「沈黙」でまた基督教徒が被害者面してる　あいつら世界中であれより酷い弾圧しまくりの歴史忘れたんか？ [942418674]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-HJkT)：2017/01/25(水) 12:27:14.53 ID:QLnuFhEQ0?2BP(1000)

映画「沈黙」はクリスチャンにとってどんな意味を持つのか

第４５代米国大統領、ドナルド・トランプ氏が誕生した２１日に、日本では遠藤周作原作の映画「沈黙−サイレンス−」が
全国ロードショー公開された。その両方を体験した筆者は、頭の中を大いに刺激されっぱなしである。
特に「沈黙」は、いろんな切り口から語ろうと思ったらどれだけでも語れるくらい、コンテンツが脳内を駆け巡っている。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/23076/20170123/movie-silence-1.htm

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RHZ7)：2017/01/25(水) 15:25:19.99 ID:E5x0qlqgd.net

>>164
戦争の存在しない世界とか、なるほどこれが平和憲法に毒されたブサヨの思考なんだね

かつて、社会主義、共産主義化すれば世界から戦争も犯罪も差別も無くなると信じたやつらがどんなことをしてこたのかもう忘れちゃったのかな

イエスが誕生する以前から人類は戦争をしてきたし、以後も戦争は無くならない。

アンチは無知だから基本的なことをしらないが、ナザレのイエスは、ローマ帝国からのイスラエルを独立させユダヤ人を、神がアブラハムに約束したすべての民族を支配させるといった期待で「ダビデの子イエス」「メシア」と呼ばれ、
過越祭の民族感情が高まるエルサレムに赴き、民衆の失望と怒りの中でも十字架に掛けられた。

イエスは、政治指導者としてたつこともなく、ダビデのようなゴリアテを倒した戦場の英雄になることもなく、預言者のように異教徒を裁く存在にもならなかった。なろうともしなかった。
もし君らが、キリストがギリシャ神話の戦神のように誤解しているのなら、こんな実績もない役立たずな神もいないぞ。ひとりのローマ人も異教徒も殺さなかったんだからな

むしろイエスは「あなたの敵を愛せ」「七の七十倍許せ」「剣を取るものは剣によって滅ぶ」と、徹底した非戦・非暴力だからな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-Taza)：2017/01/25(水) 15:28:21.47 ID:XKgACQL8p.net

俺嫁「廃村にいる猫、デブ猫ばっかりwwwww」

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RHZ7)：2017/01/25(水) 15:31:37.52 ID:E5x0qlqgd.net

>>163
何年か前の、ラッセルクロウのロビンフットって映画の冒頭でもあっただろ。
獅子心王リチャード一世の十字軍遠征に従軍した主人公らが、帰りの道中で喧嘩をおこした。
王は彼らに「神を恐れないのか？」と戒めたら、ラッセルが「神は我々を見捨てた。我々がムスリムの女子供を殺した時に」といってぐぬぬいうシーンがあるだろ。

お前らみたいに「キリスト教は戦争ばっかやってるカルト」とかいっても世界から笑われるだけだぞ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RHZ7)：2017/01/25(水) 15:34:43.04 ID:E5x0qlqgd.net

バカサヨ「日本は中国で悪いことばっかしてきたんだから原爆投下されて当然」

バカウヨ「宣教師は日本で悪いことばっかしてきたから虐殺されて当然」




ジャップさあ・・・

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6340-JQ1R)：2017/01/25(水) 15:36:50.64 ID:BWWbN6jA0.net

極東の未開土人なんか簡単に教化して意のままにできると思ったのに当てが外れちゃったのがすごいショックだったんだろう

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-OQjX)：2017/01/25(水) 15:37:15.94 ID:5x5HFTBx0.net

お互いに異教徒は人間じゃないと思ってた時代やし仕方ないじゃないの
聖書にも書いてあるんでしょ？

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a348-JQ1R)：2017/01/25(水) 15:39:10.91 ID:yJTBIIZa0.net

でもそれは中世の話だからな
日本は明治時代になってもキリスト教徒を牢獄で殺してたからな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-+rp8)：2017/01/25(水) 15:44:36.26 ID:eVQBTC+JM.net

キリスト教以外は殺戮しまくりだったからな
つい最近まで

キリスト教のカルトっぷりだけが目立つ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-x7a5)：2017/01/25(水) 15:46:00.34 ID:WFxZiV2I0.net

>>132ジャアアアアアの嫌儲でもキリスト教徒には妙に冷たいよね


本当に第二次大戦を反省しているのなら、まずキリスト教の博愛精神への理解
と評価がスタート地点。この事実を理解できない左翼は、右翼とは仲が悪い
だけの兄弟にすぎない。逆に保守でもそこが理解できる者は真のリベラル

なぜなら、日本国憲法を含む西欧の近代憲法は、キリスト教精神が基底だから

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf48-3qL8)：2017/01/25(水) 15:47:20.99 ID:giOixdML0.net

>>130
というかそもそも1600年代あたりの地球において奴隷取引が存在しなかった地域なんてなかったと思うのだけど

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 63be-YAkb)：2017/01/25(水) 15:50:30.51 ID:Y2gz+Tgd0.net

>>97
日本の奴隷はただの労働者
全くの別物

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0309-QYcb)：2017/01/25(水) 15:51:13.93 ID:IJ9yNgDl0.net

原作改変のクソ映画

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf48-3qL8)：2017/01/25(水) 15:52:21.62 ID:giOixdML0.net

>>175
一部自己訂正
南極大陸には奴隷取引はなかったのは確実だった
ペンギンやあざらしが奴隷を持ってたことがあるならこれも撤回するけど

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff48-OQjX)：2017/01/25(水) 15:56:14.94 ID:5x5HFTBx0.net

まぁなつい最近まで隣の県の人と殺し合いしてたときにおいでになっても

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0309-QYcb)：2017/01/25(水) 15:58:26.18 ID:IJ9yNgDl0.net

>>62
1言だけイノウエサマが奴隷売買を匂わせる発言をしていた
ただ脚本と演出がクソ過ぎて原作の上でオナニーして精子と下痢便ぶちまけたような映画だった

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-QiFf)：2017/01/25(水) 16:04:19.44 ID:yCo1l3hFa.net

>>6
長崎のはもう何年も前からやってるんですけど

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-DlAi)：2017/01/25(水) 16:08:51.41 ID:0CRhYQ4h0.net

当時あいつら神社や寺ぶっ壊して回ってたのにな
でさすがにブチキレボコボコにされて被害者面してる

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-97b+)：2017/01/25(水) 16:13:12.37 ID:EIjPlZMmd.net

ジャップが何を言えた義理かな？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW cff8-JleK)：2017/01/25(水) 16:13:53.24 ID:satMIw+u0.net

ジャップも何らかの宗教が今でもあれば良かったのに
こんなに他人に厳しくて法に触れてなきゃなにしてもいいなんて考えの奴が多いのはジャップくらいのもんだろ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cff5-Q7fE)：2017/01/25(水) 16:15:20.34 ID:GkR+L4ie0.net

最後余分だよね

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-2Jjw)：2017/01/25(水) 16:25:03.85 ID:iuJGihtTa.net

キリスト教に寛容だった秀吉が禁教にした原因は
ポルトガル商人がジャップキリスタンを奴隷として連れ去っていた為

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-64yc)：2017/01/25(水) 16:28:37.42 ID:U9F2WZqdd.net

>>13
あれ観ると日本に何故キリスト教が根付かなかったかよく判るな
弾圧がなかったとしても全く別の宗教になってたと思うわ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f37f-3qL8)：2017/01/25(水) 16:33:36.75 ID:W7dmawuP0.net

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189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-JQ1R)：2017/01/25(水) 16:39:24.20 ID:0XotoJx30.net

>>174
いや理性の上で理解しても信仰に行き着かない時点でここのビリーバーとは相容れないわけよ
いい大人がキリストの復活なんて信じられるわけないんだから

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-oWjY)：2017/01/25(水) 16:39:50.73 ID:uXvl3XRVM.net

ひどい弾圧とかいうが
現地王朝より支配はゆるく
窃盗で腕を切り落とされ
貴族の気分で村一つ焼き払われる現地王朝より
公明正大で窃盗で腕を切り落とされることも残虐刑に処されることもなく
庶民は現地王朝よりキリスト教王国の支配者に支配されてがっていたが？

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-b3dX)：2017/01/25(水) 16:40:22.15 ID:/hxSbxs20.net

F→C　←アーメン進行

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-fj4H)：2017/01/25(水) 16:42:24.92 ID:3oJ/DcZGK.net

日本には九公一民がある！

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-SmTw)：2017/01/25(水) 16:44:28.17 ID:5XoaIvfc0.net

>>188
シリーズ最新作はキリスト教徒弾圧に立ち向かう関西弁の白人大男のお話か

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff8d-Taza)：2017/01/25(水) 16:57:15.73 ID:R1BqtL300.net

>>1
鎖国の目的は人身売買阻止って聞いた事があるが？
キリシタンを撲滅に近い形で強力に潰したのもそれって聞いたが？

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RHZ7)：2017/01/25(水) 17:13:22.81 ID:E5x0qlqgd.net

>>186
だからその宣教師は否定しただろ
てか当時の秀吉はなんとか乞食とかいう坊主の影響でガチガチの仏教徒で大仏作ったりしてたからな

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RHZ7)：2017/01/25(水) 17:16:53.11 ID:E5x0qlqgd.net

一方、西洋側の記録には、
秀吉は好色家で妾300人いて、それでも飽きたらず夜な夜な部下に女さらってこさせてたけど、クリスチャンの女性をさらおうとしたとき宣教師が阻止したので、それまで寛容だった秀吉が一夜にしてバテレン追放令を発布したと書いてある

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RHZ7)：2017/01/25(水) 17:22:00.22 ID:E5x0qlqgd.net

ジャップ「キリスト教は奴隷で日本人さらっていた!」


当時のジャップ→農民は年の収穫量は変わらないため、産まれすぎた赤子は首締めて殺していた→ルイス・アルメイダ→「なんてことだ!」自費で乳児院を建てる→今のジャップ「キリスト教は野蛮」←いくらなんでも恩知らずすぎるだろ・・・

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f399-3qL8)：2017/01/25(水) 17:23:27.23 ID:iS482DRG0.net

そもそもなんであんなに迫害されたのか全然触れてないしな

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0Hff-3J89)：2017/01/25(水) 17:27:13.39 ID:WA3liz2oH.net

たまにキリスト教圏からの十字軍の見方を見ると新鮮
スペインの南米入植の理由も面白い
日本人の史観だと決まって悪！無慈悲！残虐！だから

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3d5-HQKf)：2017/01/25(水) 17:30:09.10 ID:imeFi6490.net

>>37
それはわざわざ牧師から撤去命令出させてゴリ押し撤去しただろ！
いい加減にしろッ！

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 038c-y9lS)：2017/01/25(水) 17:31:18.34 ID:ilgF81mO0.net

>>199
十字軍は最初、キリスト教マンセーだったのが
反動で逆に触れただけ。
むしろキリスト教圏からの見方が常識だった

そういう意味では
｢イスラム教から見た十字軍｣って本は面白い

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-n+rd)：2017/01/25(水) 17:32:27.73 ID:aySciNep0.net

キリスト教の功罪とジャップの残虐さは別
みんな分かんだね

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 038c-y9lS)：2017/01/25(水) 17:32:42.95 ID:ilgF81mO0.net

>>195
いや、否定してなくて開き直ったんじゃなかったかな？
どっかのスレに貼ったぞ、その話

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 038c-y9lS)：2017/01/25(水) 17:35:52.61 ID:ilgF81mO0.net

出展、フロイスの日本史4 中公新書


これらの太閤の言葉に対し、三つ目の日本人奴隷の問題に関してイエズス会準管区長のコエリョが答えた内容については同書にこう書かれている。
「…この忌むべき行為の濫用は、
ここ下の九ヶ国(九州)においてのみ弘まったもので、五畿内や坂東地方では見られぬことである。
我ら司祭たちは、かかる人身売買、および奴隷売買を廃止させようと、どれほど苦労したか知れぬのである。
だがここにおいてもっとも肝要なのは、外国船が貿易のために来航する港の殿たちが、
厳にそれを禁止せねばならぬという点である。」(同書p.210-211)
と、奴隷売買は九州だけでおこっていることで、
我らも廃止させようと努力しているのに取り締まらない日本側に問題があると答えたのである。
「外国船が貿易のために来航する港の殿たち」とは、
九州の切支丹大名を遠回しに述べたものである。

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 038c-y9lS)：2017/01/25(水) 17:38:27.17 ID:ilgF81mO0.net

コエリョは九州での奴隷売買を廃止させるために努力したというのだが、どこまで本気で努力したかは疑わしい。
藤田みどりさんの「奴隷貿易が与えた極東への衝撃」という論文には、
イエズス会日本準管区長のコエリョ自身がポルトガル商人に代わって日本人奴隷売買契約書に署名した事実が書かれているそうだ。

「伴天連追放令」の原文とは次の通りで、現代語訳はＵＲＬで読む事が出来るが、この時に手交した文書には、奴隷売買を禁止する条項は記されていないことがわかる。
ルイス・フロイスの「日本史」にも「伴天連追放令」の内容が書かれているが、やはり奴隷売買の事は書かれていない。

しかし、国内向けに出された「伴天連追放令」においては、寺社の破壊や奴隷売買を禁止する条項が書かれているようである。
奴隷売買禁止に関しては原文では、
「大唐、南蛮、高麗え日本仁（日本人）を売遣候事曲事（くせごと = 犯罪）。付（つけたり）、日本におゐて人之売買停止之事。
右之条々、堅く停止せられおはんぬ、若違犯之族之あらば、忽厳科に処せらるべき者也。」（伊勢神宮文庫所蔵「御朱印師職古格」）

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-SmTw)：2017/01/25(水) 17:38:33.94 ID:YJKdRdTE0.net

豊臣の生き残り天草四郎と
九州の人身売買など貿易で力持ち始めた
諸大名に対する幕府の締め付けから互いに手を組み
幕府に根絶やしにされた

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-SmTw)：2017/01/25(水) 17:40:12.50 ID:YJKdRdTE0.net

九州の大名らの間接的な反乱に天草四郎らキリシタンは使われた
なんかイスシスみたいだね

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-SmTw)：2017/01/25(水) 17:40:57.94 ID:YJKdRdTE0.net

>>205
これは国外への奴隷売買って事なのかな
上杉や武田もしてたのは常識だし

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RHZ7)：2017/01/25(水) 17:43:48.61 ID:E5x0qlqgd.net

>>198
白鵬も袋叩きにされてんじゃん

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/25(水) 17:44:57.27 ID:oSP+SEXga.net

キリスト教だけじゃないだろジャップが虐殺してきたのは
お上に従わないものは直接的に殺すか間接的に殺すか
昔も今も変わらない

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 939f-SmTw)：2017/01/25(水) 18:03:31.58 ID:UUvjNz3O0.net

ロケ地に長崎使おうとしたけど自治体に拒否されたんだろ
どんな闇があるんだろうな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-mZfW)：2017/01/25(水) 18:10:06.90 ID:WgufyMH8M.net

>>205
キリシタン主導とは別にジャップやってそう

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-Taza)：2017/01/25(水) 18:20:07.60 ID:XKgACQL8p.net

>>211
一切補助金が出なかった
一方中国？台湾？の方はロケ地に使うとかなりの補助金が出た
それが映像のクオリリィに反映されている

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0309-QYcb)：2017/01/25(水) 18:53:55.97 ID:IJ9yNgDl0.net

>>211
水磔シーンは長崎じゃなくても国内じゃ許可出ないと思う
>>213
良かったのは俳優陣の演技だけで他CGも演出もめちゃくちゃ低クオリティやんけ…

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03cf-l8pc)：2017/01/25(水) 19:05:00.63 ID:tNoThEeA0.net

あれはキリスト教云々って話じゃないんだけどな

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-YAkb)：2017/01/25(水) 19:07:07.62 ID:oU3wzZgRM.net

（ ヽ´ん`)ん…沈黙を出版した折の遠藤周作の
講演が分かりやすく面白かったよ
「強いひと・弱いひと」の話とか色々ね

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-YAkb)：2017/01/25(水) 19:09:56.93 ID:oU3wzZgRM.net

（ ヽ´ん`)ん…これ
http://www.bookbang.jp/review/article/518689

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-rtE8)：2017/01/25(水) 19:12:20.59 ID:bOvbT4O2M.net

あの時代あたりのキリスト教徒って新大陸征服に魔女狩りにスペイン異端審問にやりたい放題だったじゃん

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 236d-3qL8)：2017/01/25(水) 19:16:25.76 ID:iTMYZHLJ0.net

奴隷のことも一因ではあったがそれよりも
神のもとに平等とか言い出して為政者に都合が悪いから弾圧したってのが本音だろ
一向一揆でこりごりだったからな

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ddg/)：2017/01/25(水) 19:16:56.08 ID:/8AAj77Qa.net

ヒザマヅキナサイ！

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LjAT)：2017/01/25(水) 19:21:12.32 ID:5yhcIYX2r.net

十字軍が初めてエルサレム占領した時の話する？

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-YAkb)：2017/01/25(水) 19:24:27.35 ID:oU3wzZgRM.net

（ ヽ´ん`)ん…日本人も特攻隊を美化したり被害者面してるしお互い様

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff68-WaXM)：2017/01/25(水) 19:39:31.21 ID:LbnrRsZv0.net

ジャップ「ジャップの宗教は寛容！！一神教は残虐！！」


「国家神道は中国で何人虐殺、レイプしたっけ？」

「数千万のオーダーだよね・・・」



ジャップ「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」

なおこのジェノサイドの責任者を
ジャップは戦後も神として崇めつづけた。

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SpSG)：2017/01/25(水) 19:44:48.07 ID:uYXMCgbar.net

キリシタン大名達が奴隷売買に加担してたのを知ったのは社会人になってからだったな
こういうのも学校でちゃんと教えるべきだよな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)：2017/01/25(水) 19:44:59.28 ID:sNgTiZboa.net

この世界の片隅にみたく加害者意識やら当事者云々の批判が出てこないのは何故なんだろう(´･ω･`)
キリスト教って神の名において世界中で侵略と収奪を繰り広げたきたクソカルトでしょ？

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0337-Taza)：2017/01/25(水) 20:54:13.53 ID:4PEsLlP+0.net

>>215
ネトウヨは本読まないからわからないだろ
ネットで得た知識のみ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a39c-ZEAm)：2017/01/25(水) 20:57:54.45 ID:3s8iscHa0.net

原作かなり昔に読んだだけだが、キリスト教弾圧を糾弾するような内容じゃねーだろアホども

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2348-kL+t)：2017/01/25(水) 21:04:22.15 ID:pLnmw5Jr0.net

三浦綾子の細川ガラシャでもたまこの代わりに顔面そがれる付き人の人権とか一切無視で笑った記憶があるわ
それで聖人に列せられるのはガラシャなんだからなおさら笑う
そりゃ他人の苦痛ならいくらでも我慢できるだろ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f381-SmTw)：2017/01/25(水) 21:42:21.95 ID:9B1BUbnq0.net

この映画でジャップがどうのこうの言ってる奴はスコセッシに回し蹴り決められても文句言えないレベル

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-mZfW)：2017/01/25(水) 21:48:41.30 ID:WgufyMH8M.net

しかしスコセッシ爺さん衰えないな
ウルフオブウォールストリートよかったよ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Fg9w)：2017/01/25(水) 23:41:57.92 ID:KNtGNBpD0.net

信者が寺壊しまくってたとかマジ!?
糞どもだな!
まるでチョンじゃねえか!

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff66-JQ1R)：2017/01/25(水) 23:49:25.29 ID:rnQmj9WA0.net

ジャップ猿共は映画鑑賞した後切腹して沈黙するべきだわ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-/dw7)：2017/01/26(木) 00:08:49.11 ID:1prDYBglp.net

あのホラ吹きでいい加減で態度のでかいおっさんが原作だと思うと笑ってしまう
はい、私は北杜夫派です

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5718-FuHd)：2017/01/26(木) 00:10:22.12 ID:HbHE8rKh0.net

見てないけど原作に忠実なの？
そんなことしたら映像初見じゃまず理解できんだろうけど

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-9leI)：2017/01/26(木) 00:31:06.07 ID:3fKMeByqa.net

布教が禁止されてる国に二人だけで密入国とかどんだけ無謀なんだよ
宗教怖いよ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23be-51j5)：2017/01/26(木) 00:33:51.17 ID:vNkQRiTE0.net

先生助けるために上陸した未開の土地で正しい言葉もわからん猿についでに仕方なく真理を教えてやるけど
その猿どもがさらに下等な猿に拷問されてるけど放っておいたら先生からお前の信じたものはここで猿が死んでいくのを放って置くのか！って叱られて
結果猿のニワカカトリックを弾圧する側に回り、でもやっぱり死に際になり結局キリストを信じてたってゴミみたいななよなよ蛆虫が基督教徒で主人公な話だよ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-AZYz)：2017/01/26(木) 00:39:02.13 ID:8Wiq8qVQ0.net

＜武田軍の奴隷狩り＞

北信濃に進出した武田軍は、信越国境の関山（新潟県妙高市）を越え、
春日山城（上越市）近くまで進入し、村々に火を放ち、
どさくさに紛れて女性や児童を乱取りし、生捕った越後の人々を甲斐に連れ帰って、
自分の召使い（奴隷）にした、という。
「越後の者をらんどり」、「らんぼうに女・わらんべを取り」の、
乱取り・乱妨の被害は女性と児童に集中していた。

なお『甲陽軍鑑』が、この作戦で武田軍は越後を占領こそしなかったが、
略奪に大成果をあげた、それもみな信玄の威光のお陰だ、と力説しているのも見逃せない。
戦国の戦争には、明らかに乱取り目当ての戦争もあり、
大名さえ強ければ、それは思いのままであった。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-AZYz)：2017/01/26(木) 00:39:15.18 ID:8Wiq8qVQ0.net

＜上杉謙信の奴隷市＞

小田氏治の常陸小田城（茨城県つくば市）が、越後の長尾景虎（上杉謙信）に
攻められて落城すると、城下はたちまち人を売り買いする市場に一変し、
景虎自身の御意（指示）で、春の二月から三月にかけて、二十〜三十文ほどの売値で、
人の売り買いが行われていた、という。
折から東国は、その前の年から深刻な飢饉に襲われていた。

同じ頃、北関東の戦場からは、
筑波（常陸）の城に乱入し、籠城する二百人余りを破ったときも、
また藤岡城（上野）で籠城する敵数十人を討ち取ったときも、
ともに城下で「人馬際限なく取る」という戦いがあった。
城攻めはまず城下を押し破って、人や馬を根こそぎ奪い去り、
ついで本城を攻め落として籠城する軍兵はみな殺しにする、という二段構えで戦われていた。

小田城下の上杉軍による人の売り買いは、こうした戦場の人取りの結果に違いなく、
軍と人買い商人の深い結託さえも疑わせる。「春中、人ヲ売買」とあるから、
城下の人の売り買いは、かなりの期間にわたり、相当な人数にのぼった様子である。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-AZYz)：2017/01/26(木) 00:39:45.14 ID:8Wiq8qVQ0.net

＜織田軍の奴隷狩り＞

天正三年（一五七五）八月、織田信長が越前の一向一揆を制圧したときのことである。
追われた一揆方の男女が村を捨てて山々に逃げ込むと、信長は徹底的に山狩りして、
男も女も切り捨てよと命じた。やがて生捕られ信長のもとに送られ殺された数は
一万二二五〇人余り。
「その外、国々へ奪い取り来たる男女、その員（かず）を知らず」といわれ、
「生捕りと誅せられたる分、合わせて三、四万人にも及ぶべく候か」といわれた。
生捕っても信長に報告せず、諸大名軍がひそかに国元へ連れ去った男女も
二、三万人には上った筈だ、という。

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240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-AZYz)：2017/01/26(木) 00:40:15.04 ID:8Wiq8qVQ0.net

＜秀吉の奴隷狩り＞


秀吉自身も、戦場の大名たちにこう指示していた。


朝鮮人捕え置き候内に、細工仕り候もの、並びにぬいくわん（縫官）、
手のきき候女、これあるにおいては進上すべく候、御用に召しつかわるべく候、
家中をも改め、相越すべく候也、


大名軍の捕まえた朝鮮人の中から、腕利きの技術者や女性たちを選び出して献上せよ、
というのである。「家中（大名軍）をも改め」という通り、
秀吉もやはり各日本軍の大がかりな奴隷狩りを見越して、その一部を召し上げようとしていた。

立花家に伝わったその原文書を見ると、四七×六六センチという大型の折紙に、
秀吉の朱印をすえた、文字も大きい堂々たる命令書で、
同日付けの指令が十もの大名に出されている。
この命令を受けて、鍋島氏は縫官二人を、島津又七郎も一人を秀吉に献上して、
礼状をもらっていた。雑兵たちから秀吉まで、国ぐるみの人の掠奪であった。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca21-IMR6)：2017/01/26(木) 00:40:19.77 ID:+bBGDJHZ0.net

>>4
リーアムニーソンでは強さが足りなかったな
セガールならセガール拳で日本側を転ばせてただろうな

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-AZYz)：2017/01/26(木) 00:40:32.93 ID:8Wiq8qVQ0.net

＜徳川軍の奴隷狩り＞

大坂夏の陣の終わった元和元年（一六一五）五月、醍醐寺の義演は
「将軍、昨日、伏見城へ御入りと云々、女・童部ども取りて陣衆帰る、あさまし」と、
戦場での人取りを言葉少なに書き留めていた。

戦争が終わると、徳川家康は大坂から伏見城に入り、大坂に在陣していた徳川軍の兵士たちも、
「女・童部ども」を掠奪して引き揚げていった、というのである。

『大坂夏の陣図屏風』にも、戦場の町から避難する民衆に、人の掠奪、物の掠奪を働く場面が、
実に克明に描かれている。乱妨を働く兵士たちの具足には、「みつば葵」の紋も見える。
紛れもない徳川軍そのものの奴隷狩りの図である。

この戦争では『三河物語』も、
「ことごとく女子をば、北国・四国・九州・中国・五畿内・関東・出羽・奥州迄、ちりぢりにとられけり」
と書いた。「女子をば……とられけり」は、義演の「女・童部ども取りて……」とそっくりである。
この頃の「取る」の語には、「奪い取る」のほかに、「買い取る」という意味がある。
だから「ちりぢりにとられけり」は、戦場の町の人々が掠奪された後に、人買い商人たちの手で
各地へ散りぢりに買われて行った、と読むのが妥当かもしれない。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db09-oa9t)：2017/01/26(木) 00:40:41.05 ID:wC4UXKDx0.net

>>234
ストーリーも台詞のニュアンスも都合良く改変されまくり
原作が好きなら映画は見る価値無いしブチ切れそうになるだけ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-AZYz)：2017/01/26(木) 00:41:14.19 ID:8Wiq8qVQ0.net

＜倭寇の奴隷狩り＞

十三世紀の末から、日本の海賊衆を主とした倭寇が、
朝鮮や中国から穀物と人民を掠奪し続けた事実も見逃せまい。
その惨禍は「倭寇の至る所、人民一空す」という言葉に尽くされている。
十四世紀の半ばから南北朝の内乱期を通じて、高麗（朝鮮）・明（中国）側の
正式な抗議を受けて、南朝側からも北朝側からも、倭寇に掠奪された男女の送還が行われた。
そのうち北朝側の九州探題によって送還された朝鮮人の数は千七百余人に上った。
それは、掠奪した人々をいわば貿易品として輸出し、
その代償に相手側から必要とする商品を獲得しよう、という身代金狙いであった、という。

捕まって日本で奴隷として使われた者も少なくなかった。十六世紀半ばの謡曲『唐船』には、
もと海賊に奪われて日本に連行され、筑前の箱崎殿に牛飼いとして使われる、中国人が
主役として登場していたほどである。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-AZYz)：2017/01/26(木) 00:41:37.81 ID:8Wiq8qVQ0.net

＜日本軍の奴隷狩り＞

一五九八年のイエズス会による奴隷売買者破門令の決議は、こう告発していた。
日本人が無数の朝鮮人を捕虜として日本に連行し、ひどい安値で売り払っている、
とくに長崎一帯の多くの日本人は、ポルトガル人に転売し巨利をあげるために、
日本各地を廻って朝鮮人を買い集め、また朝鮮の戦場にも渡って、自ら朝鮮人を略奪した、と。

日本の国内で朝鮮人を買い、外国に転売した奴隷商人やその斡旋人は、
戦場で活躍した兵士たちか、長崎の商人たちであった。
イエズス会の宣教師が「日本人は計り知れぬほどの朝鮮人を捕虜にし、
彼らを日本に連れ帰った後、捨て値で売り払った」と書いていたのは、このことであった。
また一五九六年度、長崎発のフロイスの年報も、朝鮮から連行されて長崎に留まっている、
多数の男女に布教したが、その数は一三〇〇人以上にのぼった、と記していた。
その頃、長崎や平戸は世界有数の奴隷市場として知られていた。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/dw7)：2017/01/26(木) 01:08:14.95 ID:TnHlNTVJp.net

>>232
邪教徒は日本から出ていけよチンカス

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-Hwvd)：2017/01/26(木) 09:10:07.62 ID:utnP9bzB0.net

当時のキリスト教徒にも日本人にも罪科があり、両者の罪科をあがなう為に
神の摂理によって日本のキリシタンは殉教者として選ばれたのである。
彼らはその受難の苦しみにより、日本人として日本人の罪科をあがない、
またキリスト教徒としてキリスト教徒の罪科をあがなったのである。
従って、キリシタン殉教者たちは罪のあがないの殉教者であり、また友愛の
殉教者であるといえる。
何故なら友のために自分の命を捨てる以上に優れた愛は無いからであり、
同胞の罪科をあがなう為に死ぬことは、最も優れた友愛の実践に他ならない
からである。
彼らは人々の身代わりとして人々の罪をあがなうことでキリストに似た者となったのである。

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-bF0B)：2017/01/26(木) 13:03:14.97 ID:LfEtKvwkp.net

週末沈黙観るから原作読んでるけど、
これ小説としてめちゃくちゃ雑じゃない？
最初匿われた村でキチジローとモキチとハンゾウ(だっけ？)が拷問にかけられた様子を
視点人物が見て来たように語ってるけど、
これ誰に聞いたんだよ
後日キチジローと再会した時に聞いたのかと思ったけど、
これほぼリアルタイムの日誌って設定だし、
キチジローと再開してすぐ、拷問に屈したキチジローを軽蔑する、みたいなこと思ったって書いてるからそれも違う
日誌形式採用してるくせに作者が全然自覚的じゃなくてすんげーモヤモヤする

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b32e-FuHd)：2017/01/26(木) 13:09:33.19 ID:T1AY57Rw0.net

　長崎に原爆落されて、
日本人はキリスト教の独善的側面と無慈悲さを嫌というほど知悉しているから、
この国で根付く事は未来永劫ないだろうね。

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-/dw7)：2017/01/26(木) 14:46:41.22 ID:EQXZd3R4p.net

イエス・キリスト「ボクと契約してキリスト教徒になってよ」

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-HP3h)：2017/01/26(木) 17:59:21.90 ID:pqHUu8sz0.net

>>208
秀吉の奴隷売買禁止令は全国内の奴隷売買禁止
だからこれ以降奴隷売買は日本人にはありません
江戸時代は奉公だし。明治には復活。
朝鮮半島がらみはまた別だけどね。

戦国時代、16世紀後半、九州の諸大名はポルトガル商人から銃器を購入するため、日本人を奴隷として売却していた。
日本人奴隷はポルトガル・中国・朝鮮などに輸出され、その人数は5万人ほどとされる[7]。
これが豊臣秀吉によるバテレン追放令や、江戸幕府による鎖国体制の原因の一つになったとも言われる[8]。
秀吉が天正18年8月の宇都宮国綱に送った掟条では百姓を土地に縛りつけると同時に人身売買の一切を禁じている [9]。

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-HP3h)：2017/01/26(木) 18:01:37.12 ID:pqHUu8sz0.net

>>248
神様が見てたんだろ

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-HP3h)：2017/01/26(木) 18:03:25.77 ID:pqHUu8sz0.net

ID:8Wiq8qVQ0
その奴隷売買に荷担したキリスト教宣教師と
キリスト大名裁いた豊臣秀吉は
リンカーンなみに偉いよな

な？ID:8Wiq8qVQ0

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-qAYH)：2017/01/26(木) 18:40:42.25 ID:o2SydeM2r.net

>>251
五万人が海外に売られたのに、日本人街どころか日本人がいた形跡が残っているところは少ない
現地人に溶け込んだのか、皆息絶えたのか、想像すると悲しくなるわ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-gClR)：2017/01/26(木) 18:48:44.83 ID:M2Ti5+C50.net

スペインにその時連れ去られた日系人の子孫がいるんだろ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-83E/)：2017/01/26(木) 18:58:24.25 ID:zb2BjG8kK.net

十字軍による他宗教弾圧を題材にした映画が見たいね

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-HP3h)：2017/01/26(木) 19:13:19.77 ID:pqHUu8sz0.net

>>254
シャム(タイ)の日本人町なんかだと、
山田長政が偉いこと出世してタイの役人になってるけど、
他は同化したんだろうね
基本的に武士階級じゃないから
名前残ってるわけじゃないしな
アンコールワットに落書きした奴とかな

>>255
ハポン村は遣欧使節

>>256
キングタムオブヘブンかな

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-WWsI)：2017/01/26(木) 19:31:15.53 ID:N+22O57Da.net

>>35
落ちたところが大変まずくて、
速攻でそのこと隠蔽してただろ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-Ijd2)：2017/01/26(木) 19:37:31.70 ID:sDoTRzo90.net

でも民主主義が生まれたからな

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a4f-y5A3)：2017/01/26(木) 19:41:29.28 ID:s/hNynuc0.net

遠藤周作嫌いだからキリスト教徒も嫌いになったわ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-AZYz)：2017/01/26(木) 19:52:45.30 ID:CfmGNMWSa.net

奴隷貿易で黒人を輸出してたのもそうだよ
頭おかしい

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b730-bF0B)：2017/01/26(木) 21:58:53.05 ID:xGIHrVcn0.net

パードレ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-CP9q)：2017/01/26(木) 22:10:35.38 ID:VWw0LXmu0.net

新大陸でエンコミエンダからのアフリカ大陸で三角貿易
宣教師が奴隷商人なのは誰でも知っている史実

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7be-HP3h)：2017/01/27(金) 06:38:17.65 ID:nS5GOgUi0.net

原作も映画も被害者面するような内容でなく日本の言葉も覚えない文化に歩み寄らない傲慢さや人を救うことよりも布教自体が目的になってる形式主義も批判してたろ
二元論でしかものを見れないバカは映画見んな

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-Xxrp)：2017/01/27(金) 08:52:56.60 ID:5aZ64cGMM.net

>>217
おもしろかった
侍も読むわ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM86-rXU+)：2017/01/27(金) 12:03:48.64 ID:DsmlAls6M.net

>>257
シャムの日本人は現地人に嫌われてましたので失脚と鎖国で虐殺されて終わりですよ