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米：シャーマン 露：T34-85 英：センチュリオン 独：3号戦車 日：チハ（笑） [949047195]

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d97c-vrn8)：2016/12/21(水) 14:22:52.30 ID:jPVHAoRW0.net
当時の日本には自動車を量産する能力すらなかった

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-4yx5)：2016/12/21(水) 14:23:54.85 ID:u0c+68Eld.net
アメ公に勝てるわけないおwww

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 237b-BQpQ)：2016/12/21(水) 14:26:39.70 ID:CszPebA00.net
>>307
ほとんど歩兵の肉薄攻撃と一式47mm速射砲の戦果だけどな
戦車は正攻法を諦めてほとんどダックインされて運用されてた

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-f0Z7)：2016/12/21(水) 14:28:11.17 ID:zEgrsohla.net
※前スレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479539269/あ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr2d-WlVc)：2016/12/21(水) 14:56:38.38 ID:Fnehi5Pxr.net
>>308
量産しているがな。あからさまな嘘を書くなよ
ただ、国産車はすぐにシャフトが折れるから、フィリピンやシンガポールで虜獲したアメリカ製やイギリス製のトラックが奪いあいになっていたけど。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-K+dF)：2016/12/21(水) 16:05:16.22 ID:QD19m4jfd.net
>>306
その軍板の連中がブタくんそのまんまじゃないか

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dc8d-tLPK)：2016/12/21(水) 16:14:08.37 ID:ym361OpT0.net
東部戦線のソ連戦車兵の間ではレンドリースできたシャーマンに乗れる兵士は非常に羨ましがられたとか
T34-85に比べて乗り心地が段違いなんだとか

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92fd-Ny8V)：2016/12/21(水) 16:18:03.88 ID:ty/m652Z0.net
日本には大和がある！みたいな～

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-gWc+)：2016/12/21(水) 17:43:52.59 ID:DALkHogDd.net
>>199
12.7mm機銃でチハの天板10mmを貫通するには500mより接近しないと無理
反撃覚悟じゃないと機銃ではチハも倒せない

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-fAYD)：2016/12/21(水) 19:27:05.64 ID:4Nhqv1Xod.net
>>200
チハの砲塔手すりみたいなグルリってあれアンテナだろ？車間通信手段は有ったと思いたい。

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7499-WoIj)：2016/12/21(水) 19:53:27.94 ID:RxPBp2i/0.net
http://i.imgur.com/1qdlOlG.jpg
http://i.imgur.com/d9dTl3O.jpg
http://i.imgur.com/jobUv7S.jpg
やっぱりヘッタンが一番かわいい

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-W6vc)：2016/12/21(水) 20:13:02.52 ID:2PTPtKKG0.net
>>316
データの裏付けがあるわけじゃないが、チハが12.7mm航空機銃で上面を撃たれて大丈夫な気がしない

43 : 名無し三等兵2016/04/03(日) 21:14:59
　末期の米軍検証じゃM2の12.7mmが
　45mの距離で装甲最薄部である側面懸架装置付近と砲塔後部の機銃ポールマウント部分
　車体後面下部に当てれば3割ほど貫通するって程度だぞ
　歩兵小銃なんて接射でもしないと無理だろ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-W6vc)：2016/12/21(水) 20:34:05.83 ID:2PTPtKKG0.net
「8～12mm」は、7.92mm弾に貫通されないための最低限だからな

小銃実包の弾丸に貫通されない最低限の性能（厚さ8～12mm）として設計さ
れた。なお、本車は名称こそ軽装甲車であるが、九二式重装甲車よりも装甲
は厚い。しかし実戦においては中国軍の持つ7.92mm弾仕様のモーゼル式小
銃のような強力な小銃により、命中弾の破片が車内に飛び込んだり、場合に
よっては破損や貫通の被害を受けてしまった。 九四式軽装甲車 - Wikipedia

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 46be-doag)：2016/12/21(水) 20:47:47.61 ID:pH143f2L0.net
>>9
これ
大日本帝国の経済的な競争相手はアメリカでもイギリスでもフランスでもイタリアでもドイツでもスペインでもソ連でもなく英領インド帝国だから

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-sBe1)：2016/12/21(水) 22:19:47.68 ID:nxGwM41ZM.net
>>263
そういうのはいいから

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9548-Y/Vf)：2016/12/21(水) 22:23:05.11 ID:zNkjiqD60.net
なんでドイツだけ3号？
パンターとは言わずともⅣにしてやんな

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr2d-BO5Q)：2016/12/21(水) 22:40:12.42 ID:tS/YwYCCr.net
>>317
チハは全車両に超短波無線、小隊長車両に普通に無線機を積んでいた。
超短波無線は５００ｍほどの距離しか通じないが、小隊内で通信を取るにはこれで十分だったらしい。

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9548-MZYn)：2016/12/21(水) 23:51:16.57 ID:Ckz2bdvw0.net
歩兵支援なら最強クラスやな

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7368-a5Nx)：2016/12/22(木) 01:01:07.33 ID:4mRErM110.net
歩兵支援が目的のチハなんだから
ヴァレンタインとかIV号と比べないと。

それでも見劣りするけどな

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd48-tIiV)：2016/12/22(木) 04:21:26.58 ID:iiyTrkUl0.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-zRYm)：2016/12/22(木) 04:27:11.91 ID:sw30E2QTa.net
38式のあの弾丸はまだ作られてるでしょ
あの規格優れてるんだよ
5.56と7.62の間で風に強くバランスが取れてる
日本人に向いてる大きさでよく計算されてる
旧軍の人間のいうことなんかまともに聞いちゃだめだよ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/22(木) 05:30:43.86 ID:JZr/H4A50.net
>>328明治期の人は本当に優秀でよく物事考えてたと思う。
ちなみに6.5ミリ弾はどう考えても7.62ＮＡＴＯよりも
優秀。火薬を今の新しいのに変えたら素晴らしい弾にな
るな。

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f88-jEio)：2016/12/22(木) 05:33:24.80 ID:Z+ihi3ah0.net
>>294
それを未発達の後進国っつんだろハゲ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/22(木) 05:42:24.88 ID:JZr/H4A50.net
>>330君さ戦前のすそ野がないこの日本の産業構造て今の韓国と同じなの理解しとる？あの国部品と加害国から輸入してそれを組み立ててるだけだぜ？優秀な中小企業が存在しない。昔の日本と同じだ。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 450e-Hssd)：2016/12/22(木) 07:03:18.23 ID:TNNspgPV0.net
>>331
なんでそこで韓国ｶﾞｰになるの？

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-agOw)：2016/12/22(木) 07:12:28.27 ID:SkymCsku0.net
>>326
バレンタインはカタログスペック以上のパフォーマンスを発揮したって話はよく聞くな

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d10a-g1cW)：2016/12/22(木) 08:56:44.01 ID:0NVr42q10.net
チャフィーと殴り合ったらどうなる？ワンサイドゲーム？

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 09:46:06.45 ID:bpMsymYva.net
>>76
中国からレアメタル欲しさに支援してたドイツがしょぼい戦車しか渡さなかったので同じくしょぼい歩兵戦車でも何とかなった

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e368-gQz9)：2016/12/22(木) 10:02:32.32 ID:ycSxmAi40.net
>>30
このサイト一時期閉鎖されてなかったっけ？
指摘されているように間違いが多かった

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d78a-huxb)：2016/12/22(木) 10:21:30.59 ID:c9E03Fek0.net
日中戦争の延長でやっても勝てる訳ないよな


おまけに相手は先進国だし

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d78a-huxb)：2016/12/22(木) 10:29:11.25 ID:c9E03Fek0.net
ちなみにＴ－３４は正直故障ばかりで酷い当たり外れがあった

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb30-g1cW)：2016/12/22(木) 10:33:30.59 ID:8rb/6M+00.net
>>19
高精度で量産されている欧米製のエンジンの試作さえつくれなかったとかやってたな

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb30-g1cW)：2016/12/22(木) 10:41:57.79 ID:8rb/6M+00.net
>>97
チハとか船で運ぶためにあの重さ、装甲になったとか
運ぶことが目的化して戦うことは目的にないみたいな変なことに

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 10:51:53.84 ID:Za0q1Gnar.net
>>340
船というか、荷おろした用のクレーンの限界だな。

日本軍も問題は認識していて、戦車輸送用の専用艦ＳＳ艇(今で言う揚陸艦)を量産化したり、
チハの次からは、無理をして最初から３０t級の戦車として開発している。

あと、チハは同時期に開発された戦車と比べても、装甲も火力も普通だからね？
Ｔ-３４とかシャーマンは、チハより一世代先の戦車だから。

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-qW9N)：2016/12/22(木) 11:00:37.88 ID:2+FHIrIQ0.net
>>20
アヒルさんとか

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-qW9N)：2016/12/22(木) 11:02:09.84 ID:2+FHIrIQ0.net
>>340
船で運ぶことを想定してってんならシャーマン戦車とかもだぞ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:03:00.30 ID:AIQRJm9L0.net
>>20
R35とかB1Bisとか

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:05:02.12 ID:AIQRJm9L0.net
>>40
37ミリ砲やバズーカで処理できるチハのためにわざわざ運用に
危険を伴う化学兵器を使うとは思えんが

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:22:36.48 ID:AIQRJm9L0.net
>>139
BMG（ブローニング機銃）は現代日本の技術ですらコピーできない（マジで）
神兵器だからな

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:25:05.79 ID:AIQRJm9L0.net
>>165
シャーマンにべったり張り付いてエンジン廃熱で焼き殺すんだよな

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:27:14.28 ID:AIQRJm9L0.net
>>191
航空優勢とられすぎて戦車戦にはならんかっただろう

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 11:32:55.55 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>341
クレーン能力限界って話はちょっと考えれば俗説だと分かるもんだけど
未だにクレーン能力の限界って俗説信じてるのが居るよ

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 11:39:01.97 ID:Za0q1Gnar.net
>>349
あれ、俗説だっけ？
地方港湾や船舶備え付けのクレーンが２０t程度だと思っていたのだが。

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 11:42:25.81 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>350
バラせば良いじゃない
クレーンの荷役能力なんてのは運用能力の無さをクレーンのせいにした言い訳に過ぎない

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b8d-i5Qz)：2016/12/22(木) 11:44:40.32 ID:efW3aj7U0.net
バラして運んで組み立ててもインフラゴミすぎて走れる道も橋も無いという話じゃなかったか

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 11:57:01.68 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>352
それもまた俗説
例えばノモンハンのソ連軍はインフラ皆無の原野に補給トラック走らせたのにインフラ無いと走れない戦車とはこれ如何に

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 11:57:46.23 ID:Za0q1Gnar.net
Ｔ-３４やシャーマンが、中国や東南アジアで元気に走っているし、インフラは別に問題ではないかと。

>>351
だから運用能力の制約＝クレーンの能力という話では
いや、クレーン以外にも鉄道とかトレーラーとか制約はあるけど。

で、最終的に無理をしてでも３０t級のチトやチリの開発に移行した。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FF23-6FRj)：2016/12/22(木) 12:08:53.99 ID:uLOof9RsF.net
>>354
結局運用能力=クレーン能力ちゃうやん！

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 12:16:41.78 ID:Za0q1Gnar.net
>>355
そりゃ、船の荷揚げ・荷下ろし以外にも、戦車を運用するためにやらなければいけないことは色々あるし

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-W3gD)：2016/12/22(木) 12:20:10.19 ID:BttRI2rmp.net
>>75
今もあることはあるよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-W3gD)：2016/12/22(木) 12:33:08.17 ID:BttRI2rmp.net
>>333
レンドリースで送られたソ連で活躍したらしいな

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abf8-JSG7)：2016/12/22(木) 12:44:07.01 ID:zk/2DiwS0.net
ドイツに三号が揃い始めたのって結構後だろ
フランス戦ぐらいまでチェコからパクった戦車が主力だぞ、確か

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 12:50:19.40 ID:Za0q1Gnar.net
>>359
グデーリアン「まさか、訓練用戦車で大戦に突入するはめになるとは思わなかった」

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-EEjG)：2016/12/22(木) 12:52:49.10 ID:z0S/UAvp0.net
>>353
今の自衛隊も北海道以外では使えないといって90式から10式に更新してるが

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8789-770h)：2016/12/22(木) 12:59:37.74 ID:bU7Mnj5v0?2BP(1000)

ロシアのトラックってこんな所走るからおかしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=nYP-HVIekYM

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-9Jaq)：2016/12/22(木) 13:03:31.37 ID:e2LHpFBNa.net
スウェーデン戦車ってなんなの
狙撃モードってなんだよ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx63-ed7L)：2016/12/22(木) 13:14:36.26 ID:pkWARekGx.net
>>302
これ研究してる歴史者とか居ないのかね

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Seb3-Ao4e)：2016/12/22(木) 13:20:18.57 ID:friyFB3Ne.net
>>209
ナショジオ辺り見てると一部は褒めても
軽金装甲とパイロットの保護何それおいしいの？
はｄｉｓられてるな

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 14:03:50.40 ID:VR2i6+bNa.net
つーかドイツも終始ニッケル不足で苦労したし資源国にゃ勝てねぇわ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8d-R3pU)：2016/12/22(木) 14:09:18.88 ID:BiOhtmUx0.net
サターンのアドバンスド大戦略やると
最初のノモンハンでチハの弱さヤバさに気づけよって思う

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-LzP7)：2016/12/22(木) 14:33:04.04 ID:Za0q1Gnar.net
>>367
陸軍「気づいたから、新砲塔チハとか三式とか作ったよ！」

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4353-i5Qz)：2016/12/22(木) 14:37:53.12 ID:VCOXR7MF0.net
日本の戦車は歩兵のM1カービンで穴だらけに出来たんだろ
すごいな薄さが

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/e6f)：2016/12/22(木) 14:46:29.86 ID:pRi28h0yd.net
>>76
そんな金と工業力有ったら戦争してねぇ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 14:49:02.72 ID:XWOPB6bc0.net
>>368
遅すぎだろボケ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-8bDS)：2016/12/22(木) 14:51:45.70 ID:6/1kF/T+0.net
日本軍の勇敢な兵士はライフルどころか拳銃を敵戦車のスリットに突っ込んで乱射して無力化したという
つまり破壊にライフルを用いなければならないチハよりシャーマンのほうが脆弱ということだ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8b8d-R32k)：2016/12/22(木) 14:58:46.00 ID:AN9j18Ve0.net
>>372
聞いたことねえよｗ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sra5-MZ3H)：2016/12/22(木) 16:30:52.24 ID:Za0q1Gnar.net
>>371
新砲塔チハなら開戦序盤のフィリピン攻略戦から前線に配備されているんだな。

一応、太平洋戦争前半の米軍主力戦車であるＭ３軽戦車相手には優勢に戦っているし、
後半に出てくるシャーマンも、５００ｍ以内ならを撃ち抜けたらしい。
逆に、シャーマンの７６．２㎜砲で撃たれたら、１０００ｍ先からでも正面装甲を撃ち抜かれるが。

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-ioNs)：2016/12/22(木) 16:44:59.37 ID:fP7XeBqEp.net
そもそもシャーマンなんか序盤ででてこねーじゃんw

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 16:50:34.51 ID:XWOPB6bc0.net
>>374
フィリピンにいたのなんて10両くらいだろ、新砲塔チハでさえ結局ある程度数が揃ったのは昭和18年ごろ
典型的な少なすぎるし遅すぎる

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp69-ioNs)：2016/12/22(木) 16:52:22.44 ID:fP7XeBqEp.net
僕の無敵皇軍にはどうみてもエレファントのパクりだけどホリ車とかありますから！！


※

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sra5-MZ3H)：2016/12/22(木) 16:59:13.69 ID:Za0q1Gnar.net
>>376
一番数の多いチハですら、１９３７年から終戦までで無改造・新砲塔含めて３０００両足らずしか生産できないのにどうせいと？
気合いで戦車がはえてくるなら誰も苦労はしないって

できるけどやらなかったとのと、やろうとしたけどできなかったのは全然違うぞ
少なくとも、陸軍はノモンハンが終わった時点で、戦車の能力不足には気づいて対策はしていたから>>367の認識は正しくはないよ。

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-ORex)：2016/12/22(木) 17:02:19.00 ID:XOcYw3mm0.net
金と資源を戦車よりも航空機の方に重点配分した陸軍の方針は正しい
みんな貧乏が悪いんや、、

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 17:10:46.40 ID:XWOPB6bc0.net
>>378
ノモンハンで戦車の能力不足に気づくどころか敗北の証拠隠滅図ってただろ
辻も全然自由奔放、反省出来ない組織だよ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-YFBz)：2016/12/22(木) 17:14:19.03 ID:mgiKOTQ1M.net
アドバンスド大戦略
wot
坂の上の雲

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f00-W3gD)：2016/12/22(木) 17:16:06.32 ID:d6FKmZYz0.net
当時のヨーロッパ戦線に10式が十分なバックアップ
があった状態だった場合、無双できる？

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW df48-83jS)：2016/12/22(木) 17:16:52.28 ID:Wuwm8NnE0.net
チハは最初から全車車内無線機標準装備だぞ。

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3be-YQ1g)：2016/12/22(木) 17:36:52.49 ID:GIM+laRk0.net
>>346
無い方がマシンガンといいもう住重に機関銃触らせない方がいいんじゃねーの…

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c32f-JSG7)：2016/12/22(木) 17:37:43.64 ID:m7QOyOHC0.net
嫌儲WoT部にいたけどなんJの奴がクランマスターになってから嫌になって辞めたわ
副司令官のL～さんやM～さんには色々教えて貰って感謝している

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 210c-ihXD)：2016/12/22(木) 17:38:26.92 ID:Wz3x5f2T0.net
沖縄にチハが1000両あったら沖縄って防衛できてたのかなあ。
10式戦車100両でもいいけどさ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-9Jaq)：2016/12/22(木) 17:43:14.00 ID:KQ3ACgPia.net
>>385
あ、お前誰か分かったわ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f48-LzP7)：2016/12/22(木) 17:46:42.93 ID:Z/0rs1dH0.net
>>380
えー
じゃあ、新砲塔チハとか、一式４７㎜速射砲とか、チトとかはなんなのさ？

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3be-YQ1g)：2016/12/22(木) 17:47:08.05 ID:GIM+laRk0.net
>>384
自己レス
ちょっと今調べたら自衛隊もアカンと思ったのか最近M240輸入してたわ
このまま車載の74式機銃も全部M240か輸入M2にしてしまえば良い

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3581-uRrA)：2016/12/22(木) 17:49:47.38 ID:13SQcb6g0.net
>>382
弾薬が尽きない設定ならティーがーでいける

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 17:58:23.16 ID:XWOPB6bc0.net
>>388
チトｗ
試作2両なんて兵器と呼べるか

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-9Jaq)：2016/12/22(木) 18:08:37.35 ID:KQ3ACgPia.net
戦車に弾ってどんくらい詰められんの？

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 18:10:46.48 ID:tTLFO1Yw0.net
ものによるが、現代の戦車ならだいたい４～５０発ぐらいかと。

>>391
少なくとも、試作までこぎつけたのは事実だろ。
>>380が正しくて、日本軍が何一つ反省していない組織なら、そもそも対戦車能力のある戦車を作ろうとすらしないはずだが？

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 18:14:26.48 ID:UZDDXIYua.net
>>379
人はもっと安かった

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 18:21:59.90 ID:XWOPB6bc0.net
>>393
試作までこぎつけたｗ
試作してから問題点を洗い出すんだけど頭大丈夫？

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 18:33:39.50 ID:tTLFO1Yw0.net
>>395
＞試作してから問題点を洗い出すんだけど頭大丈夫？
そこは話の要点じゃないから。
自分で>>380とか書いておいて、話をそらさないでくれるかな。

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97f8-6FRj)：2016/12/22(木) 18:42:19.15 ID:431iVOv20.net
戦車なんて今じゃ糞の役にもたたmんだろw
ヘリコプターで一撃じゃん

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 18:42:27.30 ID:XWOPB6bc0.net
>>396
間に合ってないから反省してないだろｗ
しかも仮に量産したころには相手はパーシング、瞬殺ｗｗ

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 18:46:50.21 ID:tTLFO1Yw0.net
やろうとしてできなかったことと、やろうとしなかったことの区別がつかないのか・・・
なんだかな

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 18:50:01.30 ID:XWOPB6bc0.net
やろうとして出来なかったも糞も対戦車戦闘用装甲車両を後回しにしたのは紛れもない事実だろ
それが予算不足故だとしても野放図に歩兵師団増やしまくって自ら予算不足に足突っ込んだのは自分自身
全くの自業自得の馬鹿猿

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34f-l2oE)：2016/12/22(木) 19:00:46.52 ID:1WTiL5n/0.net
>>72
今も変わらず足の引っ張り合い
そのせいで周りがどんだけ苦労してるか

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 19:01:21.09 ID:tTLFO1Yw0.net
そこまで話を広げると、中国戦線をなぜ拡大したのかという議論になり、話は陸軍がどうとか言う時限ではなくなるのだが。

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 19:04:37.57 ID:XWOPB6bc0.net
中国戦線なんぞほぼ陸軍で完結する話だろうに

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 19:13:07.65 ID:tTLFO1Yw0.net
時の内閣が講和のチャンスを潰して、なし崩し的に泥ぬまになっている。
戦争の帰結が、陸軍の都合だけで決まるわけないだろ。

そもそも、ここまで来るともはやノモンハンがどうとかいう話ではないし。

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 19:14:10.20 ID:XWOPB6bc0.net
講和のチャンスも糞も始めたの陸軍やんけｗ
なんじゃその責任転嫁

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34f-l2oE)：2016/12/22(木) 19:27:36.95 ID:2xarySVr0.net
>>389
ライセンス生産してなかった？M2

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-i9W5)：2016/12/22(木) 19:29:04.36 ID:tEoHlyY/M.net
>>406
多分同じ性能じゃないんだろうなあ

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:29:52.04 ID:IZ0yTWYMd.net
>>328
これまじ？唯一まともな兵器？

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fb9-5EHe)：2016/12/22(木) 19:34:51.02 ID:tTLFO1Yw0.net
>>405
日中の散発的な抗争がエスカレートして全面戦争に移行したのを
「陸軍が始めた」の一言で済まされても、その、なんだ、困る。

第二次上海事変とか知らないのかなこの人。

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:36:43.14 ID:IZ0yTWYMd.net
>>263
問題はなぜ作れるやつに喧嘩を売ったのかという話だわ

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:38:22.56 ID:IZ0yTWYMd.net
>>300
アメリカはどうだったん？

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7q8F)：2016/12/22(木) 19:39:18.84 ID:IZ0yTWYMd.net
>>407
マジな終わってんな

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c34f-l2oE)：2016/12/22(木) 19:42:45.90 ID:A64M87Qf0.net
>>407
進歩してないんやな
原発とかもそうやったし

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf48-psFj)：2016/12/22(木) 19:49:07.43 ID:6xTTZaf70.net
>>381
ゲーマーがとくにアホ揃い

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-tcrq)：2016/12/22(木) 19:52:10.52 ID:XWOPB6bc0.net
>>409
衝突してるのいつも陸軍やんけｗ
第二次上海事変
武藤章や田中新一ら拡大派が、石原莞爾や河辺虎四郎ら不拡大派を押し切った

武藤章：陸軍軍人
田中新一：陸軍軍人
石原莞爾：陸軍軍人
河辺虎四郎：陸軍軍人

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/22(木) 19:54:26.14 ID:UZDDXIYua.net
陸軍としては海軍の提案に反対である

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc1-tIiV)：2016/12/22(木) 19:55:10.20 ID:qc4C0oYG0.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/22(木) 20:31:50.74 ID:Fb/aOZ6Id.net
>>409
満州事変から日中戦争の戦火拡大なんてのは軍部の猟官運動による物と言って差し支えないが？

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-EEjG)：2016/12/22(木) 20:53:44.31 ID:z0S/UAvp0.net
Wikipediaにも記述があるが、近衛がトラウトマン工作を蹴ったのは上海戦で
日本側が多大な戦死者を出した怒りから
陸軍は、予想外の損害が出たことに驚き、といっても人命のためじゃなく
国民の怒りが自分達に向くことを怖れて停戦する気になった
戦況自体の予想でも近衛の方が軍人よりも正しい見通しをしていた

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-8bDS)：2016/12/22(木) 22:23:23.64 ID:6/1kF/T+0.net
チハといえども後世の戦車ゲー等にネタを残してくれて本当によかったわ
特に何もない国の方がずっと多いわけだしな

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-g1cW)：2016/12/22(木) 23:29:38.31 ID:Dcq1ZWNT0.net
司馬遼太郎が戦車の表面の装甲が軟らかくてナイフで削れたって言ってたのがこれなん？

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-i5Qz)：2016/12/22(木) 23:36:50.42 ID:CalwaWoM0.net
>>421
あれは戦争末期の質の低下した装甲の話だよ

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/23(金) 05:45:41.88 ID:CAb9f5i+0.net
なんでエイブラムスって105ミリをつんだんだろうな。それで東側の
戦車あるいはこれから出てくる新型に対応できると思ってたんかな。
まあすぐに120ミリに変えたけど。ここいら辺からアメリカの兵器開
発って今のぐでんぐでんの序章みたいのが垣間見えるな

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-vMPv)：2016/12/23(金) 07:21:41.52 ID:mhaxuIlZ0.net
>>254
>作った時点ではまぁまぁの代物だったんだよ
米軍のM3軽戦車には互角以上だったみたいですね。
独の3号戦車 20トン と比べると、チハ 15トンは弱そう。

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-fRv0)：2016/12/23(金) 07:34:46.10 ID:X8QTJzeXa.net
そういえば浜名湖のアレどうなった

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/23(金) 08:10:44.89 ID:CAb9f5i+0.net
たしか航空戦備優先計画で戦車とかおざなりになったんだよな。
それにしても遅すぎるが戦車一台で二機戦闘機作れたから仕方
ないと言えば仕方ない。

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-97H3)：2016/12/23(金) 09:05:05.12 ID:rdaKqOvN0.net
近所の神社にチハ戦車が置いてあるけど
実物は結構な迫力だぞ
　

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7bae-I7w4)：2016/12/23(金) 09:10:26.24 ID:11wUU0eZ0.net
中国の馬族相手に活躍した戦車も対戦車戦闘になるとからきし駄目

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d8-MoMK)：2016/12/23(金) 09:19:15.19 ID:6iRt8j8Y0.net
>>418
日本が朝鮮半島を手に入れる前から紛争状態なのに？

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d8-4+B6)：2016/12/23(金) 09:23:29.88 ID:6iRt8j8Y0.net
朝鮮のいうところと間島(カンド)問題を引き継いだだけで満州のあたりは元から紛争地帯
邦人が朝鮮で村ごと虐殺されたりして大事件になってた
多分ググれば出てくる

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-WoaB)：2016/12/23(金) 09:25:19.27 ID:Rbbvg8mY0.net
>>424
Ｍ３は当時の他の戦車と比べて速度が10kmぐらいだが早くて機動性にも優れてたから
本来の目的である軽戦車として偵察用を中心に結構長く使われたんだが
チハは軽戦車としてもちょっと使いづらいから、早い段階で単なる古い戦車になったんだよなあ
でも最後まで使うしかなかったという

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-9krL)：2016/12/23(金) 09:27:38.58 ID:7avtVfLR0.net
この頃の戦車の進化って凄いじゃん
辺境の島国の戦車なんかショボくても仕方ないと思うわ

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cdbe-fuTz)：2016/12/23(金) 09:30:56.34 ID:CAb9f5i+0.net
>>431よその国ならそういうのは対戦車自走砲に変えるんだけどな。
大砲もまともなのはなかなか大量に生産できなかったり。
4式なんかこれで生産数数台という。いくら生産期間が短くても
切羽詰まったあの状況なら万難を排して数百台は生産する。

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbe-sbWu)：2016/12/23(金) 10:11:13.29 ID:LA7lGZ1S0.net
でもM4シャーマンって、どうしても体格から「デブの性格悪い奴」というキャラクターしか感じないんだよなあ。

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf30-g1cW)：2016/12/23(金) 10:21:47.88 ID:cUAI4Its0.net
>>427
神社に戦車？て思ったがあそこか…

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-I7w4)：2016/12/23(金) 11:23:50.43 ID:dXQkOeEza.net
>>432
そんなんでアメリカと戦うとか狂気の沙汰

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FRj)：2016/12/23(金) 11:26:29.05 ID:dEhMuIpjd.net
>>429
だから何？猟官運動の話と対立も矛盾もしないけど

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-6FRj)：2016/12/23(金) 11:27:26.31 ID:SsfXJIeKr.net
上手い作品を見つけた
プロだろうな

http://i.imgur.com/XD4GD3B.jpg
http://i.imgur.com/gHiKnrQ.jpg

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr99-MZ3H)：2016/12/23(金) 11:41:27.64 ID:WPLKVReIr.net
>>436
真珠湾攻撃の時点では、アメリカの戦車も、たいしたことなかったんだよ。
Ｍ２とか、Ｍ３軽戦車レベルならチハ改で対抗できるし、Ｍ３中戦車も所詮は対戦車自走砲みたいなものだし。

・・・すぐにＭ４がうじゃうじゃ出てきたが

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bc7-U/9x)：2016/12/23(金) 11:51:55.61 ID:eEb2EsuW0.net
>>423
アメちゃんの兵器は段階的なグレードアップ前提だからアレで良いんだろう
発展に対する余裕のある作りであればそれでいい
てかあの頃は砲が装甲にたいして勝ってたから105mmのAPFSDSの貫徹力でも不足無かったろ

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-3ZJ0)：2016/12/23(金) 12:24:19.88 ID:/aL9fDjgd.net
>>423
第2世代の西側はライフル砲が主流だったから。
共同作戦時の融通。

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-i9W5)：2016/12/23(金) 12:25:38.27 ID:6nDx+ubZM.net
>>439
そのM4ですらヨーロッパでは雑魚扱いというw

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-3ZJ0)：2016/12/23(金) 12:28:25.57 ID:/aL9fDjgd.net
>>442
地続きで重戦車同士がガチの殴り合いしてたからな。

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr99-MZ3H)：2016/12/23(金) 12:36:15.13 ID:WPLKVReIr.net
>>443
陸軍「５７㎜砲なんて豆鉄砲じゃどうにもならん！１０５㎜じゃ！１０５㎜砲戦車を造るんじゃ！！」

・・・なお、主砲の選定しなおし（５７ｍｍ→７５ｍｍ→１０５ｍｍ）で開発は遅れに遅れたもよう

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bb48-W3gD)：2016/12/23(金) 18:50:33.61 ID:cfhTFlUX0.net
>>272
飛燕水冷エンジンはともかく秋水を大量生産する国はないよ
あのロケットエンジンは使い勝手悪すぎ

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