■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
じゃあ日本が移民(高学歴限定)引き受けて北海道あたりにシリコンバレー作ればいいじゃん [895142347]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5aee-fgxD):2017/01/31(火) 14:52:31.26 ID:WVxMngtt0?2BP(1112)
-
米シリコンバレーの有名な最高経営責任者(CEO)たちが、トランプ大統領の反移民行政命令を強く批判した。
イスラム教7ヵ国からの入国を禁じることは、自由、開放、平等などの米国の基本価値を傷つけるだけでなく、革新と創意性といった米経済の核心長所まで破壊しかねないということだ。
実際にシリコンバレーは、米国内でエリート移民が活発に活動する地域とされる。シリコンバレーの象徴的な人物であるアップル創業者の故スティーブ・ジョブズ氏もシリア出身の移民の子供だった。
グーグル共同創業者の1人であるブリン氏は29日(現地時間)午後、サンフランシスコ国際空港で行われた反移民行政命令反対デモに参加した。
ブリン氏はデモに参加した人々に「私がここに来た理由は、私も移民出身だからだ」と述べ、不当性を指摘した。ブリン氏は旧ソ連の劣悪で抑圧的な環境を逃れて両親と共に6歳の時に米国に来た。
フェイスブック創業者のマーク・ザッカーバーグ氏もフェイスブックに、「他の多くの人のように私もトランプ氏が署名した行政命令が与える衝撃を心配している」と懸念を示した。
ザッカーバーグ氏は普段から、自分の曽祖父母がドイツ、オーストリア、ポーランドなどで暮らして米国に渡ったとし、中国系の夫人のプリシラ・チャン氏の両親も中国とベトナム出身の移民だと明らかにしてきた。
ネットフリックスCEOのリード・ヘイスティングス氏は、「(今回の行政命令は)あまりにも『非米国的』であり、皆に苦痛を与えるだろう」と主張した。
エアビーアンドビーCEOのブライアン・チェスキー氏はツイッターに、「私たちは(今回の行政命令の)影響を受ける人々と共に対抗しなければならない」と強調した。
トランプ氏と相対的に近かったテスラCEOのイーロン・マスク氏も、「一部イスラム国家に対する今回の措置は、米国が直面した困難に対抗する方法として適切でない」と指摘した。
シリコンバレーの有名CEOたちが反移民行政命令に強く反発するのは、会社経営とも密接な関係がある。会社エンジニアや研究員のうち少なからぬ数が移民出身者だからだ。
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/837296/1
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Sa06-7Kmw):2017/01/31(火) 14:53:19.93 ID:PvfWODz+a.net
- そこは福島だろ
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM06-Xxrp):2017/01/31(火) 14:53:23.64 ID:5gui0b/VM.net
- エロトフ経済特区か
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e348-R94c):2017/01/31(火) 14:53:28.89 ID:IXwLCfLk0.net
- 大麻ひとつでこんな馬鹿騒ぎする国でシリコンバレーなんかできるわけないだろw
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM8a-lxKQ):2017/01/31(火) 14:53:36.68 ID:nXhxQ161M.net
- 誰も来ないよ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b64c-KUv7):2017/01/31(火) 14:53:39.66 ID:q7jYm/yh0.net
- 移民入れても日本式で働かせるから無理
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 4e8a-PZoI):2017/01/31(火) 14:53:41.04 ID:K760i95+0.net
- 全国の叶姉妹が集結するのか
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b614-Xxrp):2017/01/31(火) 14:54:31.38 ID:Q1B/Ln3c0.net
- すすきの辺りにシコリンバレーもセットでオープン
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b48-3tWT):2017/01/31(火) 14:54:48.73 ID:6Ix4xivQ0.net
- 英語が通じない国にくるわけないじゃん
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbaf-AZYz):2017/01/31(火) 14:55:06.64 ID:yHAgAB9A0.net
- ユダヤ人も呼んじゃえよw
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9ab9-NLHF):2017/01/31(火) 14:56:39.31 ID:i7ekSyD10.net
- アメリカに行きたくても行けない連中を拾い集めるチャンスだろ
大学も自治体も早い者勝ちだ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdba-T3y8):2017/01/31(火) 14:56:46.51 ID:Hw/RSRQQd.net
- 投資家が集まらないし無理
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 4ecf-2lnc):2017/01/31(火) 14:57:05.05 ID:MqZcybbA0.net
- アメリカと違って微妙給料で奴隷労働させるだろ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b694-y5A3):2017/01/31(火) 14:58:32.51 ID:A95uJWTc0.net
- 日本の会社じゃ無理
優秀な難民に金を与えてやらせるくらいはしないといけない
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM06-SpUC):2017/01/31(火) 14:59:12.35 ID:BY7O3BooM.net
- 日本だとウーバーやAirbnbができても徹底的に潰される
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 83ef-2kSv):2017/01/31(火) 15:00:30.24 ID:6r7ZHSFW0.net
- 寒すぎPC起動しない
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a48-Wbtu):2017/01/31(火) 15:00:42.70 ID:MP0CKb3I0.net
- シリコンバレーってカリフォルニア州かサンタナ当たりだろ
あれか、シアトル言いたかったんか、間違いか、勘違いなのか
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMba-wXQq):2017/01/31(火) 15:01:17.78 ID:t6ene9t5M.net
- 除雪作業させられてそう
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 837e-T3y8):2017/01/31(火) 15:02:50.03 ID:mb0be/z30.net
- 九州が昔なんと呼ばれていたか・・・
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b6c1-SjBH):2017/01/31(火) 15:03:02.99 ID:rKr2IReA0.net
- もう中国の大学に研究力追いつかれてるが
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b62-Cjs8):2017/01/31(火) 15:03:56.44 ID:LtA2wq420.net
- 原発ガンガン動かして自由に使えるスパコン並べて排熱で大麻栽培する楽園にでもしないと無理じゃね
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM67-AHFo):2017/01/31(火) 15:04:35.87 ID:4iH5GqOOM.net
- シコリンバレーならもう
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0e07-2ybM):2017/01/31(火) 15:04:41.08 ID:tOS6Ke/z0.net
- 高学歴には日本の労働環境魅力的に映らないから来ないだろ
日本でもいいって妥協してくれるのは英語も話せないのしか来ねえよ
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b301-k72D):2017/01/31(火) 15:04:47.27 ID:5yknTudT0.net
- 真面目に高学歴(学校名じゃなくて学位)引き込むなら日本にはもう筑波しかないだろ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 23be-jtdo):2017/01/31(火) 15:06:33.53 ID:QuzoR4gj0.net
- ジャップ「気合と根性でサビ残しろや!外人奴隷やろ貴様ら!」
外人「やめます」
こうなるだけやで?無能が上にいるからどうにもならん
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-d6ub):2017/01/31(火) 15:09:22.02 ID:Qk5L3v6ra.net
- 北海道あたりにって何勝手にいっとんねんハゲ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM8a-Ua/p):2017/01/31(火) 15:10:18.61 ID:Ny3TCrAbM.net
- ジャップさあ、君はムラムラしてたらチンネキでもヤッちゃうのかい?
君が言ってるのはそういうことだよ?
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMba-Dw+c):2017/01/31(火) 15:11:51.79 ID:PprIm8FmM.net
- >>9
日本で一番英語が通じるのはニセコらしいぞ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM8a-Ua/p):2017/01/31(火) 15:11:53.64 ID:Ny3TCrAbM.net
- >>25
無職のお前は上司がいなくて幸せだなw
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5a48-UC1p):2017/01/31(火) 15:15:47.35 ID:sNejG3gi0.net
- とりあえず所得税と法人税下げよう
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8a4f-3tA1):2017/01/31(火) 15:24:58.75 ID:YY89JqpT0.net
- イスラエルなんて国全体がシリコンバレーみたいはもんだからな
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-R94c):2017/01/31(火) 15:29:04.40 ID:lJUxdJnpa.net
- >>1
死ねよ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-b8qO):2017/01/31(火) 15:32:02.89 ID:69NbLktAa.net
- >>20
中国のエリート留学政策凄まじいからな
そいつらは勿論、民主主義や法の下の平等も学んでくるんだが
トランプのおかげで少しぐらい規制があった方がマシに心変わりしてる
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e348-5ZKx):2017/01/31(火) 15:32:44.23 ID:Z1pYtD/t0.net
- ジャアアアアアア
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 15:33:43.83 ID:5Y2FU15K0.net
- 普通は東京で作るんだぞ
そのために東京や大阪から
無駄な政治行政機能と、手数料産業を移転させないと
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 15:35:36.27 ID:5Y2FU15K0.net
- >>31
イスラエルも政治首都のエルサレムはたいしたことない
手数料産業や行政関連の無駄機能がたくさんある
イスラエルの本場は
テルアビブ
完全な経済都市、東京から政治行政手数料産業やゼネコンみたいな特別会計産業を取り除いて
エリートがみんなベンチャー起業家になろうとしてるような状態になってる
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-d6ub):2017/01/31(火) 15:41:48.36 ID:Qk5L3v6ra.net
- まあ日本人には無理だろ。
社会制度と国民の知能は比例するんだろうな。
アジア1の優秀民はシンガポール、香港?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM06-3HAn):2017/01/31(火) 15:41:52.72 ID:/Mu0byWgM.net
- >>6 これだよな
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-T3rz):2017/01/31(火) 15:45:09.13 ID:m5elxvYxa.net
- なんで高学歴がわざわざ日本なんぞに来てくれると思ってるんだ
違法労働がまかり通る三流国家で働くぐらいならまともな国に渡るよね?普通
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b621-AZYz):2017/01/31(火) 15:51:02.68 ID:StDb15z00.net
- 日本政府、企業が望んでいるのは単純労働者の移民だから
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 15:56:34.81 ID:aPwNeWxj0.net
- >>1
将来の大富豪がわざわざ北海道に(略
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMff-lxKQ):2017/01/31(火) 15:57:03.84 ID:ITMH0duVM.net
- エロゲ特区作ってシコリバレーに使用
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1aef-Ve17):2017/01/31(火) 15:58:33.64 ID:EeQ/21qw0.net
- 日本政府=日本企業が欲しいのは底辺労働者
天才技術者なんて自分たちの立場脅かすだけ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 15:58:57.78 ID:aPwNeWxj0.net
- っていうか北海道には既に札幌テクノパークがあるでしょ。
初音ミクを開発したクリプトンとか
数式処理ソフトReduceの国内ポーティングをやってた会社とか
その辺りにあった記憶
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1aef-Ve17):2017/01/31(火) 16:00:52.05 ID:EeQ/21qw0.net
- >>44
クリプトンはヤマハのソフトを利用してるだけだから研究能力は無いでしょ
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 16:02:36.56 ID:quhmyusr0.net
- ・トランプの顔色伺うのに必死な日本がトランプを怒らせるようなことやるの無理
・権威主義的で前例主義的で保守的な社会および人がシリコンバレーとあまりに正反対
・身内主義で外国人嫌いで外国人との付き合い方をろくに知らない日本人に外国人を有効に使うの無理
あらゆる点から無理でしかない
中国がやるわ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 16:04:09.03 ID:5Y2FU15K0.net
- 企業数辺りのベンチャー起業率は
トップが仙台
二位が福岡
三位が名古屋
地方大都市はそれなりに、企業数の割には起業家が多い
ダメなのが東京
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 16:07:07.13 ID:quhmyusr0.net
- 地方の起業ってITベンチャーみたいの想像したらダメだぞ
地域創生とかいうのを建前にした自治体べったり補助金狙いのがほとんどだよ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 16:07:42.29 ID:5Y2FU15K0.net
- まず名古屋か福岡あたりに
東大よりブランドが高いアメリカ系付属校か、もしくはイギリス系付属校でも誘致しないと
金持ちはこないだろ
超名門校に通わせられるなら
「おっ」となって金持ちが福岡や名古屋にやってくるよ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 16:08:32.97 ID:5Y2FU15K0.net
- >>48
別になんでもいいんだよ
ベンチャー起業家や個人商店が出てこない国に未来はない
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5a48-ueq9):2017/01/31(火) 16:09:23.03 ID:vnTVwu9z0.net
- つくばってそんな感じじゃないのか
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b64c-Xxrp):2017/01/31(火) 16:09:36.34 ID:/mQf842F0.net
- そんな簡単に行くならどこもやってるだろ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd5a-k72D):2017/01/31(火) 16:11:13.71 ID:yyFxTV5nd.net
- 普通世界標準で高学歴といったら博士のことだからその時点で日本がもうズレてる
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff2f-HvM7):2017/01/31(火) 16:13:48.56 ID:cyC96Jrl0.net
- とりあえず日本人ってトランプ批判できないよね。
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-d6ub):2017/01/31(火) 16:16:14.26 ID:Qk5L3v6ra.net
- >>40
優秀な奴を使いこなせる力がないんだろうなあ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8a4f-3tA1):2017/01/31(火) 16:25:16.68 ID:YY89JqpT0.net
- >>36
いや、イスラエルのIT企業の集積地は全国にある
エルサレムにも
一番大きいのはハイファにあるmatamだ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 16:26:50.41 ID:aPwNeWxj0.net
- >>45
いや、YAMAHAがMTGとの基礎研究に基づいて
エンジンや開発環境、商売の基本的仕組みを作ったのは事実だけど
その上でクリプトンが大ヒット製品初音ミク他を作り上げないと、プラットフォーム自体が鳴かず飛ばずに終わった可能性が高い。
音声信号処理技術については
日本では板倉、嵯峨山らが世界最先端レベルの研究をして音声合成製品実用化の先陣を切った実績があるものの、
音楽分野のIT応用、特に音響合成や歌声合成については
日本では研究の場すら見当たらない状況が20年近く続いていたので
その閉塞状況を破るきっかけを作ったクリプトンは
とても価値のあるハイテク企業
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f48-FuHd):2017/01/31(火) 16:27:50.63 ID:EbF4b8ej0.net
- だんだん攻殻の世界になってきたなw
そのうち第三次非核大戦もはじまるだろうし
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f48-FuHd):2017/01/31(火) 16:29:12.56 ID:EbF4b8ej0.net
- メリケンはトランプの米帝が分裂するだろうし
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 16:31:06.11 ID:quhmyusr0.net
- >>50
なんでもよくはねえよ
>ベンチャー起業家や個人商店が出てこない国に未来はない
これは基本その通りだが、だからと言ってクールジャパンみたいな利権構造作るのは違う
そして地方の経済は起業も含め東京以上に利権構造で国・自治体頼り
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdba-eP3k):2017/01/31(火) 16:41:39.13 ID:sf2EwvgBd.net
- 札幌というか北海道にロクな情報工学の学部や院持ってる大学がないの知ってて言ってるの?
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbd2-NCxF):2017/01/31(火) 16:45:23.85 ID:MzpEGaAb0.net
- 優秀なひとはシリコンバレーか深センいっちゃうよ
施設、融資、税制などよほどのことやらないとひとが集まらない
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-d6ub):2017/01/31(火) 16:56:40.90 ID:Qk5L3v6ra.net
- 何のためにシリコンバレーを作りたいのかだな。
ただそういう先端企業が日本の土地から誕生したという名声や誇りならいらないし
日本経済にもさして貢献しない形になるだろう。
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM8a-Ua/p):2017/01/31(火) 17:04:05.72 ID:Ny3TCrAbM.net
- >>63
こいつ凄え知恵遅れっぽいw
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 17:06:51.38 ID:5Y2FU15K0.net
- >>60
利権は東京なんだよ
企業数辺りの起業率みてみろ
地方は頑張ってる
日本では、ダメなのが東京なんだ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f48-FuHd):2017/01/31(火) 17:07:36.06 ID:EbF4b8ej0.net
- ジャップの起業は補助金をもらうということが主目的だからなw
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8346-wI6K):2017/01/31(火) 17:08:38.12 ID:eJr7yRwG0.net
- 北海道といわず、竹島や北方領土、対馬に移民受け入れを宣言すりゃいいよ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2362-y5A3):2017/01/31(火) 17:10:17.57 ID:c2pLnUn90.net
- 中世国家に高学歴移民なんて来ない
無能がくるだけ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 17:18:45.20 ID:quhmyusr0.net
- だからその地方の起業とやらの実体を見ろつってんの
だいたい地方なんて東京以上にはるかに縁故社会で、
有力者=自治体=企業(起業含む)がすげー重なってんだぞ
自治体は国からお金をもらい、自治体に顔の効く有力者がその金を身内に使う
地方の起業はその一端であることがほとんど
利権構造は東京だけじゃない
むしろ地方のほうがひどい
起業・ベンチャーの活力が必要というのに異論はないが、利権に組み込まれたようなものは違う
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-d6ub):2017/01/31(火) 17:26:56.30 ID:Qk5L3v6ra.net
- 日本にシリコンバレーが出来てお前らにどういうメリットあると思うの?俺はないと思うよ。そこから考えようや
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp3b-bF0B):2017/01/31(火) 17:36:55.43 ID:Yct3LTUAp.net
- 作るなら新千歳周辺だな
土地は余ってる
空路的に位置がいい
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM8a-gSos):2017/01/31(火) 17:39:58.56 ID:Y1xa/d6LM.net
- >>6
これ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM8a-gSos):2017/01/31(火) 17:40:15.18 ID:Y1xa/d6LM.net
- >>8
いいセンス
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 17:43:49.75 ID:aPwNeWxj0.net
- >>7
仮面ライダーの胸板みたいな谷間なのな
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f8d-pZmQ):2017/01/31(火) 17:49:22.93 ID:IAzXh7FZ0.net
- レタス村みたいになるから無理
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9a75-Gydh):2017/01/31(火) 17:57:36.26 ID:TELmWYqA0.net
- >>17
IT企業を集めたいって言ってるんだろ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b368-y5A3):2017/01/31(火) 17:58:17.76 ID:TWtVl3T/0.net
- >>6
ジャップ終わってるな・・・
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 474b-y5A3):2017/01/31(火) 18:03:12.40 ID:Lj9KQWEX0.net
- 起業を増やすには相続税廃止と法人税引き下げが必要
ジャップも意識改革してアメリカみたいに金持ちを尊敬する社会にしようよ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 18:29:33.62 ID:5Y2FU15K0.net
- >>69
上場企業のトップ10 をみてみろよ、トヨタ以外は、全て都内のインチキ手数料産業
都内は、利権産業しかない
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-YzG/):2017/01/31(火) 18:47:03.98 ID:IazhJqJVa.net
- >>17
中国だよ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 18:48:01.06 ID:5Y2FU15K0.net
- 企業数辺りのベンチャー起業率で完敗してることを恥じろよ、首都四県は
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 18:53:38.08 ID:quhmyusr0.net
- 東京は違うってんじゃなくて利権構造は地方も同じっていうか東京以上だっての
まさか地方ではシリコンバレーみたいな自由で活発なベンチャーが盛んだと本気で思ってんのかよ
アホウヨ同様単純な敵対対立構造でしか世の中見ないからずれてくんだよ
っていうかただの煽りかそうか
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b73d-DcAl):2017/01/31(火) 18:58:39.97 ID:T4jF3YaS0.net
- 英語も通じない国にエリート様がわざわざやってくるかよ
物価は中途半端に高いわ自由度も低い
正直フィリピン以下
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2338-R0xi):2017/01/31(火) 19:01:53.54 ID:mrwykrrb0.net
- まず高学歴の移民は北海道みたいな極寒の僻地には定住できない
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-d6ub):2017/01/31(火) 19:18:12.52 ID:Qk5L3v6ra.net
- >>84
あんなとこに住めるのは罪人とその末裔だけだわな。まあ歴史的にもその通りなんだが
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMb3-wtXX):2017/01/31(火) 19:19:08.07 ID:l5qWmgZUM.net
- 尻根別
とか書いてシリコンベツと読ませる
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e54-FuHd):2017/01/31(火) 19:19:17.24 ID:YSPVRc7t0.net
- エロ産業集めたシコリンバレーなら
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 19:19:30.02 ID:aPwNeWxj0.net
- 平成河豚計画w
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 19:20:45.99 ID:aPwNeWxj0.net
- >>86
USA市に編入しる
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 19:32:38.27 ID:5Y2FU15K0.net
- >>82
まず仙台、福岡、名古屋に完敗してることを恥じろよ、東京は
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 19:34:49.23 ID:5Y2FU15K0.net
- >>83
福岡にアメリカ系のエリート付属を誘致して
名古屋にイギリス系のエリート付属校でも誘致すれば
税金を大量に投入して、東大以上のブランド校を誘致すれば
とりあえずアジアのエリートは集まるぞ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0b48-jWvZ):2017/01/31(火) 19:36:31.94 ID:KU1A9+Hq0.net
- >>42
偽乳はちょっと
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57b9-Ai0r):2017/01/31(火) 19:37:33.69 ID:ZfIjMT6F0.net
- >>84
長野とか山梨とか土地余ってないのかな
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a41-MFMV):2017/01/31(火) 19:38:35.24 ID:BvDuGwn40.net
- 租税回避民に発言権など無い。
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 19:41:34.35 ID:aPwNeWxj0.net
- >>1とか>>91みたいのって
誰にも相手にされてないブサイクが
ラノベ読んで妄想膨らまして
ちょっと努力して何か買えば
モテモテになる妄想を語っちゃってるみたいで痛いわ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b73d-DcAl):2017/01/31(火) 19:47:10.76 ID:T4jF3YaS0.net
- >>95
何もそこまで言うことないやん。。
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 20:12:04.72 ID:5Y2FU15K0.net
- >>95
だから名古屋と福岡と言ってるだろ
はじめから期待してないんだよ、トンキンには
トンキンでは>>95 のようなこといって
誰もチャレンジしないから
NHKや東電、NTTなど手数料産業がたくさんあるから
苦しくなれば、東電原発負担金のように地方から年貢をとればなんとかなるから、危機感も無いんだよ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-T3y8):2017/01/31(火) 20:13:41.44 ID:gt7hMH35a.net
- >>84
カナダみたいに大規模地下街つくればなんとか
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MM4b-jjhK):2017/01/31(火) 20:20:06.90 ID:MBnzh5kCM.net
- ニセコの麓とか良いんじゃないか?
リゾート地だし英語も通じるし国際空港に近いし
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bc0-FuHd):2017/01/31(火) 20:23:27.81 ID:EuSHCrQX0.net
- 単純な疑問として中国以外にシリコンバレーというかIT企業の聖地作れた国なんてあんの?
優秀なプログラマーならみんなアメリカ行くしベンンチャー起業するにしても融資受けやすいアメリカで起業するだろ
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f48-FuHd):2017/01/31(火) 20:23:58.25 ID:EbF4b8ej0.net
- 札幌農学校のクラークは
北海道の気候は欧米に似ているっていってたから
寒さはそれほど気にならんだろ
現代はどうなのか知らんけどw
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9b11-+DMr):2017/01/31(火) 20:26:28.52 ID:quhmyusr0.net
- 地方にはすでになんたら国際大学とかたくさんあって留学生をターゲットにしてる
それがシリコンバレーみたいなもんに育つと思ってんのかwww
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17c7-Hx4G):2017/01/31(火) 20:26:55.65 ID:GVZiqOnr0.net
- 日本じゃ半導体原料掘れないじゃんか
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 20:30:08.01 ID:5Y2FU15K0.net
- >>102
トンキンは少し黙ってろ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e48-AZYz):2017/01/31(火) 20:30:23.01 ID:A3RDl/aA0.net
- 移民なんてロシアが受け入れろ
極東地方ならいくらでも土地なんて余ってるし
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa43-lpaM):2017/01/31(火) 20:31:44.66 ID:9ic+lzFma.net
- >>8
ワァーォ、リリーオンザバレー
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b6be-hijU):2017/01/31(火) 20:32:47.57 ID:PBwoQC3e0.net
- 高学歴で使えないケンモメンみたいな奴が大挙して押し寄せるぞ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1768-lWfe):2017/01/31(火) 20:38:05.53 ID:mYQNyL820.net
- 低学歴だろうが高学歴だろうが別にいらんだろ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 3eef-McLA):2017/01/31(火) 20:46:38.47 ID:/gLTpokF0.net
- 相続税をゼロにしないとハイスペック移民は来ないよ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9b11-+DMr):2017/01/31(火) 20:54:46.38 ID:quhmyusr0.net
- しかもそのために税金を大量に投入してて
地方の私立学校はたいがい地域の有力者の所有物
もちろん税金がっぽりもらってる
利権構造の一端
近年は国際化を名目に田舎に国際なんたら大学国際なんたら学部がやたらでき留学生を呼び込んでる
もちろん税金もがっぽりもらってる
利権を批判しつつ、すでにある地方のこの利権構造を主張するとか頭沸きすぎ
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 9b11-+DMr):2017/01/31(火) 20:56:07.05 ID:quhmyusr0.net
- 大量投入してて→大量投入してって
まるっきり利権屋そのものの主張に呆れたって意味
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 20:56:25.78 ID:5Y2FU15K0.net
- >>110
都内のほうが腐ってるんだよ、だからベンチャー起業率が、地方より悪いんだよ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deb7-AZYz):2017/01/31(火) 20:59:56.80 ID:uwROop1Z0.net
- 高学歴で優秀な外人はアメリカに行くでしょ
日本に来る移民は欧米で審査通らないような底辺の底辺だけじゃない?
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 21:03:36.42 ID:5Y2FU15K0.net
- >>113
だから東大以上のイギリス系の名門付属校でも、名古屋や福岡に誘致しとけば
少なくともアジア系エリートは来ると思うよ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdba-Ni/D):2017/01/31(火) 21:06:26.76 ID:NKpRRK3wd.net
- 単純に留学生増やしてったらいいやん
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b730-E7K4):2017/01/31(火) 21:07:48.91 ID:TFEHKXVA0.net
- 日本でITはマジヤバイ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0b48-FuHd):2017/01/31(火) 21:09:07.26 ID:Nw+PXcTT0.net
- シコリンバレーか
股間がうずうずするな
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd5a-k72D):2017/01/31(火) 21:10:05.69 ID:6XzVeCiYd.net
- >>114
海外の名門大が日本なんかに誘致されるわけがない
奇跡的に誘致されたところで日本のシステムで日本人の教員が教える大学には海外エリートは絶対に来ない
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa47-hijU):2017/01/31(火) 21:11:08.02 ID:mnaQbuaSa.net
- カリフォルニアと北海道、気候違いすぎ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3be-AZYz):2017/01/31(火) 21:13:27.80 ID:p6cPSww30.net
- グーグルって租税回避国経由して税金免れしてんだろ?ITって雇用生み出さないっていうし
アメリカの景気下支えもしてないっていうし、日本にシリコンバレー作ってどんな未来を描きたいの?
で、アメリカや中国にいかないで日本でやるメリットは?そのハードルをクリアした上で俺達国民にはどれだけいいことがあるっていうの
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 21:16:14.93 ID:5Y2FU15K0.net
- >>118
いいからまず誘致活動しようぜ、都内の大学の付属校が地方にたくさんあるように、付属校の誘致は簡単だから
でも絶対に都内におくなよ
これは失敗する
名古屋か福岡
どちらかにアメリカとイギリスを一つつずつ
名門大学がない地域のほうが地域がまとまって本気になる
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 21:18:04.68 ID:5Y2FU15K0.net
- >>120
雇用を作るのはベンチャー企業なんだよ
AIサービスが普及したときに
勝手に、AIを活用した仕事と、便利なサービスがふってくると思うか?
全部ベンチャー企業が提供してくれるんだよ
ベンチャー起業家がいなきゃ、悲惨な話になる
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 21:23:19.11 ID:quhmyusr0.net
- だからさーw
アメリカの有名大学の日本校なんてすでに日本の地方にいっぱいある(すでに閉校したのもいっぱいある)んだけどw
それらが本校のようなブランド力を発揮するかと言えば全然発揮できない
だから閉校も多いわけで
たとえアイビーリーグクラスの名門校の日本校が出来たとして本校に行くようなエリートが来るわけねえだろww
そして何度も繰り返すが、そういう私学ビジネスなんてまさに利権構造の一端
利権批判しながら地方に国際的な大学誘致!なんて自己矛盾も甚だしい
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 21:36:49.59 ID:5Y2FU15K0.net
- >>123
さっきから言い訳ばっかりだな
しかもそれは都内の話だろ?
都内はクソなんだよ、ベンチャー起業率も全国最低
都内はそうやって、海外名門校の力を借りても、アジア人エリートも取り込めなかったと、何もいいことないんだよ
もう都内には期待してないんだよ
まずは名古屋と福岡だ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 21:42:11.68 ID:quhmyusr0.net
- ニューヨーク市立大学は広島 すでに廃校
カーネギーメロン大学は兵庫 すでに廃校
ボストン大学が兵庫
ミネソタ州立大学が秋田 すでに廃校
中南部大学連合の分校が新潟 すでに廃校
オレゴン州立大学が岡山 すでに廃校
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 21:45:36.00 ID:quhmyusr0.net
- 地方に国際的な大学を作って外国人を呼び込むも、アメリカの大学の分校を日本に作るのも、
とっくの昔に流行った古くさい流行で、もちろん利権まみれのものなんだよ
生き残ってるところもあるが(ど田舎に若い外国人が多くいたりする)、
「シリコンバレーを作る」なんてものになんかまったくなる見込みもねえよw
そんな古くさい発想を持ち出して、しかもそこに生じる利権には目をつぶって、
世の中知らないにもほどがある。
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 21:46:41.34 ID:5Y2FU15K0.net
- >>126
逆に生き残ってるのはどこなん?
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 3bf2-4JG/):2017/01/31(火) 21:47:29.97 ID:MrkvFCVi0.net
- まずそういうシステムじゃないから
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 21:47:41.02 ID:quhmyusr0.net
- たとえばピッツバーグ大学はかなり名門だが日本校が東京にある
これは生き残って入る
実体がどんなもんかは知らん
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b11-xu7M):2017/01/31(火) 21:51:34.26 ID:quhmyusr0.net
- あれ?やっぱもうないかも<ピッツバーグ大学日本校
なおピッツバーグ大学は相当な名門校だけど日本校に行ってた有名人は織田裕二
そんなもんだ
アメリカの名前借りて日本に作ってエリートが集まるとか夢物語もいいとこ
そしてこれバブルのころの流行
もちろん利権まみれ
古くさい発想でそんなもんで今さらドヤ顔とかあほらしすぎんだよ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW a7be-6urg):2017/01/31(火) 21:55:30.80 ID:WcToOyqm0.net
- シリア人なんかきたら室内で凍死するだろ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp3b-R94c):2017/01/31(火) 22:23:06.38 ID:v2063nLvp.net
- こんな保守的な国で何を作るの?
30年以上もトップ企業に変化はなく
大学生はそこに入社するか公務員になる事しか頭にない
多様な価値観を認めた事はなく国民の大半は英語も中国語も話せない
そのくせ不要なルール作りには奔走する
シリコンバレーと対局の価値観しか構築した事がない国だよ
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp3b-5bTG):2017/01/31(火) 22:29:35.85 ID:P1BQR1wNp.net
- 北海道に住むとか罰ゲームにもほどがある
俺が天才ならタイに住むね
あったかいし
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4eea-R1en):2017/01/31(火) 22:31:20.15 ID:xXvNh4Jo0.net
- 有能な人間が他国に尽くすため
ハッキリわかるレベルの衰退国に骨をうずめにやってくる
糞みたいな労働環境でも文句をいわず、日本のために死ぬ気で働いてくれるんだ
なわけねーだろチンカス
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4e48-63Gn):2017/01/31(火) 22:38:08.24 ID:FkbMatgq0.net
- そもそもお賃金的にこっちで持続的に雇える環境じゃないんだなあ
あいつら平均が1500万超えてるレベルだろ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/01/31(火) 23:24:59.02 ID:5Y2FU15K0.net
- >>132
そりゃ東京はそうだろう
東電ひとつ潰せない、エリートがベンチャー目指すでもなく、なお東電に殺到し
政府は地方から金を集めて、東電を救おうとしてる
東京は>>132 の通りで、トップに手数料産業が君臨し、救いようがない
いらない都市の話はいいんだよ、東京は使いもんにならん
福岡や名古屋でどうするのかという話だよ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a48-hijU):2017/01/31(火) 23:32:32.06 ID:AJb6hsT10.net
- 誰もおいしい思いしない土地に
誰もおいしい思いしない外国人を集める発想なんて
誰が盛り上げるんだよ
日本ってそういう国だぞ
とにかく長期的な利益って発想がない
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0e53-y5A3):2017/01/31(火) 23:45:10.29 ID:t6AFqGtL0.net
- >>99
> ニセコの麓とか良いんじゃないか?
> リゾート地だし英語も通じるし国際空港に近いし
残念ながら、新千歳空港までバスで3時間。
そして、冬場になるとその新千歳空港は頻繁に降雪で大量欠航。
昨年末、6000人もの人が空港ビル寝泊りを余儀なくされたことは記憶に新しい。
>>84
> まず高学歴の移民は北海道みたいな極寒の僻地には定住できない
GDP世界トップクラスの北欧は北海道並みに寒い。
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b00-k0IH):2017/01/31(火) 23:52:22.37 ID:aPwNeWxj0.net
- >>137
「コンテンツの一生」の衰退局面をなぞる発想だよな。
自分で面白いもんを一から作る気の無い奴が
他人の真似をしては失敗し続ける構図
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76be-Cuqu):2017/02/01(水) 00:05:35.15 ID:CfQufR6v0.net
- この前スタンフォード大学の友達に会いに行ったけど凄かったわ。
長期休暇Facebookとかの有給インターンでバリバリ稼いでて普通にアウディ乗ってた...学生も世界中から集まってて国籍とか関係なしだったな。
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffd4-7bZx):2017/02/01(水) 00:07:38.44 ID:eAkRVYWV0.net
- 日本に来た時点で人材は人材じゃなくなるから
夢見るようなこと言うな
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76be-Cuqu):2017/02/01(水) 00:08:19.15 ID:CfQufR6v0.net
- 難民を集めるんじゃなくて優秀な人を世界中から集めれる環境を作れるかが重要だな。
神戸京都福岡あたりなら希望はあると思うわ。
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a48-hijU):2017/02/01(水) 00:31:16.07 ID:zbQvlG9P0.net
- 優秀な人材を集めたい
金持ちを集めたい
若い労働力を集めたい
今の日本に不要なものをはっきり言えばいいのに
自覚させたら少しは抵抗するだろ
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1a8d-T3y8):2017/02/01(水) 07:45:28.55 ID:X0Gs44J00.net
- >>125
制度や目的もなく、付属校単品でやるからそうなる
その時には、まともな永住権の制度もなく、アジアの国家ももっと貧困だったしで、アジア系エリートがこれなかったじゃん
永住権、グリーンカードを
アジア系エリートの御子息様向けにうまく制度変えしつつ
名古屋や福岡に
中途半端なやつでなく、イギリス系やアメリカ系の超名門付属校を誘致して
ベンチャー都市を作ることを目的に誘致すれば
確実に成功するだろ
総レス数 144
41 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★