将棋モメンに教わった穴熊をやったのに全く勝てないんだが [965357689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9376-L/Ir)：2017/01/09(月) 17:42:12.44 ID:5N1kPmk60?2BP(6000)

2016年に「勝った」ブランド、「負けた」ブランド
http://forbesjapan.com/articles/detail/14752

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-S/j3)：2017/01/09(月) 17:42:30.45 ID:RDuSt94z0.net

模写櫓ってのやってみろ。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ab21-PlNp)：2017/01/09(月) 17:43:13.85 ID:FKnU22Md0.net

Shogiroidに技巧を入れたら、
その辺のおっさんに勝てるらしぞ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d921-pn3f)：2017/01/09(月) 17:43:50.42 ID:+yZ4/N9L0.net

基本的なことわかってねえと
手数の無駄で
攻撃手段失って守りも片方に偏って崩壊しかねえ戦法

5 ：親日フランス人女子高校生フランソワ (ﾜｯﾁｮｲWW abf8-izIP)：2017/01/09(月) 17:44:19.90 ID:9jRXQSKB0?2BP(1000)

ゲームの将棋って十分だと時間なくなるし
30分だと長過ぎてやる気なくなるし困るという

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 018d-IbiL)：2017/01/09(月) 17:44:25.22 ID:blutCZnI0.net

棒銀でだいたい勝てるだろ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 795f-BXa4)：2017/01/09(月) 17:44:32.93 ID:msh9kOe50.net

俺の股間の棒銀が

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b65-vi6t)：2017/01/09(月) 17:45:07.68 ID:J+DXW9rI0.net

俺も穴熊やると大抵負ける
だから大人しく美濃囲いで四間飛車してる

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d921-pn3f)：2017/01/09(月) 17:45:56.83 ID:+yZ4/N9L0.net

低級なら
棒銀が無難だよな
とにかく押していれば相手から崩壊するんだもの
どうせ相手も守りガタガタだし勝手に崩壊していくし

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a1b4-+flj)：2017/01/09(月) 17:46:16.58 ID:sjtqB8T80.net

穴熊してその後どうすんだよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 934c-fEkc)：2017/01/09(月) 17:46:21.07 ID:Df2Z2CPv0.net

矢倉で棒銀しかできない

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 795f-BXa4)：2017/01/09(月) 17:46:44.15 ID:msh9kOe50.net

>>1
素直に矢倉を組め
急戦なら美濃囲いでもいい

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-+flj)：2017/01/09(月) 17:47:10.90 ID:nC4rNwYB0.net

条件がイーブンだった小学生の頃は楽しかったけど今じゃ相手はネットにしかいないし同じレベルなんていなくて楽しめない
やりたいのに

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 014f-HvS5)：2017/01/09(月) 17:47:49.76 ID:NfNpV9DT0.net

藤井システムにやられたんだろ？　>>1

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-7WTe)：2017/01/09(月) 17:48:21.98 ID:mD+VK/6c0.net

囲碁がマジでむずい
ある程度理解したと思ったのに時間制限あると15級のCPUに勝てんわ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d921-pn3f)：2017/01/09(月) 17:48:50.58 ID:+yZ4/N9L0.net

>>13
ネットならある程度強くなれば
同じレベルばっかりだろ
低段で頭打ちで固まってるのいっぱいいるし

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b71-+flj)：2017/01/09(月) 17:50:04.47 ID:7U+mSdPv0.net

そういうの組んでも歩が来ただけで形崩れるのが嫌
完成された形を崩されたくないからそもそも作りたくない

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 935a-pn3f)：2017/01/09(月) 17:50:16.95 ID:pK/RFDgw0.net

おまえらのリアル穴熊を棒母ちゃんが破壊

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbe-IbiL)：2017/01/09(月) 17:50:30.41 ID:YH76W6qc0.net

穴熊は攻撃的な陣形だと分かっていない
多少駒損してもいいからゴリゴリ攻めろ
自玉に王手がかからないというのは大きい

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93be-GcKO)：2017/01/09(月) 17:51:59.56 ID:HdWHnZTm0.net

ボードアドバンテージを意識しろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-H7vK)：2017/01/09(月) 17:52:10.36 ID:75h6t3uTa.net

おとなしく矢倉やっとけばいいってケンモーで教わった

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9340-BXa4)：2017/01/09(月) 17:52:38.84 ID:KDgrOSbS0.net

簡単な舟囲いにしといて棒銀でゴリ押すのが初心者時代最強の戦法だと思う
自分の攻めが切れて相手にターンが回ったらどうせ受けきれないから投了して次行けばいい
ひたすら思うままに攻めるだけだから楽しいぞ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d921-pn3f)：2017/01/09(月) 17:52:42.84 ID:+yZ4/N9L0.net

>>19
糞素人は差し違えるような将棋しねえからなあ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-HvS5)：2017/01/09(月) 17:53:06.76 ID:6tf09UPk0.net

初手で端歩を打てば投了してくれるぞ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db8d-Fu9S)：2017/01/09(月) 17:54:31.61 ID:kikV+SDb0.net

右上スミ小目やれ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93be-WuoY)：2017/01/09(月) 17:54:55.96 ID:gstTW/6z0?2BP(1000)

>>21
初心者の矢倉なんて急戦でボコられるだけだぞ。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GcKO)：2017/01/09(月) 17:56:04.92 ID:GSrHy9ePd.net

ゴキゲン穴熊でいけ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdb3-PuEe)：2017/01/09(月) 17:58:11.65 ID:Zy1l18YHd.net

初心者同士なら急戦覚えれば勝てる

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9330-/Ylu)：2017/01/09(月) 17:59:37.79 ID:kBqFPR/P0.net

初心者同士なら先に攻めたほうが大体勝つからな
穴熊なんてのんびり組んでる暇ねえ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-pn3f)：2017/01/09(月) 18:00:00.16 ID:AXZJauJP0.net

石田流にして三筋を露骨に狙えば勝てるよ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13b9-GcKO)：2017/01/09(月) 18:00:19.45 ID:rT3XWEja0.net

棒銀は筋が悪すぎる
端角中飛車でいいよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b9be-lS1/)：2017/01/09(月) 18:01:06.01 ID:qrXZwT4d0.net

ニート戦術だからな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-HvS5)：2017/01/09(月) 18:01:25.98 ID:isZoL1C40.net

嫌儲公認AIに教われ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9307-/uDL)：2017/01/09(月) 18:01:30.72 ID:PH8nE3iS0.net

穴熊は相手をさっさと詰ます事だけに専心しないとジリジリ待ったところで逆に詰む
動かせる駒とスペースを最初から犠牲にしてるから

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-5Y77)：2017/01/09(月) 18:06:55.27 ID:b7VBn6gZr.net

24で嬉野流のみで段位持ちになったんだが定跡なんか無意味だよ　矢倉党を数十手で投了させた時に思った

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5b14-bUvy)：2017/01/09(月) 18:11:06.09 ID:avVXR+F00.net

俺はプレーリードッグ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 518c-B9xl)：2017/01/09(月) 18:11:39.30 ID:6HKV5LFz0.net

いっつも一手目で歩を動かして
二手目で角を相手の陣営に潜り込ませて取られて
三手目で歩を動かして
四手目で桂馬動かして
五手目で桂馬
六手目で桂馬とられて

やる気なくなるんだけど
どうやったら強くなるんだろうね

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-kj7n)：2017/01/09(月) 18:14:22.74 ID:KLHrCkly0.net

おれ程度の頭じゃ将棋が楽しめるのって囲い覚えて戦法覚えてって所までだったわ
ハムに勝ったから調子に乗って将皇とかやってみたけど勝てる気がしない

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f148-ECb9)：2017/01/09(月) 18:21:51.18 ID:k0svpiZu0.net

お前の目的が勝つことではなく
穴熊やることだからだろ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-ajjP)：2017/01/09(月) 18:22:20.97 ID:E05zmuui0.net

穴熊で勝つ奴嬉しいのかね。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4989-YkAD)：2017/01/09(月) 18:22:23.39 ID:VmAA1wUQ0.net

振り飛車最強
帰省した時に親戚のクソガキ共ボコボコにしてきたわ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 511c-HvS5)：2017/01/09(月) 18:25:55.76 ID:nL1Ji3cv0.net

相手が嫌がることをすればいいらしい
番外戦術を極めろ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3998-fPFm)：2017/01/09(月) 18:36:31.48 ID:uWsLfDtp0.net

振り飛車でご機嫌になればいいんだろ？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-pn3f)：2017/01/09(月) 18:38:57.81 ID:zecOS8qC0.net

穴熊は攻略法が確立してるからプロはもうやらないね

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9931-xFMz)：2017/01/09(月) 18:40:26.34 ID:KCis0bbJ0.net

高麗組終えて
次の一手が全然わからないんだけど
ヒント活用して
次の一手からの攻め筋を見ても
AIは鮮やかにあいてを侵略していくけど
自分には到底無理そうだし
初心者が強くなるための守りとか
攻め方ってないのかい？

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9931-xFMz)：2017/01/09(月) 18:41:02.33 ID:KCis0bbJ0.net

駒組終えて

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7346-4kxD)：2017/01/09(月) 18:44:47.34 ID:uXTH63y00.net

教えたいけど小学生の時に覚えてそこから全く成長してないから
もはやどうやって強くなったかも忘れたわ
ちなみに将棋ウォーズで２段
小学生としてはそれなりの強さだったと思う

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9be-+flj)：2017/01/09(月) 18:45:46.82 ID:YPAlJIjv0.net

振り飛車なら相手気にしなくていいから楽だよ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰT Sa0d-HvS5)：2017/01/09(月) 18:45:52.81 ID:zVdnMji2a.net

>>40
対振り自体が大しておもしろくない
居飛車党としては振飛車は穴熊で片付けて
相居飛車の方で楽しめば問題ない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5359-+flj)：2017/01/09(月) 18:48:00.31 ID:f6jEm4sv0.net

弱いAIばかり相手にしてるけどしばらく王手なんたらを食らわないのはとても楽
居飛車で組むと最初の角筋空けるのが急所になるから振り飛車で組む

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db34-HvS5)：2017/01/09(月) 18:50:43.30 ID:LR3m6ids0.net

3級くらいの奴、ウォーズのID晒してくれ
友達になって勝負しようぜ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9931-xFMz)：2017/01/09(月) 18:52:08.07 ID:KCis0bbJ0.net

>>47
2段ってほとんど無敵だろ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 935d-HvS5)：2017/01/09(月) 18:52:39.09 ID:OtnFEj/G0.net

穴熊なんて藤井システムのカモだろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-+flj)：2017/01/09(月) 19:00:22.95 ID:kYt0/ArRp.net

ほぼルール覚えた段階で止まってるわ
最初に角道を開けるとか言われた気がするけど
なんでそれが強いのか意味わからんままだし
矢倉とか穴熊とか長い手順で陣形組めとか言われても
相手が一手邪魔してきたらもう無理だし
楽しいのは一人で詰将棋を解いてるときだけだわ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abbe-pn3f)：2017/01/09(月) 19:21:15.43 ID:AXZJauJP0.net

>>54
角交換の権利が先手でもらえるって理屈だと思う
趣味の問題ともいえる

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7346-4kxD)：2017/01/09(月) 19:31:29.83 ID:uXTH63y00.net

>>52
市レベルの小さな大会だと殆ど敵無しで４連覇したからね
しかも決勝の相手が毎年同じだった
普段は勝ったり負けたりだったのに決勝だけはその子に全部勝った
あの頃の勝負強さを返してほしい

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf3-7w3a)：2017/01/09(月) 19:45:11.63 ID:jXYbErdsd.net

矢倉か銀冠か美濃囲いにしておけ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-+flj)：2017/01/09(月) 19:45:44.68 ID:nC4rNwYB0.net

>>16
ある程度ってどのくらいなのか
先が長い

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d921-pn3f)：2017/01/09(月) 19:51:36.29 ID:+yZ4/N9L0.net

>>58
ウォーズ段程度でも止まってるのいっぱいいると思う
あまり上みてもきりがない
特定の相手に勝った負けた繰り返すにはサイト選ばないとなあ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c1a4-58rQ)：2017/01/09(月) 19:53:36.58 ID:yjZ5N3IL0.net

四間党ってまだ生き残ってるんだな
最近はもう三間に駆逐されたかと思ってたわ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-kRwP)：2017/01/09(月) 19:55:10.01 ID:Le7CpiAqM.net

穴熊使いはチキン野郎だと見下している

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW db4e-poGp)：2017/01/09(月) 19:55:13.02 ID:REk+2t/20.net

右四間でいつもやられる
おれも右四間覚えたい
いい本ない？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4148-HTrg)：2017/01/09(月) 20:00:32.61 ID:Kqb+Ha1u0.net

穴熊は真っ直ぐ穴熊するもんじゃない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f148-c1qr)：2017/01/09(月) 20:06:02.59 ID:PGCVLU8i0.net

普通の穴熊に組むよりponanza流銀冠穴熊のほうがいい