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米：シャーマン 露：T34-85 英：センチュリオン 独：3号戦車 日：チハ（笑） [949047195]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-DFzA)：2016/12/20(火) 21:07:01.30 ID:b7VGfcOS0?2BP(1000)

　Ｍ１エイブラムスは１９７２年に開発が始まった米軍の主力戦車で、８０年から実戦部隊へ配備された。
当時としては珍しい直線的な車体デザインと複合装甲を組み合わせて防御力を高める一方、
高出力のガスタービンエンジンを導入して俊敏な機動を実現した。
初期型のＭ１は主武装として５１口径１０５ミリ・ライフル砲を装備していたが、８５年から製造が始まった
Ｍ１Ａ１は武装を４４口径１２０ミリ滑腔砲に換装し、既に配備されたＭ１の多くも主砲を積み替えてＭ１Ａ１に改修された。
９１年の湾岸戦争では２０００両ものＭ１とＭ１Ａ１が実戦に投入され、レーザー測遠器と赤外線映像装置を組み合わせた
火器管制システムによる高精度射撃でイラク軍のＴ７２、Ｔ６２などソ連製戦車を圧倒した。

http://www.jiji.com/jc/d4?p=uam215&d=d4_mili

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW febf-d/dT)：2016/12/20(火) 21:07:49.81 ID:r3LOtSVn0.net
この前、シリアの映像でT-34が動いてるの見たわ
どこにスペアパーツあるんだよ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-P5k4)：2016/12/20(火) 21:07:50.87 ID:jFjds+l2M.net
さささ3号戦車wwwwww

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 21:08:52.71 ID:xMpYbTbf0.net
やーってやるやーってやるやーーってやるぞ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:09:09.06 ID:HRo7CMUg0.net
ゼロ戦、ヤマト　密閉式空母

↑どれもひどいｗ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/20(火) 21:10:22.86 ID:cu9onWvm0.net
せめてⅢ凸かヘッツァーくらいのものが作れていれば

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30a1-enmE)：2016/12/20(火) 21:10:29.11 ID:VFAh1tYD0.net
歩兵支援しか考えてない日本

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c89-gfGF)：2016/12/20(火) 21:10:53.22 ID:BXQeASvr0?2BP(1000)

マチルダ2と戦っても負けそう

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-W4F2)：2016/12/20(火) 21:10:53.24 ID:pFebbRSH0.net
戦前の日本は軽工業国で重化学工業はまだ未発達だったからしょうがないね
日本が西欧に追いついたのは1970年代だから

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dee4-0G5/)：2016/12/20(火) 21:11:23.87 ID:1TA5tsvA0.net
>>1
ティーガーとどっちがつおいんだよ(´・ω・`)

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-CziQ)：2016/12/20(火) 21:12:16.22 ID:sKN0JfcMM.net
>>9
なんで先進国相手に戦争始めたんですかね（困惑

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-drrU)：2016/12/20(火) 21:12:35.12 ID:QNsr5pCn0.net
湾岸以降２５年経過の現代のM1戦車はどんだけ化け物になって居るんだろ
アメリカ様恐ろしい

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ deda-0G5/)：2016/12/20(火) 21:12:43.29 ID:La4ZPshT0.net
時系列がバラバラじゃねーか

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf6-W4F2)：2016/12/20(火) 21:12:44.25 ID:DM6v8Qcb0.net
>>1
Tier揃えろよnoob

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:12:56.81 ID:HRo7CMUg0.net
チハ　ゼロ戦　←ありえないほど装甲が薄い　動く棺桶

空母　←密閉式なので爆弾一発で大爆発する

ヤマト　←燃費が悪すぎる　足遅すぎ　ただのデブ（笑）

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-W4F2)：2016/12/20(火) 21:13:10.76 ID:aE3/KfE80.net
その流れなら

シャーマン

T34

マチルダ

四号戦車

三式中戦車

じゃねーの？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 21:13:27.22 ID:xMpYbTbf0.net
全部ドイツからパクったんだよね

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-z1jH)：2016/12/20(火) 21:13:42.89 ID:V8nnAgWda.net
パンツァーフロントだと三式中戦車でパーシング倒さなきゃいけない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-uX3G)：2016/12/20(火) 21:14:36.45 ID:ZVCbi6IT0.net
>>17
パクれたならまだいいが、寛容にもドイツが図面からなにから全部
渡して作り方を教えてあげても、技術レベルが低くてパクれなかったものがある
というエピソードの方がさらに涙を誘う

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e130-BWx6)：2016/12/20(火) 21:14:39.97 ID:jEyelEt40.net
あのあのフレンチは？・・・

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b4b9-fzZw)：2016/12/20(火) 21:15:11.29 ID:a35acAme0.net
嫌儲Wot部ってあるの？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-VNTG)：2016/12/20(火) 21:15:24.53 ID:JsSXSUJK0.net
ジャップの技術力なんてそんなもんだよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-E6w3)：2016/12/20(火) 21:15:50.79 ID:fBMsKisG0.net
>>18
チワワとピットブルのバトルみたいだな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:16:13.57 ID:HRo7CMUg0.net
チハは日中戦争で活躍したからそこまで叩かれないよね

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50b9-AUQK)：2016/12/20(火) 21:16:44.69 ID:VfCNng1h0.net
船で運ばないといけないから

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 21:16:49.82 ID:xMpYbTbf0.net
>>20
かもさん頑張ったじゃん

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1be-Qzg3)：2016/12/20(火) 21:16:57.13 ID:iKEzZWeL0.net
>>5
零戦は当時はすごかった
当時は

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM14-AUQK)：2016/12/20(火) 21:17:13.17 ID:EDUbMlTXM.net
まじかー🐱

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-0G5/)：2016/12/20(火) 21:17:38.56 ID:TXSuYYT4M.net
砲をやすりでどうこう

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:18:14.66 ID:B8f1QLm90.net
このサイトを熟読して
ゼロ戦（笑）の真相を知るべきだな w

旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/index.html

このサイト紹介すると
ネトウヨが間違ってる！と発狂するが、
間違ってるのネトウヨのほうだから。
まともな反証を連中が挙げられたことはない。

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf6-W4F2)：2016/12/20(火) 21:19:41.08 ID:DM6v8Qcb0.net
金弾ケホで初心者狩り

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:19:47.40 ID:B8f1QLm90.net
チハの九七式57mm戦車砲は
ドイツの訓練用戦車の20mm機関砲にも対戦車能力が劣るのです。

なぜ57mmが20mmに劣るのか？

その鍵は弾頭強度にあります。
日本は冶金技術が低すぎたために
徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまうのです。
装甲の薄い戦車というのは装甲板に表面硬化処理を施しているため、
たとえ相手が軽戦車であったとしても、
よほど近距離から側面などの弱点を狙わない限りはチハの主砲では撃破は困難だったのです。

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-g8bf)：2016/12/20(火) 21:19:55.93 ID:VMEYdSWW0.net
溶接技術がなくてリベット留めで頭をヤスリで磨いて目立たないようにした話は泣ける

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-0G5/)：2016/12/20(火) 21:20:41.98 ID:EzfyIegD0.net
ドイツはパンターだろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:20:42.69 ID:HRo7CMUg0.net
>>33
しかも攻撃食らうとリベットが吹っ飛んで地獄になるんだろ？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 21:21:27.90 ID:xMpYbTbf0.net
もう戦車も無人化の時代だよね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-JvIx)：2016/12/20(火) 21:21:32.59 ID:hzEFJVgcd.net
大洗って、何でしれっとドイツの使ってるの？
学校がモチーフにしてる戦車使うんじゃないの

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰT Saa5-zrF5)：2016/12/20(火) 21:22:13.36 ID:2hQptfsYa.net
空母はアメリカのもき弱だったよ
日本は背伸びしすぎた

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:23:11.71 ID:HRo7CMUg0.net
>>30
総合的な性能はF4Fの方が上だもんね
日本兵の方が戦争経験が豊富だったから勝ってただけ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:23:19.17 ID:B8f1QLm90.net
接合技術もさることながら、装甲版の質も最低でした。
日本は冶金技術が低すぎたのです。
その上薄い。

チハの側面装甲はたった２cmしかないために、
小銃弾でさえ角度が良ければ貫通しました。

そのため、南方戦線で米軍がM4でチハを攻撃するときは、
砲弾がもったいないというので車載機関銃を使用したそうです。
それでもチハはボコボコに穴が空いて中の乗員はみんな死んでしまいました。
一体何なんでしょうね？それが戦車に対する攻撃法ですか？
加えて、米軍ではチハに塩酸をかけてどろどろに溶かしてしまう戦法も本気で検討されたそうです。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2d-jFiT)：2016/12/20(火) 21:23:34.86 ID:rLoNuQBfp.net
メジャーどころがトンデモ揃いだからあまり話題にもされないけど旧軍で一番ヤバいのは小火器/支援火器のショボさだと思う（´・ω・｀）

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01d1-VX9/)：2016/12/20(火) 21:23:41.15 ID:QJ2cZJRm0.net
>>38
違う。トップヘビーで魚雷に弱かっただけ。爆弾にはめっぽう強い。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2d-ROkW)：2016/12/20(火) 21:23:48.16 ID:BLMMrt/tp.net
べつに日本は兵器なんかいらないんだよ
相手に勝つことではなく、兵隊が泣きながらバンザイ突撃すれば日本の中では丸く収まる

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sa7e-k4hZ)：2016/12/20(火) 21:24:13.69 ID:L8sAqE1Va.net
オ、オイ車

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-q/jK)：2016/12/20(火) 21:24:16.11 ID:GBM/rfNta.net
ジャアアアアアップ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 21:24:17.77 ID:WftFLQ7t0.net
>>5
零戦、大和はともかく、現代空母は全部密閉型だから

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:24:18.64 ID:B8f1QLm90.net
チハの側面装甲はたった２cmしかないために、
小銃弾でさえ角度が良ければ貫通しました。

そのため、南方戦線で米軍がM4でチハを攻撃するときは、
砲弾がもったいないというので車載機関銃を使用したそうです。
それでもチハはボコボコに穴が空いて中の乗員はみんな死んでしまいました。

ジャァァァァァッッッップププププププ wwwwwww



（注・タイ語でジャップ・カプサイはキンタマ・マッサージという意味）

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c89-gfGF)：2016/12/20(火) 21:24:49.58 ID:BXQeASvr0?2BP(1000)

ニー・モーターとかよくないの？

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:25:31.57 ID:HRo7CMUg0.net
>>47
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01d1-VX9/)：2016/12/20(火) 21:26:05.35 ID:QJ2cZJRm0.net
飛燕とｐ51の違い。冷却器の位置。当時の日本は境界層理論もわからなかった。

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-f3VZ)：2016/12/20(火) 21:26:09.88 ID:dIyfkFlW0.net
wotではオイが強い
日本戦車で強いのはこれだけ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-1RQ9)：2016/12/20(火) 21:26:35.63 ID:HRo7CMUg0.net
日中戦争も中国側が内戦やめたらすぐにジャップ負けちゃったもんな
ジャップ弱すぎる

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eef9-AUQK)：2016/12/20(火) 21:27:05.59 ID:KSa1njf50.net
独に三号持ってくるならチハと大して変わらんやろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:28:00.14 ID:B8f1QLm90.net
中国人用の警察用車両しか作れないのに何で真珠湾を攻撃したんですか？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-co03)：2016/12/20(火) 21:28:04.19 ID:HWTRfrAD0.net
なんで英はセンチュリオンでドイツはⅢ号なんだよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e64c-oSHw)：2016/12/20(火) 21:29:21.76 ID:vk4/iajs0.net
うらー🐱

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sa7e-YxZv)：2016/12/20(火) 21:29:23.87 ID:9+wtg/K9a.net
>>41
擲弾筒くらいか

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e64c-DbiM)：2016/12/20(火) 21:29:43.00 ID:A90ZWf920.net
侵攻先が東南アジアだから重い戦車送るのは手間なんやぞ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-X2pQ)：2016/12/20(火) 21:29:45.73 ID:P8oxgnMNa.net

sssp://o.8ch.net/ku4q.png

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 21:29:47.19 ID:xMpYbTbf0.net
パンター→パンサー
ティーガー→タイガー
統一しろよ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e1fd-MQ1O)：2016/12/20(火) 21:30:01.11 ID:dVzyTdDW0.net
巡航戦車クロムウェルってどうなの？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-0G5/)：2016/12/20(火) 21:30:07.53 ID:OLlBUN/h0.net
>>51
オニの方が無双できるだろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b4c-AUQK)：2016/12/20(火) 21:30:58.35 ID:f89MHKku0.net
これで勝つる
http://i.imgur.com/EaoRaFn.jpg

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-WqSn)：2016/12/20(火) 21:31:06.42 ID:x/Ab8tS60.net
チハってM2ブローニングに耐えられるの？
連続で被弾したら装甲割れるんじゃないの？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:31:07.44 ID:B8f1QLm90.net
Ｍ３スチュアートは軽戦車でしたが、結論から言ってしまうと、
チハではＭ４中戦車どころかＭ３軽戦車にもほとんど相手になりませんでした。

初期のフィリピン戦では勝ち戦であったはずなのに日本の戦車隊は大損害を被ってしまいました。

チハの主砲はＭ３の装甲をどんな距離や角度からでも貫通させる事はできず、
奇襲して一番装甲が薄いはずの後面を狙って近距離で撃っても、キャラピラを切るだけであったそうです。

後日、捕獲したＭ３を５７mm砲で試射実験したところ、
正面装甲は500m、300mで撃っても塗料が剥がれただけで、
側面装甲を至近距離300mから射撃しても砲弾の方が砕け散ってしまっただけとなりました。
そこで、側面300mから小隊３台で榴弾を使って集中射撃したところ、
やっと装甲に穴をあけることに成功したそうです。

>側面装甲を至近距離300mから射撃しても砲弾の方が砕け散ってしまっただけ

>側面装甲を至近距離300mから射撃しても砲弾の方が砕け散ってしまっただけ

>側面装甲を至近距離300mから射撃しても砲弾の方が砕け散ってしまっただけ

wwwwwwwwwwww

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6f9-3Pgg)：2016/12/20(火) 21:31:39.53 ID:3ktb2vkw0.net
その並びなら3号じゃなくて5号パンターだろ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0+6X)：2016/12/20(火) 21:31:56.45 ID:OOxsYSXcK.net
>>20
マジノ線要塞

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 21:32:42.03 ID:tmebCQaga.net
>>27
零戦が無双できたのは旧型の複葉機だけ
F4F相手ですらトータルでは惨敗

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:32:50.43 ID:B8f1QLm90.net
北アフリカではイギリス兵にブロンズ戦車とバカにされたＭ３スチュアートでしたが、
東洋では名実共に最強戦車となってしまったため、
米軍ではチハを撃破しても「戦車一両破壊」とはカウントしなかったそうです。

>米軍ではチハを撃破しても「戦車一両破壊」とはカウントしなかったそうです。

>米軍ではチハを撃破しても「戦車一両破壊」とはカウントしなかったそうです。

>米軍ではチハを撃破しても「戦車一両破壊」とはカウントしなかったそうです。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-0G5/)：2016/12/20(火) 21:32:51.29 ID:EzfyIegD0.net
>>61
装甲は薄いし砲も影薄いけど大戦中１番早いよ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-f0Z7)：2016/12/20(火) 21:33:17.34 ID:vntJj8RHM.net
ティーガーじゃないの

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:35:02.71 ID:B8f1QLm90.net
当時、歩兵課出身の高級将校達は戦車が単独で戦うことを嫌って、
対戦車能力の高い長砲身の砲を付けるのを妨害したりしてました。

つまり、彼等にとっては自分の派閥にチハをとどめておく事の方が
戦車の能力を上げることより重要だったんですね・・・・
どこの国でもこういうことは少なからず発生しましたが、
旧軍のは度が過ぎていると言わざるを得ないでしょう。

高性能な47mm砲の生産を妨害する歩兵課将校・・・これが日本の戦車開発のすべてを物語っています。


>当時、歩兵課出身の高級将校達は戦車が単独で戦うことを嫌って、
>対戦車能力の高い長砲身の砲を付けるのを妨害したりしてました。

>当時、歩兵課出身の高級将校達は戦車が単独で戦うことを嫌って、
>対戦車能力の高い長砲身の砲を付けるのを妨害したりしてました。

まさに猿ジャップ wwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/20(火) 21:35:16.24 ID:cu9onWvm0.net
>>16
そんなわけねーだろ
三式中戦車なんて最初の部隊完結何時だよ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-AUQK)：2016/12/20(火) 21:35:33.61 ID:M6WuVObxa.net
WoTクロムウェル最強説

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6f9-3Pgg)：2016/12/20(火) 21:35:50.10 ID:3ktb2vkw0.net
>>21
2年前ぐらいまではあった

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-X9Fs)：2016/12/20(火) 21:37:25.07 ID:RbwgiXk30.net
怒らないで教えて欲しいんだけど航空機、船はそこそこいけてたのになんで陸上装備は貧弱だったの？

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:37:30.41 ID:B8f1QLm90.net
帝国陸軍悲劇の主力戦車、九七式中戦車チハの解説
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6366-vrn8)：2016/12/20(火) 21:38:13.75 ID:aN64cT7X0.net
戦車戦のためにつくられたわけじゃない とか
つくった当時は普通のスペック とか

でも載せられたほうはたまったもんじゃなかったろうね


そういや司馬戦車兵が西住戦車長が軍神になった理由がわからない、
普通の任務で戦死した普通の若者と評価してたかな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dcbe-W4F2)：2016/12/20(火) 21:39:17.94 ID:L5IOurN40.net
吶喊あるのみ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6abe-fAYD)：2016/12/20(火) 21:40:25.18 ID:lP+LG17V0.net
軽いのが幸いして特二式内火挺カミなんて夢があるじゃないか
http://www.chara-net.com/images-item-big/page-31624.jpg
カミってる。紙ってるとも言うが。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/20(火) 21:40:27.93 ID:cu9onWvm0.net
>>76
中国との戦争で馬鹿みたいに師団数増やしたので装備更新まで予算が足りなくなった

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6311-AUQK)：2016/12/20(火) 21:40:58.70 ID:B/YGOKOc0.net
えーんたー えーんたー ミッショ～ン♪

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 21:41:26.02 ID:WftFLQ7t0.net
>>76
陸海空全部にリソースを割けるほど当時の日本の工業力は高くない
だけど、その日本の貧弱な帝国陸軍を圧倒してたアメリカの戦車も欧州戦線だとドイツの戦車に負けてたりするから、地政学的なお国柄もありそう

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 21:41:27.24 ID:xMpYbTbf0.net
>>76
歩兵支援を主に置いてたからじゃね
陸地戦闘とか中国とか大陸しか予想してなかったとか知らないけど

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-rX6F)：2016/12/20(火) 21:43:57.79 ID:IJuSIQRLa.net
WT日本ツリーきたぞ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/20(火) 21:45:32.88 ID:cu9onWvm0.net
>>84
その言い訳は通じない
何故なら日本陸軍の主敵はあくまで中国軍ではなくソ連軍だから
中国軍はついでの相手にすぎない
そしてソ連軍相手にチハで対抗できると思ってたなら猿以下

結局中国相手に予想外に苦戦して師団数増やして予算不足に陥ったのが全て

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-A52a)：2016/12/20(火) 21:45:48.96 ID:B8f1QLm90.net
結論から言いますと、
普段は糸作ってる日本人たちに突然強い戦車作れなんて言っても絶対ムリだったんですよ。

この問題はどうしようもありません。
無理なものは無理です。

たとえ、今流行りの仮想戦記なんかで細かい工夫や資源の獲得があったとか仮定してみても、
日本が当時の日本であるかぎりはすべて無意味な妄想以上にはならないんです。

高性能な主砲が開発できない。
硬い砲弾が作れない。
小型で高出力な内燃機関が作れない。な
により、部品を作るためには外国製の工作機械を使わざるを得ない。

資源や物量の有無なんてほとんど関係がありません。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6f9-3Pgg)：2016/12/20(火) 21:46:38.58 ID:3ktb2vkw0.net
>>76
大戦開始時に電撃的に南方の島々占領するのにでかい戦車はいらないし
作ったとこで運べないし作る意味が薄かったのもある
ただその後の暴力的な発展で戦車潰すには戦車になると何も出来なくなった

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-0G5/)：2016/12/20(火) 21:47:03.50 ID:i1h5jAW70.net
ランク2
米：シャーマン　英：クロムウェル　ソ：T34（76mm）　独：3号戦車L型　日：三式中戦車

ランク3
米：シャーマン（76mm）　英：コメット　ソ：T34-85　独：4号戦車H型　日：五式中戦車

ランク4
米：パーシング　英：センチュリオン　ソ：T44　独：パンターG型　日：61式戦車

ランク5
米：M60パットン　英：チーフテン　ソ：T62　独：レオパルト　日：74式戦車

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/20(火) 21:48:33.35 ID:cu9onWvm0.net
>>89
おい、日本だけ時間軸ずれてんぞ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 304c-X2pQ)：2016/12/20(火) 21:48:40.97 ID:efuHd+Jl0.net
>>85
カミ車はフロート付けないと見栄えよくねーのになぁ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-jFiT)：2016/12/20(火) 21:49:13.59 ID:Oedx4QwMa.net
イギリス好きの>>1であることがうかがえる

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-f3VZ)：2016/12/20(火) 21:49:26.44 ID:dIyfkFlW0.net
>>31
ケホ強いのか？
スペック的に大したことなく見えるが

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 21:50:35.08 ID:WftFLQ7t0.net
>>89
日本もそうだけどドイツも相当時間軸ずれてね

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 21:50:35.65 ID:vJcT2NjGa.net
海軍としてはその提案に反対である

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d2af-0G5/)：2016/12/20(火) 21:50:46.52 ID:hk3HeZLH0.net
シャーマンて雑魚だろ
T34最強

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b4c-mdqm)：2016/12/20(火) 21:51:52.09 ID:q/yP+Ibk0.net
>>80
★2式内火艇カミ陸上型

うかぶためのパーツを外した、ものすごい形の戦車だ。
海岸からこの戦車が上陸してきたときは、アメリカ軍は本当に
超ビックリした。大急ぎで本部に電話して援軍を頼んだらしい。

ところがライフルを撃ってみたら、紙のように貫通したので、
さらにビックリして、さっきの電話を取り消したらしいぞ。

地上で戦いやすくなっているけれど
うくためにすごく軽くしてあるので、かなり弱かったのだ。

データ
主武装：37ミリ戦車砲
重量：9トン
最高速度：37キロ
装甲厚：12ミリ


国産のゲームにこんな紹介される戦車も珍しいと思うの

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 21:52:36.71 ID:VgfLgRaI0.net
戦前の戦車と戦中の戦車比べて馬鹿じゃねーの？
米M4 露T-34/76 独4号 日一式中戦車
こうだろハゲ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 019f-1bqC)：2016/12/20(火) 21:53:05.42 ID:EzAqitDD0.net
>>2でかいトラクターみたいなもんだからキャタピラくらいは自分で作れるらしい
徹甲式の砲弾ぶち込まない限り今でも無反動砲や機銃相手には脅威

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-zrF5)：2016/12/20(火) 21:53:12.18 ID:NykLvsnP0.net
新砲塔があるから

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-Qzg3)：2016/12/20(火) 21:54:37.21 ID:N8JlmuIB0.net
今現在の世界最高の雑魚はロシアの戦車だけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=LlghQ1X5b6o#t=5m45

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-f3VZ)：2016/12/20(火) 21:55:04.33 ID:dIyfkFlW0.net
>>62
オニぐらいになると相手が貫通力インフレしてくるんで装甲が今ひとつ役に立たないんだよな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7e-iank)：2016/12/20(火) 21:56:03.62 ID:vRyh/+MAM.net
ドイツは四号だろ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-0G5/)：2016/12/20(火) 21:56:21.11 ID:i1h5jAW70.net
>>90,94
性能をなるべく近づけたらこうなった

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7e-iank)：2016/12/20(火) 21:57:33.24 ID:vRyh/+MAM.net
センチュリオンは戦後

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-0G5/)：2016/12/20(火) 21:59:02.14 ID:bvby9kXD0.net
>>30
小学生の頃にメタルマックスやって戦車好きになって
その後自国の戦車を調べたときの悲しみを思い出したので謝ってほしい

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b4b9-fzZw)：2016/12/20(火) 21:59:04.70 ID:a35acAme0.net
>>75
まじかよ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 22:01:29.78 ID:xMpYbTbf0.net
ドイツ戦車の殆どのエンジンを担ってたマイバッハは今じゃジャップDQNのステータスになってしまった

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dcbe-8I6M)：2016/12/20(火) 22:01:52.70 ID:aHPQ09zu0.net
チハはM2重機関銃で穴が開くのは有名だけど、BAR（携行軽機関銃）で穴が開くってマジ？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-zrF5)：2016/12/20(火) 22:02:45.66 ID:O5sNuQ1k0.net
マチルダ含めてイギリス戦車も17ポンド砲積めれば悪くないと思うけど
流石に相手が悪いんじゃね

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 468a-z1Yj)：2016/12/20(火) 22:03:27.06 ID:SDLjOUX00.net
Wotのチハの金弾貫通力120mmとか明らかに下駄はかせすぎだろ
あんなのでティーガーの正面も抜けるとか信じられん

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7500-JfOF)：2016/12/20(火) 22:03:53.44 ID:3E4D8Esx0.net
陸海空のどれであろうと旧日本軍の兵器関連のスレは
半可通のアホなネトウヨ役がいないとスレの伸びしろがないよね

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-mdqm)：2016/12/20(火) 22:04:27.49 ID:izvgDjZgp.net
スチュアートとチハはどっちが強い？

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:05:02.51 ID:LKHS8vKVr.net
１７ポンド砲はデカいから、全般的に砲塔が小さいイギリス戦車にはなかなか乗らないのがなー

>>109
どこの阿呆だ？
そんな与太話飛ばしているの

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰT Sa63-zrF5)：2016/12/20(火) 22:05:19.13 ID:uAH8s77wa.net
チハは戦車の仲間に入れるからショボイだけ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-1GgP)：2016/12/20(火) 22:05:54.42 ID:L4p6GAwpd.net
>>11
軽工業主体でもGDPは世界上位だったから

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8d-W4F2)：2016/12/20(火) 22:07:20.62 ID:y8GwFJfL0.net
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/13/b70c40dbfc94d5c8e073464cec1431e5.jpg

ファッビョーン！

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b09-0Nl4)：2016/12/20(火) 22:08:24.35 ID:n8McZQGm0.net
センチュリオンの格上感すき

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c162-0G5/)：2016/12/20(火) 22:09:02.40 ID:29u9E92Z0.net
wotの日本重戦車ツリー妄想だらけ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dcb7-V48I)：2016/12/20(火) 22:09:13.47 ID:6ViMGEB40.net
なんでシャーマンT-34と来てるのにイギリスがセンチュリオンなんだよ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b09-0Nl4)：2016/12/20(火) 22:09:18.98 ID:n8McZQGm0.net
>>21
クランはあるぞ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 22:10:18.86 ID:vJcT2NjGa.net
穴が開くということは中で弾が回るということだ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-0G5/)：2016/12/20(火) 22:11:20.57 ID:i1h5jAW70.net
>>85
油気圧サス導入で複合装甲が無いMBT70実装のフラグは立った
今後、ゲパルトに比肩する対空戦車が無い日本ツリーの戦後ランクに
87AWを実装するとすれば、他国の70年代以降の兵器に関する方針も変わってくるかもしれない

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63bc-WS4y)：2016/12/20(火) 22:12:05.61 ID:QH8UnMt40.net
>>122
チハなら貫通するよ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW deaa-AUQK)：2016/12/20(火) 22:12:13.33 ID:uNwObvWn0.net
最近はスコgと手越しか使ってないなぁ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9af-zrF5)：2016/12/20(火) 22:12:42.60 ID:Du70elel0.net
>>113
スチュアートの主砲37mmと新砲塔チハの主砲47mmの装甲貫通力を比べても実はスチュアートの方が微妙に勝ってる。（流石に榴弾の威力は口径が大きいチハの方が上だけど。）
装甲もスチュアートの方が上だし、登攀力など悪路の走行性もスチュアートの方が上
チハは可愛いのが取り得だけど、可愛さならスチュアートも負けてないから、
日本の戦車兵もスチュアートに乗り換える奴が多かったくらいだし

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-1GgP)：2016/12/20(火) 22:13:18.51 ID:L4p6GAwpd.net
>>89
M60相当の74式が未だ現役とか大丈夫なのか？

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-AUQK)：2016/12/20(火) 22:13:26.42 ID:AgQL0eC8d.net
しかしそこからよく自動車世界一の大国になったと思わないか　工作機械や産業ロボットでもドイツと1、2位を競うレベルだし
ポルシェ博士もさぞかしびっくりだろう

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 22:13:36.41 ID:vJcT2NjGa.net
日本兵がシャーマンに対峙したとき
２階家みたいで威圧感があったと兵器大図鑑の類に載っていた記憶がある
爆弾を地雷にして対処した話の出展はごっちゃになっててわからない

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:13:45.21 ID:LKHS8vKVr.net
>>120
カヴェナンダー「Ｔ－３４クラスが相手なら、比較対象はオレだよな」

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-f3VZ)：2016/12/20(火) 22:14:23.43 ID:SGrxoi3X0.net
>>111
貫通力120mmじゃティーガーの正面ぬけないだろ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-DbiM)：2016/12/20(火) 22:14:51.77 ID:FqHg4yxLa.net
>>21
ひなんじょにスレまだあるしクランもある
人はすくない

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/20(火) 22:14:53.18 ID:cu9onWvm0.net
>>127
割と普通に駄目だと思うよ
なにせ殆どアプデもしてない素の状態だし

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c89-gfGF)：2016/12/20(火) 22:15:40.87 ID:BXQeASvr0?2BP(1000)

お弁当箱がついてる戦車もすき

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:16:24.02 ID:LKHS8vKVr.net
>>127
韓国「何か」
台湾「問題でも」
トルコ「あるのか」
イスラエル「んん？」

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7c48-7SZP)：2016/12/20(火) 22:16:41.77 ID:xMpYbTbf0.net
アンツィオ戦見たくなったわ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 468a-z1Yj)：2016/12/20(火) 22:18:00.86 ID:SDLjOUX00.net
>>117
この迷彩怖すぎて見るたびに泣きそうになる

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9af-zrF5)：2016/12/20(火) 22:20:25.12 ID:Du70elel0.net
>>129
M3中戦車じゃないっけソレ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-SCJH)：2016/12/20(火) 22:22:44.58 ID:qhcQNE5R0.net
二次大戦時のアメリカの機関銃でまだ現役のぶっ壊れあったよな？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4baf-OMQH)：2016/12/20(火) 22:23:16.75 ID:RZkYiuMA0.net
ドイツはパンサーとタイガーだろ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:23:43.05 ID:LKHS8vKVr.net
>>133
一応、一番肝心の砲弾と射撃統制システムはバッチリアップデートしてあるので、生半可な第３世代ＭＢＴなら正面から撃ち抜けるとか＞７４式
なお、装甲はほぼ素のままなもよう

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 22:24:28.72 ID:vJcT2NjGa.net
３５年ほど前の話なので記憶が定かじゃない

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dc8d-0Saf)：2016/12/20(火) 22:25:17.21 ID:OZSaVHrb0.net
チハとかケホとか明らかにポンコツ戦車でワロタ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-SCJH)：2016/12/20(火) 22:25:24.88 ID:qhcQNE5R0.net
>>128
パクリにパクった結果やっと追いついたからな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dcb7-V48I)：2016/12/20(火) 22:25:51.44 ID:6ViMGEB40.net
>>137
朝鮮人が虎を恐れるという噂は本当だったのか

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/20(火) 22:26:24.59 ID:cu9onWvm0.net
>>141
砲弾は普通戦車のアプデに含まんだろうｗ
装甲せめて砲塔正面だけでも何とかならんのか

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8fdf-vhXB)：2016/12/20(火) 22:27:29.44 ID:40pcMQTN0.net
>>11
> >>9
> なんで先進国相手に戦争始めたんですかね（困惑

せっかく鍛え上げた軍隊なんだから
実際に使ってみたくなるのが常です。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:27:45.54 ID:LKHS8vKVr.net
>>146
財務省「９０式があるでしょ？」

せめて、お弁当箱ぐらいは持たせてあげて欲しかった・・・

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-Tnzd)：2016/12/20(火) 22:28:22.06 ID:jTu1xHKld.net
最近はblitzやってる

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-wgOY)：2016/12/20(火) 22:28:41.40 ID:5a1w9Nab0.net
>>101
https://www.youtube.com/watch?v=S0nDHV_mkiY
M1の雑魚ッぷりも大概だろ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dcb7-V48I)：2016/12/20(火) 22:29:12.79 ID:6ViMGEB40.net
遊就館でチハ見た時思ったけどイメージと違って普通にデカいしガッチリしてるんだよね
クソしょぼタンクのチハでもあの大きさだから一回り二回り大きい各国の戦車はガチで観てみたい

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2d-mdqm)：2016/12/20(火) 22:30:05.01 ID:+Aq1LSYAp.net
>>86
歩兵の肉薄火炎瓶メチャぶつけで対抗する腹づもりだったんだろ
歩兵が何万人死んだって参謀さまには何のお咎め無しの貴族の集団だからこんな発想にもなる

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:31:42.50 ID:LKHS8vKVr.net
Ｍ４戦車は、実物を見るとほんとに小屋ぐらいあるから困る。

そして、意外と７４式は小さいというか背が低い。
街中とか走り回られると、なかなか見つけられなさそう

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-IplT)：2016/12/20(火) 22:32:11.91 ID:5a1w9Nab0.net
第三世代でも新型APSを後付けしたら、なんとかなるだろう

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b995-0G5/)：2016/12/20(火) 22:33:21.88 ID:OACA/XRr0.net
wot部いたけど飽きて放置しちゃってるわ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-AUQK)：2016/12/20(火) 22:34:18.45 ID:AgQL0eC8d.net
エンジンの技術が決定的に遅れていたらしいな
チハが登場する頃にはアメリカやドイツでは既にホーニングマシンが実用化されていて小型高出力のディーゼルエンジンが作られていたけど
その頃日本では職人が布やすりでシリンダーを磨いていて大型で低出力のものしか作れなかった

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 22:34:35.72 ID:vJcT2NjGa.net
日本もかっこいい戦車あるじゃんとチヌの写真を見てたな

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-x9N6)：2016/12/20(火) 22:36:13.98 ID:TgVald+Ld.net
>>1
どういうカテゴリーで選出したの？
戦車の知識が全く無いのにこんなスレ立てるなよ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:36:44.00 ID:LKHS8vKVr.net
>>152
そもそも、砲兵部隊に配備する野砲や、本土防空用の高射砲ですら生産が追い付かない状況ですしおすし
別に、好きで貧弱な火力で戦ったわけじゃなくて、戦車より優先すべき装備がいくらでもあった。

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-AUQK)：2016/12/20(火) 22:36:44.90 ID:AgQL0eC8d.net
>>144
学ぶのとパクるは違うでしょ
たいていの新しい技術は全くなにもないところから生まれるものじゃないし

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 304c-Azor)：2016/12/20(火) 22:37:45.82 ID:9I4/hMRe0.net
>>38
き弱(なぜか変換できない)

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-eRUd)：2016/12/20(火) 22:39:54.90 ID:JqSWTDgpp.net
>>87
こいつきめえな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-sTns)：2016/12/20(火) 22:42:33.24 ID:dsOjr2LMd.net
>>162
ジャップ現実見ろよｗ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6abe-fAYD)：2016/12/20(火) 22:44:22.59 ID:lP+LG17V0.net
まあ97式に太刀打ち出来るのは、せいぜいこれ位だな。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/68/8c/17/688c1771b226a2370eacd2adad0e089a.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-RtrgLkj6Cso/UKYDIHjrlJI/AAAAAAAAGYo/itiPEofbfmE/s1600/T-28+Super+Heavy+013.jpg

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 454c-vrn8)：2016/12/20(火) 22:44:35.58 ID:mXoK+mUX0.net
タイガー戦車がいくら強かろうがシャーマン100台で取り囲めば勝てる
同様にシャーマン戦車もチハ100台で取り囲めば勝てるよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-zrF5)：2016/12/20(火) 22:45:34.45 ID:O5sNuQ1k0.net
T-34なら出来るけどねえ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:46:43.53 ID:LKHS8vKVr.net
>>165
一応、新砲塔チハなら５００ｍの距離からシャーマンの装甲を貫けたらしいしね

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 22:47:09.16 ID:vJcT2NjGa.net
３４ならロシア美女がのってるからよいよね

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-Qzg3)：2016/12/20(火) 22:47:43.83 ID:N8JlmuIB0.net
>>160
パクるんじゃなくてアメリカからスパルタ教育で習ったのよ。
戦後たった5年で朝鮮戦争が始まったからね。
ジープから戦車まで兵站は日本が賄った。

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-sBe1)：2016/12/20(火) 22:47:57.85 ID:CeTVLh+IM.net
チハたんは歩兵支援戦車としては悪くない
ただ戦車の主任務が対戦車戦闘に移行したのを
認識していなかった軍部のせいでM4にレイプされる羽目になった
ノモンハンの戦訓から世界で最初に気付かなきゃならなかったのに

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d2af-8I6M)：2016/12/20(火) 22:48:21.39 ID:uHQkVgCx0.net
虚弱体質はチハじゃなくてテケ車じゃないの？

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-E6w3)：2016/12/20(火) 22:48:43.36 ID:RAbhAOug0.net
歩兵支援戦闘車を対戦車戦闘に使うなよ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 22:50:30.82 ID:vJcT2NjGa.net
２号戦車がフランス戦で相手のキャタピラを狙ってたという話は聞いてる
動けなくなると戦車兵はでてきちゃうから

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b100-Q0p/)：2016/12/20(火) 22:50:44.50 ID:GeKTmKaB0.net
>>161
ああ脆弱って書きたかったのか
お前のおかげで意味がわかったわ
サンキュー

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:51:51.34 ID:LKHS8vKVr.net
>>170
陸軍「気付いていたから、新砲塔チハで急場をしのぎながら、三式や四式を開発してたんやで」

チホ車の開発途中で、５７ｍｍ砲なんてすぐに陳腐化するから７ｍｍ砲一本でいくと決めた当たり、
陸軍は戦車開発に関してはそれなりに先見の明はあるんだよな（なお、独ソ戦での恐竜的進化

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 22:52:38.08 ID:LKHS8vKVr.net
間違えた７５㎜砲だった

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c89-WqSn)：2016/12/20(火) 22:52:58.20 ID:BXQeASvr0.net
歩兵戦車なのに歩兵用の弾がないのもあったような

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 22:53:46.04 ID:WftFLQ7t0.net
>>170
ノモンハンって黄作戦や白作戦より前なのにな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-E6w3)：2016/12/20(火) 22:53:55.25 ID:RAbhAOug0.net
まあ、高出力エンジンが作れなかったから、重装甲・高火力はどのみち無理だったんですけどね

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-PrL8)：2016/12/20(火) 22:54:13.20 ID:+9FxjWKB0.net
日本にはホリ車とかあるだろ
そんなのもしらんのかよ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-PrL8)：2016/12/20(火) 22:54:44.99 ID:vJcT2NjGa.net
なんだか体が熱くなる名前ですねぇ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-JvIx)：2016/12/20(火) 22:54:53.67 ID:MitpWYwbr.net
エンジン付き車両の普通車ってことだろ？

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-E6w3)：2016/12/20(火) 22:56:02.13 ID:RAbhAOug0.net
>>177
マチルダですな
その点チハは優秀ですよ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237b-BQpQ)：2016/12/20(火) 22:57:30.36 ID:lCRyPZCn0.net
>>156
遅れていたと言うよりディーゼルにこだわり過ぎた
燃費は良いけど、サイズが小さくできず重量と容量を食い過ぎ、装甲に回す余力が無くなった

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-g2a7)：2016/12/20(火) 22:58:07.03 ID:U9cFyD+Jd.net
wotスレの予感

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 22:59:28.92 ID:WftFLQ7t0.net
>>175
欧州から見た太平洋戦争と似たようなもんだろうな
欧州側は陸はドイツとソ連で異次元の戦争してて、太平洋では海で日本とアメリカが異次元の戦争してた

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-g2a7)：2016/12/20(火) 23:00:12.74 ID:4pW2sFLdd.net
オイたんがいるから(震え声)

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 068d-oTWx)：2016/12/20(火) 23:00:30.26 ID:hdvXOrCQ0.net
チハを50口径M2で撃破可能っては流石に卑下しすぎだから
増してやライフル弾が貫通とかありえん。装甲車や豆タンクの話がいつしか日本戦車の代名詞のチハの物になっている

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 23:03:37.62 ID:LKHS8vKVr.net
７５㎜砲戦車の開発と並行して、独ソ戦のデータから「７５㎜砲でもソ連の重戦車相手には役不足」と
１０５㎜砲搭載の砲戦車を設計し出すあたり、日本陸軍は割とガチでソ連と戦う気だったりする。

まあ、>>186のとおり、根本的にリソースがお船に吸い取られていたが

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0672-bVUl)：2016/12/20(火) 23:06:56.10 ID:HFx/F9n70.net
>>60
ティーガー→一般人
タイガー→アメリカかぶれ
ティーゲル→ナチの残党
チーグル→アカの手先
虎戦車→シナチク

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 068d-oTWx)：2016/12/20(火) 23:13:09.87 ID:hdvXOrCQ0.net
本土決戦に備えて旧軍の中では新鋭の兵器が前線に回らなかったのは悲しい
三式中戦車とか纏まった数があるのに実戦を経験してないんだからなぁ
不謹慎だけど本土決戦ifを見てみたかったよ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7e-iank)：2016/12/20(火) 23:14:09.51 ID:vRyh/+MAM.net
ジャップ帝国には竹槍があるから無敵だし！問題無し

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-0G5/)：2016/12/20(火) 23:15:10.26 ID:i1h5jAW70.net
>>101
それロシアじゃないしT90でもないだろ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 750c-77Zj)：2016/12/20(火) 23:15:20.77 ID:qVK7sLEm0.net
P51の機銃掃射で穴が開いて人が死ぬってんだから
どんだけ軽戦車なんだって思うわ
設計者アホだろ

戦闘機が来るとみんな一斉に回避運動を始めるそうで、
盆踊りみたいで面白かったと米軍パイロットは述べている

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-DbiM)：2016/12/20(火) 23:15:47.56 ID:LrtNcBDpa.net
虎2の本物かっこよすぎる

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d7d-lvRm)：2016/12/20(火) 23:16:20.74 ID:d2yuHaI20.net
工業力が無い金が無いから戦車作れなかったのは解った

じゃ何で対戦者兵器に力を入れなかったのかと
パンツァーファウストも早い段階で知ってただろ
八九式重擲弾筒作れるならPIATも作れただろうに

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 638a-KVQa)：2016/12/20(火) 23:17:12.66 ID:KAMIPLKz0.net
3式中戦車チヌって実際に使われてた頃にはもう天皇が長野に逃げてるんだろうなあ。

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-sTns)：2016/12/20(火) 23:17:49.75 ID:Twr3MSHud.net
3号とチハなら割と互角じゃね

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 23:19:00.35 ID:LKHS8vKVr.net
>>194
そりゃ、一番装甲の薄い天井部分を戦闘機の速度が加わった１２．７ｍｍ弾で雨あられと撃たれればな。
ティーガーみたいに、上面装甲が２５ｍｍとかあれば耐えられるだろうけど、逆に言うとティーガーですら
天井部分の装甲は２５ｍｍしかないという。

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fec7-DwQI)：2016/12/20(火) 23:19:59.45 ID:4ieULLNk0.net
日本の戦車だと車両無線搭載してないから小隊どころが中隊大隊の指揮も「指揮車が敵に突撃したら続け指揮車が撃ったら撃て」式なのが色々厳しい
戦闘での押し引き、金床ハンマーが使えない、相互援護の遅滞戦術もムリだから小隊中隊が連携して行動するアメちゃん辺りとは戦争になりにくいよな

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 23:20:00.87 ID:VgfLgRaI0.net
>>194
上部が重装甲の戦車なんてなく
大抵上から機銃掃射されるとやられるぞ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f821-3Pgg)：2016/12/20(火) 23:21:04.46 ID:vbc7PPBZ0.net
>>191
燃料が無いから文字通りの鉄の箱になってただろうて
航空機に限らず近代兵器は補給が機能しないと単なる置物になってしまう

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 23:26:21.29 ID:LKHS8vKVr.net
>>196
1943年にドイツからパンツァーシュレックの設計図を輸入して開発した、試製四式噴進砲（和製バズーカ）とかあるぞ。
44年から終戦までに5万発ぐらい作っていたが、本土決戦用に温存されていたとか。

あと、山砲や歩兵砲用のタ弾（ＨＥＡＴ弾）は結構使われている。

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06f1-2Z4c)：2016/12/20(火) 23:27:00.69 ID:KYRoPm+A0.net
>>196
米軍様はそもそも肉薄させてくれなかったからな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b51-1RQ9)：2016/12/20(火) 23:27:57.83 ID:B/vDH5vI0.net
>>30
これのゼロ戦の中編にゼロ戦はF.5/34のパクリってあって
それでググると反論サイトが一杯出てくるんだけど
その反論が全部このサイトのブタくんが言ってることと全く一緒で笑える

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 427f-1O4+)：2016/12/20(火) 23:28:45.99 ID:LdmjtVu+0.net
レオパルド2とM1A2エイブラムスを比べるとどうなの？
実戦経験豊富な分だけ後者のほうが有利だと思うんだが

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cea-BQpQ)：2016/12/20(火) 23:31:27.06 ID:d9+Mu1hK0.net
>>187
某戦車ネトゲだとオイたんのバランスが最強すぎるけど
あれ殆ど架空戦車だからなぁ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-0G5/)：2016/12/20(火) 23:34:32.07 ID:i1h5jAW70.net
>>190
中国では戦車を、タンクの当て字の坦克と呼ぶのが一般的だと聞く
一部には戰車という記述もあるが「戰」は繁体字で本土の公用文字じゃないし
もともとタンクを戦車と呼び始めたのは旧日本軍で
それに倣ったのは、影響下にあった台湾と韓国だけだからな

中文ウィキペのタイトルは「虎I戰車」となっているが
おそらく繁体字圏の人間が編集したものだろう
本土向けの百度百科では「虎式重型坦克」となっている

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-WKCd)：2016/12/20(火) 23:35:17.93 ID:O5+zeRUVd.net
よくアメリカの圧倒的な物量に負けたとか言って
まるで質では勝るとも劣らずみたいなニュアンスで
大和と零戦が日本の技術の高さの証明みたいなこと言われるけど
実際は質の方も寒い有様だったのにね

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 23:36:22.91 ID:LKHS8vKVr.net
>>204
沖縄戦でも、いかに歩兵を戦車から引きはがすかが、シャーマン狩りの成否を分けたとか。
なお、随伴歩兵を排除できれば、４７ｍｍ速射砲で仕留められたもよう

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Se4c-ohwW)：2016/12/20(火) 23:37:52.84 ID:J7zP5Eete.net
展開する方面的には十二分だとか聴くが
直ぐ陳腐化するもんとかねもうね

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d7d-lvRm)：2016/12/20(火) 23:38:09.18 ID:d2yuHaI20.net
>>203
それは知っとるし44年は手遅れやん

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cea-BQpQ)：2016/12/20(火) 23:38:48.75 ID:d9+Mu1hK0.net
当時の日本の軍政は、今の北朝鮮と全く同質だからな
民は疲弊し、物資は窮乏、恐怖で統治
戦中の日本は最低だったとしかいいようがない
まあいくら政治が最低だからといって
非戦闘員で構成される市街地で大虐殺実験を重ねた米帝様の残虐性はナチスドイツも真っ青だが

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aabe-O3bu)：2016/12/20(火) 23:43:12.14 ID:o855byy30.net
チハいうほど弱くねえじゃん！
ソースはWOT

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7515-96/x)：2016/12/20(火) 23:44:06.18 ID:gj5HKcRd0.net
センチュリオンて戦後じゃねーの

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad78-0G5/)：2016/12/20(火) 23:44:22.69 ID:yGksIakO0.net
大戦末期にもかかわらず対戦車ライフル100丁と対戦車砲4門しかない相手に1個戦車連隊が壊滅させられた挙句連隊長まで戦死してるからなぁ…

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/20(火) 23:44:28.43 ID:LKHS8vKVr.net
>>212
パンツァーファウストとパンツァーシュレックの量産開始が１９４３年で、その一年後にはもらった設計図から四式噴進砲の生産にこぎつけたのだから、大したものだろ。
いや、パンツァーファウストみたいに何百万発も生産して前線に配備できなかったから駄目だ！というのなら、まあその通りだと思うが。

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aabe-O3bu)：2016/12/20(火) 23:45:12.98 ID:o855byy30.net
>>102
よくあの糞砲塔とくそ足と鬼遅いエンジンに耐えられるな
そのくせ前に出ないと負けるからしゃあなく出るしかないっていうね

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-AUQK)：2016/12/20(火) 23:45:26.81 ID:kYMzfV5nd.net
>>47
ジャァァァァァッッッップププププププ wwwwwww

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-0G5/)：2016/12/20(火) 23:45:36.86 ID:PkmaRXoH0.net
戦車はサスペンション・砲・装甲・エンジンと航空機や艦艇以上のハイテクの塊だから
基礎工業力や技術力におとるのがもろに出たんだろ
たぶん陸戦が主体だとしても日本に独ソ米並みの戦車は作れなかった

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aabe-O3bu)：2016/12/20(火) 23:47:32.36 ID:o855byy30.net
弱い戦車なんかいくらでもあるぞ
ただ対戦車用の戦車が無いと
そんだけだね

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-S781)：2016/12/20(火) 23:49:35.28 ID:B5eYZDbS0.net
>>89
センチュリオンは1945運用開始だけど61式と並ぶのがすごいな

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e64c-L9be)：2016/12/20(火) 23:51:47.73 ID:5aMkqh2O0.net
疾風とか強かったんだろ？

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6d7d-lvRm)：2016/12/20(火) 23:53:23.57 ID:d2yuHaI20.net
ボヨヨンとバネで飛び出すPIATでも役には立ったから
ニーモーターベースに対戦車擲弾筒作りゃ良かったのに

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aabe-O3bu)：2016/12/20(火) 23:55:36.56 ID:o855byy30.net
重戦車としての仕事をしようと思ったら戦果を稼げず
重戦車の仕事を放棄して稼ぎに回るとチームが勝てなくなる
そんな奇跡の戦車がオイ車とかその辺
これならチハのがまし

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b4ef-WOhU)：2016/12/20(火) 23:55:57.72 ID:rFIFAdfV0.net
>>104
まあそんなもんだろうな
切ない

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/20(火) 23:59:44.34 ID:WftFLQ7t0.net
どうでもいいけどまともなｵｯﾍﾟｹを初めてみた

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d9af-mmMs)：2016/12/21(水) 00:00:41.16 ID:K9meKCUn0.net
PS4版で始めてそろそろ1年だけど一番がっかりしたのはタイガー戦車がペラペラだったこと
ガッデム！タイガータンク！とかファッキンフリッツ！とか恐れられてたんじゃねえのかよ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464c-D02P)：2016/12/21(水) 00:03:19.75 ID:oPbvTZt70.net
ゲームはバランス調整の末に変な結果になることがあるよな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06f1-2Z4c)：2016/12/21(水) 00:04:25.10 ID:rz1hFCfH0.net
>>228
正面装甲がクソ厚くて主砲が馬鹿デカかったから遅れてやってきた戦場童貞のアメ公は大いに苦戦しただけで、攻勢の作戦じゃドン亀過ぎて全く活躍出来なかったし、結局Ⅳ号が1番活躍してんだから当然よ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dcef-dYtt)：2016/12/21(水) 00:05:31.96 ID:o1zkW9cF0.net
日本の架空重戦車クソ強いのなんとかならないの
リベットむき出しで恥ずかしいんだが

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ aabe-O3bu)：2016/12/21(水) 00:07:40.44 ID:0t/mOqxy0.net
>>231
お前が特徴知らないだけでは？

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6311-gDjs)：2016/12/21(水) 00:11:02.11 ID:IG++Ukwn0.net
いちばんいい戦車
https://youtu.be/ksJJEzcYuf0

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-08u0)：2016/12/21(水) 00:25:19.15 ID:vAHXiuufM.net
wotってナニ？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c48-0G5/)：2016/12/21(水) 00:28:28.92 ID:Kvpc0ntk0.net
初期ドイツ兵「あの戦車火炎瓶で引火しとるｗｗｗｗｗｗｗｗ」


後期ドイツ兵「ああああああああああああああああああ！！」

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2311-NX/j)：2016/12/21(水) 00:30:41.33 ID:orWkzO2+0.net
零戦が凡作ってことはそこそこ認知されてきた感あるので
次は疾風の過剰評価っぷりも修正されることを望む

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dd0-lEDO)：2016/12/21(水) 00:30:51.45 ID:cdTnSLiS0.net
イタリアのM11/39やM13/40とかセモベンテ辺りは日本陸軍と似たようなスペックではあるな
機械的信頼性とかは流石に向こうのがハイレベルやろうけど(^ω^ )

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cf6-W4F2)：2016/12/21(水) 00:31:31.13 ID:jfSJdXiv0.net
最終砲チハはボトムでも仕事できる良MT

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8f21-haPF)：2016/12/21(水) 00:31:31.58 ID:U3q8NOfe0.net
>>189
そもそもソ連と戦いたくて戦争始めたからな。勝てるわけないんだけど

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 910a-8I6M)：2016/12/21(水) 00:33:00.98 ID:E/0wgcdt0.net
>>19

マウザー機関砲はアメリカもコピれないぐらい高精度だったから（震え声

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW dcb7-V48I)：2016/12/21(水) 01:12:02.13 ID:i9AO5uT40.net
日本が落ちない程度にアメ公さんとソ連さん本土に攻めてきてくれたら
わざわざ外国行かずとも兵器色々見れたのだろうか

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-zrF5)：2016/12/21(水) 01:19:12.18 ID:NtZ7/nWz0.net
8月15日に止まらなかったらそりゃもうシャーマンとT-34がガラガラ地響き立てて神州を耕してくれた

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2b8d-atdX)：2016/12/21(水) 01:45:46.68 ID:Tku5+mcd0.net
チハ(笑)
チヘ(笑)
チヌ(笑)
チト(笑)
チリ(笑)

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d98d-e1es)：2016/12/21(水) 01:48:18.80 ID:mn8BXOv60.net
お前らどんだけ戦車詳しいんだよ
その能力を他に使えよ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad40-W4F2)：2016/12/21(水) 01:56:49.76 ID:igdf17Uc0.net
飛行機や艦船は他の列強に引けを取らないほどの数作ったもんだから戦車もそうだが車両類が割を食ったな

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-Q0p/)：2016/12/21(水) 02:06:46.91 ID:NhltWwepa.net
日本にはパンツァーファウストが必要だった

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-8I6M)：2016/12/21(水) 02:07:50.93 ID:VsePVScI0.net
北進せんでよかった

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-0G5/)：2016/12/21(水) 02:08:00.91 ID:dA+Ao7E10.net
素手でチハを倒せるものだけがチハを笑う権利がある

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cea-BQpQ)：2016/12/21(水) 02:08:15.86 ID:+N2GpUjD0.net
WoTにおいてオイたんは同じランク(Tier)の中で輝くほど強い

だがその上位であるオニはダメだ
異様なほど遠方から一方的に真っ先に発見される隠ぺい率0の糞車体
鈍重すぎる車体、建物に隠れようにも無駄にでかいので隠れきれずケツがでる
自走砲と駆逐戦車の的であると同時に
最前線で殴り合うには砲撃速度が遅すぎる

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cea-BQpQ)：2016/12/21(水) 02:13:37.83 ID:+N2GpUjD0.net
オイたんとオニの性能は方向性としてほぼ同じなんだが
同ランクの他車両に対するパワーバランスが全く違う

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c46-1O4+)：2016/12/21(水) 02:17:38.66 ID:q+ZSIvAW0.net
やかんのような乗り物。

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc21-0G5/)：2016/12/21(水) 02:30:21.99 ID:7hwkSVmZ0.net
日本で戦車を使う場面が無いからどうでも良くない？

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5029-1bqC)：2016/12/21(水) 02:36:41.71 ID:uccDnS4p0.net
ブリキの装甲
チハとかいう動く棺桶w
こんなもん造った奴は兵士に土下座してあやまれ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dcbe-0G5/)：2016/12/21(水) 02:54:52.66 ID:DhhDMmN70.net
>>253
作った時点ではまぁまぁの代物だったんだよ
問題は後が続かなくて
他国が数年で新戦車作ってくるのに
日本はコイツを1938年から敗戦まで使ってたことだ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e1ee-pwyd)：2016/12/21(水) 03:36:59.93 ID:IjQ22WMM0.net
十式もアルマータと戦ったら完封されるだろ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91b9-8mFF)：2016/12/21(水) 03:42:09.43 ID:5rxUokvI0.net
日本は武器の開発力、生産力が皆無の雑魚だっただからな
海外の武器拾ってきたりもらってきたりして技術パクろうと頑張ったけどそれも使いこなせてなかった

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈ FFa8-F28y)：2016/12/21(水) 03:43:02.92 ID:UT223vBGF.net
WarThunderに日本戦車実装されたぞ
http://i.imgur.com/NpRQ8Iv.jpg

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6abe-Jsjo)：2016/12/21(水) 04:12:19.80 ID:kl/7GgGe0.net
>>257
空はまだ良いけど陸はそこそこBR上がってくるととたんにクソゲーになるから困る
wotも嫌いだがこっちも大概だわ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-bixY)：2016/12/21(水) 04:12:52.91 ID:lzScxB71a.net
ここまでチハぶつけるAAなし

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-w0ve)：2016/12/21(水) 04:14:41.23 ID:kuRQCqqtd.net
>>2
T34は最近まで使われてたぞ
ユーゴ内戦とか

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230b-W4F2)：2016/12/21(水) 04:22:58.12 ID:nujMwfXN0.net
チハは対戦車戦やバズーカを想定してないからな
装甲薄くして機動性高めるという当時の人命無視な日本軍兵器全体の設計思想に世界が呆れたという

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-zhi2)：2016/12/21(水) 04:25:37.89 ID:3vQpTOs5M.net
戦車は戦闘機と違ってあんま進化してない感じするわ
北朝鮮に古い戦車沢山あるらしいけどそれと自衛隊の戦車がやりあったら自衛隊の被害も結構出そうな気がする

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-jPEp)：2016/12/21(水) 04:25:47.32 ID:XWA1GpnEr.net
一方シナチョンは戦車を作る技術すらなかった
さすがノーベル賞ゼロの馬鹿民族

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-08u0)：2016/12/21(水) 05:42:17.53 ID:rPPFMig1a.net
なんでこういうスレだとゲーマーが湧いてドヤ顔してんの？

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-UdAx)：2016/12/21(水) 05:55:35.65 ID:SNVK98Vzd.net
>>19
ドイツが異様に発達してたのも原因かと

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Se4c-ohwW)：2016/12/21(水) 06:32:48.34 ID:XMrZBizse.net
>>20
うるせールノーポンコツでも乗ってろ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b100-X9Fs)：2016/12/21(水) 06:47:27.83 ID:mAm806CT0.net
イタリアが話題に上がらない…

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c48-8zkI)：2016/12/21(水) 07:03:51.17 ID:jvyJSbAz0.net
>>101
射撃した時に内部で事故っだけやん

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7c48-8zkI)：2016/12/21(水) 07:09:45.13 ID:jvyJSbAz0.net
>>228
戦わされる相手が未来の戦車だからな
ティーガーの生産終了年　1944
T-34-85の生産開始年　1944

本当ならティーガーはTier5重戦車のはずだった
でも強すぎてなぜかTier7に

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XOD+)：2016/12/21(水) 07:19:27.69 ID:l8Uwjimma.net
>>228
今はバフされただろ。

>>244
wotやってればめちゃ詳しくはなる。
5000戦（約1年）で脱初心者とか言われる修羅の道。

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aa4f-FrF+)：2016/12/21(水) 07:30:27.01 ID:8/VvqrJ30.net
>>147
なお、北朝鮮

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW aa4f-FrF+)：2016/12/21(水) 07:33:06.72 ID:8/VvqrJ30.net
>>19
飛燕の水冷エンジンとか秋水とか
イギリスやアメリカなら大量生産出来たんだろうなとは思うわ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dfb-0KPV)：2016/12/21(水) 07:57:22.47 ID:ZixjXFds0.net
結局近代的工業化が国家的に為されてすらいないのに国家間戦争をするなんてどうかしてたとしか言いようがない
そして情報化の21世紀に於いても同じ真似をしようとする無能

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 638a-bVUl)：2016/12/21(水) 08:01:54.47 ID:jQzNiPo60.net
>>46
それはでかくなって容量に余裕が出たからなんじゃ？

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9208-0kZ+)：2016/12/21(水) 08:18:06.65 ID:Hp5Dv04x0.net
結局のところ第三世代MBT同士で撃ち合って正面装甲って抜けるモンなのか？
複合装甲のRHA換算1000mm程度を貫徹できる砲弾ってあるの？

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-X9Fs)：2016/12/21(水) 08:46:40.32 ID:77OsuSMod.net
東南アジアのジャングルでは長い砲身は邪魔だとか

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-mdqm)：2016/12/21(水) 08:50:46.71 ID:euoeifOla.net
靖国の遊就館に行くとチハが見られるんだが
紙装甲だなんだと散々バカにされてるチハでさえ結構デカくてビビる
チハでコレならティーガーとかパーシングとかどんななんだろうな
何かでヤクトティーガーが「ちょっとした山」だと言うコメントを見たけどそれも納得いくわ

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-WlVc)：2016/12/21(水) 08:55:07.05 ID:Fnehi5Pxr.net
>>261
１９３８年(チハの生産開始年)に、バズーカがあったとは知らなかったな。

…ツッコミどころしかないぞ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-AUQK)：2016/12/21(水) 09:12:54.28 ID:iwB9xqnW0.net
センチュリオンって戦後じゃねーの？

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-0kZ+)：2016/12/21(水) 09:25:01.60 ID:8ROe6gcca.net
>>279
完成した試作車がベルリンに輸送されてる最中に終戦
実質戦後の戦車だな

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-XOD+)：2016/12/21(水) 09:31:57.47 ID:KDD1dymJd.net
>>275
抜けない。
HEATでももう限界。んでもって複合装甲はまだまだ発展の余地がある。。。

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-f0Z7)：2016/12/21(水) 09:33:03.79 ID:jgSx4Apjp.net
>>41
陸軍の一般兵の回想見てるとそう言う意見多いな

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-FrF+)：2016/12/21(水) 09:38:22.64 ID:NRlIEI/Dd.net
>>273
第二次大戦を今に置き換えたら
米英独ソはタブレットで文書の受送信や閲覧してるのに、ジャップだけ未だにFAX使ってやり取りしてるようなもんだよな

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-XOD+)：2016/12/21(水) 09:42:14.00 ID:KDD1dymJd.net
>>41
シベリアかデサントが選べ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Bt7_6.jpg

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 632f-8I6M)：2016/12/21(水) 09:44:55.38 ID:xBV0x8Gt0.net
>>128
政商モドキが事業規模おおきくしただけで、
売り物はガラクタだし

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 704c-OMQH)：2016/12/21(水) 09:49:42.59 ID:JQMsfwmp0.net
>>11
軍官民の馬鹿どもが満州利権で馬鹿やって孤立して資源輸入できなくなったから
単に当時の日本人がうんこ野郎ばかりだってことだよ
外人もうんこ野郎ばかりだったから、うんこ野郎どもとうんこまみれの寝技の応酬に抑え込まれたってこと

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-K+dF)：2016/12/21(水) 10:55:35.65 ID:QD19m4jfd.net
>>162
事実しか書いてないけどな

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-XOD+)：2016/12/21(水) 11:30:27.87 ID:KDD1dymJd.net
>>87、>>287
まぁ戦闘装甲車に重きをおいてなかったってのはある。
アメリカがここまでくるとは思ってなかっただろうし。ヨーロッパ戦線と違って、不整地、ぬかるみ、山岳中心だから重戦車は意味ないしな。

最初からソ連が相手だったり、中国にまともな戦車があったら違ったんだろうけど。

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-WlVc)：2016/12/21(水) 12:20:37.38 ID:Fnehi5Pxr.net
>>288
むしろ、時期を考えたら日本はめっちゃ熱心に装甲車輛を開発しているんだな。
スペイン内戦から間を置かずに、中国で機械化部隊(独立混成第一旅団)を編成・運用しているし。

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fec7-DwQI)：2016/12/21(水) 12:25:46.68 ID:Ey+/KOrq0.net
インターコムが無いから操縦手は車長が蹴飛ばす背中で方角だけを指定される
こうなると車体を隠せる窪地に入るかそのまま微速で進むか止まるか砲手が目標発見したから発砲させる為に戦車止めて車体落ち着かせるかなんてのが全部操縦手の判断に任される
寮車との連携なんてのも狭いスリットから覗きながら車長の意図も判らないまま操縦手が自分だけで大体持ってく
こういうお互いの意図がはっきりしないまま教本とお約束をひたすら守って乗員が車内の各ポジションを受け持つんだから日本戦車の乗員は大変だよな
車長小隊長中隊長になると自車だけでなくそれで他の車と敵との関係を保たなきゃならないし

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-yHyP)：2016/12/21(水) 12:33:30.72 ID:xG2JejPra.net
War Thunderはやらないのか
戦車も戦闘機も同じ戦場で戦えるのに

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-mNYj)：2016/12/21(水) 12:39:02.15 ID:hNyYFr0Qa.net
>>2
わりと野ざらしとかあるぞ

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-fAYD)：2016/12/21(水) 12:39:13.35 ID:4Nhqv1Xod.net
映画「フューリー」の話題は出て来ないのな。
あんな処で死ぬのは嫌だ。

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-mNYj)：2016/12/21(水) 12:43:19.85 ID:hNyYFr0Qa.net
>>9
化学肥料工場や発電施設は作って韓国にあげたがな
日本が未発達だったのは工作機械や化学工場の基礎
工業化は官民一体となって進めてる
基礎分野が未発達だったので継戦能力が続かなかった

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp2d-mdqm)：2016/12/21(水) 12:50:03.91 ID:Bd4SWP+pp.net
>>200
チハは無線搭載してる全車搭載してないのはハ号
無線に関して日本軍は戦車に限らず積極的に取り入れてる方よ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-WlVc)：2016/12/21(水) 13:15:43.12 ID:Fnehi5Pxr.net
>>290
チハには、車内通信装置はちゃんとあったよ。
脚で蹴るほうが手っ取り早かったらしいが。

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2311-To6+)：2016/12/21(水) 13:18:29.72 ID:orWkzO2+0.net
無線積極的に取り入れてる、、、うーん
無線の性能くっそ悪いから結局無線が超ネックなことは変わらないな

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-W6vc)：2016/12/21(水) 13:21:36.32 ID:2PTPtKKG0.net
> 「日米の戦車を比較すると、フォードＡ型（２０世紀初頭の初の量産車）と
> 最新のキャデラックほどの違いがある。
> 前車はたしかに自動車に必要な機能は備えている。しかし、後者に比べて
> 決定的に旧式であり、性能が不足している。特に注目すべき技術的特徴は
> 見当たらない...」（米国調査団報告書より）

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-4yx5)：2016/12/21(水) 13:24:48.80 ID:u0c+68Eld.net
旧軍は戦争が激しくなったからと言って中止になる兵器多すぎるわやる気ねえのか

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-WlVc)：2016/12/21(水) 13:34:13.11 ID:Fnehi5Pxr.net
>>297
ソビエト「せやろか？」
フランス「無線とかなくても、手旗で大丈夫だろ」

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9192-8I6M)：2016/12/21(水) 13:41:02.83 ID:mbqmT3n/0.net
兵器は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないんですよ、使わなきゃ
高いカネかけて作ったのは使うためでしょ？

を実践したのが旧帝国軍
なおフルボッコにされた挙句核兵器の実験場にされた模様

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-4yx5)：2016/12/21(水) 13:41:22.14 ID:u0c+68Eld.net
なんで日本人は敗戦後政治家軍人後続をリンチしなかったの？

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-W6vc)：2016/12/21(水) 13:46:16.37 ID:2PTPtKKG0.net
>>302
“内地”でサイパン沖縄と同じことをやったら戦後に処刑されるのは
避けられないから本土決戦の寸前に降伏した

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-XOD+)：2016/12/21(水) 13:50:08.76 ID:KDD1dymJd.net
>>299
消耗戦は新兵器よりも実績のある旧兵器のほうが強い。
ベト戦、湾岸

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-XOD+)：2016/12/21(水) 13:52:39.21 ID:KDD1dymJd.net
>>302
こいつらが許されて、部落とかわけのわからん理由付けて300年以上前のことがネチネチ言われるのが不思議。

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b925-aZaW)：2016/12/21(水) 14:15:05.52 ID:LeocUxiN0.net
>>30
軍板で散々バカにされまくってるサイトじゃないか

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b925-aZaW)：2016/12/21(水) 14:18:07.55 ID:LeocUxiN0.net
硫黄島ペリリュー沖縄ではかなり米戦車部隊に損害与えてるけどな

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d97c-vrn8)：2016/12/21(水) 14:22:52.30 ID:jPVHAoRW0.net
当時の日本には自動車を量産する能力すらなかった

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-4yx5)：2016/12/21(水) 14:23:54.85 ID:u0c+68Eld.net
アメ公に勝てるわけないおwww

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237b-BQpQ)：2016/12/21(水) 14:26:39.70 ID:CszPebA00.net
>>307
ほとんど歩兵の肉薄攻撃と一式47mm速射砲の戦果だけどな
戦車は正攻法を諦めてほとんどダックインされて運用されてた

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-f0Z7)：2016/12/21(水) 14:28:11.17 ID:zEgrsohla.net
※前スレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479539269/あ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-WlVc)：2016/12/21(水) 14:56:38.38 ID:Fnehi5Pxr.net
>>308
量産しているがな。あからさまな嘘を書くなよ
ただ、国産車はすぐにシャフトが折れるから、フィリピンやシンガポールで虜獲したアメリカ製やイギリス製のトラックが奪いあいになっていたけど。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-K+dF)：2016/12/21(水) 16:05:16.22 ID:QD19m4jfd.net
>>306
その軍板の連中がブタくんそのまんまじゃないか

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc8d-tLPK)：2016/12/21(水) 16:14:08.37 ID:ym361OpT0.net
東部戦線のソ連戦車兵の間ではレンドリースできたシャーマンに乗れる兵士は非常に羨ましがられたとか
T34-85に比べて乗り心地が段違いなんだとか

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92fd-Ny8V)：2016/12/21(水) 16:18:03.88 ID:ty/m652Z0.net
日本には大和がある！みたいな～

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-gWc+)：2016/12/21(水) 17:43:52.59 ID:DALkHogDd.net
>>199
12.7mm機銃でチハの天板10mmを貫通するには500mより接近しないと無理
反撃覚悟じゃないと機銃ではチハも倒せない

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-fAYD)：2016/12/21(水) 19:27:05.64 ID:4Nhqv1Xod.net
>>200
チハの砲塔手すりみたいなグルリってあれアンテナだろ？車間通信手段は有ったと思いたい。

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7499-WoIj)：2016/12/21(水) 19:53:27.94 ID:RxPBp2i/0.net
http://i.imgur.com/1qdlOlG.jpg
http://i.imgur.com/d9dTl3O.jpg
http://i.imgur.com/jobUv7S.jpg
やっぱりヘッタンが一番かわいい

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-W6vc)：2016/12/21(水) 20:13:02.52 ID:2PTPtKKG0.net
>>316
データの裏付けがあるわけじゃないが、チハが12.7mm航空機銃で上面を撃たれて大丈夫な気がしない

43 : 名無し三等兵2016/04/03(日) 21:14:59
　末期の米軍検証じゃM2の12.7mmが
　45mの距離で装甲最薄部である側面懸架装置付近と砲塔後部の機銃ポールマウント部分
　車体後面下部に当てれば3割ほど貫通するって程度だぞ
　歩兵小銃なんて接射でもしないと無理だろ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-W6vc)：2016/12/21(水) 20:34:05.83 ID:2PTPtKKG0.net
「8～12mm」は、7.92mm弾に貫通されないための最低限だからな

小銃実包の弾丸に貫通されない最低限の性能（厚さ8～12mm）として設計さ
れた。なお、本車は名称こそ軽装甲車であるが、九二式重装甲車よりも装甲
は厚い。しかし実戦においては中国軍の持つ7.92mm弾仕様のモーゼル式小
銃のような強力な小銃により、命中弾の破片が車内に飛び込んだり、場合に
よっては破損や貫通の被害を受けてしまった。 九四式軽装甲車 - Wikipedia

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 46be-doag)：2016/12/21(水) 20:47:47.61 ID:pH143f2L0.net
>>9
これ
大日本帝国の経済的な競争相手はアメリカでもイギリスでもフランスでもイタリアでもドイツでもスペインでもソ連でもなく英領インド帝国だから

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-sBe1)：2016/12/21(水) 22:19:47.68 ID:nxGwM41ZM.net
>>263
そういうのはいいから

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-Y/Vf)：2016/12/21(水) 22:23:05.11 ID:zNkjiqD60.net
なんでドイツだけ3号？
パンターとは言わずともⅣにしてやんな

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/21(水) 22:40:12.42 ID:tS/YwYCCr.net
>>317
チハは全車両に超短波無線、小隊長車両に普通に無線機を積んでいた。
超短波無線は５００ｍほどの距離しか通じないが、小隊内で通信を取るにはこれで十分だったらしい。

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9548-MZYn)：2016/12/21(水) 23:51:16.57 ID:Ckz2bdvw0.net
歩兵支援なら最強クラスやな

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7368-a5Nx)：2016/12/22(木) 01:01:07.33 ID:4mRErM110.net
歩兵支援が目的のチハなんだから
ヴァレンタインとかIV号と比べないと。

それでも見劣りするけどな

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd48-tIiV)：2016/12/22(木) 04:21:26.58 ID:iiyTrkUl0.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-zRYm)：2016/12/22(木) 04:27:11.91 ID:sw30E2QTa.net
38式のあの弾丸はまだ作られてるでしょ
あの規格優れてるんだよ
5.56と7.62の間で風に強くバランスが取れてる
日本人に向いてる大きさでよく計算されてる
旧軍の人間のいうことなんかまともに聞いちゃだめだよ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/22(木) 05:30:43.86 ID:JZr/H4A50.net
>>328明治期の人は本当に優秀でよく物事考えてたと思う。
ちなみに6.5ミリ弾はどう考えても7.62ＮＡＴＯよりも
優秀。火薬を今の新しいのに変えたら素晴らしい弾にな
るな。

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f88-jEio)：2016/12/22(木) 05:33:24.80 ID:Z+ihi3ah0.net
>>294
それを未発達の後進国っつんだろハゲ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/22(木) 05:42:24.88 ID:JZr/H4A50.net
>>330君さ戦前のすそ野がないこの日本の産業構造て今の韓国と同じなの理解しとる？あの国部品と加害国から輸入してそれを組み立ててるだけだぜ？優秀な中小企業が存在しない。昔の日本と同じだ。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 450e-Hssd)：2016/12/22(木) 07:03:18.23 ID:TNNspgPV0.net
>>331
なんでそこで韓国ｶﾞｰになるの？

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-agOw)：2016/12/22(木) 07:12:28.27 ID:SkymCsku0.net
>>326
バレンタインはカタログスペック以上のパフォーマンスを発揮したって話はよく聞くな

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d10a-g1cW)：2016/12/22(木) 08:56:44.01 ID:0NVr42q10.net
チャフィーと殴り合ったらどうなる？ワンサイドゲーム？

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 09:46:06.45 ID:bpMsymYva.net
>>76
中国からレアメタル欲しさに支援してたドイツがしょぼい戦車しか渡さなかったので同じくしょぼい歩兵戦車でも何とかなった

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e368-gQz9)：2016/12/22(木) 10:02:32.32 ID:ycSxmAi40.net
>>30
このサイト一時期閉鎖されてなかったっけ？
指摘されているように間違いが多かった

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d78a-huxb)：2016/12/22(木) 10:21:30.59 ID:c9E03Fek0.net
日中戦争の延長でやっても勝てる訳ないよな


おまけに相手は先進国だし

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d78a-huxb)：2016/12/22(木) 10:29:11.25 ID:c9E03Fek0.net
ちなみにＴ－３４は正直故障ばかりで酷い当たり外れがあった

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb30-g1cW)：2016/12/22(木) 10:33:30.59 ID:8rb/6M+00.net
>>19
高精度で量産されている欧米製のエンジンの試作さえつくれなかったとかやってたな

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb30-g1cW)：2016/12/22(木) 10:41:57.79 ID:8rb/6M+00.net
>>97
チハとか船で運ぶためにあの重さ、装甲になったとか
運ぶことが目的化して戦うことは目的にないみたいな変なことに

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 10:51:53.84 ID:Za0q1Gnar.net
>>340
船というか、荷おろした用のクレーンの限界だな。

日本軍も問題は認識していて、戦車輸送用の専用艦ＳＳ艇(今で言う揚陸艦)を量産化したり、
チハの次からは、無理をして最初から３０t級の戦車として開発している。

あと、チハは同時期に開発された戦車と比べても、装甲も火力も普通だからね？
Ｔ-３４とかシャーマンは、チハより一世代先の戦車だから。

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-qW9N)：2016/12/22(木) 11:00:37.88 ID:2+FHIrIQ0.net
>>20
アヒルさんとか

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-qW9N)：2016/12/22(木) 11:02:09.84 ID:2+FHIrIQ0.net
>>340
船で運ぶことを想定してってんならシャーマン戦車とかもだぞ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:03:00.30 ID:AIQRJm9L0.net
>>20
R35とかB1Bisとか

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:05:02.12 ID:AIQRJm9L0.net
>>40
37ミリ砲やバズーカで処理できるチハのためにわざわざ運用に
危険を伴う化学兵器を使うとは思えんが

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:22:36.48 ID:AIQRJm9L0.net
>>139
BMG（ブローニング機銃）は現代日本の技術ですらコピーできない（マジで）
神兵器だからな

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:25:05.79 ID:AIQRJm9L0.net
>>165
シャーマンにべったり張り付いてエンジン廃熱で焼き殺すんだよな

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:27:14.28 ID:AIQRJm9L0.net
>>191
航空優勢とられすぎて戦車戦にはならんかっただろう

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 11:32:55.55 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>341
クレーン能力限界って話はちょっと考えれば俗説だと分かるもんだけど
未だにクレーン能力の限界って俗説信じてるのが居るよ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 11:39:01.97 ID:Za0q1Gnar.net
>>349
あれ、俗説だっけ？
地方港湾や船舶備え付けのクレーンが２０t程度だと思っていたのだが。

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 11:42:25.81 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>350
バラせば良いじゃない
クレーンの荷役能力なんてのは運用能力の無さをクレーンのせいにした言い訳に過ぎない

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b8d-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:44:40.32 ID:efW3aj7U0.net
バラして運んで組み立ててもインフラゴミすぎて走れる道も橋も無いという話じゃなかったか

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 11:57:01.68 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>352
それもまた俗説
例えばノモンハンのソ連軍はインフラ皆無の原野に補給トラック走らせたのにインフラ無いと走れない戦車とはこれ如何に

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 11:57:46.23 ID:Za0q1Gnar.net
Ｔ-３４やシャーマンが、中国や東南アジアで元気に走っているし、インフラは別に問題ではないかと。

>>351
だから運用能力の制約＝クレーンの能力という話では
いや、クレーン以外にも鉄道とかトレーラーとか制約はあるけど。

で、最終的に無理をしてでも３０t級のチトやチリの開発に移行した。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FF23-6FRj)：2016/12/22(木) 12:08:53.99 ID:uLOof9RsF.net
>>354
結局運用能力=クレーン能力ちゃうやん！

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 12:16:41.78 ID:Za0q1Gnar.net
>>355
そりゃ、船の荷揚げ・荷下ろし以外にも、戦車を運用するためにやらなければいけないことは色々あるし

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-W3gD)：2016/12/22(木) 12:20:10.19 ID:BttRI2rmp.net
>>75
今もあることはあるよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-W3gD)：2016/12/22(木) 12:33:08.17 ID:BttRI2rmp.net
>>333
レンドリースで送られたソ連で活躍したらしいな

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abf8-JSG7)：2016/12/22(木) 12:44:07.01 ID:zk/2DiwS0.net
ドイツに三号が揃い始めたのって結構後だろ
フランス戦ぐらいまでチェコからパクった戦車が主力だぞ、確か

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 12:50:19.40 ID:Za0q1Gnar.net
>>359
グデーリアン「まさか、訓練用戦車で大戦に突入するはめになるとは思わなかった」

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-EEjG)：2016/12/22(木) 12:52:49.10 ID:z0S/UAvp0.net
>>353
今の自衛隊も北海道以外では使えないといって90式から10式に更新してるが

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8789-770h)：2016/12/22(木) 12:59:37.74 ID:bU7Mnj5v0?2BP(1000)

ロシアのトラックってこんな所走るからおかしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=nYP-HVIekYM

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-9Jaq)：2016/12/22(木) 13:03:31.37 ID:e2LHpFBNa.net
スウェーデン戦車ってなんなの
狙撃モードってなんだよ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx63-ed7L)：2016/12/22(木) 13:14:36.26 ID:pkWARekGx.net
>>302
これ研究してる歴史者とか居ないのかね

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Seb3-Ao4e)：2016/12/22(木) 13:20:18.57 ID:friyFB3Ne.net
>>209
ナショジオ辺り見てると一部は褒めても
軽金装甲とパイロットの保護何それおいしいの？
はｄｉｓられてるな

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 14:03:50.40 ID:VR2i6+bNa.net
つーかドイツも終始ニッケル不足で苦労したし資源国にゃ勝てねぇわ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8d-R3pU)：2016/12/22(木) 14:09:18.88 ID:BiOhtmUx0.net
サターンのアドバンスド大戦略やると
最初のノモンハンでチハの弱さヤバさに気づけよって思う

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 14:33:04.04 ID:Za0q1Gnar.net
>>367
陸軍「気づいたから、新砲塔チハとか三式とか作ったよ！」

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4353-i5Qz)：2016/12/22(木) 14:37:53.12 ID:VCOXR7MF0.net
日本の戦車は歩兵のM1カービンで穴だらけに出来たんだろ
すごいな薄さが

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/e6f)：2016/12/22(木) 14:46:29.86 ID:pRi28h0yd.net
>>76
そんな金と工業力有ったら戦争してねぇ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 14:49:02.72 ID:XWOPB6bc0.net
>>368
遅すぎだろボケ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-8bDS)：2016/12/22(木) 14:51:45.70 ID:6/1kF/T+0.net
日本軍の勇敢な兵士はライフルどころか拳銃を敵戦車のスリットに突っ込んで乱射して無力化したという
つまり破壊にライフルを用いなければならないチハよりシャーマンのほうが脆弱ということだ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8b8d-R32k)：2016/12/22(木) 14:58:46.00 ID:AN9j18Ve0.net
>>372
聞いたことねえよｗ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sra5-MZ3H)：2016/12/22(木) 16:30:52.24 ID:Za0q1Gnar.net
>>371
新砲塔チハなら開戦序盤のフィリピン攻略戦から前線に配備されているんだな。

一応、太平洋戦争前半の米軍主力戦車であるＭ３軽戦車相手には優勢に戦っているし、
後半に出てくるシャーマンも、５００ｍ以内ならを撃ち抜けたらしい。
逆に、シャーマンの７６．２㎜砲で撃たれたら、１０００ｍ先からでも正面装甲を撃ち抜かれるが。

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-ioNs)：2016/12/22(木) 16:44:59.37 ID:fP7XeBqEp.net
そもそもシャーマンなんか序盤ででてこねーじゃんw

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 16:50:34.51 ID:XWOPB6bc0.net
>>374
フィリピンにいたのなんて10両くらいだろ、新砲塔チハでさえ結局ある程度数が揃ったのは昭和18年ごろ
典型的な少なすぎるし遅すぎる

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-ioNs)：2016/12/22(木) 16:52:22.44 ID:fP7XeBqEp.net
僕の無敵皇軍にはどうみてもエレファントのパクりだけどホリ車とかありますから！！


※

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sra5-MZ3H)：2016/12/22(木) 16:59:13.69 ID:Za0q1Gnar.net
>>376
一番数の多いチハですら、１９３７年から終戦までで無改造・新砲塔含めて３０００両足らずしか生産できないのにどうせいと？
気合いで戦車がはえてくるなら誰も苦労はしないって

できるけどやらなかったとのと、やろうとしたけどできなかったのは全然違うぞ
少なくとも、陸軍はノモンハンが終わった時点で、戦車の能力不足には気づいて対策はしていたから>>367の認識は正しくはないよ。

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-ORex)：2016/12/22(木) 17:02:19.00 ID:XOcYw3mm0.net
金と資源を戦車よりも航空機の方に重点配分した陸軍の方針は正しい
みんな貧乏が悪いんや、、

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 17:10:46.40 ID:XWOPB6bc0.net
>>378
ノモンハンで戦車の能力不足に気づくどころか敗北の証拠隠滅図ってただろ
辻も全然自由奔放、反省出来ない組織だよ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-YFBz)：2016/12/22(木) 17:14:19.03 ID:mgiKOTQ1M.net
アドバンスド大戦略
wot
坂の上の雲

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f00-W3gD)：2016/12/22(木) 17:16:06.32 ID:d6FKmZYz0.net
当時のヨーロッパ戦線に10式が十分なバックアップ
があった状態だった場合、無双できる？

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW df48-83jS)：2016/12/22(木) 17:16:52.28 ID:Wuwm8NnE0.net
チハは最初から全車車内無線機標準装備だぞ。

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3be-YQ1g)：2016/12/22(木) 17:36:52.49 ID:GIM+laRk0.net
>>346
無い方がマシンガンといいもう住重に機関銃触らせない方がいいんじゃねーの…

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c32f-JSG7)：2016/12/22(木) 17:37:43.64 ID:m7QOyOHC0.net
嫌儲WoT部にいたけどなんJの奴がクランマスターになってから嫌になって辞めたわ
副司令官のL～さんやM～さんには色々教えて貰って感謝している

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 210c-ihXD)：2016/12/22(木) 17:38:26.92 ID:Wz3x5f2T0.net
沖縄にチハが1000両あったら沖縄って防衛できてたのかなあ。
10式戦車100両でもいいけどさ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-9Jaq)：2016/12/22(木) 17:43:14.00 ID:KQ3ACgPia.net
>>385
あ、お前誰か分かったわ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f48-LzP7)：2016/12/22(木) 17:46:42.93 ID:Z/0rs1dH0.net
>>380
えー
じゃあ、新砲塔チハとか、一式４７㎜速射砲とか、チトとかはなんなのさ？

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3be-YQ1g)：2016/12/22(木) 17:47:08.05 ID:GIM+laRk0.net
>>384
自己レス
ちょっと今調べたら自衛隊もアカンと思ったのか最近M240輸入してたわ
このまま車載の74式機銃も全部M240か輸入M2にしてしまえば良い

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3581-uRrA)：2016/12/22(木) 17:49:47.38 ID:13SQcb6g0.net
>>382
弾薬が尽きない設定ならティーがーでいける

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 17:58:23.16 ID:XWOPB6bc0.net
>>388
チトｗ
試作2両なんて兵器と呼べるか

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-9Jaq)：2016/12/22(木) 18:08:37.35 ID:KQ3ACgPia.net
戦車に弾ってどんくらい詰められんの？

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 18:10:46.48 ID:tTLFO1Yw0.net
ものによるが、現代の戦車ならだいたい４～５０発ぐらいかと。

>>391
少なくとも、試作までこぎつけたのは事実だろ。
>>380が正しくて、日本軍が何一つ反省していない組織なら、そもそも対戦車能力のある戦車を作ろうとすらしないはずだが？

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 18:14:26.48 ID:UZDDXIYua.net
>>379
人はもっと安かった

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 18:21:59.90 ID:XWOPB6bc0.net
>>393
試作までこぎつけたｗ
試作してから問題点を洗い出すんだけど頭大丈夫？

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 18:33:39.50 ID:tTLFO1Yw0.net
>>395
＞試作してから問題点を洗い出すんだけど頭大丈夫？
そこは話の要点じゃないから。
自分で>>380とか書いておいて、話をそらさないでくれるかな。

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97f8-6FRj)：2016/12/22(木) 18:42:19.15 ID:431iVOv20.net
戦車なんて今じゃ糞の役にもたたmんだろw
ヘリコプターで一撃じゃん

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 18:42:27.30 ID:XWOPB6bc0.net
>>396
間に合ってないから反省してないだろｗ
しかも仮に量産したころには相手はパーシング、瞬殺ｗｗ

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 18:46:50.21 ID:tTLFO1Yw0.net
やろうとしてできなかったことと、やろうとしなかったことの区別がつかないのか・・・
なんだかな

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 18:50:01.30 ID:XWOPB6bc0.net
やろうとして出来なかったも糞も対戦車戦闘用装甲車両を後回しにしたのは紛れもない事実だろ
それが予算不足故だとしても野放図に歩兵師団増やしまくって自ら予算不足に足突っ込んだのは自分自身
全くの自業自得の馬鹿猿

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34f-l2oE)：2016/12/22(木) 19:00:46.52 ID:1WTiL5n/0.net
>>72
今も変わらず足の引っ張り合い
そのせいで周りがどんだけ苦労してるか

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 19:01:21.09 ID:tTLFO1Yw0.net
そこまで話を広げると、中国戦線をなぜ拡大したのかという議論になり、話は陸軍がどうとか言う時限ではなくなるのだが。

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 19:04:37.57 ID:XWOPB6bc0.net
中国戦線なんぞほぼ陸軍で完結する話だろうに

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 19:13:07.65 ID:tTLFO1Yw0.net
時の内閣が講和のチャンスを潰して、なし崩し的に泥ぬまになっている。
戦争の帰結が、陸軍の都合だけで決まるわけないだろ。

そもそも、ここまで来るともはやノモンハンがどうとかいう話ではないし。

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 19:14:10.20 ID:XWOPB6bc0.net
講和のチャンスも糞も始めたの陸軍やんけｗ
なんじゃその責任転嫁

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34f-l2oE)：2016/12/22(木) 19:27:36.95 ID:2xarySVr0.net
>>389
ライセンス生産してなかった？M2

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-i9W5)：2016/12/22(木) 19:29:04.36 ID:tEoHlyY/M.net
>>406
多分同じ性能じゃないんだろうなあ

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:29:52.04 ID:IZ0yTWYMd.net
>>328
これまじ？唯一まともな兵器？

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 19:34:51.02 ID:tTLFO1Yw0.net
>>405
日中の散発的な抗争がエスカレートして全面戦争に移行したのを
「陸軍が始めた」の一言で済まされても、その、なんだ、困る。

第二次上海事変とか知らないのかなこの人。

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:36:43.14 ID:IZ0yTWYMd.net
>>263
問題はなぜ作れるやつに喧嘩を売ったのかという話だわ

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:38:22.56 ID:IZ0yTWYMd.net
>>300
アメリカはどうだったん？

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:39:18.84 ID:IZ0yTWYMd.net
>>407
マジな終わってんな

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34f-l2oE)：2016/12/22(木) 19:42:45.90 ID:A64M87Qf0.net
>>407
進歩してないんやな
原発とかもそうやったし

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf48-psFj)：2016/12/22(木) 19:49:07.43 ID:6xTTZaf70.net
>>381
ゲーマーがとくにアホ揃い

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 19:52:10.52 ID:XWOPB6bc0.net
>>409
衝突してるのいつも陸軍やんけｗ
第二次上海事変
武藤章や田中新一ら拡大派が、石原莞爾や河辺虎四郎ら不拡大派を押し切った

武藤章：陸軍軍人
田中新一：陸軍軍人
石原莞爾：陸軍軍人
河辺虎四郎：陸軍軍人

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 19:54:26.14 ID:UZDDXIYua.net
陸軍としては海軍の提案に反対である

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc1-tIiV)：2016/12/22(木) 19:55:10.20 ID:qc4C0oYG0.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 20:31:50.74 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>409
満州事変から日中戦争の戦火拡大なんてのは軍部の猟官運動による物と言って差し支えないが？

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-EEjG)：2016/12/22(木) 20:53:44.31 ID:z0S/UAvp0.net
Wikipediaにも記述があるが、近衛がトラウトマン工作を蹴ったのは上海戦で
日本側が多大な戦死者を出した怒りから
陸軍は、予想外の損害が出たことに驚き、といっても人命のためじゃなく
国民の怒りが自分達に向くことを怖れて停戦する気になった
戦況自体の予想でも近衛の方が軍人よりも正しい見通しをしていた

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-8bDS)：2016/12/22(木) 22:23:23.64 ID:6/1kF/T+0.net
チハといえども後世の戦車ゲー等にネタを残してくれて本当によかったわ
特に何もない国の方がずっと多いわけだしな

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-g1cW)：2016/12/22(木) 23:29:38.31 ID:Dcq1ZWNT0.net
司馬遼太郎が戦車の表面の装甲が軟らかくてナイフで削れたって言ってたのがこれなん？

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-i5Qz)：2016/12/22(木) 23:36:50.42 ID:CalwaWoM0.net
>>421
あれは戦争末期の質の低下した装甲の話だよ

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/23(金) 05:45:41.88 ID:CAb9f5i+0.net
なんでエイブラムスって105ミリをつんだんだろうな。それで東側の
戦車あるいはこれから出てくる新型に対応できると思ってたんかな。
まあすぐに120ミリに変えたけど。ここいら辺からアメリカの兵器開
発って今のぐでんぐでんの序章みたいのが垣間見えるな

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-vMPv)：2016/12/23(金) 07:21:41.52 ID:mhaxuIlZ0.net
>>254
>作った時点ではまぁまぁの代物だったんだよ
米軍のM3軽戦車には互角以上だったみたいですね。
独の3号戦車 20トン と比べると、チハ 15トンは弱そう。

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/23(金) 07:34:46.10 ID:X8QTJzeXa.net
そういえば浜名湖のアレどうなった

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/23(金) 08:10:44.89 ID:CAb9f5i+0.net
たしか航空戦備優先計画で戦車とかおざなりになったんだよな。
それにしても遅すぎるが戦車一台で二機戦闘機作れたから仕方
ないと言えば仕方ない。

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-97H3)：2016/12/23(金) 09:05:05.12 ID:rdaKqOvN0.net
近所の神社にチハ戦車が置いてあるけど
実物は結構な迫力だぞ
　

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7bae-I7w4)：2016/12/23(金) 09:10:26.24 ID:11wUU0eZ0.net
中国の馬族相手に活躍した戦車も対戦車戦闘になるとからきし駄目

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d8-MoMK)：2016/12/23(金) 09:19:15.19 ID:6iRt8j8Y0.net
>>418
日本が朝鮮半島を手に入れる前から紛争状態なのに？

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d8-4+B6)：2016/12/23(金) 09:23:29.88 ID:6iRt8j8Y0.net
朝鮮のいうところと間島(カンド)問題を引き継いだだけで満州のあたりは元から紛争地帯
邦人が朝鮮で村ごと虐殺されたりして大事件になってた
多分ググれば出てくる

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-WoaB)：2016/12/23(金) 09:25:19.27 ID:Rbbvg8mY0.net
>>424
Ｍ３は当時の他の戦車と比べて速度が10kmぐらいだが早くて機動性にも優れてたから
本来の目的である軽戦車として偵察用を中心に結構長く使われたんだが
チハは軽戦車としてもちょっと使いづらいから、早い段階で単なる古い戦車になったんだよなあ
でも最後まで使うしかなかったという

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-9krL)：2016/12/23(金) 09:27:38.58 ID:7avtVfLR0.net
この頃の戦車の進化って凄いじゃん
辺境の島国の戦車なんかショボくても仕方ないと思うわ

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/23(金) 09:30:56.34 ID:CAb9f5i+0.net
>>431よその国ならそういうのは対戦車自走砲に変えるんだけどな。
大砲もまともなのはなかなか大量に生産できなかったり。
4式なんかこれで生産数数台という。いくら生産期間が短くても
切羽詰まったあの状況なら万難を排して数百台は生産する。

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbe-sbWu)：2016/12/23(金) 10:11:13.29 ID:LA7lGZ1S0.net
でもM4シャーマンって、どうしても体格から「デブの性格悪い奴」というキャラクターしか感じないんだよなあ。

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf30-g1cW)：2016/12/23(金) 10:21:47.88 ID:cUAI4Its0.net
>>427
神社に戦車？て思ったがあそこか…

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-I7w4)：2016/12/23(金) 11:23:50.43 ID:dXQkOeEza.net
>>432
そんなんでアメリカと戦うとか狂気の沙汰

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/23(金) 11:26:29.05 ID:dEhMuIpjd.net
>>429
だから何？猟官運動の話と対立も矛盾もしないけど

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-6FRj)：2016/12/23(金) 11:27:26.31 ID:SsfXJIeKr.net
上手い作品を見つけた
プロだろうな

http://i.imgur.com/XD4GD3B.jpg
http://i.imgur.com/gHiKnrQ.jpg

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr99-MZ3H)：2016/12/23(金) 11:41:27.64 ID:WPLKVReIr.net
>>436
真珠湾攻撃の時点では、アメリカの戦車も、たいしたことなかったんだよ。
Ｍ２とか、Ｍ３軽戦車レベルならチハ改で対抗できるし、Ｍ３中戦車も所詮は対戦車自走砲みたいなものだし。

・・・すぐにＭ４がうじゃうじゃ出てきたが

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bc7-U/9x)：2016/12/23(金) 11:51:55.61 ID:eEb2EsuW0.net
>>423
アメちゃんの兵器は段階的なグレードアップ前提だからアレで良いんだろう
発展に対する余裕のある作りであればそれでいい
てかあの頃は砲が装甲にたいして勝ってたから105mmのAPFSDSの貫徹力でも不足無かったろ

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-3ZJ0)：2016/12/23(金) 12:24:19.88 ID:/aL9fDjgd.net
>>423
第2世代の西側はライフル砲が主流だったから。
共同作戦時の融通。

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-i9W5)：2016/12/23(金) 12:25:38.27 ID:6nDx+ubZM.net
>>439
そのM4ですらヨーロッパでは雑魚扱いというw

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-3ZJ0)：2016/12/23(金) 12:28:25.57 ID:/aL9fDjgd.net
>>442
地続きで重戦車同士がガチの殴り合いしてたからな。

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr99-MZ3H)：2016/12/23(金) 12:36:15.13 ID:WPLKVReIr.net
>>443
陸軍「５７㎜砲なんて豆鉄砲じゃどうにもならん！１０５㎜じゃ！１０５㎜砲戦車を造るんじゃ！！」

・・・なお、主砲の選定しなおし（５７ｍｍ→７５ｍｍ→１０５ｍｍ）で開発は遅れに遅れたもよう

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb48-W3gD)：2016/12/23(金) 18:50:33.61 ID:cfhTFlUX0.net
>>272
飛燕水冷エンジンはともかく秋水を大量生産する国はないよ
あのロケットエンジンは使い勝手悪すぎ

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