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フランス、ベーシックインカム（月額9万円）の導入が選挙の一大争点へ なお日本では口にするだけで失笑される模様 [427372145]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 067f-ADGo)：2017/01/22(日) 13:26:28.24 ID:G/J0BQWB6?2BP(1000)
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仏国民全員に750ユーロ(約9万円)のベーシックインカムは可能か？
プラド夏樹 | パリ在住ライター、ジャーナリスト 1/22(日) 11:00
（1ユーロ＝約122円、以下、日本円で記述）
今年5月に大統領選をひかえるフランス。大統領として史上最低の支持率を記録したオランド大統領（社会党）が再立候補を諦めたこともあり、「これでもう左派は終わり」とういうムードだ。
ところが、1月12日と19日、第二回社会党予備選の討論で、弱冠50歳のブノワ・アモン元文部・高等教育・研究大臣が、
国民に最低限度の生活を保障することを目的としたベーシックインカム導入を提案、一躍、脚光を浴びた。
これは、2018年から、現在、積極的連帯所得手当（RSA）とよばれている生活保護費、日本円6万4千円を7万2千円に引き上げ、将来的には収入額にかかわらず、すべての国民に9万円を支給するというものだ。
現行の積極的連帯所得手当は、25歳以上の無収入および低収入所得者（月収13万8千円以下）を対象にしている。
金額は家族構成によって変わるが、独身で無職の場合には満額6万4千円が、3万円の収入がある人には、6万4千円から3万円を引いた差額が支給される。
しかし今回、アモン氏が導入を提案したベーシックインカムは、18歳以上の全国民を対象にしたもの、
いってみればホームレスの人も億万長者ランキングに名を連ねる大富豪にも一律に支給されるものだ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/puradonatsuki/20170122-00066843/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-L+7+)：2017/01/22(日) 13:26:54.52 ID:LtTHZ7zE0.net
- ジャップ財政見てから言えよ破たん国
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b323-ZNqe)：2017/01/22(日) 13:27:35.95 ID:aUs7OovQ0.net
- 働きたいヤツだけ働く社会はよっはよっはよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 067f-ADGo)：2017/01/22(日) 13:28:30.31 ID:G/J0BQWB6?2BP(1000)
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>>1のつづき
行政コスト削減、プラック企業淘汰にも
480万人の人が受給している現行の積極的連帯所得手当には多くの問題点がある。
まず、システムが複雑で、対象になる人の半分はその書類手続きの面倒さに耐え切れず受給を諦めるという問題がある。
これに対してアモン氏は、「国民一律にすることで煩雑な書類審査が省かれる。それだけで行政コスト削減になるではないか？」と言う。
また、満額6万4千円では暮らしていけないというのも実情。「無いよりマシ」と言われても仕方がない金額だ。身近な例を挙げよう。
ミュージシャンの友人R。40代後半女性。積極的連帯所得手当の支給を受ける傍ら、
昼間はベビーシッターとして無申告労働し、夜はバーで演奏し、やっと毎月約18万円の収入になる。
パリ市内の2部屋のアパート代は約12万円が相場だ。不正なことをしている後ろめたさはあるが、こうでもしなければ、食べていくことができない。
脱サラして博士論文を執筆中のI。50代前半女性。
夫は脳梗塞で急死し、地方都市で中学生の娘と二人で暮らしている。積極的連帯所得手当が母子家庭なので約11万円支給される。
しかし、それだけでは小学校の娘との2人暮らしをやっていけない。
この冬も電気代未払いが理由で電気が切られたと言う。無申告で家事代行サービス会社で働いてどうにか乗り切っている。
そうかと思えば、知人の息子、21歳は、「どうせ勉強しても仕事ないし」と、大学を中退。
口座に自動振り込みされる積極的連帯所得手当で世界一周の旅に行き、出席が義務付けられている求職オリエンテーションの時だけ帰国する。
「ちゃっかりしてるなー」とは思うが、審査がそれだけマヌケなものなら仕方がないだろう。
私には、「国民全員に9万円を」というアモン氏の提案は、このような現状を比較的、きちんと受け止めているのではないかなと思われる。ズルイ人もいるし、やむをえず無申告で仕事をしなければ食っていけない人もいる。
ひとりひとりを監視することはできない。それならば、いっそのこと全国民に払い、働ける人は働けば良いと。
また、ベーシックインカムはブラック企業の淘汰に役立つかもしれない。
フランスでは2008年から2009年にかけて主要電気通信事業会社フランス・テレコム（現オランジュ）で、リストラハラスメントによって35人が連続自殺したという事件があったが、
ベーシックインカムが導入されれば、労働者側は、「クビになったら路頭に迷う」というプレッシャーが少なくなるし、雇用者側も、非人間的な労働条件を突きつけにくくなる。
パートタイム労働が増えるかもしれないが、ワークシェアリングにつながるかもしれない。
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲ ff8d-O29J)：2017/01/22(日) 13:28:51.44 ID:+osHVJge0.net
- タックスヘイブンが悪い
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 067f-ADGo)：2017/01/22(日) 13:29:44.02 ID:G/J0BQWB6?2BP(1000)
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>>1>>4のつづき
でも、いったいどうやって捻出するの？
もちろん、ベーシックインカムを今すぐというのは無理だろう。社会党の中での反対意見も多い。
マニュエル・ヴァルス元首相は「労働して生活費を稼ぐことは尊いことだから」という理由でベーシックインカムに反対を表明している。
それもわかる。額に汗して生活費を稼ぐことは確かにひとつの「価値」だ。しかし、お金に還元できること以外は無価値というわけでもないだろう。
家事、育児、近所の老人の世話、難民援助のボランティア、こういった無報酬の活動も同様に尊いのではないだろうか。
アルノー・モントブール元大蔵省大臣は、「ベーシックインカム実現には約4800億ユーロ、国内総生産総額の約79％相当をどこからか捻出せねばならない。増税は避けられない」と言う。
資産税から捻出ということになれば、「他人が遊んで暮らすことができるように税金を払うなんてとんでもない、それならば、外国に移住する」という富裕層はもちろん多くなるだろう。
大会社はどんどん外国に移転するかもしれない。そう考えると、国民全員に750ユーロのベーシック・インカムをというのは、非現実的のみならず、危険かもしれない。
でも、まったく「夢」というわけでもないかもしれない。
フランスでは、70年前、第二次世界大戦直後、国民皆保険制度が導入された。
3分の2の国民は無保険、国は瓦礫の山だった時期のこと、どうやって国を立て直すか、まったく先が見えない状況だった。
しかし、今、フランスは、予約から診察までの待ち時間が長いとはいえ、ガンの化学治療から出産までほぼ無料の国になった。
今回の討論は、「どうやってワーキングシェアするか」、「深刻になる貧困問題改善のために自分にできることは？」、「自分を擦り減らす仕事を続けることに何の意味があるか」といった、
日頃から人々が感じていたことを言葉にして、話し合うきっかけになった。弱肉強食型のネオリベラリズムに危機感を抱いている人は多い。政治家だけに任せてはおけないテーマだ。
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8f48-ROsg)：2017/01/22(日) 13:29:59.72 ID:buyhBEh00.net
- フィンランドだかが試験導入してない？
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03f4-3qL8)：2017/01/22(日) 13:30:08.83 ID:uPqe/MVJ0.net
- ヨーロッパがやってる事は全て正しいって事はないだろ
現に移民政策は失敗してるし
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-O2qi)：2017/01/22(日) 13:30:24.11 ID:HhRx8fyLa.net
- プッｗ
まだ言ってる奴がいるのかｗ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-4Kfo)：2017/01/22(日) 13:30:45.49 ID:UiiCflmj0.net
- 確かに、収入制限無しのBI導入すればナマポ問題も解決するんだけどな。
消費税30%にするならともかく、財源がない。
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-Fg9w)：2017/01/22(日) 13:31:19.39 ID:z1ibZKIp0.net
- 国民年金維持だったらすごくええな
月数万で働かないで済むわけないし
子沢山の家庭は助かるしでええやん
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3a8-86aK)：2017/01/22(日) 13:31:26.91 ID:vMBDjsUr0.net
- 借金１０００兆あるのに財源どうすんだよにゃ？ｗ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-Fg9w)：2017/01/22(日) 13:32:35.27 ID:z1ibZKIp0.net
- 年金じゃない健康保険や
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-HNuM)：2017/01/22(日) 13:32:45.05 ID:SvyU37/rp.net
- 政治的なアジェンダにすら登らないって相当やばいと思うわ
それが実現できるか否かに関わらず
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-3qL8)：2017/01/22(日) 13:33:12.22 ID:6Nc/Amav0.net
- ＞リストラハラスメントによって35人が連続自殺したという事件があった
何これ日本の過労自殺より闇深いやん
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Wsao)：2017/01/22(日) 13:33:29.33 ID:BWpefasud.net
- 年金あるじゃん
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f321-3qL8)：2017/01/22(日) 13:33:45.50 ID:CFOeLLVA0.net
- いいかげん理解しろよ
ベーシックインカムは福祉政策や救済処置じゃなくて、自己責任社会の産物だと
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-3qL8)：2017/01/22(日) 13:34:58.70 ID:ujBvtNuX0.net
- 田中康夫はどうしてるんだろ？ 日本では先駆者だよな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-hJqN)：2017/01/22(日) 13:36:38.01 ID:Uh4I5c5b0.net
- その他の社会保障は無くなるのだろう
通院自己負担は死ねる
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-HNuM)：2017/01/22(日) 13:37:21.20 ID:SvyU37/rp.net
- >>17
ネオリベの立場からもBIは正当化できるし、左派の立場からもBIは正当化できる
同床異夢なだけで、両者は制度の具体的構想段階では全く異なってくるよ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-3qL8)：2017/01/22(日) 13:37:41.56 ID:iRZO7wRR0.net
- 受けるための要件が面倒な生活保護よりはこの手の一律給付のほうが中途半端に苦しい人が減っていいとは思うがね
全員に対してじゃなくても世帯の年収やら資産やらでなんらかの条件付けして少しずつでも形にならんもんか
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fbe-uk9s)：2017/01/22(日) 13:38:26.41 ID:YwPt+tth0.net
- 国民戦線おばさんがこれ唱えだしたら無敵では？
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6368-Od9X)：2017/01/22(日) 13:38:58.90 ID:XfNF+qy/0.net
- フランスは人口多いから無理でしょう
導入されたらデメリットのほうが多くなる
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6373-2Zbf)：2017/01/22(日) 13:39:39.33 ID:ugwMZbbr0.net
- >>4
パリから出ていけば良いだろ？
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f4f-q+Mm)：2017/01/22(日) 13:39:51.20 ID:9VFivvUy0.net
- フランスはウラン鉱物とかの天然資源があるからいいけど
日本は天然資源ないから無理やで
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f321-3qL8)：2017/01/22(日) 13:40:28.21 ID:CFOeLLVA0.net
- >>20
日本でやろうとしたって既存の社会保障にできるだけ重ねて実現しようとする左派のせいで
まともに実現しないのは分かりきってる
個別補償じゃなくてそこらへん全部リセットして包括するのが元々のBI思想だし
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-4u/0)：2017/01/22(日) 13:40:57.32 ID:wLtg8tw2a.net
- フランスは皆保険や年金はないの？
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ffca-qL02)：2017/01/22(日) 13:42:19.15 ID:DLsD9+J60.net
- まあ世界のあちこちで当分こうやって議論の対象にはなり続けそうだわな
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7fb2-t9e/)：2017/01/22(日) 13:42:27.91 ID:YD0JE7nR0.net
- 不正受給が捗るな
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-3qL8)：2017/01/22(日) 13:42:48.05 ID:iQVHx3vL0.net
- 老齢年金を税方式にするだけでいいじゃん 健康な若者や億万長者まで一律に払うことはない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f41-liHK)：2017/01/22(日) 13:45:47.67 ID:kbFF6FD20.net
- 日本のBI論者は財源は社会保障全切りみたいなキチガイしかいないからな
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff84-gALd)：2017/01/22(日) 13:45:53.92 ID:ZJXngAg30.net
- >>27
フランスは欧州随一の福祉大国だぞ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfef-3qL8)：2017/01/22(日) 13:46:32.94 ID:AS6YlE5P0.net
- 哀れ奴隷ジャップ
またしても世界の蚊帳の外
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 13:46:39.53 ID:oANWy1eO0.net
- ベーシックインカムは、生活に必要とする金額が個人によってちがうのに一律に金額をくばるってところに無理がある。
障害者は器具が必要介助が必要。病人は治療費が必要。子持ちは育児費用が必要。
外国人は言語を身につける費用が必要。
そういう分を上乗せして支払うのならば、個人の状況を認定する職員が必要であって、行政の簡素化にならない。
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-/IFQ)：2017/01/22(日) 13:50:18.41 ID:hln+cgYsa.net
- >>34
そーやって細かいこと考えるから失敗すんだろ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-x36u)：2017/01/22(日) 13:51:36.77 ID:41QQwwwq0.net
- ナショナリストが政権取るとネオリベ資本主義化していくのは確実だから
こういうことを提示してこそが左派らしさ
どんどんやれ
- 37 ：日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ﾜｯﾁｮｲWW cfbe-qzhj)：2017/01/22(日) 13:52:09.09 ID:ewPCS5fE0.net
- 働かなくてもいいのに誰が清掃とか屠殺とかの仕事をやんの？
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1348-NwVt)：2017/01/22(日) 13:53:02.97 ID:zU7l9opb0.net
- BI導入したら皆保険や高額医療補助もなくなるわけで
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff48-3eeY)：2017/01/22(日) 13:53:05.92 ID:Gv1IQ+j70.net
- 海外はベーシックインカムもらえて大麻まで合法なのか
いいなー
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7314-Taza)：2017/01/22(日) 13:53:21.10 ID:xmjt6u4j0.net
- ベーシックインカムって何年も前から話題だけど2chに寄越せと書くだけで誰も何も行動しないのが意味わからん
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Gw5c)：2017/01/22(日) 13:53:28.83 ID:4mKwHCpmK.net
- 富裕層にもあげるの？
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-SmTw)：2017/01/22(日) 13:53:44.44 ID:Fa2SstE90.net
- >>37
今だって年金老人が働いてたりするやん
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c348-ddg/)：2017/01/22(日) 13:54:22.17 ID:IWSE4y+O0.net
- 内需は確実に跳ね上がるよね
大いに意義あると思うわ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 03b7-YAkb)：2017/01/22(日) 13:54:35.39 ID:Y0vJpqPY0.net
- 自己責任化が進むな
- 45 ：日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ﾜｯﾁｮｲWW cfbe-qzhj)：2017/01/22(日) 13:55:28.66 ID:ewPCS5fE0.net
- >>42
年金だけじゃ生活できないからだろ！
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-aIZl)：2017/01/22(日) 13:55:39.61 ID:0EBTdnRf0.net
- >>20
ネオリベにとっては端金の税金を払うだけで青天井の格差を正当化できるから悪い話じゃないし
左派底辺労働者もそもそも強制労働や階級闘争なんて大してやりたいわけじゃないので
格差を受け入れる代わりに、生涯の生存権（メシ代）を国から保障して貰えるならそれで充分
多くの人がそれなりに幸せになれそうだ
>>34
それをかわいそうと思う人が、かわいそうな人を助けてあげるのは自由だから別にいいんだよ
どこまでが本人の自己責任か線引きは人によって考えが違うけど、生存権だけは国が万人に保障しましょうと
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-x36u)：2017/01/22(日) 13:57:12.57 ID:zjnpWZKN0.net
- ベーシックインカムなんかその場しのぎのアホ底辺労働者しか支持しないだろ
将来の自分に死刑宣告してるとも知らずに
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8f16-hA+l)：2017/01/22(日) 13:57:55.04 ID:mtExeJYa0.net
- 無能の主張だよな
生きてる価値なし
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0319-Fk4J)：2017/01/22(日) 13:59:16.41 ID:fBSPLpWd0.net
- 日本でやろうとしたら既得権益層からの反発が半端ないだろうな
年金機構とかまるっといらなくなるし
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c348-uePl)：2017/01/22(日) 13:59:54.72 ID:agL9onq10.net
- 世界って進んでんだなぁ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 83f2-Vhn/)：2017/01/22(日) 14:00:06.53 ID:mUP/D87u0.net
- 神経科学的には失笑する奴が犯人
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-H488)：2017/01/22(日) 14:00:47.67 ID:U2oyC0bpa.net
- 医療費で財政破綻しそうな日本ではベーシックインカムしか残された道がないでしょ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2334-4Kfo)：2017/01/22(日) 14:00:57.24 ID:B6Ev6Nj10.net
- ローマ帝国におけるパンとサーカスだろ
そんなありがたいもんじゃないぞ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffbe-y9lS)：2017/01/22(日) 14:01:10.72 ID:KfUzAlH10.net
- 欧米が爆死したのを確認してから取り入れるのが日本だからな
移民みたいな感じで
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-u5as)：2017/01/22(日) 14:02:10.39 ID:qb6+c4Ob0.net
- 次の一手を具体的に考えて一歩を踏み出すかどうかの時期に差し掛かってるはずなのに
日本では全く動きがないどころか一億総活躍とかほざいてる有様だからな
この先は多くの企業が大企業では自動化・無人化の推進と事業縮小と統廃合が加速し中小企業では事業整理・廃業が進むというのにな
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-/Qox)：2017/01/22(日) 14:03:36.36 ID:8XfZKa3Hp.net
- 日本でやれるわけない 生活保護にすら嫉妬の炎を燃やして叩き潰すシブチン民族なのに
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-3qL8)：2017/01/22(日) 14:03:53.36 ID:3B02jfws0.net
- ジャップでBI口にしても笑われないだろ
努力が足りない死ねとマジギレされて同調圧力でそんなの集まって総罵声浴びせる
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2334-4Kfo)：2017/01/22(日) 14:04:12.29 ID:B6Ev6Nj10.net
- 極右が台頭して独裁者が生まれる環境でのBI＝パンとサーカスなんだよ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-E6pa)：2017/01/22(日) 14:04:29.73 ID:+WlJF4sya.net
- パナマみたいな上級のズルにはゆるゆるなのに貧乏人のズルは少しも許せないジャップ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-3qL8)：2017/01/22(日) 14:04:37.46 ID:8PaMpPY30.net
- >>43
だよな
いきなり大変革は無理だから、老人の医療費を３割負担にして それで浮いた分を
配るとかでもいいと思う
金額は分からないけど「栄養つけてくれ代」。ちゃんとした食生活するだけで医療費は
かなる減らせそう。その意味も込めて、こういうのから始めてほしい
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-ZKjK)：2017/01/22(日) 14:05:41.99 ID:JJjQ9bPO0.net
- 金持ちから税金ぼったくれば日本でもできるはず
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-66SU)：2017/01/22(日) 14:05:46.49 ID:j3xy4njl0.net
- 格差が社会を豊かにするなんて大嘘
ほとんどの人間は、自分がどれだけ豊かになろうとも
他人に施そうなんて気にはならない
だから富の分配は権力が強制的にやるしかない
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6fbe-XzcU)：2017/01/22(日) 14:06:10.11 ID:QlqA0qKP0.net
- 日本って韓国に一人辺りGDP抜かれそうな国だぜ
もう先進国じゃないんだよ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cffc-3qL8)：2017/01/22(日) 14:06:29.98 ID:114xJvxO0.net
- >>37
屠蓄や皮革はもはやペルー人とかブラジル人多いよ。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2307-SmTw)：2017/01/22(日) 14:06:41.57 ID:YE/EIEBP0.net
- だって日本人には社会保障費＝医療と老齢年金しか認めない国民意思があるから
BIただし75歳以上に限るとかだったら現実味はあるかもね
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-FN8g)：2017/01/22(日) 14:08:06.63 ID:KjiO+PKa0.net
- 日本は欧州に100年遅れていると言われていた
欧州の100年前は失敗したら自殺するしかないような社会だった
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-N5YN)：2017/01/22(日) 14:09:50.44 ID:xHclAX/ja.net
- >>8
失敗「であってほしい」の間違いだろ
現にドイツは経済成長に成功してるが
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Fk4J)：2017/01/22(日) 14:10:36.67 ID:gAxJp7t6M.net
- >>15
年間3万人死んでる日本ならもっと多いかもしれない
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-Vpxk)：2017/01/22(日) 14:11:07.61 ID:NgJF6FoaM.net
- 壮大な社会実験をやってくれるなら他の国は助かるだろう。
結果を見てから導入議論ができる。
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff48-3eeY)：2017/01/22(日) 14:11:15.77 ID:Gv1IQ+j70.net
- ロボットやAIが人間の代わりに労働してくれる世界はまだかよ
俺が生きてる間にシンギュラリティ来てくれ頼む
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-07en)：2017/01/22(日) 14:12:05.51 ID:/dP8hJnip.net
- 日本こそベーシックインカムを導入するべき
月額21万円程度で良い生活したい奴は働く
経済も活性化するだろうに
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 638d-rx/b)：2017/01/22(日) 14:13:07.73 ID:PXFEXwyH0.net
- こういうのって思うんだけど中東やアフリカの乞食が来てもお金あげるの？
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 8fbe-HGFx)：2017/01/22(日) 14:13:53.45 ID:0tk+njpS0.net
- ベーシックインカムで公務員削減できるよな
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2362-waAN)：2017/01/22(日) 14:13:55.02 ID:O1xfHPR40.net
- >>34
人類皆平等だから一律で良いんだなあそれが
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f321-3qL8)：2017/01/22(日) 14:14:30.49 ID:ED289TMB0.net
- >>60
ベーシックインカム（社会保障）は既存の社会保障の一切を自己負担にするのと引き換えだぞ
既存の社会保障をなくした上で実行されるので医療費は国民全員全額自己負担だ当然年金もナマポもなくなる
しかし財源として健康保険年金積立金は別名目ベーシックインカムのための税として取られる
おそらくは所得税や消費税の増大という形になる
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-ddg/)：2017/01/22(日) 14:14:31.86 ID:BLzJZMhe0.net
- 生活保護を無くしてこれに統一するだけなら賛成
年金とか他の福祉廃止してこれなら反対
日本は生活保護の補足率が低いんだから真っ先にやるべきだよ
これならみんなもらってるから恥ずかしくないし、億劫でもないだろ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2362-waAN)：2017/01/22(日) 14:15:00.04 ID:O1xfHPR40.net
- >>60
まあ栄養じゃなくてパチンコとタバコと酒に消えるんだけどなｗ
底辺を神聖視しすぎ
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-uKrv)：2017/01/22(日) 14:15:17.19 ID:I/5E2RfbM.net
- >>34
だから生活保護と同じやろ
健康で文化的な最低限度のライン
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-og1l)：2017/01/22(日) 14:15:58.63 ID:73vrnOCKd.net
- ジャップは既に発生したゴミを捨ててからにしてくれよな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-ddg/)：2017/01/22(日) 14:16:32.84 ID:/9oprGQGM.net
- なおジャップはbi導入の前に財政破綻する模様
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-ddg/)：2017/01/22(日) 14:16:35.27 ID:BLzJZMhe0.net
- >>75
1を読む限りフランスのは生活保護をベーシックインカムに置き換えるだけのようだけど？
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-3qL8)：2017/01/22(日) 14:17:06.99 ID:iQVHx3vL0.net
- >>36
逆だろｗ むしろ左派御乱心じゃん
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9344-HNuM)：2017/01/22(日) 14:17:26.27 ID:/yqjrkIc0.net
- 全ての人が文化的な生活をできるラインってかなり高くないか？生命維持するだけでものすごいお金がかかる人だっているだろ
- 84 ：親日フランス人女子高校生フランソワ (ﾜｯﾁｮｲWW cff8-KkTX)：2017/01/22(日) 14:17:50.89 ID:H/gVLrFT0?2BP(1000)
-
この差は前提としてる認識の違いから生まれてるような気がするんだよな
その認識のズレを合わせると同じ結論にいきつく
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf4f-ZWST)：2017/01/22(日) 14:18:16.58 ID:TpxBA9Si0.net
- 生活保護でいいよ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hA+l)：2017/01/22(日) 14:18:35.68 ID:jXHNJF1fd.net
- 真面目に働いて納税する日本国民にだけ再配分すればいい
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-ddg/)：2017/01/22(日) 14:18:51.38 ID:BLzJZMhe0.net
- ルペンに勝つにはこういうこと言わんと難しいんだろうな
左派に緊張感を持たせるという意味では国民戦線は日本の共産党より価値のある野党なのかもしれんw
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 932f-3qL8)：2017/01/22(日) 14:19:13.22 ID:ZaDYfHpu0.net
- 怠け者のフランス人と違って日本人は真面目で勤勉だからな
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-07en)：2017/01/22(日) 14:20:07.17 ID:/dP8hJnip.net
- 年金はもう破綻するのが目に見えてるんだから
早めにベーシックインカムに変えるべきでは？
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a3ef-Bc5U)：2017/01/22(日) 14:20:14.89 ID:d4dx7K6H0.net
- >>88
こういう自己陶酔から抜け出せないから凋落を続けてるんだよなぁ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff49-3qL8)：2017/01/22(日) 14:20:53.05 ID:cbkPU+aY0.net
- >>34
それはそれで別に制度を作ればいいだけの話
勝手に混ぜんなｗ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-3qL8)：2017/01/22(日) 14:21:27.73 ID:Zqn+wisb0.net
- >>67
人増えれば消費も増えるに決まってんだろｗ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Xw54)：2017/01/22(日) 14:22:15.73 ID:gxdRAyoga.net
- >>88
フランスより経済成長速度が遅くて生産性も悪いんだけど？
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-umDX)：2017/01/22(日) 14:22:44.26 ID:Mik9jyqZ0.net
- ヨーロッパで成功したら手のひら返すよ
日本人はそういう奴ら
iPhoneだって最初は識者に批判されてたのにすぐ浸透したし
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-N5YN)：2017/01/22(日) 14:23:30.48 ID:xHclAX/ja.net
- >>92
つまり狙い通り成功してるってことだろ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-aIZl)：2017/01/22(日) 14:23:47.21 ID:0EBTdnRf0.net
- >>78
生活保護は健康で文化的な最低限度のラインだが、BIは最低限の生存権のみ保障する金額だな
だって生活保護貰ってても酒飲んでタバコ吸ってギャンブルにカネ使って
まぁそれも本人の自由だからいいっちゃぁいいんだけどそれが健康で文化的か？と腹立つじゃん
BIにして最低限の衣食住に必要なカネだけにすれば、健康とか文化的かどうかについて国や社会が個人に対して干渉する必要も無くなる
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0CFw)：2017/01/22(日) 14:23:52.91 ID:RvmDGaUT0.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/cedc.jpg
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff68-4Kfo)：2017/01/22(日) 14:24:43.34 ID:H5oqz/MQ0.net
- かつてベーシックインカムを導入していたナウルは資源の枯渇と共に総怠惰国民の最貧国となり、
流刑地としてなんとかオーストラリアから資金を得、
試験導入したカナダは五年の期間すら満たせずとん挫
……まあ、無理
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-SmTw)：2017/01/22(日) 14:26:41.11 ID:Q1AjNO0Q0.net
- 選挙前にベーベー言うだけで政治家は一切やる気はないだろこれ
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7362-zDe6)：2017/01/22(日) 14:27:40.49 ID:5PDYbfpv0.net
- 働かなくなるといい出すバカが多いからな、BIが例えば年100で我慢する奴は現ナマポやニート
どうせナマポ出すんなら国民みんな平等にナマポ配ってブラック潰したりワーシェアで気楽に働かせて年収200万にBIを年100万足してやった方が消費も回る
そして医療費5割にしたり見直したらよい
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-3qL8)：2017/01/22(日) 14:28:56.22 ID:iQVHx3vL0.net
- 人口規模が小さくて直接民主制でもやっていけるみたいじゃないとうまくいかないだろうな
左派がこんな血迷ったことまで言い出すなんて どんだけ追い詰められてるんだよ
朴クネみたいに決定的なスキャンダルもなしに支持率数パーセントに低迷してるだけはあるのか
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6faf-khNK)：2017/01/22(日) 14:31:51.21 ID:K9Vc1UCQ0.net
- その他の医療、福祉、公的支援は？
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 43b4-Taza)：2017/01/22(日) 14:32:43.19 ID:NJVN7I220.net
- 日本の保証ってナマポとか震災復興見てもわかるとおり
不正取得が横行してるんだし、まず分配した方が不公平感ないよ
年金もやめろ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0361-ddg/)：2017/01/22(日) 14:33:38.20 ID:wH9N5zyy0.net
- ベーシックインカム？ くだらない
時間の無駄だぜ 豚野郎共が
なんてこた言わない
議論するだけの価値はある
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-umDX)：2017/01/22(日) 14:34:00.98 ID:Mik9jyqZ0.net
- AIとか機械や技術の発達で人間の労働が減るとか言われてるし
失業者増えたらベーシックインカム的な何かは今後どの国もやるのではないだろうか
だがまだ早い
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 14:34:28.73 ID:oANWy1eO0.net
- >>91
ベーシックインカムの根幹は人間による判断を排除して金をくばることで
制度を簡素化しようっていうものだぞ。行政をどれだけ削れるかが
ベーシックインカムの争点だ。さまざま制度を残して
その上にベーシックインカムを乗っける、
ショートケーキのいちごのように現状につけたすのはまちがったベーシックインカム像だぞ。
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff49-3qL8)：2017/01/22(日) 14:38:21.86 ID:cbkPU+aY0.net
- >>106
＞制度を簡素化しようっていうもの
ならそうすりゃいいじゃん
それをグダグダと”障碍者は～”とか言い始めたのはお前だぞ
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf66-5ScM)：2017/01/22(日) 14:39:05.88 ID:4GA7N0o60.net
- >>34
逆だよ逆、一律に支給するから不公平感が少ない優れた制度なんだよ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff68-4Kfo)：2017/01/22(日) 14:39:17.12 ID:H5oqz/MQ0.net
- とりあえずアジアでやるなら日本と中国はやめとけ
ここは影響がデカすぎる
北朝鮮もだめだ、基本価値が崩壊してて意味がない
韓国で試せ
失敗しても元々似たようなもんだ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7362-zDe6)：2017/01/22(日) 14:40:41.89 ID:5PDYbfpv0.net
- 消費費税50％でもいいかもな
消費費税は貧乏人イジメの税金だがBI巻くならその分はという感じ
これでインフレもするだろうし借金も減るw
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-zmYu)：2017/01/22(日) 14:41:44.12 ID:8aaw617D0.net
- >>37
値段上げるしかないだろ
やっぱりインフレになるだけなんじゃないか
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c348-rZo0)：2017/01/22(日) 14:41:55.18 ID:SggG7wBw0.net
- 年金とか明らかに不公平だしベーシックインカムで良いじゃん
- 113 ： 【東電 64.9 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-yzSP)：2017/01/22(日) 14:41:59.12 ID:HKyv/Umia.net
- フランスにそんな余裕ねぇだろｗｗｗ
デフォルトしそうな財政なのに。。。(笑)
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-RK9q)：2017/01/22(日) 14:44:33.14 ID:8PSB0pQj0.net
- 第一次産業が壊滅してる日本がやるとインフレで死ぬからな
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-3qL8)：2017/01/22(日) 14:44:45.49 ID:iQVHx3vL0.net
- ベーシックインカムは詐欺だよ 所得税一律八割取るとかとセットなら考えてもいいぞ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 63f8-mvr4)：2017/01/22(日) 14:44:46.86 ID:y5hOGSRz0.net
- なんで日本のというか2chにいるBI論者は現在の社会保障に上乗せの制度という考え方をするのだろうか、おまえの願望だろう
BIのは社会保障にかかる複雑な処理を全部撤廃簡素化することからはじまるのに
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 14:45:16.34 ID:HrL2J0Vy0.net
- 日本人頭かたいっていわれちゃうね。
イノベーション無理無理
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7362-zDe6)：2017/01/22(日) 14:45:51.34 ID:5PDYbfpv0.net
- 年金も納めた分返還すれば問題ないな
60まで納めてたら凄い戻って来そうだがw
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-aIZl)：2017/01/22(日) 14:46:26.82 ID:0EBTdnRf0.net
- >>105
先進国だと今まさにそのベーシックインカム導入の瀬戸際だと思うけどな
日本なんて世界一機械化が進んだ上に、障害者や老人まで駆り出して皆で労働させてるけど景気が悪い
それは消費不足のデフレギャップが経済の足引っ張って経済が好転しないからだ
だから政府日銀が年間約100兆円を金融市場に投げ込んでるのに経済は良くならない
年間約100兆円あれば18歳以上の日本国民全員に年100万円のBIが支給可能だ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0348-JQ1R)：2017/01/22(日) 14:48:06.44 ID:9A/P0eNB0.net
- どうせフィヨンかルペンなんだからとりあえず言っとこの精神
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 14:48:15.10 ID:oANWy1eO0.net
- >>108
経済的な豊かさは物価、必須の消費量と所得の比率で決まると思うのだが、
1万円借金払わないといけないやつの手取り10万と
借金ないやつの手取り10万のどっちが豊かか。後者だろ。
そして人間は同じように生きるために使う金の量はちがうんだよ。
体弱いやつは体丈夫なやつとくらべて、はじめから借金背負ってるのと同じなんだよ。
それを加味せずに同じ金額くばって不公平感が少ないとは詭弁だわな。
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83be-Fg9w)：2017/01/22(日) 14:48:36.54 ID:WyIY+Zj30.net
- 年金は積み立ての如何に問わず全額没収。
健康保険組合は全て解散。
介護保険、失業保険も同様
ベーシックインカムとなるとこれらの運営コストが省けるのがメリットだけど
解体のハードルが高すぎる。
財産権の問題や憲法違反の問題にもなる。
国家解体してからの再構築の時には良い手段かもしれない。
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 14:49:21.13 ID:HrL2J0Vy0.net
- 文科省の天下りとかたくさんみたわけじゃん。
天下りのために大学行政が左右されてきたわけ。
それで税金余計に使われてきたんだね。
役所が一事が万事これなんで、厚生労働省や地方自治体部分でこういう
理由で高コストになっているのが
BIだとサクッとスクラップされるんだよな。
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-oTYj)：2017/01/22(日) 14:51:38.64 ID:21KQ6EIrK.net
- 仮にベーカムで毎月5万くらい支給されたら、タンス貯金してほとんど金使わないよな
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fc7-Taza)：2017/01/22(日) 14:51:50.68 ID:R3dBt1h30.net
- インフレと通貨下落加速するだけなのにね
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈWW FF1f-sQpi)：2017/01/22(日) 14:51:55.00 ID:YgjL/re0F.net
- >>121
公平と平等と公正の認識合わせしとかないと定義争いに突入するパターンだな
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7362-zDe6)：2017/01/22(日) 14:52:08.15 ID:5PDYbfpv0.net
- 天子を増やそうというばかな考えは減るだろうな
>>122
年金払ってない奴の妄想が始まった
なんで没収するの？w
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2348-j2cg)：2017/01/22(日) 14:52:24.66 ID:NnTVcCTY0.net
- フランスの生活保護6万4千円なのかよ…
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 14:53:19.10 ID:HrL2J0Vy0.net
- >>124
そういう人は働いて儲けた分で暮らしていることになるから
結構なことだ。
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a38d-SmTw)：2017/01/22(日) 14:54:10.92 ID:QQ9K4oS70.net
- 日本だと月額15万円でみんな幸せになれる
公務員とか無駄な人間も大量に切れるだろうし
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 14:55:18.70 ID:HrL2J0Vy0.net
- BI導入されたら、
生活保護なめんなとかわけのわかんないジャンパー作って
イキる必要はなくなるのは確実
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff8d-2Jjw)：2017/01/22(日) 14:58:50.91 ID:iTKGOPNH0.net
- ベーシックインカムやったら国民健康保険廃止なんだろ？
病院通いまくってるやつ死ぬじゃん
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f36f-kdpc)：2017/01/22(日) 14:59:24.31 ID:+GKHb9sj0.net
- やっぱベーシックインカム導入と同時に財産税も導入しなきゃいけないな
相続税と同じように5000万円を控除としてそれを超える金融資産には年率3%の税をかけるとか
金利だけで食っていける資産家なんて存在しちゃいけないんだよ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-3qL8)：2017/01/22(日) 14:59:48.96 ID:iQVHx3vL0.net
- 金持ちから金を取るってこと言わないでベーシックインカムとか言い出す左派ってどうしようもないだろ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-umDX)：2017/01/22(日) 15:01:05.48 ID:Mik9jyqZ0.net
- >>119
日本だと企業が蓄えてパナマとかで税回避もしてるしなあ
そこから取れればそれなりの保障は出来るかもね
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7f3c-pTjz)：2017/01/22(日) 15:01:17.36 ID:nwhieZjv0.net
- ジャップは衰退先進国のくせに先陣切って改革しようとしない不思議
議論にすらあがらないとかオワコン
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-wLD5)：2017/01/22(日) 15:01:40.32 ID:XdB5ctd50.net
- ＞現行の積極的連帯所得手当は、25歳以上の無収入および低収入所得者
＞（月収13万8千円以下）を対象にしている。
＞金額は家族構成によって変わるが、独身で無職の場合には満額6万4千円が、
＞3万円の収入がある人には、6万4千円から3万円を引いた差額が支給される。
これでも十分ジャップランよりマシだろ・・
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-3qL8)：2017/01/22(日) 15:01:41.94 ID:3B02jfws0.net
- >>132
うちの親どっちも透析だけどBIで死ぬんならそれはそれでいいわ
端から見てるなぜそこまでして生きたいかホント不思議
俺のこと気にかけて生きてるわけでもないし
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 15:01:42.92 ID:HrL2J0Vy0.net
- >>133
財務省か国税の回し者と仮定すると納得のいく意見
いってみれば、厚労省を泣かして焼け太りすると
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-3qL8)：2017/01/22(日) 15:03:36.37 ID:3B02jfws0.net
- まあ完全に財産海外にもってけないようにしてからじゃないとBIは失敗に終わる
日本で搾取した分は日本できっちり散財して貰わないと
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:05:16.80 ID:4FzAaoUv0.net
- >>128
医療はもちろん住居費は別
親兄弟に金持ちがいても関係ないそんな審査ないし外国人も可
給料が一定以下だともらえるので無職でなくてもいい
無職でなくてももらえるのは一応日本もそうだけど実際には機能してねえな
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 83b3-bjld)：2017/01/22(日) 15:05:17.80 ID:UdIbephJ0.net
- 健康保険の大事さは病気になってよくわかる
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 15:06:58.40 ID:HrL2J0Vy0.net
- パンピーが失笑したけど
結局世界を変えたアイデアをリストアップしようぜ。
ライト兄弟の飛行機
とか
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 15:10:01.29 ID:oANWy1eO0.net
- >>126
同レベルの生活を維持するためにコストに応じた金額が与えられるのが公平だ。
これはゆずれん。
>>131
この手の話では行政が悪玉にされることが多いが、それよりもまずいのは親の問題だぞ。
ベーシックインカムで現金払いになると、親の直接使える金が増えるから、悪い親の使いこみのリスクが増える。
医療費を親の手元から直接ではなく国を通して病院に支払うのと
親の一存で現金をその場で支払うのとでは、どちらが安全か。前者だろ。
金銭の使徒を自己責任化するのは、利害の対立することもある親子関係をナイーブにあつかいすぎている。
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-3qL8)：2017/01/22(日) 15:10:22.09 ID:XrySgnJb0.net
- できる出来ないじゃなくてAIの普及で仕事がなくなる以上
将来的にはどうしたって導入しないといけないんだろ
早めに始めるかいつもの日本のように限界が来るまでダラダラしてるかの違いで
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 15:11:08.91 ID:HrL2J0Vy0.net
- AIとBI ←おおおおお！
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-ddg/)：2017/01/22(日) 15:11:35.13 ID:/9oprGQGM.net
- biとかいいと思うけど日本共産党がまったくやる気ないのが問題
共産党は馬鹿馬鹿しいことに熱心になってbiみたいなことに無関心じゃん
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7f3c-pTjz)：2017/01/22(日) 15:11:40.89 ID:nwhieZjv0.net
- >>143
名前忘れたけど地球はまわっていると唱えた学者も最初は笑われたもんさ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff48-3eeY)：2017/01/22(日) 15:12:00.06 ID:Gv1IQ+j70.net
- 星新一のショートショートで、労働はコンピュータが全部やってくれるから、人間は芸術活動とか趣味だけをして生きるって話があったな
展覧会とかに呼ばれるけど、つまらない素人の絵を見せられて、それでも付き合いで褒めなければいけないから毎日が辛いとかそんな話
で、そんな辛さをアートで表現しようって、結局そいつも同じことをするオチ
ロボットやAIが全ての労働をやってくれて、人間はベーシックインカムで生きる未来がやってきたら、こんな感じになるんだろうか
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:12:55.51 ID:4FzAaoUv0.net
- ガリレオくらい忘れるなよｗ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2353-ZKjK)：2017/01/22(日) 15:13:24.34 ID:D/7Nk7VB0.net
- 他人が得をするくらいな自分も貧乏でいいと思ってるのがジャップだからな
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW bf9a-WV2+)：2017/01/22(日) 15:15:03.72 ID:hZgfi7vR0.net
- >>83
そういう人一人を助けるか、その人に掛かっている費用で10人が普通の生活を送れるようにするか
心臓移植に3億かかる子供は死ねと言っている嫌儲だと後者を支持するだろうけど
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-zmYu)：2017/01/22(日) 15:15:51.40 ID:8aaw617D0.net
- >>143
当時既に飛行船が飛んでたから「車輪の再発明」だと思われたんじゃないかな
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-+QaQ)：2017/01/22(日) 15:16:10.96 ID:Ujg/QarNM.net
- >>149
別に人間要らなくね？
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:16:27.77 ID:4FzAaoUv0.net
- BIは社会保障の単純化ではあるけど一元化（BIだけで他全廃）というのは嘘
BIだろうがBIじゃなかろうが誰もが一定水準の生活を営む権利がある、というのがもっとも根っこの考え方だから、
BIでもそれに満たないなんらかの理由を持つ者は当然そこをサポートされる
そもそもよく日本の生活保護は高額というけどもそれは正しくなく
他の国々では様々な各種サポートが手厚い
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 15:16:44.80 ID:HrL2J0Vy0.net
- >>153
で最近飛行船見る？
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f307-JQ1R)：2017/01/22(日) 15:17:18.71 ID:JIJx/pYi0.net
- 介護や年金や医療費で食いつぶされていってるから
抜本的な切り捨て政策をとらないとどうにもならないんだけど
政治家は1年先のことしか考えないし責任も持たないので
結局破綻しないとどうにもならんのだろうな
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7365-y9lS)：2017/01/22(日) 15:18:30.13 ID:Oenpo5ry0.net
- >>154
観衆のいない演奏会する意味あんの？
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-3qL8)：2017/01/22(日) 15:18:44.28 ID:DpYmv3WJ0.net
- 賛成理由のほとんどがクソニートがただ怠けたいからというのだけな限り
まず絶対に導入は無理だろうなあ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fc7-Taza)：2017/01/22(日) 15:19:25.73 ID:R3dBt1h30.net
- >>156
飛行船ってしょっちゅう飛んでね。広告のアレ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:19:36.14 ID:4FzAaoUv0.net
- たとえば生活保護というとすぐ無職ニートを連想するけど実際に日本で生活保護受給者で多いのは老人
海外では老人の生活保護受給は少ない
年金など他の制度でやれてるから
日本はそこに穴があるから生活保護に頼ることになる
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-aIZl)：2017/01/22(日) 15:20:22.45 ID:0EBTdnRf0.net
- >>149
みんな年金生活者みたいになるよ
もっとカネが欲しい人や仕事そのものに幸せを感じる人は働くし、
子供の世話や農業や芸術やボランティアをやりたい人はそれをするし
身体が弱いとかで何もしたくない人は何もしない
生きるために犯罪や、自分の意思に沿わない労働をする必要は無くなる
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4c-H488)：2017/01/22(日) 15:20:49.28 ID:QtsmU/dB0.net
- 国民皆保険なんかボッタクリやめて、平等に配ればいいわ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-q+Mm)：2017/01/22(日) 15:20:58.49 ID:iHIg2yAua.net
- 仕事なんてやらんでいいならやりたくねー
仕事が好きな基地外だけ働けや！
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 638d-SmTw)：2017/01/22(日) 15:21:09.50 ID:/U7/ee6F0.net
- 日本だと住居３万光熱費込み＋食費と何か３万＋健康保険？３万＋年金1.5マン？で
11万ぐらいもらわないと困る！！！
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 15:21:53.62 ID:HrL2J0Vy0.net
- >>160
最近、3年に一回も見ねえだろ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffb9-Taza)：2017/01/22(日) 15:22:29.84 ID:OQy46HDe0.net
- ベーシックインカムはいいけど
健康保険無くなるのは痛いぞ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-dbU9)：2017/01/22(日) 15:23:07.01 ID:w15M8s9va.net
- 大事なことは、
・ベーシックインカムのお金だけでは食べていけない上に、税負担が増えるので、底辺労働者層はむしろ困窮化する
・ベーシックインカムの財源捻出の為に重度障害者や難病患者への支援が打ち切られ、年金介護も無くなるので、弱者がいる家庭は生活が破綻する
要するに、ベーシックインカムというのは、社会的アポトーシスを促進するための政策なんだよ。
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 15:23:23.21 ID:oANWy1eO0.net
- >>149
それは芸術、趣味の世界にAIが進出せずに100％人間だけで行われるという前提が含まれているが、
この前提は成り立たない。
人間が快適に感じる寸法、形状をAIが判断することができるなら工学に役立つが、明らかに美術にも役立つわな。
労働で人間にとってかわる性能のAIがあるなら芸術にも利用されることが必定よ。
そして芸術の世界にAIがからんでくると、作品の名誉はだれに与えられるのかという問題が出てくる。
モナリザの絵を持ってるやつがいて「どうだ俺はモナリザを持ってるんだぞ！」と言うのは、
そいつが金持ちであることの自慢にはなるが、そいつがアーティストであることの自慢にはならない。
モナリザを書いたダビンチをタイムマシンで過去から連れてきて雇ったやつがいるとして、
「どうだ俺はモナリザを書いたやつを雇ってるんだぞ！」と自慢したら、
それはパトロンとして目が高いという自慢にはなるが、そいつがアーティストであることの自慢にはならない。
では、AIに作品を作らせて「どうだすごいだろ、これは俺のAIに作らせたんだぞ！」と自慢した場合はどうか。
それはAIがすごいのであって、AIの所有者がアーティストであることの自慢にはならない。
道具に何かやらせてそれを自分の名誉にするのは、俺は車乗ったらめちゃ速いからオリンピックで金メダルよこせと言ってるようなものだ。
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-3qL8)：2017/01/22(日) 15:23:36.33 ID:h+Wf918f0.net
- 欧州の物価じゃ9万じゃ多分暮らせないよな
住宅付与つけばいけるかもしれないけど
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6faf-3qL8)：2017/01/22(日) 15:24:11.64 ID:K9Vc1UCQ0.net
- ニートにやる金はない
親のペットとしてゴミ人生送ってろ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW bf9a-WV2+)：2017/01/22(日) 15:24:52.90 ID:hZgfi7vR0.net
- >>165
健康保険と年金は消えます
貰えなくなるけどBIの分でやりくりしてね
一人暮らしなんて無駄遣いは止めて実家や結婚して集団で暮らそう、贅沢したいなら働いて下さいというのがBI
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f307-JQ1R)：2017/01/22(日) 15:26:04.94 ID:JIJx/pYi0.net
- >>168
なぜ無職前提なんだよ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f368-ogjb)：2017/01/22(日) 15:26:06.17 ID:HrL2J0Vy0.net
- >>167
遺伝情報を分析する技術がこれまで以上に発達すると
皆保険がこれまでどおりの形で続けられるのかどうか
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:26:54.95 ID:4FzAaoUv0.net
- >>170
住宅は別だよ
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f307-JQ1R)：2017/01/22(日) 15:27:16.62 ID:JIJx/pYi0.net
- あほはなぜ無職前提で生活できない云々と喚くんだろ
名前変えたら良いな、最低所得保障制度みたいな
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:29:20.88 ID:4FzAaoUv0.net
- フランスでも以前、生活保護もらってるほうが安い給料で働いてる底辺労働者よりお金もらえておかしいって声があった
で、少し前に底辺労働者（職業の有無に関係なく一定水準以下の人間すべて）にも生活保護を与えるようになった
一方、生活保護を叩く日本
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AVdH)：2017/01/22(日) 15:30:24.58 ID:M++ufYowp.net
- 池沼民族の日本じゃ議論できないからな
その時その時の常識が大正義の池沼
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CBoF)：2017/01/22(日) 15:30:44.92 ID:KGEzQFh7d.net
- 権力者目線の庶民だらけだからな
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff48-3eeY)：2017/01/22(日) 15:30:55.73 ID:Gv1IQ+j70.net
- 正直、ベーシックインカムよりも最低賃金を1500円にして、ブラック企業を駆逐したほうがいい気がする
それで潰れる会社は潰れればいいよ
その分の仕事が他の会社に回るし
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-xNtu)：2017/01/22(日) 15:31:15.54 ID:/5SaCdAq0.net
- お前らってこういう話題になると何故か日本を信じるよね
日本が1人あたりに配る保証がないのだが
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:32:43.52 ID:4FzAaoUv0.net
- 今回のフランス左派のBI論は単に>>177をさらに進めたものだろ
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3c2-3qL8)：2017/01/22(日) 15:32:46.22 ID:TgSaWUgO0.net
- フランスが革命で民主化して日本が民主化するまで１５０年くらいかかったから
ベーカムも１５０年後には導入されるやろ（鼻ﾎｼﾞ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/22(日) 15:35:10.81 ID:ATrLUuQ/d.net
- 導入したらどうなるか興味深い
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cff5-3qL8)：2017/01/22(日) 15:35:18.24 ID:7yWm/yhO0.net
- 福祉先進国のベーシックインカムが議論の俎上に乗るわけがない
廃退国JAPは労働環境を改善するのが先だろ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:36:16.78 ID:4FzAaoUv0.net
- 法律（労基）があっても守らないのがブラック企業なのに、
最低賃金（法律）をあげてどうしてブラック企業がなくなると思えるのか
不思議でしかたがない
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 15:36:43.18 ID:oANWy1eO0.net
- 人間の作った作品が名誉の対象になるためには、人間のみが関わったものであること、
100％人間製であることが必要になってくる。
よってある作品を人間が作ったものか、AIが作ったものか判別できることが重大な焦点となる。
それがなければ、ある人がこういう作品を作りましたと発表しても
「ハイハイAIにやらせたんでしょアーティスト詐称乙」と疑ってだれも信用しない。
だが、人間製かどうかはどうやって判別するのか？
現状でも○○の作風を模したAI製の作品というのは存在する。
AIは既存のものの模倣もお手の物であって、かつ
人間も既存の作品から何かを学んで身につけるわけで、人間の作風もゆらぎを持った模倣に過ぎない。
よってAIが無名の個人を模倣することは容易であろう。作品の内容からは人／AIは判別できないと考えられる。
とすると、創作の過程が隠されている結果だけ見えている作品は、すべてAIあつかいされざるを得ない。
そのような作品はほとんどすべての作品であるので、ほとんどすべての作品はAIあつかいされ、
人間は芸術を担う主体からもはじき出される。
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf24-b3dX)：2017/01/22(日) 15:40:10.40 ID:3/ZRIcZJ0.net
- >>67
ドイツ以外は？
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff48-3eeY)：2017/01/22(日) 15:43:58.71 ID:Gv1IQ+j70.net
- >>186
そこは罰則を厳罰化で
今は人件費上げるよりも、過労死に慰謝料払うほうが安上がりな状況だしな
会社が傾くくらいの懲罰的賠償金と、経営者を刑務所にぶち込むくらいの厳罰化を
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fc0-/Qox)：2017/01/22(日) 15:46:08.79 ID:wkAsJ2mJ0.net
- 奴隷労働が盛んな国でBIが施行されるわけないだろ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:47:11.95 ID:4FzAaoUv0.net
- 罰則強化でなくなるなら最低賃金とか関係ない今の労基法でブラック撲滅できるだろよｗ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf66-5ScM)：2017/01/22(日) 15:47:43.49 ID:4GA7N0o60.net
- AIによって生産性が向上した世界では多くの人が働く必要なくなるんだから、ベーシックインカムを導入した上で労働者を労働市場から引き上げなくてはならない。
現状だと雇用を無理矢理維持するためにどうでもいいような仕事に従事して、低賃金からのデフレスパイラルに陥っている。
年金制度や生活保護を廃止して一律でベーシックインカムを支給すれば、事務手続きが圧倒的に簡素化してそれらの組織で働く人は必要なくなる。
先日のジャンパー着て不正調査したヤツみたいな生産性ゼロの仕事なんて全く必要ない。
つまり、見方を変えれば職員は現状のシステムに甘えて、給料という名の生活保護を不正受給しているようなものだ。
生活保護を受けてる人間が問題なのではなく、最低賃金以下で働いてベーシックインカム移行を遅らせ、社会システムをぶっ壊してるヤツの方が問題なのだ。
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 15:49:27.57 ID:4FzAaoUv0.net
- >>188
欧州の大国なんて移民いれてなきゃどこも戦後そのまま没落して復活してねえよ
欧州は移民のおかげで今の経済を可能としてる
成功じゃなくてなんというんだ
これが失敗なら移民入れてなかったら失敗以下の破滅だったよ
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff48-zpCZ)：2017/01/22(日) 15:51:13.18 ID:oqQidZg00.net
- そうなったら俺は絶対に働かない
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ZgWu)：2017/01/22(日) 15:54:00.36 ID:ogXozr66a.net
- はよやれやれ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-xNtu)：2017/01/22(日) 15:54:31.22 ID:/5SaCdAq0.net
- この国が1人あたり10万前後が配られる社会になるような国なら
生活保護を拒否られる事はないと思うけどね
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1345-4Kfo)：2017/01/22(日) 15:55:40.36 ID:rQzBqM3T0.net
- 失笑してるのは税金に集ってる官僚・政治家と
その金魚の糞のネトサポだけやん
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-u5as)：2017/01/22(日) 15:58:51.99 ID:qb6+c4Ob0.net
- 日本はまた内需壊滅・少子超高齢化加速と同様
手遅れになってからどうしよう？どうしよう？って騒ぎ出すんだろな
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd8-E124)：2017/01/22(日) 16:01:36.55 ID:syeEu08F0.net
- ＢＩを考えるなら日本の場合財源に困ることはないぞ
所得税や資産税は増税する必要があるとはいえ
現状の社会保障の延長程度の金額で７万円くらいは贖える試算がある
現実的な事を考えると公務員の首を切った分で障害者や高齢者介護をやるのか
公務員が障害者や高齢者の面倒をみるのか、という二択問題がたくさん出てくるが
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf66-5ScM)：2017/01/22(日) 16:02:43.95 ID:4GA7N0o60.net
- ベーシックインカムが導入されれば生活保護を受けてる人はズルいとかいう概念は一瞬で吹き飛ぶんだけど、そのへん反対派はどう考えてるんだろうね。
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf66-5ScM)：2017/01/22(日) 16:04:47.83 ID:4GA7N0o60.net
- このままジワジワと経済衰退してから導入しても遅いぞ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-xNtu)：2017/01/22(日) 16:06:37.44 ID:/5SaCdAq0.net
- 生活保護否定してる奴って労働をしてから対価を貰えって思考だからな
この理屈が前提ならBIの支給額はやばいことになる
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H67-y9lS)：2017/01/22(日) 16:07:24.18 ID:3VMz5l17H.net
- >>37
みんながやりたがらない仕事は賃上げになる
高給ならやりたがるやつ出てくるしな
だからブラック企業は撲滅できる
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a368-OIWc)：2017/01/22(日) 16:10:03.60 ID:0G/GDftK0.net
- >>76
年金、医療保険、福祉サービス
各種手当など全てコミコミ
その代わり一律支給
これがベーシックインカム
インフルかかって部屋でおとなしく
孤独死したい人にはうってつけの施策
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:11:50.55 ID:A6udY6vL0.net
- >>10
英仏ともに生活保護はすでにしっかり支給されている
財源が無いとハッタリかましているのは
日本含め中世クソ国家だけ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-zmYu)：2017/01/22(日) 16:12:12.10 ID:8aaw617D0.net
- >>180
イギリスで最低賃金を上げたら若年層のニートが激増した
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a368-OIWc)：2017/01/22(日) 16:12:50.97 ID:0G/GDftK0.net
- >>200
ベーシックインカムのせいで
医療保険も年金も無くなった
なぜ生活保護のやつらの基準で
社会を作り変えたんだ？
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H67-y9lS)：2017/01/22(日) 16:14:48.52 ID:3VMz5l17H.net
- >>207
そのかわり起業で失敗しても金もらえるから人生詰まずに済むで
失業保険延々もらえてるようなもんだから仕事もじっくり選べる
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:16:31.09 ID:4FzAaoUv0.net
- >>204
なんでこういう大嘘をばらまく、もしくは信じるアホが耐えないんだろうな
BIは一般に各種社会保障制度の簡便化を意図してると言っても、
BIにすべて統一他は全廃なんて言ってるのは過激なごく一部の主張に過ぎない
現に>>1でもそのようなことはまったく一言も触れられてないし、するわけない
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a368-OIWc)：2017/01/22(日) 16:17:07.57 ID:0G/GDftK0.net
- お前らも働かない言い訳考えたり
国に都合いい政策を実施してもらうための
屁理屈をこねくり回す暇があったら
働け、とまでは言わないが
地域の清掃活動にでも出ろよ
また親戚にどやされるぞ
戸塚ヨット行くか！？って
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:18:55.83 ID:A6udY6vL0.net
- >>194
ところが、
すでに生活保護が保証されている欧州各国家は
失業率が問題になっている
（これ、パズルの問題な）
答え
生活保護がしっかり貰えても
ほとんどの現地民は就職意欲＝労働意欲があるってこと
つまり生活水準が保証され
餓死しない国家では、
労働そのものを嫌悪する人間は
本当にごくわずかなマイノリティってこと
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:22:36.06 ID:A6udY6vL0.net
- >>190
逆
奴隷労働を無くす特効薬は
ＢＩか生活保護
オレはナマポ派だが
どっちも導入しないなら
今のままブラック企業天国が続くだけ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-aDhR)：2017/01/22(日) 16:25:18.00 ID:cplkSs4m0.net
- 現在3,826票【回答受付中】ベーシック・インカム、日本での導入に賛成？ 反対？ - Y!ニュース意識調査
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/27542/result
みんなの賛成票で、断固勝利しよう！
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:25:21.43 ID:A6udY6vL0.net
- >>210
上級おつ
ヒットマーク
むなしいだけやで
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:26:15.16 ID:4FzAaoUv0.net
- BIは右派からも左派からも賛同者がいるが（もちろん右派にも左派にも反対者がいる）
右派（てかたいがいネオリベ）がBIに賛同する場合の理由が
「BIをすることで、既存の様々な各種社会保障・福祉制度を整理し簡便化し不要なものは廃止できるのではないか」
という期待であることが多い。
BIは単にBIであって、他の社会保障の全廃なんてまったく意味しない。
ただBIで不要となるものは削減できるし、逆に必要なものはBIでも必要なまま変わらない。
当たり前なんだけど。
これがなぜか、「BIは他の社会保障の全廃する制度」となる。
なにこれ。
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4c-H488)：2017/01/22(日) 16:27:10.51 ID:QtsmU/dB0.net
- まるで社会保障維持なら財源がいくらでもあるようなニートの発想、流石です
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:27:42.63 ID:A6udY6vL0.net
- このまま中世ジパングで
ＢＩもナマポも保証されないなら
フランスと合併したほうが
よっぽどいいな
冗談抜きで
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03ac-Taza)：2017/01/22(日) 16:28:32.82 ID:sS0bd6zJ0.net
- >>34
障害者も病人も必要ないんだが子供は子供に支給されるベーシックインカムの分で十分やろ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8383-UhX6)：2017/01/22(日) 16:28:37.60 ID:9A5WNiTB0.net
- >>209
実際スイスでBI導入案が否決されたのは
社会保障とのトレードオフが問題視されたって説もある
簡便化ってようは複数の社会保障をまとめる
つまり程度の差はあれ保障の削減だからね
どの保障を残して何を削減するか
その辺の線引きってBI論者も意見がマチマチだから極論が蔓延る
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-xepU)：2017/01/22(日) 16:28:57.78 ID:mvBVcRMqr.net
- ジャップじゃニートが楽するくらいなら自分が搾取されて苦しんだほうがマシとかいう思想のやつだらけの時点でまともに話もできない
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf66-5ScM)：2017/01/22(日) 16:29:09.94 ID:4GA7N0o60.net
- ベーシックインカムあれば働かないって人もまぁ当然いるだろうが実際は極少数になるだろう。
転職や起業に失敗した時のリスクが減るんだから、ブラック企業に入ってもすぐ転職できてブラック企業の経営は成り立たなくなるし、起業家も多く出てくるだろう。
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ddg/)：2017/01/22(日) 16:29:41.22 ID:Nibq7/C3a.net
- 在日はなしならいいけどなあ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-JQ1R)：2017/01/22(日) 16:30:04.51 ID:KGQw1J5/M.net
- 個人主義者にとっちゃ天国だよな
だからフィンランドでやりたがるのかもな
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-umDX)：2017/01/22(日) 16:30:35.79 ID:Mik9jyqZ0.net
- >>213
不正受給あるから反対って意見多いんだね
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:30:54.61 ID:A6udY6vL0.net
- >>216
そうだね
機密法廃止して
一般も特別も
会計を洗いざらい暴きさらす必要があるね ニッコリ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 034c-WodH)：2017/01/22(日) 16:31:35.42 ID:o9/2CQRi0.net
- ジャップｗ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-SmTw)：2017/01/22(日) 16:31:35.80 ID:WppgVgRz0.net
- >>1
http://gigazine.net/news/20161108-elon-musk-on-basic-income/
「ロボットが人々の仕事を奪う将来は政府がベーシックインカムを払うことになる」とイーロン・マスク氏が発言
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 635c-0rJf)：2017/01/22(日) 16:32:55.74 ID:OY03Pian0.net
- チョンモメンはチョン祖国バ韓国でベーシックインカムが導入されたら素直に移住するのかなあ？ｗｗｗ
日本で最低賃金でひぃひぃ言っててもバ韓国に帰還はしなさそう。つか、在日チョン６０万匹のうち１００匹も帰らないと予想ｗｗｗ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf66-5ScM)：2017/01/22(日) 16:33:18.28 ID:4GA7N0o60.net
- >>220
そうそう。
優れた社会システムの話をしてるのに、他人が楽してるのを許せない自己中な人達がそれを邪魔する。
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:33:36.98 ID:4FzAaoUv0.net
- 不正受給があるから反対ってｗ
そりゃBIでもなんらかの不正受給する奴は出てくるだろうが（どうやんだ？）、
既存の様々な個別の社会保障よりははるかに不正受給はしにくいだろうがよｗｗ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff66-Qd+N)：2017/01/22(日) 16:33:53.60 ID:XT/gp5bb0.net
- >>1のリンク先の記事にさらっととんでもない事書いてあるな
＞フランスでは2008年から2009年にかけて主要電気通信事業会社フランス・テレコム（現オランジュ）で、
＞リストラハラスメントによって35人が連続自殺したという事件があったが、
フランスのブラックは日本の比じゃねぇな
どんな働かせ方してんだこれ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:34:44.15 ID:A6udY6vL0.net
- >>221
「だろう」じゃなくて
「すでに欧州各国では就職希望者が後を絶たない」な
前例があるのに
わざわざ主張を譲歩するのは
度胸不足
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7330-J0nY)：2017/01/22(日) 16:35:00.20 ID:anzwyVnN0.net
- 社会保証を充実させてバランス取るか
窃盗罪廃止して完全な自己責任社会にするかしろよ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:35:03.33 ID:4FzAaoUv0.net
- ちなみに不正受給は日本よりおそらく欧州のほうがずっと多いっていうか、
仮に不正を日本基準で考えるなら欧州は不正受給だらけになる
河本もあっちだと別に不正でもなんでもないしな
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PuDg)：2017/01/22(日) 16:36:01.98 ID:ZnfA5iVcd.net
- マーチはFランじゃないのか
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-umDX)：2017/01/22(日) 16:36:28.53 ID:Mik9jyqZ0.net
- >>230
BIがどういうものかまだ理解されてないし仕方ない
いろんな国で実行されてきたら日本でもちゃんと議論されるようにはなりそう
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:37:24.73 ID:4FzAaoUv0.net
- 何に使ったか提出義務をとか言ってるやつもいるなｗ
全国民に金の使い方を政府に報告させようというのかｗ
なんつーか日本人って根本からおかしいな
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-3qL8)：2017/01/22(日) 16:40:31.01 ID:RXDlOvP20.net
- 移民がイギリス目指すのは福祉が充実してるからで
これもただ乗りで潰されるだろ
鎖国してる国じゃないと成立しない
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:42:20.82 ID:A6udY6vL0.net
- >>231
あ、それ少数の被害だから
大多数は、普通に生存して生活保護の手続きして受給する
あるいは才能ある人は、
アーティストになるべく創作に専念しているから
日本みたいに
生活のために芸術を捨てるって悲劇は
ほとんど無い
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:42:46.40 ID:4FzAaoUv0.net
- ヨーロッパのどの国も日本よりはるかに何倍も移民は多く、
欧米基準で考えれば日本は鎖国してるようなもんだが、
じゃあ日本でこそBIが成立するのか
そんなわけあるかｗ
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-xNtu)：2017/01/22(日) 16:43:56.45 ID:/5SaCdAq0.net
- だからこの国の自称中流未満程、労働による対価しか認めてないから無理だって
馬鹿にするのは自由だけど現実的にはこういう思考の方が多いんだぞ？
だから生活保護叩きも盛んになる
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a368-OIWc)：2017/01/22(日) 16:45:20.52 ID:0G/GDftK0.net
- BI支持者
「理論的には可能であり次世代の
社会の仕組みと考える！」
本音
(働かんで暮らしたい)
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63be-OIWc)：2017/01/22(日) 16:45:26.09 ID:qD3A5se80.net
- >>17
世の中自己責任なのに給付もクソもない今の社会はファック
配るもんしっかり配った上でなら自己責任論も生きるってもんだ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63be-oN+o)：2017/01/22(日) 16:46:03.89 ID:MmNfcX/q0.net
- 実験台になってもらおうぜ
それからでも十分
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ddg/)：2017/01/22(日) 16:46:13.41 ID:aGHmy3rUd.net
- 年金すら破綻寸前なんだぞこの国
先進国と同じ土俵で話したらいかんよ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:46:46.95 ID:A6udY6vL0.net
- もうフランスと合併しようぜ
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-JQ1R)：2017/01/22(日) 16:49:18.18 ID:ENdK02Aj0.net
- ブラックで働いてる人はすぐ辞められる、不公平感や不平等感が無くなる、良いことしか無い気がするのだが
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:49:26.75 ID:4FzAaoUv0.net
- ＞本音
＞(働かんで暮らしたい)
なにが問題なんだろうこれ
むしろ無能は働くなよ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ffa-516J)：2017/01/22(日) 16:49:32.89 ID:WXwb5Zi80.net
- 日本人に経済概念があるわけないだろ、デフレを許容する民族だぞ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-ddg/)：2017/01/22(日) 16:49:36.10 ID:/9oprGQGM.net
- 誰が言うかが決定的に重要だろ
高所得者がbiについて語るのと無職が語るのでは全然違う
無職がbiについて語っても笑われるだけ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63be-OIWc)：2017/01/22(日) 16:50:34.37 ID:qD3A5se80.net
- >>147
あいつら脳みそがマルクスエンゲルスで止まってる連中だから相手にするだけ無駄やで
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-U2a9)：2017/01/22(日) 16:51:04.73 ID:7x9ayOr4a.net
- 財源が～
タックスヘイブン
はい論破
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8383-UhX6)：2017/01/22(日) 16:51:28.47 ID:9A5WNiTB0.net
- >>239
フランスの労働環境は近年社会問題化してるよ
フランス、職場のストレス深刻化 人員削減などで自殺者も
http://www.afpbb.com/articles/-/3019880
競争、プレッシャー、嫌がらせ──労働関連の法整備が進んでいるといわれるフランスで
職場で繰り返される「容赦のない」精神的危機に直面するホワイトカラー労働者が増えている。
専門家らによると、特にサービス業で働く労働者の間で、うつ病や長引く病気、
極度の疲労で仕事への意欲を失う「燃え尽き症候群」、さらには自殺が増えている。
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf80-5ScM)：2017/01/22(日) 16:52:37.73 ID:Ygr6C2ac0.net
- フランスって国民健康保険とかあるの？
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:52:50.86 ID:4FzAaoUv0.net
- 共産主義は「働かざる者食うべからず」って労働＝収入って主義なんだから
そりゃBIとは違っちゃうわな
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 16:55:27.50 ID:4FzAaoUv0.net
- >>254
フランスは日本に近い形であるよ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ffa-516J)：2017/01/22(日) 16:58:24.10 ID:WXwb5Zi80.net
- 人口の何割かだけで全ての労働が賄えるなら、必ず富は労働に対する対価としての資本主義は継続できない
人間の欲望拡大と時間には限界がある
共産主義ならぬ共配主義だな
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 16:58:57.16 ID:A6udY6vL0.net
- >>245
年金破綻の理由は
派遣切りによる購買力縮小
ドヘタクソ運用
完全に無能政治家による人災
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Rs5+)：2017/01/22(日) 17:00:23.66 ID:SXVMa4lbK.net
- その内掌返して概念をきちんと理解しないままゴリ押しが始まる
ジャップは何時も他国の様子伺って猿真似するだけ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf66-5ScM)：2017/01/22(日) 17:03:00.65 ID:4GA7N0o60.net
- 「働かざるもの食うべからず」ってのは生産が不足してる時代の話であって、今は需要不足なんだから消費することが求められてる
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-SmTw)：2017/01/22(日) 17:04:51.09 ID:a747try20.net
- 導入されても景気悪くなると減額して生活できなくなるんでしょ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 17:06:15.65 ID:4FzAaoUv0.net
- 富は労働に対する対価だってのは共産主義であって資本主義じゃないよ
資本主義は富は投資に対する対価なんだから
実際日本人は考え方自体はすげー共産主義的なんだよ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 17:06:18.15 ID:A6udY6vL0.net
- ケンモー板なのに
なぜか経団連の回し者が書き込む
この不可思議
クサすぎ
>>253
すり替えおつ、クソヤロー
フランスの大多数は
自殺せずに生活保護や失業手当受け取っている
ちなみに、競争の激化は
「ブラック経営者による労働時間圧縮」な
フランスは労働時間超過は罰則が激しいから
時間内に無理矢理働かされている
が、
これも日本の労組のごとく
労働の作業量制限で
完全に解決できるな
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-JQ1R)：2017/01/22(日) 17:08:18.16 ID:KGQw1J5/M.net
- 一人に月五万なら社会保障費100兆いかねーな
人口減るしええやん？
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 835b-vxWR)：2017/01/22(日) 17:08:23.80 ID:Y5Olmt1V0.net
- ▼非効率な雇用より生活保護を／山本一郎
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83be-Fg9w)：2017/01/22(日) 17:11:21.51 ID:WyIY+Zj30.net
- 上級国民からもナマポ民からも医療関係者からも公務員からも猛烈に反対される。
革命起こすくらいじゃないとジャップランドで導入は無理。
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 17:11:23.94 ID:A6udY6vL0.net
- >>260
古代から寺社が
その大量消費の役割を果たしてきた
（寺社はろくに生産性が無いタダ飯喰らい、
だからこそ内需拡大という形で社会貢献してきた）
ってのが、歴史学の定説なのにな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6ffa-516J)：2017/01/22(日) 17:12:56.37 ID:WXwb5Zi80.net
- >>262
政治家と経営者、メディアが、"富は労働の対価であり、それが資本主義である
努力すれば報われるし、努力しない物には何も与えない"
って宣伝し続けてるんだからどうしようもないね
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 738e-3qL8)：2017/01/22(日) 17:13:13.65 ID:nmqJOAcI0.net
- ベーシックインカムって一定額支給する代わりに社会保障一切削除だろ？
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-hA+l)：2017/01/22(日) 17:15:46.63 ID:O2JLHIkJM.net
- >>261
景気悪くなると増額するに決まってんだろ（笑）
不景気で緊縮とかどこのアホ国家だよ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-Sf/m)：2017/01/22(日) 17:16:09.37 ID:eNy8qSle0.net
- よくわからんな
BIって行政、福祉とかを徹底的に削って浮いた費用を支給するもんじゃないの？
ただ、今まで受けられた行政サービスは無くなるのでBIの金で勝手にやれってもんだと思ってた
公務員様は絶対に認めないだろうが
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3c7-x36u)：2017/01/22(日) 17:19:28.74 ID:SXRctLB70.net
- >>269
それはネオリベ式のベーシックインカム
社会主義式は医療費無料、職業訓練無料などがついてくる
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 17:20:47.77 ID:A6udY6vL0.net
- >>265
パワハラ分子
心神耗弱者
言い方はキツイが、
どうしても職場ではお荷物になってしまうからな
集団労働に向いていない層は
間違いなく存在する
>>266
今は、このスレで提案されている各種プランさえ
ろくに常識になっていない
まずは一人ひとり
地道に啓発していくしかないよ
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 17:21:09.29 ID:4FzAaoUv0.net
- ネオリベだって他の社会保障全廃止だなんて言ってるのは一部の過激な連中くらいだろ
日本除く
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 17:24:11.09 ID:A6udY6vL0.net
- >>272
アメリカでさえ、
貧困層の医療費は無料なのにな
クソマスゴミが
この肝心な事実をろくに伝えやがらない
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rWwU)：2017/01/22(日) 17:24:34.92 ID:4oxtGC3Ed.net
- ベーシックインカムにして政治はAI統治のほうがいいです
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 17:26:34.84 ID:oANWy1eO0.net
- >>272
社会主義チックなベーシックインカムの社会では、
労働者の解雇についてはどのようなことになるのですか？
労働者の解雇に制限があり、給与の払い方にも制限があるのは、
経営者が解雇をちらつかせることで労働者を脅すことができるという力の差が存在するために、
法的に力の均衡を作り出さねば不平等が際限なく拡大するという事情ですよね。
しかしベーシックインカムでは解雇されても食べていけるわけですから、
そのような規制はまったく必要ないのでしょうか？
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 17:27:04.56 ID:4FzAaoUv0.net
- BI自体は全国民への永続的な定額支給
それ以上でも以下でもないよ
左派（のBI支持者）は、それにより広範囲で確実な福祉が可能である点を見る
右派っていうかネオリベは、それに効率化、つまりシステムの簡素化や不要なものの削減が可能であるだろう点に注目する
ネオリベは小さな政府主義者だからね
一部の小さな政府主義者が「BIがあるからこっちの制度は不要だろ！」と主張するかもしれない
それは本当に不要なのかそれとも必要なのか考えればいいだけのこと
でもなぜか日本ではその「BIがあるから他の制度は不要だろ！」ってのがBIってことにいつのまにかなってる
なぜなのか
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0346-xNtu)：2017/01/22(日) 17:27:17.84 ID:/5SaCdAq0.net
- ここは生活保護もまともに受けられない国だという前提で考えないとな
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8383-UhX6)：2017/01/22(日) 17:28:29.31 ID:9A5WNiTB0.net
- >>263
>フランスの大多数は
>自殺せずに生活保護や失業手当受け取っている
いやそれはそうだろ
何も「大多数のフランス人は自殺してる」なんて主張してない
そちらの方が論点のすり替えじゃ無いか
ちなみにフランスの自殺の原因の一端は
技能を無視した配置転換による精神的打撃だそうだ
この辺は>>253に貼ったソースに書いてあること
単に労働の作業量制限だけで解決出来ることじゃ無いね
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4c-H488)：2017/01/22(日) 17:28:49.96 ID:QtsmU/dB0.net
- バカ「社会保障の財源なら幾らでもある、医療費？そんなの気にすんな誰かが払う」
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf2f-Taza)：2017/01/22(日) 17:36:30.77 ID:wPhzgpZC0.net
- >>203
どこからその金を捻出するの？
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-WMpp)：2017/01/22(日) 17:36:49.11 ID:yuZDuowxM.net
- トリクルダウンなんか起きないんだから
企業経由じゃなくて直接国民に配るのが効率的だからな
わざわざ企業の貯金増やす政策とかやる意味無い
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9386-Taza)：2017/01/22(日) 17:45:12.65 ID:/mvOmAba0.net
- これ貰えてさらに今の給料手取り変わらないなら助かるんだが
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-h1oo)：2017/01/22(日) 17:46:05.63 ID:T8P68DSEa.net
- ベーシックインカムw
何時まで先進国のみつもりなんだよ衰退国が
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 17:48:12.85 ID:A6udY6vL0.net
- >>279
その前提で妥協したら
オレタチの惨敗
まずは生活保護の完全支給を
徹底させんと
日本の市民革命は始まらんよ
>>280
＞いやそれはそうだろ
＞そちらの方が
いや、今回はキミから自発的に誘導したよ
キミの落ち度
＞技能を無視
そこらへんは確かにまだブラックだな
日本の左遷窓際と同次元だわ
日本と違ってフランスは賢明なる文明国家だから
左遷も原則禁止にはなっていくだろうね
やるにしても辞令の際に
労基署や警察がわざわざ立ち会うとかな
>>281
上級さん、臭すぎですよ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8383-UhX6)：2017/01/22(日) 17:50:46.98 ID:9A5WNiTB0.net
- >>278
>でもなぜか日本ではその「BIがあるから他の制度は不要だろ！」ってのがBIってことにいつのまにかなってる
今フィンランドで実験的に導入されてるBIも
健康保険失業保険生活保護制度など既存の社会保障制度の一本化が前提だぞ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-A4bV)：2017/01/22(日) 17:50:52.23 ID:A6udY6vL0.net
- 上級
「財源がー」
「でも一般も特別も会計財源は機密秘密にしないとダメ」
これな
詐術すぎて埋蔵金丸見え
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Taza)：2017/01/22(日) 17:52:15.25 ID:6UXjmPGFa.net
- 政府、官僚、役所等々
一旦幾らかかってんのかちゃんと試算出してさ
いくら無駄があり庶民に還元できていないのかやってみようや
税金は取るだけ取って自己責任の高税低福祉な国は間違ってるわ
一旦日本リセットしてくれ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8383-UhX6)：2017/01/22(日) 17:55:29.62 ID:9A5WNiTB0.net
- >>286
>いや、今回はキミから自発的に誘導したよ
>キミの落ち度
それは自分が読み間違えただけじゃ無い
どこをどう誘導されたんだよ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-IM1N)：2017/01/22(日) 17:56:05.24 ID:PyiXFD4LK.net
- >>1
このお金は、当に自由に使えるお金
フランスは、イギリスやドイツみたいに家賃保障あるから、住居の心配は要らない
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03ea-X4I0)：2017/01/22(日) 18:00:18.12 ID:dqSrdCex0.net
- >>160
飛んでねーよ
昭和のまま時代が止まってんのか
はよ記憶のビラ配りを思い出しつつお前にしか見えてない飛行船を探しに寒空の下走ってこいよバカ
風邪引くから暖かくして行けよ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-ddg/)：2017/01/22(日) 18:05:46.08 ID:lYhpygU20.net
- 税金は全部国民に均等に分配して必要があるものは国民が勝手につくる制度でいいだろ。
道路に穴空いたら近所の連中で直せばいいんだよ。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-SmTw)：2017/01/22(日) 18:08:04.22 ID:u3T090jk0.net
- >>282
BIで消費が増えたらその分金持ちや企業は儲かるからそっちから税金として取れたら良いな
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-ZNqe)：2017/01/22(日) 18:12:28.65 ID:xozVSfag0.net
- 生活保護は激しく叩くのに、ベーシックインカムなどを主張する・・・
あっ！・・・（察し
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33be-CWiJ)：2017/01/22(日) 18:15:05.28 ID:HBwVGWbC0.net
- 年金医療費福祉生活保護などなど含めた日本の社会保障費支出がおよそ120兆円/年
単純に1.2億人で割ると一人頭100万円ってところか
各家庭の介護費用の負担は10倍、医療費は単純に3.3倍で高額医療受けてる人たちは更に負担が増える
病人や高齢者を抱える家庭はBIの恩恵よりはBI実施による不利益の方が大きそうだ
また生活保護支出のうち半分は医療費だから病気を抱えた生活保護受給者はそれまで以上に厳しい生活を強いられることになる
仮にBIを社会保障の一環で実施するのであればそれは格差を拡大させるだけのように思える
社会保障を削らないならば大企業からしっかり税金取るのがベストなんだろうけどそれにしたって120兆円も用意できやしないわな
ならば生活保護の支給額と補足率を上げた方が何かと手っ取り早い気はするんだがな
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6f76-JFyq)：2017/01/22(日) 18:15:36.88 ID:UzPFn/WK0.net
- ベーシックインカムにするならいくら叩かれてもいいや
俺を叩いていい気持ちで働いてくれ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-3qL8)：2017/01/22(日) 18:16:15.09 ID:PycWcffg0.net
- 病気になったら終わりのゴミ制度
失笑されて当然
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 18:16:24.99 ID:oANWy1eO0.net
- >>293
そういう自由主義は均一な気候風土と自己犠牲を厭わない国民気質と
平和のつづく国際情勢の三つがそろわなければ成立しない。
台風、豪雪、旱魃の多い地域は負担が相対的に増えるから
その地域を捨てて移住しようというインセンティブが生じる。
そして土建や警察やなんやはケガする可能性があるからみんなやりたがらない。
また国家間で戦争が起きると各人の持ってるリソースを集中させて戦争に当たらないといけないから
国民が勝手にやるというわけにはいかなくなる。
でこのようなめぐまれた条件を持つ国は今地球上に存在しない。
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-QYcb)：2017/01/22(日) 18:17:45.49 ID:QDoYebT0M.net
- >>8
何を持って失敗と言っているんだ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-FUSb)：2017/01/22(日) 18:21:25.72 ID:6EBlRkFZ0.net
- セーフティネットさえ使わせない異常な国民性
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-3qL8)：2017/01/22(日) 18:25:12.54 ID:3B02jfws0.net
- ジャップの場合仮に導入されても
憲法の苦役より勤労義務が優先発動するに決まってるから
しなくてもいいかもなそれなら共産主義と変わらんわ
上級国民が好き勝手ルール付けして
自由の剥奪と搾取がはかどるだけの制度になるだろう
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-3qL8)：2017/01/22(日) 18:27:04.26 ID:3B02jfws0.net
- それよりタックスヘイブン禁止法と内部留保課税法つくれよ
これこそいつも政治家が口にしてる公平性の是正になるだろ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfef-HQXh)：2017/01/22(日) 18:27:20.39 ID:kNZs/7XB0.net
- 税金に頼るのは恥かしいみたいな風潮なんなの？
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03d2-OIWc)：2017/01/22(日) 18:28:09.80 ID:A3q8puF70.net
- ぜひ導入してほしい
フランスで導入してます
これからの先進国のあるべきかたちですって強弁できる
富裕層以外は支持するでしょ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6321-2mZO)：2017/01/22(日) 18:32:25.02 ID:VjYQLyON0.net
- >>21
世帯の年収やら資産で条件付けしてるのがまさにナマポだろ
その言い分ならナマポで十分になる
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-3qL8)：2017/01/22(日) 18:33:26.02 ID:3B02jfws0.net
- 生活保護も障害年金もハードル上げまくってるから
マジでジタミは国民殺しにかかってるよ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-BlTA)：2017/01/22(日) 18:35:21.17 ID:4F3nvk++a.net
- 失笑？
そりゃカネもらえなくても死ぬまで働けの国だから。
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM27-RqFi)：2017/01/22(日) 18:39:31.46 ID:4MsO+Du/M.net
- なお老害には金をばら撒く模様
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-ddg/)：2017/01/22(日) 18:42:25.45 ID:CfA7T2TgM.net
- こんな制度あったらジャップは絶対働かないからな
みんな日本人は勤勉というのは嘘だと本能で理解してる
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-3qL8)：2017/01/22(日) 18:43:16.09 ID:iRZO7wRR0.net
- >>306
今みたいな申請じゃなくて条件満たしたら自動で振り込み開始みたいな形が望ましい
条件満たしたら強制的に受けるものであるべき
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-OQjX)：2017/01/22(日) 18:43:41.11 ID:fu2rQd8p0.net
- ジャップランドは中世やししゃーないやん
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff49-3qL8)：2017/01/22(日) 18:47:32.78 ID:cbkPU+aY0.net
- >>311
全国民の口座を把握する必要があるな
税逃れ対策にもなるし
悪い奴から取り上げてBIか
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DlAi)：2017/01/22(日) 19:00:27.77 ID:D3x/qE4jd.net
- 実際ベーシックインカム導入したら税金とか物価とかどうなんの？
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲ 23be-uo7r)：2017/01/22(日) 19:02:25.30 ID:2QUNiHyK0.net
- 貧乏人は渡せば渡すだけ金使うので消費者として見た場合は最高の存在なんだわ。
みんなに同じ額だけ渡せば「あいつだけ貰っててずるい」というジャップランドおなじみの光景も
起きないわけだ。同じ額貰ってるんだからな。
財源の問題は確かにあるけど、金ため込んで使わない少数の金持ちともらった金はきちんと消化
する多数の貧乏人なら貧乏人のほうが経済には貢献してるんだよ。
経済を回すことを考えるなら一律の所得保障は大いに効果がある。
ていうと地域振興券とかの話持ってくる人いるけど、あれは期間を限定してるから効果なんかないよ。
経済において重要なのは消費者が安心して消費できる状況を作り出して維持すること。
明日のことがわからない不安に襲われてる状況では健全な消費行動は起きない。今世界を襲ってる
不景気はこれが根底にある。
明日が不安だから今日は消費しないで貯めておこう、明後日が不安だから明日も消費しないで
貯めておこう、こんなことされたら経済は死んでしまう。経済は消費してなんぼ。消費があって初めて
供給の動機づけが起きる。
景気のことなんて知らねえ、財政の健全化さえできればそれでいいってやつは好きにすればいいが、
財政を健全化したところで金の回りが滞った国に未来はないぞ。企業が倒産するときは赤字が
大きくなった時じゃなくて金の回りが止まった時。それは国家も一緒。
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63e2-3qL8)：2017/01/22(日) 19:16:23.23 ID:g33XPgxC0.net
- 貰ってんのにくだらんことに散在して「次の支給まで生きていけない！」ってバカを
ちゃんと切り捨てられるのか問題はどういう風に処理しようとしてるんだろう。
普通に「お気の毒ですが」できれば話は早いがそうもいかんだろうし。
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fbe-3qL8)：2017/01/22(日) 19:18:05.82 ID:7k+3KrVZ0.net
- 一方ジャップ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ff8d-OyXO)：2017/01/22(日) 19:23:01.62 ID:4axe6+NK0.net
- テスラの自動運転事故回避集
https://www.youtube.com/watch?v=BfOL7AxWicY
テスラの自動運転じゃなければ死んでた
人間より優秀だ
ドライバーは不要になるねこれ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Su7S)：2017/01/22(日) 19:23:07.63 ID:F7AEobfLM.net
- >>310
そうかね？
そのわりに生活保護不正受給で逮捕ってほぼ収入があったパターン
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6349-3qL8)：2017/01/22(日) 19:23:41.75 ID:x7WK/kUv0.net
- いいね
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2348-JQ1R)：2017/01/22(日) 19:24:16.86 ID:ZyEIg/0T0.net
- 敗戦貧困猿なんだから仕方なくね？
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-P59y)：2017/01/22(日) 19:28:48.89 ID:V6OL+gRNM.net
- ロボットととか人工知能にバンバン働かせるようになれば
ベーシックインカムは自ずと必要になってくるよ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Taza)：2017/01/22(日) 19:31:17.32 ID:sP+92diCa.net
- 黄色猿に民主主義は不可能
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-umDX)：2017/01/22(日) 19:33:31.26 ID:Mik9jyqZ0.net
- >>310
ボランティア活動が全く無い国でもないし
女にモテたいとかそういうのでボランティアくらいの労働ならみんなやりそう
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈWW FF1f-Qwac)：2017/01/22(日) 19:35:58.15 ID:yo2ZiV9AF.net
- 日本だと100兆円かかるから無理じゃね
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-RK9q)：2017/01/22(日) 19:43:24.37 ID:migadng00.net
- GDP500兆ある国だから100兆でみんな生きる保証できるって額なら妥当だろ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW cfbe-Y3lG)：2017/01/22(日) 19:44:30.43 ID:pTFWhH+F0.net
- >>323
とっとと死ねレイシスト
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2368-3qL8)：2017/01/22(日) 19:45:21.70 ID:EJtyicy10.net
- (´・ω・`)フランスでできるわけない。
ただでさえ重税で四苦八苦してるのに。
それとも子ども手当とか老人福祉とか削るのか？
できるわけなーい
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-xQI9)：2017/01/22(日) 19:47:40.08 ID:EiVlUbsg0.net
- 社会保障費の膨張抑えるのが目的だから現在の社会保障再編だろ
AI社会が来れば上乗せされるだろうけど
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-2cmg)：2017/01/22(日) 19:50:51.66 ID:oANWy1eO0.net
- >>318
自動車会社とCIAが通謀してこっそり危険な挙動するプログラム仕込むっていう陰謀論が流行る。
今でも自動車に工作するのはあるがそれが容易になるやろな。
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-jjzP)：2017/01/22(日) 19:51:45.15 ID:xFC5aXIb0.net
- BIと別に低所得者の医療・福祉が保障されない限りは国民は支持しない
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-/mpU)：2017/01/22(日) 20:01:05.27 ID:fZAnI3MRa.net
- 福島の例を見ろよ
賠償金でもらった金をパチ屋につぎ込んでるじゃないか
ベーシックインカムでも同じことになるだろうよ
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-RK9q)：2017/01/22(日) 20:21:22.56 ID:migadng00.net
- パチ屋につぎ込みたい奴はつぎ込ませとけばいいだろ。
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c348-iY5I)：2017/01/22(日) 20:21:53.16 ID:Gd7P5NVL0.net
- >>313
そのためのマイナンバーか…
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 20:27:49.42 ID:EiVlUbsg0.net
- パチ屋につぎ込む程は貰えないぞ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 73ab-TPTQ)：2017/01/22(日) 20:28:53.58 ID:ZVVgMDEZ0.net
- 社会保障費に上限作れる制度だろ。予算これだけ頭割りだで済むんだから為政者側は楽だわな
病気なってもBIやってるだろで医療費満額自己責任で払わにゃならん弱者に厳しい制度なのに小銭に釣られる豚どもが肉屋支持してんだから世話ねえや
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-RK9q)：2017/01/22(日) 20:33:39.49 ID:migadng00.net
- だいたい医療保険は残るぞ。
なんでないと思ってる奴が多いんだ？
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-bj6g)：2017/01/22(日) 20:33:51.99 ID:iHswoI9t0.net
- こんな生産性のない下等な奴ばっかにべいしっくいんかむだとよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 20:38:06.51 ID:EiVlUbsg0.net
- 現状の社会保障の方が老人偏重されててこれからさらに負担マシマシで現役層が死ぬわ
そこのところ分からずにベーシックインカムの欠点ばかり探す人ばかりだな
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-cH4r)：2017/01/22(日) 20:39:17.63 ID:ecfVcP6P0.net
- 年金受給すら遅らせる、かけた年金分すら戻ってこないっていってるのに
どうやってBIもらうシステムができるんだ？その前に無税にしろよ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 20:41:11.24 ID:EiVlUbsg0.net
- 新しく財源増やすと思ってる人も多いみたいだな
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VYni)：2017/01/22(日) 20:46:37.01 ID:OTozHcgrd.net
- そんなんより週休3日にしてくれ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-RK9q)：2017/01/22(日) 20:46:41.24 ID:migadng00.net
- 無税にすると弱いもんから順に死ぬ。
そして、いつのまえにかお前が最後尾で死ぬ番。
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 73ab-TPTQ)：2017/01/22(日) 20:53:37.66 ID:ZVVgMDEZ0.net
- >>337
残るわけねえだろ。一番社会保障費かかるとこを残していくら配れるってんだ？脳ミソお花畑かこの豚は？
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-RK9q)：2017/01/22(日) 20:54:09.89 ID:migadng00.net
- >>344
デマ流して何したいの？
そんなに困ることがあるの？
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 234c-ZNqe)：2017/01/22(日) 20:57:42.70 ID:mh8abWOa0.net
- 自己責任社会だからな
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6fef-NiO3)：2017/01/22(日) 21:00:34.18 ID:T392ZVlX0.net
- こんなん無理に決まってるでしょう
アホはギャンブルに使い込んで終わりだよ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 21:01:32.95 ID:EiVlUbsg0.net
- 現状で医療保険残すと6万円くらいは出来る
全部削減すると8万円以上は出来る
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13be-3qL8)：2017/01/22(日) 21:09:51.42 ID:A7YoQhiI0.net
- ２週間限定の世界的運動会に掛ける金とか、
ロシアだのフィリピンだのインドだのにくれている金とか、
財源ならちゃんとあるじゃん。
足りるかどうかは分からんが、多少は生活の足しになるのでやらないよりはマシ。
少なくとも、五輪や外国に金払うよりは有意義。
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23a4-hA+l)：2017/01/22(日) 21:10:01.18 ID:uF+m9U1b0.net
- >>340
年金掛けた分が戻ってこないのは純粋に少子高齢化のせい
BIは世代間の差を出しようがない
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-5U3V)：2017/01/22(日) 21:44:28.29 ID:Xm8rvt7A0.net
- ベーシックインカムを馬鹿にしてる場合じゃないよ
真剣に考えなきゃいけないセーフティネットの注目制度だよ
今の技術革新は産業革命の比じゃないことをまず理解してほしい。
そして自動化により仕事が減る中で
・税の徴収方法
・自動化により富の集中が進むので、富とは誰のモノか
を考えなきゃならない
考えなきゃいけないけど決して追いつけない
今は仕事が順調かもしれないけど
自己責任社会や『家族』を憲法に入れ福祉が希薄になってきた
今の日本にも必要なセーフティネットの1つになり得る
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 21:47:48.66 ID:4FzAaoUv0.net
- >>287
ソース
英語でな
というだけなのもあれなんで自分でも日本ではなんでそういうことになってんのかちょっと調べてやったぞ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 21:54:26.97 ID:4FzAaoUv0.net
- 日本語だとフィンランドのベーシックインカムは既存の社会保障を全廃するものとする記述がいくつかある
どっからそう言われるようになったのか、たどりついたひとつがまずここ
http://buzzap.jp/news/20151208-basic-income-finland/
ここが全ての社会保障を停止する予定と書いている
それは下の英語テキストをソースとして書いてるのだが、
http://www.abc.net.au/news/2015-12-07/finland-proposes-to-pay-each-citizen-800-euros-a-month/7006596
＞According to the Finnish Social Insurance Institution (Kela) the payment would replace all other benefit packages.
これを全ての社会保障の停止と訳したと思われる。
アホか。
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-9k0W)：2017/01/22(日) 21:55:46.37 ID:Zn2R4Vlq0.net
- アフリカ系国営乞食量産へ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 21:57:31.40 ID:EiVlUbsg0.net
- 現金支給の社会保障を統合するってところだろう
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8Zuk)：2017/01/22(日) 22:00:37.29 ID:9Y4AIfxea.net
- 事務の単純化が為されないなら現行の生活保護制度で十分なんだから
もし実現するなら色々と再編成されるのは間違いないんじゃないのか
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:00:58.00 ID:4FzAaoUv0.net
- benefitの意味はこの場合は給付金で、特に失業や低所得労働者に対する給付金だ
現に先日始まったフィンランドのテストでもBI受給者はその手の給付金の権利を失うが、
別に医療が高額になるとかそんなことはない
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:04:17.66 ID:4FzAaoUv0.net
- >>356
それは当然
特にネオリベは小さな政府を目指していて社会保障に消極的だから、
BIがあることを理由に他の社会保障を撤廃しろと言い出す可能性はある
というか言い出してる
でもそれは一部のネオリベが主張してるだけであって、BIがそれを含む制度だというのは完全な誤解
というよりも意図された誘導じゃねえかとすら思う
もちろんBIで不要となるものがあればそれはなくなるべき
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx87-AyJn)：2017/01/22(日) 22:08:02.25 ID:va12WiEEx.net
- フランスは少子化対策うまくいってるしBI導入でベビーブームおこるかもな
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 438d-Naa8)：2017/01/22(日) 22:11:44.68 ID:vDw7E4Qg0.net
- 共産主義党「BIはネオリベの陰謀」
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:12:25.03 ID:4FzAaoUv0.net
- だいたいこの手の海外発の言葉や概念は日本に来るときねじ曲がることが多いからな
日本語でどうのこうの言ってるのはほとんどあてにならない
英語にあたるべき
海外でもBIはもちろん全面的賛成されてるようなものではなく議論の多いものだし、
その議論のうちにはBIに伴う既存の社会保障が整理された結果今以上に厳しくなる層が出て来る可能性なんかも言われてるが、
BIは他の全社会保障の撤廃だぞ！なんて極端なのが当然みたいなことない
ちょっと考えればわかるだろ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 22:13:06.85 ID:EiVlUbsg0.net
- まぁ右派でも左派でもいいからベーシックインカムはやるべきだよ
どっちにしろAIで雇用は減っていく
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff30-516J)：2017/01/22(日) 22:13:26.63 ID:MgToGJJK0.net
- ヨーロッパみたいな脱出しやすいところだと金持ちすぐ逃げていきそうだな
日本語の壁の素晴らしさよ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 438d-Naa8)：2017/01/22(日) 22:15:39.94 ID:vDw7E4Qg0.net
- ベーシックインカムの無い自己責任社会とベーシックインカムがある自己責任なら、
ベーシックインカムがあるほうを選びますわ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23a4-hA+l)：2017/01/22(日) 22:16:37.14 ID:uF+m9U1b0.net
- >>363
話はそれるが翻訳技術のブレイクスルーが来たらどうなるのかかなり楽しみだわ
言葉の壁が無くなれば色々と日本も変わらざるを得なくなるだろうし
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:16:48.06 ID:4FzAaoUv0.net
- パナマ文書
金持ちや企業は今でもありとあらゆる手段で負担回避をはかってる
BIやってもやらんでも同じだ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff68-3qL8)：2017/01/22(日) 22:16:49.40 ID:JvEjajno0.net
- ９万もあったらマジで豪遊できるぞｗ
住居費が無いので、食費に回せる
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW cff8-JleK)：2017/01/22(日) 22:18:39.57 ID:MWMZQ1OI0.net
- ベーシックインカムなんて社会主義の最たるもんで社会主義は性善説を元にしてるからなぁ
中世ジャップランドに住んでると性悪説が見にしみてわかるからな
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-toaY)：2017/01/22(日) 22:19:25.09 ID:x8AzRP3ZK.net
- この制度のおかしいところは月9万円を4人家族に支給したら世帯で36万円の収入になること。
これだけあれば一応働かなくても生活は成り立つから当然働かない奴が出てくる。
日本とフランスでは生活費が若干異なるがそれでもやっぱりおかしい。
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-lC4d)：2017/01/22(日) 22:19:28.80 ID:82AjIRoC0.net
- フランスでも奇抜な事言って注目集めたいだけの痛い子扱いだったぞ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 22:19:34.95 ID:EiVlUbsg0.net
- 子供は住宅費かからんから少なめで老人は医療費かかるから多めみたいな程度の差異はあってもいいかもしれん
子供は4万成人7万老人8万とかそんくらいかな
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf9b-ddg/)：2017/01/22(日) 22:21:27.79 ID:sTcWkP0w0.net
- ベーシックインカムの要諦ってただみんなに金を配ることではなく、行政サービスを打ち切って公務員をリストラして浮いた金を分配するって事だろ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2362-SmTw)：2017/01/22(日) 22:22:34.96 ID:BD9qAF9J0.net
- 失笑も知らない>>1
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:24:34.15 ID:4FzAaoUv0.net
- 別にBIじゃなくてもそんなん同じだよ
実際ちょっと前イギリスで子供10人いる家が生活保護で年収1000万以上あるってニュースがあった
子供10人って時点で無茶苦茶特殊例ではあるが
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:26:56.39 ID:4FzAaoUv0.net
- そもそも働かなくても生活は成り立つことはなにも悪くない
むしろBIは働かなくても生活が成り立つことを目的とする
より豊かになりたい奴や働きたい欲求と能力がある奴が働けばいい
逆に無能は働かないでいい働くな
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:32:13.50 ID:4FzAaoUv0.net
- 既存の生活保護や失業手当だって働かなくても最低限の生活はできるようにというものだ
問題は、生活保護のほうが働くよりも高収入じゃねえか、となる場合だ
フランスでもそうなった
日本の場合なぜかそれで生活保護叩きになるが、
フランスは無職だけでなく低収入労働者にも生活保護の対象を広げることでその問題を一応解決した
今回の>>1はそれをさらに進めるものだろう
ま実現の可能性はフランスだって現時点では限りなく低いけど
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-x36u)：2017/01/22(日) 22:32:55.53 ID:41QQwwwq0.net
- フィンランド 試験導入
オランダ・ユトレヒト 試験導入
カナダ・オンタリオ州 試験導入検討
スイス BI国民投票(否決）
ニュージーランド労働党 BIを公約検討へ
ブラジル 労働者党政権下、一部導入
アメリカ・カリフォルニアでYコンビネーターが導入検討
他
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 639f-ZFij)：2017/01/22(日) 22:35:48.88 ID:y0CM0xDm0.net
- 330 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
＞>>329
＞これは自民党ＧＪだね。
＞うちの周りにも母子家庭いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。
＞
＞332 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
＞>>329
＞あ、民主が決めたのかこれｗ
＞それじゃダメだ。
＞財源はどうするんだって話。
＞無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさｗ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf75-Taza)：2017/01/22(日) 22:35:57.55 ID:ERVFKPCb0.net
- 社会保障を全てやめてベーシックインカムすれば良いよ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff30-516J)：2017/01/22(日) 22:36:00.16 ID:MgToGJJK0.net
- 今後使い道のない底辺の飼い方議論なんだよな
金持ち様の機嫌を損ねないバランスが難しい
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:39:59.96 ID:4FzAaoUv0.net
- 極端なこと言えば日本のサラリーマンだって国の金で養われてんだよ
様々な国の補助の結果企業がなんとかやってけてる
特に地方はそうだ
そうするのは働かないと食ってけない社会だから
だから仕事を作って与えなければならない
で、たいしてやる気のない奴でも能力もない奴でも働かせる
そりゃ労働生産性悪くなって当たり前ｗ
そんななら直接国が金ばらまいたほうがいい
働くのはやる気と能力ある奴だけでいい
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 631e-SmTw)：2017/01/22(日) 22:40:27.62 ID:EWNPs53o0.net
- 移民には付与した方がいい
地域通貨のような形でね
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-lC4d)：2017/01/22(日) 22:42:02.11 ID:82AjIRoC0.net
- >>380
突き詰めれば生保もベーシックインカムだからな
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:44:38.68 ID:4FzAaoUv0.net
- まあでも議論を楽しむならともかく本気でBIに期待すんなよ
仮に将来世界的にBIが普及して日本がBI導入することになっても
まず変にねじ曲がってBIという名前の妙なシステムになるだろうからなｗ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf21-516J)：2017/01/22(日) 22:48:02.78 ID:7Y3qlYd30.net
- さすがに成功例もない現時点では馬鹿にされて当然
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-aIZl)：2017/01/22(日) 22:48:27.08 ID:0EBTdnRf0.net
- >>368
生産手段の私有も格差も認め、階級闘争も強制労働も無いベーシックインカムのどこが社会主義？
ネオリベが大好きな小さな政府の自己責任の社会保障制度で、社会主義政党幹部はBIに大反対だろ
但し、自分の食い扶持だけ貰えるならそれが労働の対価である必要は無くて
階級闘争も強制労働も別にやりたいわけじゃない底辺左派労働者はBIを支持する
この人たちは今は一応は左派にカウントされて頭数も多いけど
本当に興味があるのは自分の食い扶持の事だけで社会主義思想自体には興味が無いからBI貰えれば思想は即日忘れる
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:50:29.27 ID:4FzAaoUv0.net
- BIは右でも左でもないよ
どっちからもそれぞれの理由で支持されてるし
同時にどっちからも反対されてる
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 22:58:55.61 ID:4FzAaoUv0.net
- 自分は基本的にはBIには賛成だが、ひとつ気にかかることはある
財源とかじゃない
BIは国民の生活を国家、政府が保証するわけだが、
言い方を変えれば国民の生活を国家・政府が握ることになる点だ
要するに国民の国家・政府への依存度が高くなる
日本は制度上はともかく実際上社会保障が十分に機能せず結果国民の企業への依存度が非常に高い
その結果日本人と企業の関係はなんとも歪なものとなっている
ブラック企業なんかもその結果のひとつだ
企業の変わりに国民がその生活を政府に過度に依存するようになったら
国民と国家・政府の関係性はどうなるのか
ちょっと問題はあるような気はする
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-iCiZ)：2017/01/22(日) 23:02:31.90 ID:8ZveE6eS0.net
- 日本は生活保護も含めて何故か政府からお金をもらうのは「恥」みたいな空気あるから余計だな
もらうっつーてもそれ税金だしむしろ「還付金」みたいなもんだと思えば良いのに
ちな俺もBI賛成派
もちろんちゃんと働いてその分税金で納めてBIで余裕が出来た分を家族や消費に使って社会にまわすのが大前提になると思うけど
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/22(日) 23:03:55.41 ID:EiVlUbsg0.net
- >>388
稼ぐのが民間企業であり国民であるかぎり問題は無いと思うがな
国の役割はただ稼ぎの一部を平等に分配するだけの機能に集約するというだけで
これが旧社会主義国みたいに何から何まで国がやるじゃ論外だが
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0311-OQjX)：2017/01/22(日) 23:08:04.62 ID:4FzAaoUv0.net
- >>390
まあそうなんだが、そもそも日本人には「公共」の概念の理解がほとんどないし、
日本人の感覚としては「国からいただく」「国に養ってもらう」というものになり、
国家・政府の力が強く、国民が国に非常に従属的になるような気がしなくもない
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 037b-B72v)：2017/01/23(月) 00:27:22.02 ID:0nTUdXg60.net
- BIやるなら１日で1％価値が減る政府通貨が良い
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ff8d-OyXO)：2017/01/23(月) 00:30:05.54 ID:AyrI6tFq0.net
- ガリレオX
シンギュラリティがやってくる
人工知能が人間と融合する日
http://www.dailymotion.com/video/x59a1uv
これ見るとベーシックインカムはやるやらないではなくやらなければならないな、と
日本はシンギュラリティに対する理解と議論が圧倒的に不足している、このままでは乗り遅れる
国政レベルでの議論が求められる
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/01/23(月) 00:45:23.81 ID:5C8xMPRU0.net
- 日本の場合、格差の是正や弱者の救済は他でもない貧乏人自身がそれを否定するから無理だろうな
肉屋を支持する豚そのものだし
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-JQ1R)：2017/01/23(月) 00:55:43.13 ID:oJ0fkQnEa.net
- どこからそんな金沸いてくるの？
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23a4-hA+l)：2017/01/23(月) 00:59:10.93 ID:uZlIZJPe0.net
- >>392
インフレタックスで事足りるじゃん
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 438d-Naa8)：2017/01/23(月) 01:10:24.91 ID:pQ2u9vqj0.net
- >>395
日本銀行
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ddg/)：2017/01/23(月) 01:26:55.12 ID:XRW04nZIa.net
- 日本は悪人だらけだから労働で縛り付けておかないと統制できないんだよ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23be-cdyo)：2017/01/23(月) 02:25:04.53 ID:wl1b6roa0.net
- 無職にbiするだけでいいのになぜやらない 富裕層にだけ投資するアベノミクスは無意味
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲ 234c-ZKjK)：2017/01/23(月) 02:38:28.27 ID:i5LsEwOZ0.net
- チョンモモン、おまえは何もせずに金が欲しいだけだろ？
仮にそうなった所で、おまえは相も変わらずチョンモウでアニメの話とネトウヨジャップ連呼してるだけだろ
チョンモモン、おまえ、「生きてる」か？
チョンモモン、おまえ、「人間」か？
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0346-ZtQY)：2017/01/23(月) 02:44:13.02 ID:/WYhASRx0.net
- 外国にばら撒いてる金使えば日本でも出来るんじゃないの？
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-4OKN)：2017/01/23(月) 03:11:05.38 ID:zMKfw43x0.net
- アメリカでサンダースを支持したような層がフランスでどこまで増えるかってことかな
実現できたら「移民に生存を脅かされている」というルペン支持の一角が消えることになるだろうからな
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6fbe-CBoF)：2017/01/23(月) 05:37:30.56 ID:cxmDuovA0.net
- 病院に無駄に行かないようにするにはいいよな
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW fffe-zDe6)：2017/01/23(月) 06:40:28.02 ID:Pvg0Yiup0.net
- >>399
無職と有職の差をつけないと意味がない
無職は最低限の生活ができるお金もらえるだけ感謝して有職者と同じ生活がしたいなら働かなければな
当たり前
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c348-YAkb)：2017/01/23(月) 06:45:13.52 ID:bYkAwIin0.net
- 財源なんざ富裕層からいくらでも取れるだろ
普通に生活してちょっと贅沢するくらい年収数千万もあれば十分なんだからそれ以上は全て徴収して社会保障などに当てろ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c34f-3qL8)：2017/01/23(月) 06:48:42.33 ID:z2s2kyOG0.net
- 労働が生きがいという人だけ働きなさい
こういう社会はよこないかな
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-CmJU)：2017/01/23(月) 06:50:24.26 ID:xjKsXTm9K.net
- 財源はほんとは余裕なんだよな
日本なんてフランスの半分以下の公務員なんだからだいぶ余裕
しかし、まかなくていいところに税金まきまくってるから
国民なんかにやる金がないってだけ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 738e-0KmF)：2017/01/23(月) 07:00:07.57 ID:1YzvvgoO0.net
- >>1
これフランスの報道だと討論会で叩きやすいから候補者たちに次々と批判されたと言ってたけどw
主張してるのは左翼候補者だけ
批判の根拠は財源確保が難しいこと、財源について説明不足なこと
財源確保できるなら反対するか分からないけどさ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-3qL8)：2017/01/23(月) 07:09:59.17 ID:YvRD1g2p0.net
- これやると設けてる奴のやる気が削がれるって言うが大半の人間からしたらそっちの方がいい
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-CmJU)：2017/01/23(月) 07:15:26.93 ID:xjKsXTm9K.net
- 税金とられるから努力しないなんて奴の言うこと聞いても
国や国民には１円の得もない
他人に金が入るのが嫌だなんて奴が稼いだら、その分他が貧しくなるだけ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW f375-r8v3)：2017/01/23(月) 07:21:20.32 ID:APH6RVV10.net
- 若干インフレすればタンス貯金も死んで成長できるな
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-3qL8)：2017/01/23(月) 07:25:34.22 ID:SXJcYKnb0.net
- 産油国でもない先進国が導入したらどうなるのかテストケースとしてぜひやってみてもらいたい
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-Taza)：2017/01/23(月) 07:35:11.67 ID:5yJgxmbl0.net
- >>70
人工知能で爆発的にブレイクスルーして、人間全員貴族みたいな世の中になるだろ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-mcUU)：2017/01/23(月) 07:44:00.43 ID:sEME/50AM.net
- 無理だな
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfea-SmTw)：2017/01/23(月) 07:52:43.80 ID:dHsxG0EH0.net
- >>395
欧州のブランドにせっせとお金貢ぐ東洋人とか
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-CmJU)：2017/01/23(月) 07:55:58.69 ID:xjKsXTm9K.net
- >>413
人工知能や生産施設の持ち主が
労働と言う存在意義を失った人間を養うと思うか？
おそらく、大虐殺が起こるだろうね
生き残る人類のほとんどが貴族様
それ以外は貴族様の臓器スペアや性玩具
そんな世界になるよ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/Qox)：2017/01/23(月) 08:00:33.98 ID:e0fjhgOLd.net
- bi導入で無職増えたら所得税も減っていく悪循環じゃないの？
その分真面目に働いているやつの所得税が増えるようなら真面目に働くだけ損だよな
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-Taza)：2017/01/23(月) 08:03:11.62 ID:5yJgxmbl0.net
- >>416
悲観的すぎるだろ
最終的にはそうなるかもしれんが、今いる人間をわざわざ虐殺する必要ない
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-Wsao)：2017/01/23(月) 08:05:03.14 ID:/5JNgieW0.net
- 日本もバラ撒きやめたら出来んじゃねえの
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfea-SmTw)：2017/01/23(月) 08:07:55.24 ID:dHsxG0EH0.net
- >>417
フランスのような高付加価値のある国ならうまくいくと思うよ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/Qox)：2017/01/23(月) 08:12:31.15 ID:e0fjhgOLd.net
- >>420
財源をどこから引っ張るかで違うってことね
日本でやっても衰退の未来しか見えないな
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-4rzH)：2017/01/23(月) 08:18:54.87 ID:UNm7LNjkp.net
- 国は選べるんやで
日本なんか出ればいいのよ
いい国いっぱいあるで
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-4Kfo)：2017/01/23(月) 08:22:14.43 ID:xVOanMAL0.net
- BIにすれば大体の問題が解決する
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd1f-qUKU)：2017/01/23(月) 08:26:12.10 ID:I8f3IfoJd.net
- ＞アルノー・モントブール元大蔵省大臣は、「ベーシックインカム実現には約4800億ユーロ、国内総生産総額の約79％相当をどこからか捻出せねばならない。増税は避けられない」と言う。
もう答出てるじゃんw
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff48-5mR9)：2017/01/23(月) 08:30:33.34 ID:nCzJNPLn0.net
- みんなBIってどういうのを想定してるのかな
私は貧困層に不利に働くから反対なんだけど
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f307-JQ1R)：2017/01/23(月) 08:31:23.84 ID:9c+vKUbs0.net
- 2020年までに最低賃金時給1000円にすると言っただけで発狂する民族だからな
何十年も遅れてるし狂ってるよ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓT SEdf-4Kfo)：2017/01/23(月) 08:33:16.48 ID:y0MLRhfWE.net
- ベーシックインカムは大病したら死ねる
公的健康保険廃止とセットだから
胃癌とかにかかって200万請求とかきたら終わる
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2353-3qL8)：2017/01/23(月) 08:33:34.82 ID:LniKfx4H0.net
- 日本もベーシックインカムやってるよ。
日本国民である、公務員およびみなし公務員に、毎月定額給付してるじゃん。
公務員じゃない奴は日本国民じゃないから、働かされてもらってありがたく思えよｗ
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfea-SmTw)：2017/01/23(月) 08:38:22.65 ID:dHsxG0EH0.net
- >>427
でも無い袖は振れないからねえ
それでも請求してくるなら踏み倒すだけだし
それで病院の経営に深刻な影響が出てくるのなら結局公費で賄うってことになるんだな
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-3qL8)：2017/01/23(月) 08:38:32.08 ID:rvzym3UV0.net
- >>424
ブサヨの苦し紛れのアピールは恐ろしいよな
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-hA+l)：2017/01/23(月) 08:40:28.44 ID:+ak3zqfaM.net
- >>427
セットじゃないよ
医療は基本的に現物支給なんだから
なんでセットだと思った
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-5ScM)：2017/01/23(月) 08:40:59.00 ID:jk5HGtZi0.net
- 日本も早くしろ
やらなくても未来はないんだから
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-hA+l)：2017/01/23(月) 08:41:50.94 ID:9q/44VpiM.net
- 一方日本は公務員の給料を上げた
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c348-R8Ks)：2017/01/23(月) 08:44:03.06 ID:bmLo1h9W0.net
- これ導入して年金廃止しろ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6f54-Nra0)：2017/01/23(月) 08:45:43.55 ID:hat5+7iU0.net
- 日本でBIやるなら所得税50%くらい取られるんじゃないの
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/23(月) 08:47:45.43 ID:hGi3MW/Fd.net
- >>27
ソース読め
医療費は無料
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-hA+l)：2017/01/23(月) 08:53:04.01 ID:+ak3zqfaM.net
- >>435
金額による
少なくとも今の重複する制度を潰してBIに置き換えるなら
財源は増やす必要ないし、全体でのリターンは不変（事務手数料の削減で少し増える）
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-8aH4)：2017/01/23(月) 08:53:43.29 ID:VazUgjySM.net
- >>209
阿呆は君の方だと思うよ
BIの根幹思想を理解しよう
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fad-ddg/)：2017/01/23(月) 08:55:36.21 ID:Y+LRq5CB0.net
- 需要不足だから増税とベーシックインカムのセットで格差を縮小して需要を作る政策はやるべきなんだよね
9万円は多すぎるから一万円くらいが適正だけど
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-qWOD)：2017/01/23(月) 08:59:34.65 ID:DK69lIhva.net
- これさ、やるにしても年金は別に出さないと爺婆野垂れ死だぞ。
日本の場合間違いなく全部廃止。
国民も厚生も企業も全部取り上げとか平気でやりかねんからな
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-qWOD)：2017/01/23(月) 09:02:47.48 ID:DK69lIhva.net
- 大体この問題年金の支給額を生活保護レベルまであげればいいだけじゃねーのっていつも思うんだが。
東芝とか東電とか土建屋みたいなクズどもに生活保護配る金あるんだったらこの位のこと余裕でできるだろマジで
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fad-ddg/)：2017/01/23(月) 09:10:45.07 ID:Y+LRq5CB0.net
- 常識的に考えれば日本は老人の増加 労働力不足により需要超過、インフレになるはずだから
さらに需要を起こす必要はなくなるはずなんだけど
全員が貧しくなり欲しがらなくなることで労働力不足とバランスしそうな怖さがある
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f307-SmTw)：2017/01/23(月) 09:19:39.51 ID:9c+vKUbs0.net
- >>440
９万だとしてそれなら民間が月9万円で生活できる施設を作ればいいだけじゃね
そういうのは甘えすぎ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6368-SmTw)：2017/01/23(月) 09:20:14.72 ID:KnHwG9HL0.net
- 日本ってどこの層も足の引っ張り合いしか出来ないからな
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfef-r4l2)：2017/01/23(月) 09:22:04.16 ID:0t+PUjDA0.net
- ①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfef-r4l2)：2017/01/23(月) 09:22:25.41 ID:0t+PUjDA0.net
- 貧困が貧乏人のせいだといってる奴は全く経済をわかってない馬鹿 。
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはない。)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
だったら出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0348-Taza)：2017/01/23(月) 09:25:42.34 ID:5yJgxmbl0.net
- >>393
面白いね
紹介ありがとう
出演者が賢そうで震えた
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6f14-CU5+)：2017/01/23(月) 09:27:31.73 ID:WCLB42VL0.net
- >>1
ベーシックインカムを熱弁したら知人に失笑されたわ
権利意識の高いフランス人に生まれたかった
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓT SEdf-4Kfo)：2017/01/23(月) 09:27:53.51 ID:y0MLRhfWE.net
- 福祉で支給されるカネの一元化だから
年金・介護・医療・障害・生活保護・子育て就学支援
全部ひっくるめてベーッシックインカムだけになるから
損するやつの方が多い
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zxSJ)：2017/01/23(月) 09:36:45.09 ID:ObvMgEH+a.net
- >>116
その可能性を論じてだめならダメってやればいいじゃないの。
なんでそんなに偏狭なんだ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-AEHS)：2017/01/23(月) 09:41:10.59 ID:IP/JMj1gM.net
- 格差を少なくする手っ取り早い方法がベーシックだな
格差は絶対に消えないから少なくするのが最善
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/23(月) 09:42:38.50 ID:FY6Du/4Md.net
- 必要なのはBIみたいな詐欺手法じゃなくて行き過ぎた資本主義の抑制とそれを補足する累進課税課税制度の強化
共産主義では労働価値が損なわれるが、行き過ぎた資本主義も共産主義と同等にクソ
未だにBI言ってる奴は働きたくないだけだろ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/23(月) 09:48:53.69 ID:FY6Du/4Md.net
- >家事、育児、近所の老人の世話、難民援助のボランティア、こういった無報酬の活動も同様に尊いのではないだろうか。
↑そこに価値があるなら対価は家族や近所の老人、難民から得るべきこと
対象が無報酬でサービスを得るという考え方は生産的活動の否定であって、つまるところ働いてる人間の負担割合を著しく増加させるだけ
金を稼ぐ必要のある人間はそもそも汚れ仕事でも何でもやってちゃんと稼ぐべき
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63a4-voKO)：2017/01/23(月) 09:51:22.57 ID:5XrBUMgw0.net
- 1000円でも良いから今すぐ始めろ(´・ω・`)
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff30-516J)：2017/01/23(月) 09:52:14.88 ID:hC5GCFzR0.net
- ベッカム導入されたら尼崎角田グループみたいなのによる一家拉致で人間牧場経営が捗るな
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-3qL8)：2017/01/23(月) 09:56:43.44 ID:fEkwKEke0.net
- 財源は海外へのばらまきを少なくすれば成り立つ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 738e-0KmF)：2017/01/23(月) 10:19:12.23 ID:1YzvvgoO0.net
- >>1
おまえら喧嘩もいいが、せっかく社会保障制度に関心ある連中で集まってるのだから
参考になった書籍とかドキュメンタリー番組とか、大学教授や研究者なんかを
互いに紹介しあえよ
いろんな立場、意見を知ることが素人の俺らに必要なことだ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fbe-3qL8)：2017/01/23(月) 10:21:44.43 ID:XTbhK1wh0.net
- >>452
全くそのとおり。
フランス社会党はもはや左派の名に値しない。単純に大衆向けの受けをねらう大衆政党と化したようだ。
しかしオランドが再分配訴えながら緊縮したのことからもイデオロギー喪失はもれなく政治家の劣化を意味するな。
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-3qL8)：2017/01/23(月) 10:29:10.33 ID:fui7oU8m0.net
- 上級国民優先優遇の底辺には一方的に自己責任押し付けて殺そうとしてんだからこの国には無関係
3馬鹿と言われて中東にいった学生やイスラム国で人質になって殺された記者とは違う形で殺されるだけ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-CmJU)：2017/01/23(月) 10:57:53.94 ID:xjKsXTm9K.net
- >>453
社会的な価値と市場原理における価値は一致しない
誰かがやらなきゃいけないことでもみんなが他人任せにして結局誰もやらなかったり
本当は役に立たないものを有用だと勘違いして無駄金を使ったり、誰でもあることだろ
経済学的にはこの価値の不一致を外部経済と表現することもあるが
つまるところ、人間は市場原理の通りに動く生物ではないし
市場原理だけでは必要なものを供給しきれないんだよ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-OkIP)：2017/01/23(月) 10:59:44.51 ID:u5BAcJYNM.net
- ベーシックインカムで一番困るのはナマポと年金生活者
なんだかんだで、日本の政治で一番声の大きい奴等だし
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM07-RtDt)：2017/01/23(月) 11:10:32.61 ID:acJBhYKNM.net
- >>4
>フランス・テレコム（現オランジュ）で、リストラハラスメントによって35人が連続自殺したという事件があった
ジャップランドより酷くね
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Sn09)：2017/01/23(月) 11:14:49.98 ID:vBBCbfEDd.net
- >>132
廃止とは決まってない
健康保険は残す案もある
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-xepU)：2017/01/23(月) 11:21:10.29 ID:NmOGKkTpr.net
- ナマポと老人用向けには最低限度の衣食住完備のでかい施設を地方とかに作ればいいんだよ
そこの雇用も生まれるし人口増えれば地方に需要もできるだろ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-ufDf)：2017/01/23(月) 11:42:53.10 ID:Z8A2d9dRK.net
- 日本でBI月\90,000を実現しようとするなら基礎・扶養・配偶者控除を全廃、あとは資産課税。
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r8v3)：2017/01/23(月) 13:09:22.95 ID:FY6Du/4Md.net
- >>460
誰かがやらなくちゃいけないことはちゃんと経済的な価値がつき対価が得られる
どうしてもそうでないものは行政が行うべきこと
そしてそのどちらでも無いものは本来しなくても良いことであって、勝手にやってることに総括的な金銭的補助をする必要はない
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-ddg/)：2017/01/23(月) 13:16:36.24 ID:8EKLH3cGM.net
- フランスで実験やるなら様子見
フランスで成功したら日本でも考えればいい
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-ZKjK)：2017/01/23(月) 13:33:57.58 ID:RbwIN0Yz0.net
- 社会保障全廃して9万円でサバイバルしろとか病気になっただけで死ねるわ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-hA+l)：2017/01/23(月) 13:39:54.22 ID:dqtga8gbM.net
- >>468
極論すぎるだろ
そんなのがフランスで通用すると思ってるならもう少し社会について学んだ方がいい
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03cf-Taza)：2017/01/23(月) 13:41:09.87 ID:dRMfgk5h0.net
- 大きい病気になったらおしまいな制度だろ
ええの？
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-3qL8)：2017/01/23(月) 13:42:01.52 ID:h8RGm2WY0.net
- BIは世界でいっせいに始めないと資本家が総出で邪魔しに来るぞ
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-hA+l)：2017/01/23(月) 13:52:59.47 ID:dqtga8gbM.net
- >>470
皆保険や高額療養費制度を残したければ残せる
勿論世論がいらないと思うなら無くしてBIの原資にもできるが…
もしそうだとしたら現時点でこれらの制度廃止して減税してるだろ
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-lhxa)：2017/01/23(月) 15:31:03.76 ID:IFBKAC4Id.net
- 日本は生活保護受けるくらいなら餓死を選ぶ誇り高いサムライの国
ベーシックインカムなんて大半の国民が反対するだろ
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM47-oWjY)：2017/01/23(月) 15:33:40.07 ID:m8BBtSnSM.net
- ジャップに人権はない
生存権も
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c348-jeBb)：2017/01/23(月) 15:38:10.94 ID:nYOOF8HV0.net
- >>149
そんな楽観的な未来など来ないよ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ddg/)：2017/01/23(月) 15:40:56.97 ID:FYZHOUXjM.net
- >>474
日本的に言うなら生存権は極めて限定的に認められる権利
働ける能力がありながら働かないことは許されない
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f398-07nx)：2017/01/23(月) 15:59:33.47 ID:e/+I1E7/0.net
- 仕事が無くなるからベッカムは避けられんよ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/23(月) 16:05:03.11 ID:9316e18C0.net
- 生きていけるだけの金を支給するからなんでも好きなことやって稼げｵﾗｯってことだよ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23a4-2Jjw)：2017/01/23(月) 16:16:43.96 ID:Gd36xZu70.net
- 無駄に多い糞老人が死滅しないと話が進まない
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f39f-OarH)：2017/01/23(月) 16:16:59.60 ID:zo0I0Xyn0.net
- 日本の財政で一番の問題は医療費
国民保険なくすのは風邪流行った時に死ぬから、国民の医療負担を7割程度にすればいい +生活保護の廃止
これで財源を捻出しつつ、老人達の無駄な診察を減らせる
労働意欲の欠如する問題は、ベーシックインカムで給付される金とは別に年金を徴収しよう
月7万円の給付(仮)から1万5000円程度ひいた額だと、働かないと普通の生活するには厳しいはず→健常者は就労
働けない人には今までは通りの手当をプラスして給付
てきとうに考えてみたけど、非現実的かな？
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/23(月) 16:24:58.93 ID:9316e18C0.net
- 医療も大分圧迫してるが一番問題なのは年金だよ
医療費は40兆円で公的年金は総額56兆円で
そして社会保障費全体としては120兆円弱ってところ
ちなみに2025年には150兆円超える
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ddg/)：2017/01/23(月) 16:31:59.11 ID:C/IU1Zabd.net
- >>472
皆保険なくして入りたい人は民間の保険に入ってくださいというのが基本だろ？それでいいじゃん。
その状態にしたらとんでもない社会になるみたいな考えは国民をバカにしすぎ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/23(月) 16:49:17.18 ID:9316e18C0.net
- 保険に関しては逆に軽い病気は民間保険使って比較的重い病気にだけ集中させるべきじゃないかと思う
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-hA+l)：2017/01/23(月) 16:56:02.21 ID:K3K9qpCiM.net
- >>482
それも選択肢ではあるけど基本では無いよ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-cYLV)：2017/01/23(月) 17:00:15.86 ID:iiO+bcWjK.net
- ベッカムはいろんな肯定を省いて公務員削減にもなるけどジャップには無理だよな
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-mvr4)：2017/01/23(月) 17:01:06.92 ID:iu4PSxzja.net
- >>483
政府もそういう方向に持って行きたいけど中々難しいようね
具体的には軽い風邪で医者にいく奴は別料金にするとかいう案とか
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff64-0CFw)：2017/01/23(月) 17:33:44.63 ID:2oLVx18U0.net
- 東芝「倒産」はついに秒読み段階か ～取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6fcb-XRLM)：2017/01/23(月) 17:34:03.41 ID:xkoBshEr0.net
- 試しに1年くらい月10万位ばらまいてみればいい
財源は輪転機回して
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ddg/)：2017/01/23(月) 19:14:22.62 ID:C/IU1Zabd.net
- >>484
「社会保障は全部無くしてBIに一本化」が「基本」というかスタートラインだと俺は思うけどなあ。
もちろん絶対そうしなきゃならんということはないし選択肢はいろいろ考えられるけど、
そこから離れるほど間違いなく効果は薄くなるし、あれこれ調整が始まってしまうとやがてすっかり骨抜き案になるのは目に見えてる
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-kL+t)：2017/01/23(月) 19:17:42.35 ID:/8gIeXhW0.net
- 日本は「行政コスト」の削減ができないからな
公務員を一気になくせるのがBI最大のメリットなのに
クビきれないから
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23a4-hA+l)：2017/01/23(月) 19:25:59.16 ID:uZlIZJPe0.net
- >>489
BIの基本概念自体が低知能故、生保を受けられない貧困層の救済という弱者救済の側面から、自己責任論を下地にした貧困層への手切れ金という新自由主義の側面まで、イデオロギーとして幅がありすぎる
その幅の中で無理矢理共通項を見つけるなら「行政コストの低減と再分配度合の可視化」だろう
それ以上踏み込んで「基本」を定義するならBI論者間での定義の押し付け合いが始まるだけだ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff68-ogjb)：2017/01/23(月) 19:30:25.84 ID:YBXrTc/W0.net
- まあ本質的な狙いがなんでも、
一か八かやってみて経済の好循環が始まらなかったら失敗
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 637f-516J)：2017/01/23(月) 19:30:56.67 ID:yHHQ9t8i0.net
- >>458
＞オランドが再分配訴えながら緊縮した
日本社会党が村山政権の時に、180度主張を変えた感じだな
そういうことやると、左派は死ぬ
そして、極右が伸びてくる
ワイマール共和国で、ナチスが伸びていったのも
曖昧で、左派なのか保守なのか良く分からん政治に
「決断」を下す強力なリーダーを求める雰囲気が充満してたから
その「決断」の方向が地獄だろうと魅力的に見えてしまった
日本でも、社会党が首相になって、自民と社会の連立政権とかやってたけど
そんな状態で、左派なのか保守なのか良く分からん政治の90年代を過ごしてて
「状況に決断を下すリーダー」を求める雰囲気が高まって、とにかく、「構造改革」（が何を意味するのか不明だが）を
「断行する」とか言ってる小泉純一郎が支持率80％とか意味不明な状態になった
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-+bvm)：2017/01/23(月) 19:32:29.44 ID:X0hCMmC70.net
- フランスは富裕層から財源を引っ張るは封じられてる
そうなるとスイスが提案した消費税を30％以上上げる（50％超え）
とかそういう話になる
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff68-ogjb)：2017/01/23(月) 19:34:36.66 ID:YBXrTc/W0.net
- >>494
それでも回るときは回る。
税金が高くても将来困らない保証があるから、金ためなくてもよい
とみんながおもったばあい。北欧のように。
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffef-3qL8)：2017/01/23(月) 19:36:17.59 ID:IrINwdlI0.net
- >>494
生活必需品だけ消費税免税なら、30％にしてもいいんじゃないの？
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 138d-Taza)：2017/01/23(月) 19:38:36.60 ID:EvGk7D7r0.net
- 一人月25万くれ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ddg/)：2017/01/23(月) 19:40:33.06 ID:FYZHOUXjM.net
- >>485
雇用が大事、雇用が大事って言って公務員に無駄な仕事作らせて公務員の雇用を守る国だからな
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 238d-GrTr)：2017/01/23(月) 19:41:04.27 ID:9316e18C0.net
- 右派左派どっちでもいいが社会保障の肥大化、世代間格差とAIによる雇用減少を考えればベーシックインカムもしくはそれに似た政策は必要になってくる
右派左派の政策の引っ張り合いは必要だが足を引っ張り合うのだけは勘弁してもらいたいね
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-+bvm)：2017/01/23(月) 19:43:17.42 ID:X0hCMmC70.net
- >>496
スイスの消費税財源型だと元からの税率に+30％って話だったから
それを当て嵌めたら50％越えが最低線だろう
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8d-5ScM)：2017/01/23(月) 19:48:07.36 ID:t+O+tces0.net
- 最低限生活がなんとかなる程度の支給なら嗜好品の消費税率80％とかでもいいぞ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-+bvm)：2017/01/23(月) 19:50:46.83 ID:X0hCMmC70.net
- ＢＩは国が責任を持つ社会保障の民間への丸投げでもあるから
国が採算度外視で責任もってやるようなことも
金を渡し効率化名目で民間にやらせるのも
ベーシックインカムの一面
大増税+月9万じゃ国に責任持たせて国民の目を光らせた方が楽だと思うけどな
医療制度を筆頭に国の規制を嫌い民間任せなアメリカ見てもｗ
民間が責任持つわけないし
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-3qL8)：2017/01/23(月) 19:52:56.71 ID:6PAboJAv0.net
- 海外にも労働厨がいるって事が分かった
ありがとうチョンモメン
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-+bvm)：2017/01/23(月) 19:53:36.83 ID:X0hCMmC70.net
- >>501
観光が一大産業であるフランスでんな事やったら
たぶん経済壊滅するだろうｗ
外国人だけ免除なんて不正の温床になるだけで出来んし
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ddg/)：2017/01/23(月) 19:57:40.54 ID:FYZHOUXjM.net
- >>501
嗜好品だけにかけたら消費税じゃなくて物品税になるわ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-+bvm)：2017/01/23(月) 20:01:57.62 ID:X0hCMmC70.net
- 消費税型は国外での買い物対策で税関を強化拡大せんと意味ないから非効率
個人輸入許したら財源にならんし
現在の社会保障を解体して効率化の名目で民間に任し
国民には金を渡し必要なサービスを民間で受けてくれ
って形は民間の良心次第の不安定なアメリカ的なものに
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-3qL8)：2017/01/23(月) 20:23:56.39 ID:gUawx9jN0.net
- >>505
それでええやん
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-JQ1R)：2017/01/23(月) 23:10:23.80 ID:v2mxT7/+M.net
- どこかの県で試してみたらええやん？
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-r8v3)：2017/01/23(月) 23:21:19.28 ID:mEpQOh31a.net
- >>508
先ずはお前の家で試してみたらええやん
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ddg/)：2017/01/23(月) 23:22:00.04 ID:FYZHOUXjM.net
- >>507
いいと思うけど自民党が許さないだろうな
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 637c-Taza)：2017/01/23(月) 23:25:37.73 ID:PWsf4HKw0.net
- たいていの人は差し引きマイナスだよね
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf03-SmTw)：2017/01/23(月) 23:26:45.20 ID:jaNXnkCj0.net
- 右派の2分の一以下の投票数の左派の内輪での話ｗｗｗｗｗｗ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-4OKN)：2017/01/24(火) 02:46:14.51 ID:sRYfpXcf0.net
- 「不況対策として労働者を増やすのは逆効果」というベーシックインカム論者の言い分
一理あるとは思う
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-kL+t)：2017/01/24(火) 03:57:58.69 ID:PxDnP/TT0.net
- 強制労働とBIはセットじゃないと成り立たない
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r8v3)：2017/01/24(火) 04:00:34.65 ID:PpO5OrKKd.net
- http://i.imgur.com/S8ZMGnw.jpg
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a3a6-y34q)：2017/01/24(火) 06:59:34.67 ID:/TRGWaAP0.net
- >>37移民の仕事にすればいいじゃん
10年働けばBIあげるよって
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23a4-hA+l)：2017/01/24(火) 07:19:17.95 ID:UqtXdPDs0.net
- >>514
BIは働かなくて良くするために作るんだよ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-CmJU)：2017/01/24(火) 07:22:54.20 ID:R0xrpJXrK.net
- >>513
それは確かに正論だな
景気改善に必要なのは分配であって、労働力を提供して供給を強めるのは逆効果だ
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-FhFx)：2017/01/24(火) 07:37:36.32 ID:PH+Gd34wp.net
- 年金と健康保険とナマポやめたらできるんちゃうん？
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-FhFx)：2017/01/24(火) 07:37:53.32 ID:PH+Gd34wp.net
- 公務員もだいぶ減るでそ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-3qL8)：2017/01/24(火) 07:46:42.88 ID:NhuX/J1T0.net
- 70兆だっけ？
無理だよさっさと働いたほうがマシ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038a-3qL8)：2017/01/24(火) 07:51:54.59 ID:BS2waM5Q0.net
- 親戚の婆ちゃん87歳は、介護度5で公的補助を最大限使っているので
試算だと、毎月、介護保険やら医療保険やらから総額60万くらいは出してもらってる計算になるな
そう考えると9万円程度のBiってたいした額じゃないのな
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-3qL8)：2017/01/24(火) 09:17:07.25 ID:SxqYNFsH0.net
- ①将来何が起こるかわからないためとにかく貯蓄し経済停滞
②子供の分も親が使ってしまって成人するまでの分が無し
この2パターンが考えられる
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-CmJU)：2017/01/24(火) 14:03:00.72 ID:R0xrpJXrK.net
- >>520
公務員が多すぎる国ならともかく
元から国の規模と比べて不相応に公務員の少ない日本でそうはならんだろ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-/Qox)：2017/01/24(火) 14:05:27.59 ID:Z2Z0WcHkp.net
- 税制いじられて結局BI分相殺されそうだし
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-UuOe)：2017/01/24(火) 14:11:40.49 ID:h1UBL0RFd.net
- ベーシックインカムは絶対やった方がいい
ただでもらった金は自由に使う
物価上がる
給料上がる
もっともっとお金使える
さらに物価上がる
さらに給料上がる
国の借金は減ってく
みんなハッピーハッピーガール
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffef-3qL8)：2017/01/24(火) 15:01:38.30 ID:+6uet/A30.net
- 毎月、入ってくるお金を全部使い切らなきゃ没収、という条件付き電子マネーとして配布しよう（マイナンバーカードに付与する）
強制使い切り効果で税収めちゃくちゃ上がるぞ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff51-SmTw)：2017/01/24(火) 15:04:16.31 ID:yEZDoy5i0.net
- 基本事項
日本の毎年の社会保障費 １３０兆円
簡単に言えば、国民１人１人に毎年１００万円くばれるだけの金額
実際は多くの健康的な人は病気もせず１円も社会保障受けないで何十年と過ごしている
いったいその人たちの毎年１００万円はどこに消えていってるんだろうね
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffef-3qL8)：2017/01/24(火) 15:04:28.71 ID:+6uet/A30.net
- 田舎暮らしだと1ルーム5万円前後、光熱費2万、通信費5000円（家ネット、MVNO）、食費2～3万でとりあえず
最低限の生活はできるな
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 631f-8t3R)：2017/01/24(火) 16:41:46.12 ID:8spkoRoX0.net
- 国民健康保険や年金を捨ててまで導入するメリットが無い
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-hA+l)：2017/01/24(火) 16:44:28.89 ID:eO2uLoIJM.net
- >>530
必ずしも健康保険を捨てる必要はない
むしろ保険廃止は異端に近い
- 532 ：日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-qzhj)：2017/01/24(火) 17:38:09.26 ID:Uk7keSVDa.net
- >>516
いやそれはBI以前に奴隷連れてきて安い賃金で働かせようっていう考えでしかないよね
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Wsao)：2017/01/24(火) 18:10:51.82 ID:DXw7QGS1d.net
- >>77
俺は底辺だけど酒もタバコもギャンブルもしないんだけど…
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-4OKN)：2017/01/24(火) 22:23:27.36 ID:sRYfpXcf0.net
- >>2
コストが減るという見方もあるよ
まあ利権だなんだのジャップしぐさで無駄に膨らむ可能性はあるけど
それ言ったらもうジャップって時点で詰み(罪)じゃんっていう
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4322-aDhR)：2017/01/24(火) 23:12:20.42 ID:wpTtImqg0.net
- マクロンに張るわ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c348-4OKN)：2017/01/25(水) 03:11:14.06 ID:31vHxdX40.net
- >>3
「人よりいい生活をしたい奴」もある、というかそれが大部分なんじゃないの
ベーシックインカムといっても人間の欲望を利用する余地がないわけでもないようだな
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-r4l2)：2017/01/25(水) 11:39:54.64 ID:H97e/T8M0.net
- すべて働く意欲を持たせるまでの手段だろ
日本でだってパチ三昧の奴をどうにかして働かせに行かせる
暴言だけで適当に片付けてたら余計にいかなくなるだけじゃねえかどこの知恵遅れだよ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-r4l2)：2017/01/25(水) 11:41:26.67 ID:H97e/T8M0.net
- 希望の働き口のハードルをとことん下げろ
嫌な仕事も無くなると死活問題だけどなるべくその辺を自動化にするとか援助するとか
もう昔みたいに馬鹿ばっかりじゃねえんだよ ネットのおかげでVR訓練は完璧なんだよ
ネガティブな情報ばっかり拾えば身動きもできない。
そればっかじゃないって経験を積む為の扉が硬すぎるってだけ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-hA+l)：2017/01/25(水) 12:26:09.72 ID:X0MP8N7rM.net
- >>538
BIは社会において無駄な労働の比率が増えてきたから必要性が増してきたんだよ
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