現代文って学ぶ価値あるのか？ [193727557]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-FCOS)：2017/01/05(木) 21:34:06.30 ID:QqXSVjq30?2BP(1000)

日本の著名な作者の文章なんてほとんど論理的じゃない。
そのくせ、七面倒臭い書き方をする。
現代文の試験問題もそんなのばっかり。

論理的な文章でない、文を読解するのことに何の意義があるのだろうか？

http://www3.nhk.or.jp/news/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9330-5Y77)：2017/01/05(木) 21:35:03.01 ID:QOpDDXuP0.net

ないから安心しろ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a101-NghE)：2017/01/05(木) 21:37:16.59 ID:GLPxrfuI0.net

日本の現代文を読めるようになる
はい論破

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-x34q)：2017/01/05(木) 21:37:38.62 ID:bEkeWLewa.net

ニュー速に長年いて数多の文盲たちを見てきていればそんな疑問はまずわかない。

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4165-Fg/W)：2017/01/05(木) 21:40:28.54 ID:CvTzqjod0.net

論理的でなきゃ問題自体作れんだろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f148-HvS5)：2017/01/05(木) 21:41:35.46 ID:Ei6LWfT80.net

作者の気持ちがわからんのかおまえは

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-/Ylu)：2017/01/05(木) 21:42:12.97 ID:QqXSVjq30.net

>>5
問題文をまとめてみて、答えと照らし合わせると
「それは強引だろ」とか「作者はそんなこと言ってないだろ」と思うことが多いのだが

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 092d-z4sr)：2017/01/05(木) 21:42:24.31 ID:EogdW6p/0.net

現代文のマーク出来ない奴は論理力に致命的に欠けてる

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2b75-HTrg)：2017/01/05(木) 21:43:15.97 ID:tM8oOhdu0.net

作者に世界が否定されたこともある

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-/Ylu)：2017/01/05(木) 21:43:32.25 ID:QqXSVjq30.net

>>6
作者は読み手になにか伝えるのが目的で文章を書いてるのでは？

読者が「作者の気持ち」を読み切るのは無理。
例えば、去年の天皇陛下のお言葉ですら、容易な表現だったのにいろんな解釈出ただろ。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 094a-HvS5)：2017/01/05(木) 21:44:15.79 ID:D1aJBkAK0.net

出来ないヤツが言ってるのかよw

あんなもん勉強しなくても誰でもできるから必要ない、という話かと思ったら

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-HvS5)：2017/01/05(木) 21:45:13.80 ID:iqmkWZhi0.net

授業で強制的に文章読ませねーと大衆小説すら読まん奴ばっかだもんジャップは

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-BXa4)：2017/01/05(木) 21:45:46.01 ID:1+p2IAar0.net

古文漢文をやるよりはマシだと思うがな
あれこそ専門研究者にでもならない限り全くの無駄に終わる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-roKW)：2017/01/05(木) 21:46:14.65 ID:F2Zn6IVGK.net

現代文やりまくったら英語長文が簡単になった
論旨を追う癖が常態化したんだろうな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GcKO)：2017/01/05(木) 21:46:18.67 ID:s1AggAo3d.net

現に2chの短文ですら誤解されまくるわけで、お前らがもうちょっと真面目に現代文を勉強してれば
2chのクソみたいなレスバトルは半分以下になってた

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b9be-mCgi)：2017/01/05(木) 21:49:35.89 ID:sZDZ9Tbc0.net

個人的に現代文ほど教師の力量が問われる科目はないと思う

上手い奴に当たれば本当に面白いけど下手な奴はとことんつまらない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1a4-HvS5)：2017/01/05(木) 21:51:03.03 ID:mdFWmHEB0.net

現代文が分からないから数学も英語もできない生徒は多いらしいから必要

ただ小説よりは論説を主体にすべきだろう
あと古文・漢文は無しでもいい

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-lUbf)：2017/01/05(木) 21:51:59.42 ID:DdihdnjAM.net

価値があるのかはどうでもいいけどあの教科書今更流し読みすると結構面白いな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d4-BXa4)：2017/01/05(木) 21:53:06.99 ID:G1t3ILco0.net

そう思ってた時期が、俺にもありました…

お前らのレス見てると文章力って大事だなってマジで思うは

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9930-HvS5)：2017/01/05(木) 21:55:05.01 ID:aFDWMQcf0.net

大学受験の現代文で作者の気持ちが云々みたいな問題見たことないんだけど

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13b9-NhzU)：2017/01/05(木) 21:55:45.33 ID:9EfsvF310.net

>>19
文章ってのは生まれ持ったものだから勉強したからといってよくなるものではないとｵﾓｳｩ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1a4-HvS5)：2017/01/05(木) 21:57:26.20 ID:mdFWmHEB0.net

>>20
もともと「作者の気持ち」なんて問題はないはず
小説なら「登場人物の」気持ち、論説文なら「著者の」考えに近いものを選べ、とかが普通
野坂昭如あたりの作り話が悪い

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-lUbf)：2017/01/05(木) 21:58:26.72 ID:DdihdnjAM.net

>>20
作者の気持ち云々言ってる奴ら見るたびにこいつら本当に大卒…？って思ってたが俺だけじゃなかったか

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-8xKb)：2017/01/05(木) 21:59:13.98 ID:AFWwxjAA0.net

ピカソの意味するところもスレ荒れるぐらいだから
割りとマジな話、単純に学問を理解できない知らないだけの層が微妙にいると思うよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-6fjU)：2017/01/05(木) 22:00:12.56 ID:z4UQsK3kd.net

たいていの文章は論理じゃなくて理屈で組まれてるんだからめんどくさいのは当然
理屈がわかれば解くのは一瞬

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f148-HvS5)：2017/01/05(木) 22:00:55.64 ID:Ei6LWfT80.net

まあ日本が落ちぶれてるのも結局教育がクソだからってのに尽きるよね
全く無駄な国語、使うこと無い数学理科、単語暗記するだけの社会、使えない英語、すべてがクソ
国内で学歴社会やってる分には便利な採点評価システムだったんだろうがこうもグローバル化すると何の役にも立たないのが露になったよな
どう見ても数各語話す留学生の方がジャップ学生より優れてるんだもんなあ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3998-8czw)：2017/01/05(木) 22:01:56.70 ID:Gqa02MQn0.net

>>1
少なくとも、バカな文系の国語教師に習う意味はない。本を読めだの無責任なことしか言わん。

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 216d-2HrH)：2017/01/05(木) 22:02:34.24 ID:Q5/jFimq0.net

何これ面白そう、続き読みたいから買ってみよってのはいくつかあった

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:03:07.07 ID:A2ROWEf20.net

論理的に書かれてる文章は読む訓練する必要ないしな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:04:19.94 ID:A2ROWEf20.net

>>20
あるわけ無いよ
国語で出題されるのは文章に答えがあるものだけ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-HvS5)：2017/01/05(木) 22:04:37.76 ID:dKGaLAxa0.net

単純に面白いだろ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4165-Fg/W)：2017/01/05(木) 22:05:08.67 ID:CvTzqjod0.net

>>7
某予備校講師の現代文で選択問題やると、
選択肢がどれも怪しい→明らかに本文に反するものはカット
→無関係なのもカット→言い切ってる選択肢もカット
→残ったひとつがあやふやな書き方してる
→「一番近いものを選べ」なのでどんなに糞でも矛盾がなきゃそれが正解

こんな説明されてたな
現代文はドンピシャじゃなく一番マシなものを選べるかどうかなんだとさ
俺は現代文をあきらめた

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d39f-HvS5)：2017/01/05(木) 22:05:31.79 ID:z8kHQXYq0.net

勉強全然しない他科目ダメなのでも現代文だけ出来ちゃうようなの結構いるよな
ああいうのって幼少期の育て方さえ良きゃもっと能力高かったはずなのにっていつも思う

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9935-HvS5)：2017/01/05(木) 22:06:10.82 ID:Rbih4+S10.net

アホかよ
2ちゃん見てるともっと国語の勉強しろって奴大量に見るだろ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1a4-HvS5)：2017/01/05(木) 22:06:25.87 ID:mdFWmHEB0.net

>>29
それは多分お前がそこそこ文章を読むタイプだったから自然に身に着いただけで
一般論としては訓練は要ると思う
どこの国の教育にもリーディングはあるのではないか

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-HvS5)：2017/01/05(木) 22:06:37.18 ID:9T71NPnz0.net

>>20
あるのは小学校の授業の国語だけ
中学受験からは文脈を理解する為の、要点抜き出し問題になる
大学まで行けば作者の背景まで考慮してどういう積りで書いたかなんてのはあったりするかもだけど

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-adBR)：2017/01/05(木) 22:10:53.01 ID:hY5wNdOHd.net

昔から思ってたが、文学って芸能教科でいいよな
で、現代文は公務員試験で読まされるような変な論文みたいのだけやればいい
文学抜いた分浮いた時間は学習する漢字の量を3倍くらいにしてあとは熟語や文法の学習に当てたらいい

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2b75-HTrg)：2017/01/05(木) 22:12:13.23 ID:tM8oOhdu0.net

>>37
そんなに漢字勉強してどうすんだ？ｗ
英語でもやらせとけ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-/Ylu)：2017/01/05(木) 22:13:44.78 ID:QqXSVjq30.net

>>32
の言うとおりだわ。

本屋で現代文の問題立ち読みすると、４択は>>32の手法でほぼ即答。

選択問題はそれでOKだが「５０字以内で答えよ」がわからん。
紙にじっくりと論理構造を書き出して解けばわかるが、読みながらは無理。

受験生は、読みながら、答えが浮かぶのか？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-8xKb)：2017/01/05(木) 22:15:24.18 ID:AFWwxjAA0.net

公務員試験は国�Tなんか単純にIQはかってるだけだけどな
ヴィトゲンシュタインがドストエフスキーを読み込んだ意味を考えるとそんな軽々しく分かった風な口は聞けないね

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 092d-z4sr)：2017/01/05(木) 22:16:16.61 ID:EogdW6p/0.net

>>32
常識だろ
母国語の4択問題でドンピシャな正解用意してたらさすがに軒並み正解で差がつかんわ
あえて少々的外れにはしてあるが明らかな矛盾はない選択肢を選ぶゲームだよ
正解を少し怪しげな感じにするだけで明らかにおかしな物と区別がつかなくなるとかヤバいと思うで

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:17:16.74 ID:A2ROWEf20.net

>>32
相対的に一番近いものを選べばいいだけなんだからむしろ優しくない？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9348-2b3L)：2017/01/05(木) 22:17:24.16 ID:F43HB8fH0.net

使い方しだいだろ
英語だって授業が役立ったか？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:18:12.85 ID:A2ROWEf20.net

>>37
小説は美術と同じでいいと思う

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:18:26.85 ID:A2ROWEf20.net

>>43
たった

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-OZpM)：2017/01/05(木) 22:18:30.30 ID:29VybF6i0.net

現代文が異様に得意な奴って数学物理できなかった記憶ある

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-8xKb)：2017/01/05(木) 22:19:05.78 ID:AFWwxjAA0.net

国語はロマン持ってると泥沼にハマりやすい
数学できるのに解法を知らないだけで成績悪いやつがいるのはそれが理由
懐疑主義と想像力で問いに答えられなくなるんだ
解法さえ身につければあとは数学の要領で一気に対処できるようになる

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GcKO)：2017/01/05(木) 22:19:42.53 ID:s1AggAo3d.net

現代文が出来ない奴はほぼエセ理系

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:19:47.54 ID:A2ROWEf20.net

>>33
延び白ない気がするけどなー
論理的解法じゃなくて経験則で解いてるから

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:20:53.31 ID:A2ROWEf20.net

経験則とか空気をよ無能力で現代文解いてるやつは数学できない
逆に数学できるやつは現代文ができる印象

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-OZpM)：2017/01/05(木) 22:20:57.01 ID:29VybF6i0.net

現代文が論理的思考を培うというなら数学もできて然るべきなのにね

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-lJoG)：2017/01/05(木) 22:21:56.44 ID:kHcWa4+ip.net

僅かな知識問題以外は問題に答えが書いてある楽勝科目。
家に本しか娯楽のなかった俺は無駄に速読が出来たので
1秒も勉強したこと無いけど一切困らんかったな。

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-adBR)：2017/01/05(木) 22:22:39.01 ID:hY5wNdOHd.net

文学を学校で習わなかったからって大人になってから文学の読み方がわかりません、みたいにはならないしな
高校で音楽を選択しなかったので音楽への理解が中卒程度しかありません、なんて奴はいないし

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d39f-HvS5)：2017/01/05(木) 22:24:46.21 ID:z8kHQXYq0.net

中学の時の担任は文系科目全然ダメな理系だったなぁ
数学物理は趣味でも取り組んでるレベルだったのに
脳みその出来って面白いよな

ていうかもう25年前の話だよ…

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 498d-lJoG)：2017/01/05(木) 22:25:39.77 ID:vPLrrZD50.net

算数は国語力で道路でもなるけど、
昔の天才たちが発見した公式を
わけもわからんまま当てはめていく数学については
流石にそれをまず覚え、かつむしろ思考を棄てないと
問題なんて解けんことね？

数学は如何に問題を解いてきたかがミソでしょ。

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d39f-HvS5)：2017/01/05(木) 22:27:24.78 ID:z8kHQXYq0.net

>>55
有名どころの公式ってたいてい教科書のtipsで証明したりしてなかったっけ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 498d-lJoG)：2017/01/05(木) 22:28:31.92 ID:vPLrrZD50.net

>>56

で、それが何なのか！ということを
本気で理解してる人間が何人いるだろうね？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4165-Fg/W)：2017/01/05(木) 22:29:05.33 ID:CvTzqjod0.net

>>41-42
君らセンター現代文くらいは満点取れる上で言ってるんだよね？
私大の過去問とかだと手が込んでるのがあって意外ときついよ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-adBR)：2017/01/05(木) 22:32:38.38 ID:hY5wNdOHd.net

数学や物理はできるのに現代文古文漢文英語が苦手な奴の頭ってどうなってるんだろ
真逆の文系人間には全く理解できん話だな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:32:52.73 ID:A2ROWEf20.net

>>51
読解は論理的思考の一種だけども
読解能力を成長させても数学はまた別の種類の論理と言うことでは無いだろうか

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 22:34:28.83 ID:A2ROWEf20.net

>>58
手が込んでる問題の方が相対的に一番ましな選択肢ひとつ選ぶ方が楽じゃね
選択肢の中で比較すればいいだけだし、、

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 418d-/Nb9)：2017/01/05(木) 22:36:35.89 ID:Qr6not+w0.net

社会人になって分かったけど相手が間違った日本語覚えてると自分だけ正しくても伝わらない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5119-KLRm)：2017/01/05(木) 22:38:43.68 ID:RzYHazrt0.net

国語に答えはないとか聞くけど、
なんなんだろうね。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-8czw)：2017/01/05(木) 22:40:29.57 ID:UeDFTDvjd.net

>>51
その干上がった断絶の大元を、ギリシア古典やら哲学史や科学史や数学史で埋めてやらにゃあいかんのよ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-KLRm)：2017/01/05(木) 22:40:41.80 ID:kkYv4FKQa.net

>>39
一応、それなりのレベルの大学受かったけど、
読みながら答えなんて浮かばないよ
本文読んで問題見て本文でこう書いてあるからこんな感じだろうと書くだけ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f148-HvS5)：2017/01/05(木) 22:41:01.84 ID:Ei6LWfT80.net

>>59
言語は慣習こそが正義の世界だからそれが気に入らないんだよね
この場合は例外、この場合も例外、この場合も…と文法とか規則性教えるくせに例外のオンパレード
結局無思考で暗記するしかない、それがつまらない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-adBR)：2017/01/05(木) 22:42:27.09 ID:hY5wNdOHd.net

>>58
現代文に限ってはマーク式の方がキツくないか？
古文漢文や地歴公民や英語は明らかにおかしい選択肢を消していけば楽勝だったが、
現代文に限っては「どっちとも正解じゃないのかこれ」って選択肢がワンサカあるし

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-BXa4)：2017/01/05(木) 22:42:47.27 ID:1+p2IAar0.net

>>59
そういうタイプだけど「現代文古文漢文英語」は「学問ではない」っていう感覚が強いな
学ぼうと思う価値が低いんだよ　やればできると思うけど興味が沸かない

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-adBR)：2017/01/05(木) 22:47:25.18 ID:hY5wNdOHd.net

>>68
そんなの受験科目って割り切れない時点で…
受験数学や受験物理だってそんな学術性の高いもんでもないんだし

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c14c-jhfw)：2017/01/05(木) 22:51:46.84 ID:q5JOpLr50.net

読解力はすべての学力の基礎

だけど作者の意図はさすがにわかんねーし
一つの解釈に絞り込めるのは研究論文や数学の証明くらいじゃないか

せめて文学作品よりも天声人語とかの方が適切

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-BXa4)：2017/01/05(木) 22:52:33.16 ID:1+p2IAar0.net

>>69
確かに割り切れないねえｗ
なあなあで事を運んだり、他人や社会に価値観を押し付けられるのが基本的に嫌だね
自分に必要なことは自分で選んで決める

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-KLRm)：2017/01/05(木) 22:53:13.37 ID:kkYv4FKQa.net

>>70
そもそもまともな入試問題は作者の意図とか聞いてこない
作者の気持ちがーとか言ってるのは多分高卒

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-roKW)：2017/01/05(木) 23:03:22.49 ID:F2Zn6IVGK.net

>>68
現英はともかく、古漢が学問ではないはまあわかる
貴族の恋愛話や、お説教漢文を受験科目に加える理由がわからんしな
つーか漢文は訓読みしてる時点で中途半端だし
英語に返り点をつけて後ろから訳してるような気持ち悪さだわ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-adBR)：2017/01/05(木) 23:06:20.77 ID:hY5wNdOHd.net

>>73
そんな事気にして古文漢文を解く奴っているんだなぁ
文系は漢文の中身がネトウヨのコピペだろうがカッスレだろうが気にせず解くのに

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 092d-z4sr)：2017/01/05(木) 23:16:41.91 ID:EogdW6p/0.net

>>58
マークの国語は古文漢文の文法でしょっちゅう、現代文の漢字でたまーに間違うくらいで
内容把握的なやつは模試含めてほとんど間違った記憶ないよ

記述はまた話が変わるけど取らなくてはいけない点数も全然変わってくるからねえ

それに、良問かどうかは別として問題の完成度、ケチの付けようの無さはセンターがダントツ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b0c-+flj)：2017/01/05(木) 23:16:46.77 ID:/d5j6QgJ0.net

数学と同じで論理を積み上げてかないと正解できないからな
早稲田法の現代文みたいなレベルになると地頭よくないとダメだわ
俺も現代文やりまくったが、結局早稲田法の現代文は半分くらいまでしか正解できなかった

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9313-51vH)：2017/01/05(木) 23:17:55.58 ID:5+8tepkC0.net

現代文の試験はウォーリーを探せじゃなくて出題者が用意したウォーリーっぽいのを探すゲームだと思いねえ
理路整然とした文章じゃ試験っていう篩いの役割を果たせないから
わざわざどうとでも取れるような隙のある悪文寄りの文章を採用して問題作ってんだから

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c14c-jhfw)：2017/01/05(木) 23:19:30.75 ID:q5JOpLr50.net

>>72
そうかね
英語にしても割と意味不な設問あったと記憶してるけどなあ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c14c-jhfw)：2017/01/05(木) 23:21:42.28 ID:q5JOpLr50.net

>>77
俺もそう思う
ああいう癖の強い文は解いた事があるかどうかが問われてくる
読解力ではなくて勉強したかどうかが大事
意味ねえわ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 23:21:44.51 ID:A2ROWEf20.net

>>73
え？ちょっと昔の資料読むと古文漢文の知識必要じゃない？

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-KLRm)：2017/01/05(木) 23:23:02.67 ID:kkYv4FKQa.net

>>78
少なくともセンターや上位国立でそんな問題まず出ないだろ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/05(木) 23:25:44.00 ID:A2ROWEf20.net

「この文章の構造を次の選択肢から選べ」って問題はおかしいと思ったけどな
何を包括的な段落として、どの段落をそれらの具体例とするかは
完全な正解はないじゃんw

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-BXa4)：2017/01/05(木) 23:26:32.10 ID:1+p2IAar0.net

>>77
俺も本を読むこと自体は好き（１万冊は読んでる）だけど、
現代文を「勉強」として習わされるのは嫌いだったんだよな

「出題者の意図に寄り添って考える」っていう感覚がもう嫌　従わされてるような感覚
ある意味作者じゃなくて「出題者の心理を読むゲーム」なんだよな　真剣にやってられん

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 59a4-8czw)：2017/01/05(木) 23:27:26.39 ID:Gk2mtXHS0.net

>>26
全くその通り。
英語で書かれた物理や化学なんかの教科書を読むと色々目から鱗だよ。
スポーツなんかも特にそう、小さい頃に楽しんで好きになる事が一番大切なのに、能力の低いガラパゴス教師が幅を効かせ過ぎている。
従って落ちぶれていく路線は決まっていた。

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f148-8czw)：2017/01/05(木) 23:37:26.22 ID:b+ce4DS40.net

>>26
>>84
学習指導要領が逆機能してるよね
あと学習指導要領に基づく試験も

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 93ca-aPfV)：2017/01/05(木) 23:38:53.91 ID:0GN4EVZo0.net

テストの点数ひどかったわ
いまなぜか文章書く仕事してるけど

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b43-BXa4)：2017/01/05(木) 23:42:09.66 ID:1+p2IAar0.net

>>86
普通でしょ　学校の勉強で得られた誰もが書けるような文章なら需要は少ない
世に求められてるのは個性的で面白い文章

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 334f-pn3f)：2017/01/05(木) 23:42:58.98 ID:DgmnGBMu0.net

価値ってのが何なのかて事だろ
社会的に役に立つかどうかなら知らん

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-HvS5)：2017/01/05(木) 23:44:54.82 ID:M4fmRs2O0.net

そういうことを考えないで素直に対策ができる奴が大学行く資格がある。
社会に出るとそういうことはザラにあるわけで、
国策としての労働者工場であり、○○産や○○牛などと同じように、
“どこ産”として製造された証明なのが学歴というもの。
であるからして、当然そのように余計なことは何も考えない人間に矯正するのが学校の役目である。

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1a4-hQWA)：2017/01/05(木) 23:46:34.04 ID:1oR1plfG0.net

ネトウヨの皆様
こちらにお越し下さい
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1483624399/

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1be-9CZQ)：2017/01/05(木) 23:48:31.71 ID:eR6pjXrn0.net

現国だけは小学生の頃からぶっちぎりで高得点が取れたな。
仕事で文章で文句言われることがほぼ無いのでそれだけでも大分ラクになる

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9be-+flj)：2017/01/05(木) 23:51:46.74 ID:/3KRmIVy0.net

大学入試の現代文ってパターン暗記問題だろ
あとどこに何が書いてたか複数のことを短期的に暗記する力がいるだけ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-pn3f)：2017/01/05(木) 23:55:37.80 ID:ZGcotiFt0.net

「のだ」「のである」の文が作者の言いたい事と言われて読んでみるも
あっちこっちに「のである」と書かれていて最終的に何が結論かわからないでござる。

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 394c-8czw)：2017/01/05(木) 23:56:27.71 ID:/PvjQoEl0.net

>>13
文法とか時間割いて勉強する必要はないのは
事実だな。あんなん日常的に読んでるだけで
自然とわかるようになる
ただ、近世以降の文章は読めないと困ることが
多い。変体仮名とかも読めたほうがご先祖様の
古文書とか読む羽目になった時にこまらないで
済む。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-D5T0)：2017/01/06(金) 00:39:32.59 ID:HrCHqivUa.net

現文は山月記が面白かったくらいしか覚えてないわ
中島敦の本を古本屋に探しに行ったなあ
教師の授業は何の印象も残ってないな現文に限らずだけど

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/06(金) 00:47:45.15 ID:h00Kg1dw0.net

>>89
そしてサンガツ記以外はそんなに面白くないという、、

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-BXa4)：2017/01/06(金) 00:49:37.99 ID:PmrTpqms0.net

地頭の良さ＝現代文の偏差値だとおもってる

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/06(金) 00:53:30.23 ID:h00Kg1dw0.net

数学では？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 130a-pn3f)：2017/01/06(金) 01:08:13.40 ID:1S8NScnh0.net

国語は大事だと思うけど
文学とか読んで文意を答えるみたいな教育は
文学研究とかの国語教育と別系統にするべきな気はする
シンプルで無駄が少ない言葉で書かれたレポートとかを
教材にしたほうがいいんじゃないかな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/06(金) 01:25:39.96 ID:h00Kg1dw0.net

ちゃんと
前提→議論→主張になってる文章って
読解問題にならなくね　

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9300-+vls)：2017/01/06(金) 01:31:09.23 ID:pbsWudU50.net

現代文って学んだという感覚が無いわ
教科書読んで終わり
だからなのか文盲

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334f-x3/U)：2017/01/06(金) 01:31:12.20 ID:h00Kg1dw0.net

何が主張で何が根拠でなにが引用でなにが関係ない無駄話なのか
渾然一体としてないと

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-kZte)：2017/01/06(金) 01:34:07.37 ID:2idN66aDa.net

手軽な社会府適合者発見器じゃん

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 79f3-YWYD)：2017/01/06(金) 06:49:01.62 ID:W4cT43ik0.net

他人の話を正確に聞けるかという能力を競っているのですよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f148-MtbJ)：2017/01/06(金) 14:15:40.62 ID:TUP1PHSO0.net

言葉の文化は関西の方が強くて
西日本の国立の現代文はちょっと高度だとか聞いたような
関西のどっかの国立大の小説問題解かされたときまさしく行間を読めと言わんばかりで
センターとか東大では本文に書いてないから不適とされそうなレベルまでの記述を要求していた記憶がある
現代文は問題の答えが全部本文に書いてある科目というのは少なくとも西日本では必ずしも言えないと思うわ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-BXa4)：2017/01/06(金) 14:18:00.11 ID:PmrTpqms0.net

早稲田の法学部の現代文が最強に難しいんだろ？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f148-BXa4)：2017/01/06(金) 14:22:40.97 ID:SNKYJU8M0.net

>>106
私立最高峰では早稲田法だと思うがさすがに東大や京大の現代文のほうが難しいぞ
そもそも早稲田は選択式で記述はほとんどないし

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-BXa4)：2017/01/06(金) 14:27:36.75 ID:PmrTpqms0.net

>>107
20数年前の早大現代文のレベルの話だ
今の早稲田の現代文はかなり易しくなってる

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d916-h3Rn)：2017/01/06(金) 14:34:53.65 ID:JM2l53RT0.net

現代文は点数とれるからな。回答が問題にかいてあるすごい科目だぞ。出題者の奴隷に一定時間なるだけで点数がもらえる。
受験生のとき超得意だったわ。これと英語で受かったようなもんだわ。

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-+flj)：2017/01/06(金) 14:36:40.52 ID:wOSYBZqkd.net

でも「作者の気持ちw」を読み取れずに的外れな指摘をするやつ増えたよね

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9300-+vls)：2017/01/06(金) 15:14:03.07 ID:Ma/P1bPD0.net

現代文が得意で数学が苦手という理解不能な人がいるよな
普通、数学がまあまあで、国語が苦手という人には共感できるけど

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-BXa4)：2017/01/06(金) 15:16:32.52 ID:PmrTpqms0.net

早稲田の現代文は漢文古文融合の現代文が出題されててたな
いまでもそうなの？

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9348-2b3L)：2017/01/06(金) 16:19:13.35 ID:P+57z0qB0.net

小中高ってつまんねー簡単な文章を国語で扱ってたから国語なんて勉強する意味ないと思ってたわ
国語の大事さが分かったのは法律勉強してから
最初から難関大学の難解な国語を教材にしてくれないと国語の大事さなんてわからんわ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93b9-Hb+z)：2017/01/06(金) 16:49:04.85 ID:wPzGAWAK0.net

作者の気持ちというのはあくまでも、文章から論理的に読み取れる
作者の気持ちだから
エスパーになる必要などないのは当然

作家だからといって誰よりも論理的思考力に優れているわけではないので
作者でさえ自分の文章の読解問題に正解できないという事態が生ずるのも当然

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-HvS5)：2017/01/06(金) 20:12:08.66 ID:cOUTSjpq0.net

大人になってから現代文の大事さに気づけたけど作者の気持ちを答えよって聞き方する問題は嫌いだわ
形式的な答えは導けるかもしれないが物語というのは読者に読まれた時点で作者の考えた作品ではなく読者自身のものになる
その作品に対してこれはああなのかこうなのかと自分の中で納得する答えを見つけていく工程そのものを楽しむことに意味がある

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4100-+vls)：2017/01/06(金) 21:50:54.35 ID:4N1cKDyq0.net

安倍ちゃん演説が理解できない
何が言いたいのか理解不能

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f148-7WTe)：2017/01/06(金) 23:35:03.68 ID:smo4Ji0T0.net

正直面白くないよね

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-HvS5)：2017/01/06(金) 23:42:09.47 ID:qBycASeO0.net

現代文はマジで役に立つ
文章を重要な部分と流して読む部分を強弱つけて読めるようになる
いらないのは古文と漢文

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-HvS5)：2017/01/06(金) 23:43:51.41 ID:qBycASeO0.net

「作者の気持ちを答えよ」って問題でも
文章の中で「重要なことは」とか「私の考えでは」とか
ヒントを探す癖がつくようになってクリアに文を読めるようになった