在とはいえ作者にとっては他人です。
その他人はこういう状況ならこう行動すると決めつけてこそストーリーが書けるわけですが、
そこに他人の内面の単純化が存在しているじゃないですか。
それって簡単な表現で激怒したと書くのと同じことでしょう。
感情の不定性を根拠にするならそもそも小説自体が成り立たないのでは？
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 18:06:50.50 ID:8Kwr8oFj0.net
- >>659
むしろ娯楽小説のありふれた叙述だな。
だれだっけか。和製ハードボイルドの探偵ものとか。読んだことないが。
それこそ叙述トリックで使える。最後で「怒りの描写ではなかったことに読者が
気づく」というような。それ以外、使い道ない。
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-fcvu)：2016/12/21(水) 18:08:14.71 ID:nJQyLd+UM.net
- >>664
上に貼られてるこれ、たしか川島誠って一般の作家だけど、内心をベラベラ語ってるってことならこれだってハルヒと大差ないでしょ
http://i.imgur.com/e03JIBS.jpg
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 18:09:35.24 ID:iqBy6+7sa.net
- アニ豚の中には妄想の高尚な一般小説と妄想の低俗なラノベと現実のアニメしかないんだからなに言っても無駄だな
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-0G5/)：2016/12/21(水) 18:11:00.09 ID:aGGnEvTp0.net
- >>664
一人称小説をどうアニメで表現しようか考えて
あのやり方を選択したハルヒが目新しかったってだけで
一人称で主人公がベラベラ語る小説なんて昔からいくらでもあるわ
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 18:12:00.00 ID:8Kwr8oFj0.net
- 「婉曲的」なのはいいとしよう。
でも婉曲的に書くことで得られる効果が、ほんとに小説に寄与するのかってこと
だな。地の文で。
たしかに登場人物の感情をいっさい書かない小説はありうる。
でも短編以外でその技法はむずかしい。まあ夏目漱石くらいしか読んだこと
ないおれが言うのもなんだがｗ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 18:12:08.58 ID:OrU8sFGK0.net
- ラノベに対する批判として、文章がひどいと内容がひどいを混同してはいけない
たとえばこれはひどいのは文章というよりも内容でありノリだろう
http://i.imgur.com/nbVqsUQ.jpg
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9158-W4F2)：2016/12/21(水) 18:13:21.99 ID:hIvNucy50.net
- とりあえず田中芳樹作品読んでおけば
２文字熟語の語彙は増やせるんじゃね
テストに出たためしがないが
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 18:15:11.63 ID:8Kwr8oFj0.net
- 一人称の叙述のミステリーを映像化して壮大につまらなくするってのは見たこと
あるな。
ジョビンの上下しない旋律の曲を、ジャズメンがアドリブしまくるみたいな。
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b52-96rH)：2016/12/21(水) 18:15:48.54 ID:Axt57wTR0.net
- めっちゃ早口で言ってそうな人ばかり
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10f-3vYT)：2016/12/21(水) 18:17:27.59 ID:aOpfONCw0.net
- >>51
それだと謎が深まるだけじゃねぇかな・・
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-VJt8)：2016/12/21(水) 18:18:40.44 ID:8Kwr8oFj0.net
- めっちゃ早口は、アセアセしてる状態を推量して揶揄するのではなかったのか。
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 18:19:41.98 ID:iqBy6+7sa.net
- >>686
違うぞ
自分の得意な話題なると早口で大量に喋るオタクを揶揄してるんだぞ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b5e-OMQH)：2016/12/21(水) 18:21:00.53 ID:1hICVYES0.net
- >>687
めっちゃ早口でいってそうwwww
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xV/3)：2016/12/21(水) 18:21:05.67 ID:1kRVctJpa.net
- 十二国記と魔王だ勇者だのがタイトルについてる小説が同じカテゴリーの中に入ってんだよな
幅広すぎ
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/21(水) 18:21:57.79 ID:HcbN/gIK0.net
- >>687
ダンジョン飯の動く鎧のときのライオスか
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc61-0G5/)：2016/12/21(水) 18:22:29.27 ID:0yHcTUjv0.net
- >>681
それは当該作品に対する批判で事足りるが。
「ラノベ」なんてのはそれこそジャンルも質も多様極まってるのに、
なぜ一様に括って批難をするんだろうね。
まぁ頭が悪いとしか言いようがないなw
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 305f-pwyd)：2016/12/21(水) 18:22:48.45 ID:7Kce6mQt0.net
- >>687
俺じゃネタなのかマジなのか判断できんわこんなん
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 18:23:51.97 ID:mrRbZDda0.net
- 早口で言ってそう ってさ、俺本に対して言ってるやつ見たことないんだが。
広辞苑手に持ってさ「これ編集したやつ超絶早口でしゃべってそうワロタ」ってやついないじゃん？
なんでそれより圧倒的に文量少ない2chのレスが早口扱いになるんだ？
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 18:26:49.16 ID:0Rnflsdv0.net
- >>693
スマホ1行ﾚｽがあたりまえの世代だと、すごく必死に見えるんじゃないの
ＰＣ持ちおっさんからしたら、いまいち納得できない表現に思えるのはわかる
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 18:27:27.82 ID:OrU8sFGK0.net
- 俺が最近読んだなかでもっとも内容がゴミだった小説の前書き
http://i.imgur.com/isco2cE.jpg
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/21(水) 18:27:39.24 ID:iqBy6+7sa.net
- >>693
意味的にはオタク気持ち悪っくらいの意味だぞ
それをオタクの特徴である早口を揶揄して捻って言ってるだけ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 18:28:08.06 ID:PC2h6foP0.net
- >>693
言葉は本人を表す、なんて言われているから
早口だとレッテル貼りして遊んでる子供が早口って可能性が多少はね？
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 457b-YImF)：2016/12/21(水) 18:36:19.16 ID:9DbHDh6m0.net
- 別に読解力鍛えるために読んでる訳じゃねえだろ
ただ楽しいから読んでんだよ
意識高い系かよ
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-feNS)：2016/12/21(水) 18:37:06.05 ID:TI+TVxLdd.net
- >>673
中盤での蛇の舌とガンダルフのやりとり好き
>>696
場の表現だな
これこそラノベの特長でもある
あと>>672は俺の書き込みです。Wi-Fi経由
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 18:37:12.84 ID:mrRbZDda0.net
- ちょっと文字数多い文をオタクあつかいしてバカにするのがまかり通ったらさ、
おたがいにちょろっとしかしゃべれない中で会話するのが正しいって話になるじゃん。
「これ以上は大量にしゃべっててオタクみたいだからやめとこう」って検閲してな。
それでだれが得するんだよ？だれも得しねえだろ。
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9158-W4F2)：2016/12/21(水) 18:37:32.59 ID:hIvNucy50.net
- いま罵り合ってる同士がコミケ会場でなかよく並ぶことに
なるかもしれないんだから、ほどほどにしとけよ
俺はそれに気づいてからもう行ってないが
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-nG/V)：2016/12/21(水) 18:44:21.20 ID:mrRbZDda0.net
- >>701
コミケで売ってる同人の中で、女キャラ二人が表紙で膝ついて手を握りあってる構図ってあるじゃん。
あれってキモくね？俺知り合いの男を手握ってあのポーズしろって言われたらゲロ吐くわ。
sssp://o.8ch.net/ky4o.png
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 18:47:00.43 ID:0Rnflsdv0.net
- >>700
facebookの「イイネ」、twitterのリツートの数で評価されて
それで慣れてる人たちは、それが楽でいいんだと思うよ
自分の経験や感情を掘り下げて整理、再度長文で出力するなんて
アホのおっさんのすることなんですよ
だって人は一人一人違うし、だから完璧に一致することなんてないし
少しでも違う部分があると、批判されるんだからアホのすること
って思ってるんじゃないかなって想像してる
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mdqm)：2016/12/21(水) 18:48:05.51 ID:WCVDdIlJa.net
- >>702
お前らがやったら
見てる俺だってキモくてゲロ吐くわ
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 18:48:24.23 ID:PC2h6foP0.net
- >>700
ガキはスマホで見てるだろうから一行程度でないと理解できないんじゃね？ｗ
スレの内容理解できないと暴れ出すのはお約束
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10f-3vYT)：2016/12/21(水) 18:49:08.11 ID:aOpfONCw0.net
- 文芸小説は大衆を諦めた結果だろうけどな
技巧のための分野って凄く奇妙だし、
もう通用するところなんか今後永久に誕生しないんじゃないか
そこで技巧なんですか!? てなるだろ
表現の技巧は大衆のためにあるのになぁ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 19:04:15.38 ID:0Rnflsdv0.net
- >>706
昨今のアイドルよろしく、さらに細分化が激しくなっていきそうだけど
商業として成立するかは難しいとしても、趣味的な分野で一定数は残るんじゃないかな
>表現の技巧は大衆のためにあるのになぁ
>>684じゃないけれど、大衆は自分の感情や状況を表現する
文章的な技術なんて求めないんじゃないだろうか
写真や動画で配信した方が手っ取り早いし、技術もいらず表現豊かだしね
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd4-3tvK)：2016/12/21(水) 19:07:17.26 ID:vrnDwKuFM.net
- >>421
中上健次の地の果て史上の時の文庫本先日読んだけど文字ビッシリだったわ
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 19:08:38.54 ID:fpC3hMMg0.net
- ビュッビュッビュッ
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708f-H6e7)：2016/12/21(水) 19:10:57.55 ID:A50RtNa/0.net
- ラノベもいいけどトルストイも読めよ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 19:12:20.14 ID:fpC3hMMg0.net
- 気合十分、フェルとドラちゃんとスイはマンティコアに向かっていった。
ビュッ、ビュッ、ビュッ―――。
スイの酸弾が放たれたが、マンティコアはそれをヒョイっと避けた。
ドシュッ―――。
マンティコアの横っ腹に風穴が開いた。
ドラちゃんが突っ込んでいったようだ。
マンティコアよ、お前の相手は１人じゃないんだぞ。
「グゲェェェェェッ」
マンティコアが天を向いて叫び声をあげる。
ザシュッ―――。
フェルの右前足から追撃の爪斬撃が繰り出された。
うっ…………。
マンティコアは細切れになって絶命した。
フェルとスイとドラちゃんの分は深めの皿に飯を盛ってその上にスタミナ炒めをたっぷり乗せる。
その上に白ゴマをパラパラと振りかけて完成だ。
「出来たぞー」
みんなの前に皿を並べると、ガツガツ食っている。
『このタレが肉に絡んで美味いな。いくらでも食えそうだぞ』
フェル、いくらでも食えそうってほどほどにしてくれよ。
『かーっ、この甘辛いタレがたまらんな』
ドラちゃん、分かってるね。
焼き肉のタレって美味いんだよねぇ。
『このタレとお肉がすっごく合うねー。いっぱい食べれちゃうよー』
そうかそうか、スイも焼き肉のタレの美味さ分かってくれるか。
『『『おかわり』』』
フェルとスイはいつものことだけど、ドラちゃんもおかわりだって。
って、あれ、ニンニク不味かったか？
さらに食欲が増している気が……。
そう思いつつみんなのおかわりを作っていった。
みんなが食ってる間に俺も食っちゃおう。
ニンニク風味の甘辛い焼き肉のタレが飯によく合うね。
上にパラパラっと振りかけた白ゴマの香ばしさが良いアクセントになっている。
スタミナ炒め丼は簡単だしガッツリ食いたいときにはいいな。
うんうん、美味い美味い。
ちょっと多かったかなと思ったけどペロっといけたよ。
アイテムボックスに保管してたペットボトルのお茶を出してゴクゴクと飲んで一息ついていると、フェルとスイの声が。
『『おかわり』』
ニンニク風味が食欲増進させたのか、その後もおかわりの連続だったよ。
炊いた米ももう一食分くらいいけるかと思ってたのに、すっかりなくなってしまった。
ラノベ読んでるやつが一般小説読めると思えん
特化した文章になってる
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd4-3tvK)：2016/12/21(水) 19:20:20.87 ID:vrnDwKuFM.net
- 影響されやすいタチだからラノベ読んでるとこっちまで駄文悪文になるので読めない
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 19:20:52.80 ID:PC2h6foP0.net
- >>711
この小学生が書いたような話は一体…
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 19:23:30.74 ID:fpC3hMMg0.net
- >>713
洒落抜きでラノベの今売れてる作品の一つ
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 19:29:43.12 ID:0Rnflsdv0.net
- >>711
元ページ読んでみたけど、基本的にネトゲ＆西洋風？RPGとか
やったことないやつは門前払い的な内容だね、専門用語ばしばし出てくる
俺はダンジョン飯とかの風景想像して食事シーンは容易に想像できたけど…
以下マンティコアの紹介の抜粋---------
【 マンティコア 】
Ｓランクの魔物。
マンティコアって、なんか聞いたことある。
確か人を食う伝説の生き物だったような……。
ま、まぁ、何でもいいけど、あれはダメだ。
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd4-3tvK)：2016/12/21(水) 19:30:40.84 ID:vrnDwKuFM.net
- ラノベでマンティコアというとブギーポップ思い出す
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 19:32:28.33 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>667
あ、すまんwww
自分でも電波飛ばしてるのに
そこ拾ってもうた
いや、トールキン詳しそうなのに
珍しい人だな、欧米で原著で育ったのかな
とか思ってしまった
ごめんごめん
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-qFE+)：2016/12/21(水) 19:45:20.25 ID:ANc+ME8Wd.net
- 一生懸命議論をしてるけど
対象が小説だけってのが
お前らの限界をよく表してる
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 19:47:09.37 ID:0Rnflsdv0.net
- >>718
先生のご意見を拝聴させてください
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 19:49:14.30 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>671
その辺がオックスフォード大学、英米文学教授、
言語学、文献学者たるトールキンなんだけど、
トールキンが創作した過程は、
ルーン文字はもちろんのこと現在使われてるヨーロッパ各地言語から、
地名・固有名詞・数詞・挨拶の共通祖語である、
原ヨーロッパ言語学の模索という学術的なところから
始まるわけ。
それは詰まるところ、ヨーロッパに広がった人類の足跡なのね？
その学術上の課題に取り組む上で
ギリシャ神話、ゲルマン神話、ケルト神話、
アングロサクソン神話、ローマ神話、ヴイーキング神話
などのガリア周辺神話を仕事上で徹底的に読み込んだ
そしてバリバリオックスフォード大学の学者の
トールキンが遊びを思いつく
もしもこれらの言語の元になる、原ヨーロッパ言語を
人工言語として作ったらどうなるだろう
トールキンとしては｢実験科学｣なんだよ
だから数詞からなにから文字も発音記号も自作して
各国言語との対応表と辞書まで作った
ガチで。バカがバカやると際限ない例
そんで徹底的に矛盾のない言語体系となまり、方言による音便変化まで作った
そこまで来てからトールキンは気づく。
言語ならそれを話す民族が必要だ
そう考えたトールキンはヨーロッパ先住民族を
｢仮定｣したんだな
キリスト教伝来以前のガリア神話の原初を。
だからどれにでも似ているのが当たり前
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-+Z1a)：2016/12/21(水) 19:51:25.40 ID:PC2h6foP0.net
- >>713
マジっすか…
しかもこれが売れてるとか頭くらくらしてきたｗ
サッと読んで気になったのは、マンティコアが絶命する前に「うっ……」っと平仮名で声あげてるところかな
前文がカタカナで統一していたから、人語でも喋るのかと気になった
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 19:53:29.87 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>672
いや、
ハルヒの特異性を述べてる
ハルヒの創作性を低めてない
今までにあんなにベラベラ内面しゃべるキョンみたいな
キャラは｢特異｣だと言っている
ハルヒがそれまでのアニメの歴史において、
もっとも特異なのはキョンだ
ハーレムなだけじゃない
キョンは思ったことをなんでもかんでも
モノローグとして喋り続ける
ハルヒ読み込みしたならわかるだろ？
観測者たるキョンによって認知されたのが
あの世界、
キョンの願望を叶えるためにハルヒが作った世界って事
だからキョンがしゃべり続ける、
あの作品でのモノローグはね
意図された仕掛けなの
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 19:57:32.95 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>673
ラノベと思っても構わないし、
映画だけ見てても構わないけど、
一緒に旅に出たいならおいでよ、って感じ
調べたり何度も読み直したり、
シルマリルに手を出した辺りで気づくから。
指輪物語シリーズがどうしても捨てられないんだ
引っ越しのたびに捨てよう、捨てよう
でもなんか捨てられない、どうしよう
とか思ってるうちにハゲてくるから。
ケンモメンはみんな指輪物語の呪いでハゲた
そのうち言い始めるよ
おれの……ゆびわ……ものがたり…
おれの…いとしいひと！
こっちにおいで～ さあはやく～
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 19:58:41.59 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>676
そうよん
叙述とはまさに哲学で言う認知論が
文学に導入されたものよん
ポストモダニズムなのよ
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b8d-VNTG)：2016/12/21(水) 20:03:23.19 ID:DGN8zTKw0.net
- ずいぶん前にいまどきの子はラノベは読めるけどマンガは読めないのが増えてる
て漫画家の誰かが言ってた
まあかなりの誇張はあるだろうけどマンガってガキの頃から慣れてない人は読めないからな
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 20:03:41.73 ID:fpC3hMMg0.net
- 今のラノベ文脈て説明を省いて
読者さん知ってますよね？でやってるから
読解力身に着ける前にラノベ力が必要
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 20:07:46.53 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>677,679 >>722参照
>>680
サイレントもすでに人類はッ
2000年前に通過しているッッ
>>687
｢に｣をミスタイプするだけでどもりを表現するとは
なかなかやるっ！
>>693
1レスあたりの読解時間が定量で遅いから。
だから、長文になると読むのに時間がかかって、
テンポが悪いと感じるの。
読書するときにすげー早いくせに何も覚えてないやつの特徴
だから、読解力は落ちてるよ
>>700
文字数制限きつい板もあるからね
少なくともなんJとかの考えだらうな
アフィにやりにくいようにあえてクソ長く書いてるんだが
>>706
もはやその段階にない。
夏目漱石が読めない。古語だから。
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 20:09:05.72 ID:0Rnflsdv0.net
- 俺的にまとめると
ラノベはゲームやファンタジーの知識前提のニッチな娯楽
クラシック音楽、バレエ、スポーツと一緒、わかる人にはわかる
そもそもニッチな知識を有している事が前提なので
文章で表現するジャンルだが、読解力は不要
むしろユーザー自身の知識で補完・想像して楽しむジャンル
ギミックのオリジナリティも問題とされないし、オリジナルいれると
ユーザーが想像できず逆に不興を買いそう（想像）
書き手の主張よりも、主人公と読み手の立場をどれだけ近づけられるか
また、いかに救済・安心・優越感を感じさせるかという事に
重点が置かれてるように思う（想像）
俺的には不健康に見えるけど、みんなどこか不健康だしいいよね
読解力とか必要？写真と動画と音声でいいよ
後は歌ってみた、踊ってみたで十分伝わる（代弁）
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 20:11:46.40 ID:fpC3hMMg0.net
- 全ての分に空白一行空けないと読めないとかいう子いるからな
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 20:12:58.92 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>726
たぶん違う
作者が自分の知ってることは、
ぶれなくみんな知ってるよな、と思ってる
同時に
俺の知らないことはみんな知らない、と思ってる
だからJRPG設定なのに世界観の設定がない
モンスターは名前だけ書けばみんなわかると思ってる
同時に、諸説あるモンスターの場合、
一つの説しかとってないから混乱する
1番簡単なのがたぶん、
｢町｣って言葉の使い方。
まず100パーセント町の説明がない
｢ここは港湾都市｣とか｢港町らしく船が止まっている｣とか
書いちゃう
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/21(水) 20:17:16.51 ID:FwbX5m1t0.net
- >>661
上が気になった
これ誰？
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-NNp8)：2016/12/21(水) 20:20:02.31 ID:SRbGZFm9M.net
- だがフォーチュンクエストならどうだ
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-OMQH)：2016/12/21(水) 20:20:05.16 ID:/OLdfCaT0.net
- 作者の気持ちを考えるｗとか普段煽ってるのに読解力に対する認識がまんまそれな奴がいっぱいいてわろた
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10f-3vYT)：2016/12/21(水) 20:21:52.80 ID:aOpfONCw0.net
- >>725
その時代の人間の常識がまったく説明されてないんで隅っこへ
当事は・・・と物凄く旧い文学ではそんなのも多いけどね
でもさすがにそこまで不親切だと読めんな・・開拓しない分野は先鋭化して滅ぶ
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de22-/XPH)：2016/12/21(水) 20:23:54.59 ID:wWl6cOMm0.net
- >>673
いや、ファンタジーでええやん？そこは
ラノベって言う必要ないとこやから
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-8I6M)：2016/12/21(水) 20:26:18.38 ID:ThKIGdQ+0.net
- >>728
むしろ前提知識抜きで楽しめるのがラノベだろ
トールキンから歴史性抜いたのがオタクファンジーとすら言える
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10f-3vYT)：2016/12/21(水) 20:28:31.89 ID:aOpfONCw0.net
- >>721
持った印象は…ファミコンかな？
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-NNp8)：2016/12/21(水) 20:29:24.59 ID:SRbGZFm9M.net
- >>186
じ…じしられる…
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 20:35:06.88 ID:0Rnflsdv0.net
- >>736
「ラノベ」の定義が揺れてるから、微妙なんだけど…
「前提知識抜きで楽しめるのがファンタジー」なら異論はない
スレタイのロードスでもたしかマンティコア出てきたけど
頭ライオン、翼があって、しっぽはサソリとかちゃんと説明はあった気がする
要するに、怪物出して解説あったら「ファンタジー」
解説省略してあったら「ラノベ」（決めつけの暴論）
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 20:37:53.90 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>732
表紙は抜けるし、
マッパーというジョブ選択肢はユニークだった
問題はマッパーなぞという存在が
JRPG以降というか、時代の流れで消滅したことだ
ウイザードリィやマイトアンドマジックが
主流なら変わってたかもね
だからリメイクしてもラノベ層にはわからん
ファンタジー層にならわかるかも
そうそう
ラノベってマッピングとかたいまつないよね
あれ、どうなってるんだろ
地図もすべてわかってるし
全部明るいのかな
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 20:43:55.87 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>739
うん
マンティコアって｢人食い｣しか意味がないから
定説ないんだよね
顔が人間でライオンだとか、サソリの針があるとか
サソリの針じゃなくてモーニングスター様のトゲだとか
下半身がサソリだとか、
翼がある、いや、あるとキメラだとか、
飛べないけどコウモリの羽あるよ、とか
そこ考えてなくてごく狭い範囲の知識で書くのが
ラノベつうより、別のジャンル、
｢ナロー小説｣になる >>711
だから横腹に穴があいたり一撃で細切れになったり、
肉を食ってるんだがどこのなんの肉かわからん
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 20:44:57.29 ID:fpC3hMMg0.net
- >>736
今は違うよ流行りの転生物でも
以下みたいに知ってないとダメな事になってる
これはあれだな異世界転生て奴だな
ステータスオープン！
【名前】 山田太郎
【スキル】 パンツ脱がせ
【称号】 脱衣王
こういう文章が冒頭からある
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 20:47:02.17 ID:fpC3hMMg0.net
- 今のラノベの流れは極力省く
会話だけで進めて地の分は出来るだけ書かないのが主流
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 46be-LJcB)：2016/12/21(水) 20:53:13.19 ID:pr4+PA1T0?2BP(1000)
-
ロードス島大好きおじがハッスルして長文でラノベくさしてんのは流石に笑うわ。
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 46be-LJcB)：2016/12/21(水) 20:57:50.88 ID:pr4+PA1T0?2BP(1000)
-
>>708
中上の文章ってしみったれた低学歴感丸出しの雰囲気がきついよね。
岬以降コンプレックスが解消されたのかだんだんましになったが。
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 21:02:44.82 ID:OrU8sFGK0.net
- >>706
大衆を諦めたコンテンツは蛸壷化する一方だものな
純文学はとっくにそうだし、ベクトルは違えど萌えラノベも閉じたコンテンツになって久しい
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 21:06:13.56 ID:OrU8sFGK0.net
- >>731
800/川島誠
青春小説の名作のひとつ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10f-3vYT)：2016/12/21(水) 21:12:41.39 ID:aOpfONCw0.net
- 安価間違えてたよ>>725は>>726へ
>>746
予備知識が無いと駄目ってのがエヴァが廃れた原因、それもクリティカルだったね
>>711のヤツがその方向なのかな
旧文学は無理やり脚注で保管してるが娯楽としてみたいヤツはもういない
少しぐらいは親切にセットアップしないと同じだろうね
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-BWx6)：2016/12/21(水) 21:14:07.72 ID:A6uIpwER0.net
- 日ごろラノベ叩いてるくせに
純文学でてくるとラノベが仲間であるかのようにふるまう
お前らの問題点はこのあたりだと思うんだよな
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9d5-0G5/)：2016/12/21(水) 21:20:41.15 ID:GR9k8TtN0.net
- >>611
これさ
同じ言語で話していなくて何かの能力で言語が自動変換されてると思ったら別に変じゃないよね
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10f-3vYT)：2016/12/21(水) 21:22:09.42 ID:aOpfONCw0.net
- なにか自分のアイデンティティに近いものが批判を受けると
人くくりに「お前ら」とイマジナリーフレンドをつくり攻撃性を露にする
いろんな意見を持つ人が使っている現実を無視してだ
ID:A6uIpwER0のようなヤツを普段から事件起こさないかと心配してみているよ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 21:35:30.82 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>750
たしかにね
翻訳の違いとかならわかるんだけど、
こいつがオレンジボールとはオレンジか
と言わずに
オレンジボールとはみかんのことか
なら問題なかった
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 21:50:34.61 ID:OrU8sFGK0.net
- >>748
予備知識とか前提条件とか、コンテンツの歴史が積み重なりすぎた弊害が出てきてるのかもなあ
成熟しすぎて腐りはじめてる
ひところエロゲのシナリオがやけに評価されてたけど、あれの理由のひとつに予備知識がいらなくてとっつきやすいというのがあったんだよ
逆をいったSFなんかは衰退傾向が著しかった
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/21(水) 21:55:25.61 ID:op0VGXzMK.net
- >>753
別に予備知識や前提条件が高度化したからＳＦが衰退したわけではないぞ
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 21:58:36.35 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>592
京極夏彦はラノベじゃないだろ
ヘビーノベルだぞ、あれ
鉄鼠の檻もうすぐ読み終わるから、
次の絡新婦の理入れたら
カンケンバッグに弁当入らないから
昼飯抜きなんだぞ
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 91ad-fcvu)：2016/12/21(水) 21:59:34.57 ID:OrU8sFGK0.net
- >>754
え、初心者を振り落としたから衰退したわけじゃなかったの？
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/21(水) 22:06:03.05 ID:op0VGXzMK.net
- >>756
英語圏の話か日本の話か知らんがどちらにせよ初読者が読むの困難なＳＦばかり書かれたから衰退した、なんて事実はない
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30d1-0G5/)：2016/12/21(水) 22:12:51.16 ID:0Rnflsdv0.net
- >>755
ムダに分厚いよね…シリーズだと鉄鼠の檻が一番好き
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sdf8-E6w3)：2016/12/21(水) 22:13:28.51 ID:Xddkeb4Nd.net
- パルスのファルシのルシがパージでごっくんみたいなのが分かったからなんだというんだ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/21(水) 22:15:17.21 ID:op0VGXzMK.net
- 鉄鼠の禅の蘊蓄好き
寺の成立がわかった瞬間なんもわからんでも犯人がわかってしまうのはあれだが
ミステリと思わず伝奇ものと思えばなにほどの問題にもならん
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd4-3tvK)：2016/12/21(水) 22:19:53.23 ID:vrnDwKuFM.net
- SFのニューウェーブすき
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c17f-T5UH)：2016/12/21(水) 22:22:37.98 ID:lc0Hef6e0.net
- 翻訳小説読んでたら頭悪くなりそう
たとえ原文が素晴らしい内容だとしても
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/21(水) 22:22:47.83 ID:op0VGXzMK.net
- ニューウェイヴＳＦはよい
ただし人に薦める気にならん
特にバラード
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c17f-T5UH)：2016/12/21(水) 22:23:27.36 ID:lc0Hef6e0.net
- >>758
鉄鼠漫画化飛ばされたの笑える
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lw2e)：2016/12/21(水) 22:26:35.37 ID:op0VGXzMK.net
- >>762
サンリオＳＦの糞な訳文を読みまくったせいで知能指数がさがりました
エヘヘヘ☆
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c71-WqSn)：2016/12/21(水) 22:46:04.18 ID:FwbX5m1t0.net
- >>743
十分考えられた地の文なら良いのだろうけど
手抜きの地の文も多いからいっそ省こうみたいな
キャラクターの可愛さとか面白さを重視しているのかな
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91d6-Hqv+)：2016/12/21(水) 22:56:22.66 ID:AevFFHUW0.net
- 表現力と言いたいのでなくて
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-zzqa)：2016/12/21(水) 23:02:06.35 ID:fpC3hMMg0.net
- >>766
地の文なんかで説明して肉付けするより
読者の妄想に任せて会話文で話を進めた方がごり押しが効くから
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 23:14:19.39 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>758
了解！見事な了解である！
禅が難しい。勉強不足感じた
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 638c-qFE+)：2016/12/21(水) 23:15:29.59 ID:3Vj1n1VQ0.net
- >>760
あれはわざとでしょ
寺の所以と禅問答から気づかせるんだけど
1番頭疲れる、シリーズと巷説足しても
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d9f-Qnvt)：2016/12/21(水) 23:25:16.29 ID:4JO7iMrW0.net
- 嫌儲公認作家はイズル先生ってことにしよう
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9825-3APH)：2016/12/21(水) 23:40:14.51 ID:h9Y4dG0m0.net
- 読みやすい文章に多くの情報、情景がこめられているのがいい小説だと思う。
藤沢周平とか
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd48-tIiV)：2016/12/22(木) 04:04:45.74 ID:iiyTrkUl0.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4f48-hBF0)：2016/12/22(木) 06:04:37.50 ID:MukUJgfR0.net
- 受験で使うような読解力身につけるなら参考書使うのが一番だし
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW df2f-+5WL)：2016/12/22(木) 06:13:55.25 ID:aGXVnXsh0.net
- >>41
あれは歴史書とかいろいろ読んだり調べた上で書いてるからいいけど
最近はラノベしか読んだことが無いんじゃないかっていう作者が書いてるからな
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-hD3h)：2016/12/22(木) 06:16:25.72 ID:EbhGs5DGa.net
- 読解力の勉強は小中高の国語で十分やるから、それ以上は必要ないだろ。
様々な文豪の抜粋が国語の教科書に載ってるわけで、それで勉強するだけで十分。
日本には文盲なんてまず居ないわけだし、それが日本の国語教育の高い効果を証明している。
ラノベや小説を読むことでしか身に付かない特殊な読解力ってのはないといって良い。
特殊な例外として、知的障害とか発達障害がある場合はいくら勉強しても読解力は十分には身に付かないのは分かり切ってるし。
学校で身に付かなかったものがラノベで身につくわけがない。
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c793-3Jlt)：2016/12/22(木) 06:22:01.37 ID:zFbnS5290.net
- >>776
国語の時間に読解力の勉強なんてやらねーよ
昔も今も1文ずつ教科書を順番に読ませて感想書かせて終わり、みたいな
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df71-cm93)：2016/12/22(木) 08:26:50.02 ID:yDxjOuzO0.net
- >>776
今だけの事じゃないけど小中高での読解力がやばいってのを何かで見たけどな
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-6FRj)：2016/12/22(木) 08:29:46.03 ID:K/wGJjXAd.net
- >>777
どんな学校だそれ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈWW FF2f-h7pe)：2016/12/22(木) 08:31:10.41 ID:21f7zr4ZF.net
- >>722
「 」（カッコ内が発言）をときどき外す手法によって地の文への関心を高めてるところはある
しかしハルヒの語り手はなんでもかんでもしゃべるわけじゃない。以下の例とよく似てる↓
「きまぐれ☆オレンジロード」はやはり主人公のモノローグが随所にあらわれるが、この主人公には伝えうる情報に階層性があって
《“能力”(ちから)を知っているウチ》と《知らないソト》とが厳然と主人公のなかに現前する
ヒロインは《ソト》の世界の住人であり、ごくナイーブな互いの恋愛のなかですらその境界は保たれる
ここにおいて主人公の多弁は一定の限界を常に有している
↑
ハルヒにおいての語り部の多弁性はこれと似ている。つまり問題の焦点から逸れているところで多くをしゃべる
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD83-i5Qz)：2016/12/22(木) 08:34:47.00 ID:pX1OCEPuD.net
- ロードスは続巻予定すらない1巻が出た当初に「オレについて参れ」は日本語おかしいぞ小説家と誌上でつっこまれてたのがピーク
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb8c-otlp)：2016/12/22(木) 09:56:55.45 ID:5kezuK3+0.net
- ケモレタリア文学（ケモレタリアぶんがく）とは、
2005年から2020年代前半にかけて流行した文学で、アフィ主義的な文学を否定し、
嫌儲主義思想や反政府主義思想と結びついた文学である。21世紀の日本文学の潮流の一つ。
古代ローマ時代の住民統計ケンモス（ラテン語: Cemmsus：セメス→脱毛調査）で、
自分の書き込み以外に価値を生み出す伝達手段を持っていなかった階層の人々を指すものとして用いられた
ラテン語のAb-Colos（英語：sentence spring）に由来する。
情報処理技術に依存せず、文体や話題の文章技術により
まとめ・アフィ対策を行う特徴がある。［1］
代表的な技法
・単語を暗喩的にまとめ・アフィに変換する
・お絵かきで会話する
・まとめ・アフィ読者の読めない長文で議論する
・まとめ・アフィ読者の知らない古い話題を出す
・1レスに複数アンカーを用意する
・多連投して2chブラウザから見られなくする
・罵倒語をあえて入れて議論を偽装する
・複数の話題を混ぜる
・話題をループさせる
・オヤジギャグを混ぜる
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb8c-otlp)：2016/12/22(木) 10:03:17.67 ID:5kezuK3+0.net
- >>780
そうだねまさにそう
モノローグはあるんだけど
「思いついたまま」とりとめなく思考する
というか、
場面展開の都合上、キョンが思うと実現化すると言うべきか。
まったくハルヒの奴は俺の言うことをまったく聞かないばかりか、
まわりの都合だとかを考えずに勝手に決めるのが迷惑と言う感覚がないというか、
空気を読めないとはこういうことを言うんだろうな。朝比奈さんの事件のときもそうだった。
あれ？そういえば朝比奈さんは？もう彼女が見えなくなってから、1時間はたつぞ。遅いな。あ、朝比奈さんだ。
「朝比奈さん！」
主体と客体が逆転してんだよねぇ。
広野より多弁だよ。まるで思考過程全部書いてるみたいな文
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-i5Qz)：2016/12/22(木) 10:07:38.93 ID:hE43hF7t0.net
- ご都合主義まみれの下手糞な話ばかり多量に読んでると現実認識が歪んで取り返しの付かないことになります
そういう連中を世間じゃキモオタって呼びます
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 61be-FvPS)：2016/12/22(木) 10:18:12.41 ID:ERDnJpLU0.net
- 今のラノベてテンプレが存在して
そのテンプレにそって話作ってるから説明は省く
何を考えてたとかは口に出す（会話）ってのが普通になってる
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df71-cm93)：2016/12/22(木) 10:51:10.23 ID:yDxjOuzO0.net
- ラノベとなろう系は別物として扱いたい
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb8c-otlp)：2016/12/22(木) 10:59:43.94 ID:5kezuK3+0.net
- >>781
いやぁwwww
その話題出ると思わなかった
正確に言うと、リプレイ参加の山本弘が突っ込んだ話
1998年１０月１９日
角川スニーカーＧ文庫版「ロードス島戦記III」読了。二ヶ所だけ、ツッコミを入れておく。
まず49ページのスパークのセリフ「じゃあ、ふだんは馬を引いて歩いているさ。でも、今は騎乗だ。ランスを構えてチャージ(突撃)を敢行する。みんなオレについてこい」は、初出ではこう続く。
スパーク それから、カシュー王の「オレについてまいれ」という言葉は日本語としてはおかしかったぞ、小説家。詳しくはプロローグ小説参照のこと！
ＧＭ ほっといてちょ。個人的な批判はやめようね。
ちなみにプロローグ小説は修正されているので、今から参照しても無駄だ。でも、Ｔ＆Ｔのルール間違いは修正されていない。
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb8c-otlp)：2016/12/22(木) 11:19:37.76 ID:5kezuK3+0.net
- >>787
訂正
山本弘じゃない、清松みゆき
- 789 ：田所あずさのコピルアク ◆eSVwmfT.FcQG (ｽｯﾌﾟ Sdcf-v/uU)：2016/12/22(木) 11:24:05.59 ID:wWrbEC0cd.net
- >>16
当時からちょっと後は革新的だっただけで、今のなろうブームも後々漱石っぽく脚色されて語られそう。
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-zpPG)：2016/12/22(木) 11:24:30.27 ID:Iyme59F40.net
- 十二国記とか銀英伝とかの国家興亡ラノベを読めばええねん
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈWW FF2f-h7pe)：2016/12/22(木) 11:29:26.36 ID:agpjN/+ZF.net
- >>787
ごめん、「オレについてまいれ」のどこがおかしいの？
これも煽りではなく知りたい
関連してとある広辞苑編者が江戸の切り口上についてふれた文脈では
“丁寧語なんてのは端から誤りだそんなの和語には存在しない明治末から大正期にでっちあげられたものだ死ねカス”
などととても懇切丁寧に述べていた
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7946-g1cW)：2016/12/22(木) 11:35:58.72 ID:8UStMIYI0.net
- >>791
おかしくはない…と思うけど、あんまり自信ないな
「参る」が「行く」の謙譲語だから目上が使うのがおかしい、という理屈かな？
時代劇でもよく聞くけどな、「ついてまいれ」「かかってまいれ」とか
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-gWpm)：2016/12/22(木) 11:44:18.79 ID:FpS+b7l8d.net
- 「昔の大衆小説は今のラノベと同じポジション」って言いだす人がいるけど全然違うよね
そもそもターゲットが違う
昔の大衆小説はエリートや貴族階級まで嗜んでtsけど、趣味が細分化された現代においてラノベを嗜むやつなん頭の悪い底辺だけ
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-gWpm)：2016/12/22(木) 11:54:56.86 ID:AUadzOWKa.net
- >>69
田中芳樹は漢籍由来の語彙は増えるな。
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df71-cm93)：2016/12/22(木) 12:06:30.45 ID:yDxjOuzO0.net
- >>793
小説読みで心底凄いなって若い人が結構読んでて良い評価をしている気がするけどな
ネットでしか知らないけど
場を読んで迎合しているってだけだとは思わないんだよなあ
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87a9-bw/V)：2016/12/22(木) 12:43:33.08 ID:a+A48haq0.net
- クリスタニアの小慣れた感じとイラスト好きなんだが全然人気ない(´・ω・｀)
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-DLF2)：2016/12/22(木) 12:50:42.49 ID:veeE/X7vd.net
- >>796
どのイラストだよ
宝谷の絵なら俺は大好きだけど
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-i5Qz)：2016/12/22(木) 14:05:13.06 ID:MtuVQ5cz0.net
- ラノベだって結構高学歴が読んでたりするよ？
オタってわりと高学歴にも多いし
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87a9-bw/V)：2016/12/22(木) 14:20:19.56 ID:a+A48haq0.net
- >>797
うるし…(´・ω・｀)
方谷わ電撃王掲載時に担当してたのに単行本で変更されて人気なかったのかなと
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb8c-otlp)：2016/12/22(木) 14:23:35.04 ID:5kezuK3+0.net
- >>791
>>792さんであってる。
「参る」は謙譲語だから
使用者がへりくだるときに使う
実際、誤用が一般化して、指摘があった有名な事例
「参る」だとわからないなら他の言葉で言えば
・私の話を拝聴しろ
・この絵を拝見しろ
・ひろちゃんご飯よ、いただけ！
かかってまいれ、とか、ついてまいれ、は
上の例のような誤用をあえて使うことで
傲慢、卑下、身分差別の感情を際立たせた物
だから、かかってまいれ、は雑魚相手に挑発してる
ついてまいれ、は発言者が傲慢である記号
だからカシュー王が仲間に
「オレについてまいれ」だと仲間を見下してる感情、
キャラになってしまうという指摘。
清松みゆきも作家だから、気をつけて使ってたんだろ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29d5-i5Qz)：2016/12/22(木) 14:24:08.88 ID:NjB+onr60.net
- 朝日ソノラマが全盛期の時代はもう少し文章力のある人がラノベを書いてたような記憶がある
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb8c-otlp)：2016/12/22(木) 14:32:30.33 ID:5kezuK3+0.net
- >>793
明治期は高等遊民の趣味だったけど、
大正期からは女性向けも出たりして
昭和は大衆小説全盛期
間口が広かったし、「本を選ぶ」段階で
選者の知識、能力、趣味、趣向がわかったからね
初めてお邪魔したらお相手の本棚チェックすんのは
基本だった
昭和のドラマだと応接室とか客間で書棚を見ながら
待ってる姿が当たり前。
今は本棚見ても流行りものしかわからん
サバランのごとく、
「キミが昨日読んだ本を言ってみたまえ。
キミがどんな人か当てて見せよう」は
マンガにとってかわったね
ラノベを読むのが頭悪いとは思わないぞ
絵本は誰でも読んだことある
ラノベから先に行かないのが多数なのがまずい
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-DLF2)：2016/12/22(木) 15:47:27.51 ID:veeE/X7vd.net
- >>799
たわし原はちょっと好きじゃない
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6b0a-7IhU)：2016/12/22(木) 16:01:04.07 ID:7HlQwLZq0.net
- クソみたいな駄文
知性のかけらもないゴミ
情景描写もクソもない
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f48-PQXl)：2016/12/22(木) 19:44:30.11 ID:LxjbJYhK0.net
- >>791
どこがおかしいか分からないのはさすがにまずいだろｗ
釣り針大きいでござるな！
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-AvAH)：2016/12/22(木) 20:02:47.10 ID:5jwYkd5NM.net
- 100巻近いラノベって図書館いくとあるけどアレ新規で読む奴居るんかね？
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-sMQB)：2016/12/22(木) 20:07:13.71 ID:qjwL5/K40.net
- ハルヒに関しては、ある意味当たってるし、外れてもいる、メタネタを含んだSFだから
ハルヒはなんかこーゆー面白い事が起きて欲しいと思うことで現実を改変してるんだけど、そのキッカケの一つとして、キョン達SOS団の意識（キョンのモノローグ）も読み取ってると匂わされてるからな
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-9iHS)：2016/12/22(木) 22:30:19.49 ID:I9ySmLs80.net
- なんで2chのラノベを読む人って一般文芸と文学作品をラノベと同じ扱いにしたいの？
十二国記とかならともかく、装丁がコスプレで太もも丸出しのものと一緒にするのは誰でも嫌だと思うよ
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdd7-h7pe)：2016/12/22(木) 22:37:00.37 ID:0UU0oUTQd.net
- >>808
っしゃそのへん一般文芸を代表して舞城王太郎さんに訊いてみようか
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df71-cm93)：2016/12/22(木) 22:38:37.43 ID:yDxjOuzO0.net
- SFもラノベっぽくなってんな
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/8/080dd04f.jpg
作者としては歓迎なのかなー
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29d5-i5Qz)：2016/12/22(木) 22:38:38.00 ID:NjB+onr60.net
- ところで家畜人ヤプーは昔のラノベという考え方でいいのか？
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-9WXf)：2016/12/22(木) 22:40:38.60 ID:Bjzzl9sA0.net
- ラノベの読解力はつくだろ
ソレ以上の何を求めてるのか不明だわ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-3ua5)：2016/12/22(木) 23:14:21.65 ID:Myjjnb1yK.net
- >>811
あれは昔も今もSM小説だろ
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-i5Qz)：2016/12/22(木) 23:21:05.12 ID:XP45lpXH0.net
- >>806
そんな量はグインサーガぐらいしか思いつかんがあれラノベなのかね
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb8c-otlp)：2016/12/23(金) 00:04:40.31 ID:Snp3+j1F0.net
- >>808
まあ、
カテゴリ文学>日本文学>小説
までいっしょだからなぁ
俺の中では
小説の中にこれまであった、
和製ジュブナイル→ヤングアダルト→ライトノベル(旧
の系統樹のあとで枝分かれしたと思ってるけどね
ライトノベル(旧→ファンタジ、SF、ミステリ…
↓ライトノベル(新→ナロー小説
となってるように見えるけど。
ま、勝手分類
後世の文学者がそのうちわけるだろうけど
今は端境期だねぇ
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7981-lQHS)：2016/12/23(金) 01:18:57.00 ID:9jl9p/wk0.net
- >>814
スレイヤーズで50巻、次にとあるの42巻が最長ラノベらしい
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-tIiV)：2016/12/23(金) 01:36:55.22 ID:nVhAeDub0.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html
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