何故日本刀が片刃で西洋刀は両刃なのか・・・？ [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-QUt6)：2017/04/01(土) 22:03:07.42 ID:bFQjRzSf0?2BP(1420)

どっちが強い！？日本刀と西洋の剣のガチ対決がバカバカしい

日本刀と西洋の剣、どちらが強いかガチで対決する動画が「馬鹿馬鹿しいけど面白い！」と話題になっている。
http://news.aol.jp/2015/06/21/katana/
https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-q8gt)：2017/04/02(日) 09:29:36.07 ID:UWF8wiHca.net

日本の法で両刃は禁止だからな

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff59-agmj)：2017/04/02(日) 09:29:45.01 ID:AIXpeRGI0.net

刀剣なんて単なる道楽やぞ
戦場のメインウェポンは世界共通で槍と弓矢やで
一番槍とか槍働きとか言うやろ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fdc-kVPK)：2017/04/02(日) 09:33:52.89 ID:6ldagIrs0.net

>>322
但し、美術品扱いの日本刀は除く

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-jVlv)：2017/04/02(日) 09:35:55.91 ID:1WcE9KVh0.net

盾と矛の関係が変わって時代を経るに従って軽装になっていくのが面白い

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-jVlv)：2017/04/02(日) 09:39:13.52 ID:1WcE9KVh0.net

>>311
転んだら一人では起き上がれず脱ぐ事も出来ないらしい

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-HQfx)：2017/04/02(日) 09:39:34.61 ID:slJaY9RJ0.net

お前らこんな所で知識披露してないで英語でちゃんと海外に広めてこいよ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-Bnm4)：2017/04/02(日) 09:44:38.58 ID:78tAFmhj0.net

よく漫画やゲームなんかで
刀剣を背中にしょってるのを見かけるんだけど
あれって鞘から抜き差しできるの？

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ffa9-z+ph)：2017/04/02(日) 09:44:58.33 ID:UWl9JYpl0.net

>>313
曲刀は蝦夷が使っていた蕨手刀ルーツらしい
騎乗疾走戦術では直刀は衝撃を吸収できないので使用者の負担が大きく折れやすい
騎兵戦の発達によって直刀から曲刀へと移って行ったらしい

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fffc-QmV0)：2017/04/02(日) 09:46:30.01 ID:WVH+EB6Z0.net

今で言うとコロボックルが必死にチャンバラしてる絵が想像できて笑える

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-agmj)：2017/04/02(日) 09:47:33.37 ID:uV5aBiBN0.net

>>326
んな訳あるか
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-iimv)：2017/04/02(日) 09:50:07.18 ID:GOuYnHom0.net

基本的に西洋の剣で鋭利なのは先端だけだろ
絵画では普通に刀身を握ってるのがあるし、そもそも
握る所がある（滑らないようにちょんぼがある）ものがある

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-iimv)：2017/04/02(日) 09:55:09.72 ID:GOuYnHom0.net

>>301
両刃だと自分にも刃が向けられてることになるからな
ジャップは臆病だから普及しなかったんだろ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-QmV0)：2017/04/02(日) 09:58:29.26 ID:q7ezm+Xy0.net

>>80
これ解ってない人多いよね

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-jsM4)：2017/04/02(日) 10:02:44.27 ID:ChZ9eIXH0.net

>>36
西洋も歴史が進むと盾を捨ててる
鎧を着るか裸同然で盾を持つか、武器を持たず鎧と盾を持つかだな
全持ちは重すぎて動けません

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 10:12:05.24 ID:hsSN5OSLd.net

>>329
東由来だとは思っていた
遅くても平安中期にはもう片刃主流だわな
所謂板東武者の成立には片刃湾曲刀がセットで
しかし鞘は鎖でぶら下げ方式
騎馬使用特化版だな
どこの武門が広めたのだろうか
大鎧や吹き流し付き兜の普及期と相まって
グラデーションが無くいきなり制式化されたような違和感が嫌い
当時の武士は相当身分が低いようだったので
明文化される機会に恵まれなかったのは痛い

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-4dyE)：2017/04/02(日) 10:17:10.77 ID:OTidAflca.net

>>331
こんな鎧はナイフでも貫通するレベル

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7f99-jawA)：2017/04/02(日) 10:17:31.44 ID:sPkPczf60.net

斬馬刀とかいうお荷物
槍でええやんけ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-agmj)：2017/04/02(日) 10:21:34.98 ID:SP++Suzk0.net

どうして剣心は逆刃刀で龍翔閃しても手がきれないの？

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-zQsx)：2017/04/02(日) 10:24:01.26 ID:+oArXh5Sp.net

牙突最強

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff28-Sf1z)：2017/04/02(日) 10:27:11.73 ID:3XV8rjGL0.net

西洋はこん棒の流れをくむ殴り合い
日本は、切り合い

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-agmj)：2017/04/02(日) 10:28:56.01 ID:xyh2VFTJ0.net

お得感

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰT Sa7f-QmV0)：2017/04/02(日) 10:32:23.29 ID:A/yaA/6ka.net

日本刀にも切っ先両刃造りとかいう厨二心くすぐる名前の刀あるやん

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa9-agmj)：2017/04/02(日) 10:34:57.27 ID:oCmamvF00.net

前線で戦う兵は槍とか斧とか鈍器だろ？
剣ばかりフィーチャーされるのは式典用とかそういうのの名残なのかな

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff08-Rc21)：2017/04/02(日) 10:38:01.48 ID:LVRkVIbE0.net

>>338
馬の足切って大将落馬させるためのもんだから必要
それこそ薙刀で良いような気もするが

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0c-8ugA)：2017/04/02(日) 10:39:18.26 ID:dqDP4pS00.net

>>331
ハルバートって短槍くらいの長さしかないんけ
こんなん相手なら剣である必要ないな棍棒や斧でええわ

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-bqag)：2017/04/02(日) 10:40:54.66 ID:ugcXZYz30.net

日本刀は斬るもの
西洋刀は突くものまたは叩くもの

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f15-EkMZ)：2017/04/02(日) 10:42:59.83 ID:bUaHavEP0.net

>>104
チタンは折れやすいっちゃ折れやすいよ
鉄に比べたらだけど

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0c-8ugA)：2017/04/02(日) 10:43:56.85 ID:dqDP4pS00.net

チタンの棒を振り回しても俺らじゃ折れなさそう

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-+x88)：2017/04/02(日) 10:44:24.24 ID:goFN+rTm0.net

どんな武器持ってもチビジャップは瞬殺だよ

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-QmV0)：2017/04/02(日) 10:44:25.19 ID:dEydvi/z0.net

蒸し暑いアジアにはプレートアーマーがないから

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 10:48:53.42 ID:hsSN5OSLd.net

鎌倉時代の地層から発掘された戦死者と思わしきづ骸骨には
何度も刀で殴られたような切り傷と陥没の跡があったとのこと
多分自分の主人のために相手の騎馬武者に食らい付いていた従者なんだろうと
刀は瞬時に裂傷を作り出し相手の敢闘意思をこそ切断するものであれ
腹を括った戦士相手には鉄の棒に過ぎないという側面

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-agmj)：2017/04/02(日) 10:49:15.10 ID:gPm4RYk/0.net

直刀時代じゃ諸刃も珍しくなかったけど
強度不足の改良の為 湾曲した刀身が流行った時ついでに廃れただけ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-+x88)：2017/04/02(日) 10:50:43.53 ID:goFN+rTm0.net

>>351
湿度関係ないやろ
西洋じゃフルプレート着てガレー船で白兵戦やってたで
貧弱なジャップはフルプレート着ると動けなくなるから

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 10:56:52.52 ID:hsSN5OSLd.net

>>351
倭人の戦装備も十分暑苦しいぞ
鎧の下に着る襦袢カタビラが既にもう死ぬほど暑い
その上に付ける銅丸とかもうフザケンナレベルのモノコック構造で通気性は紐縛りによりシャットアウト
夏に戦はしないのが一番だね
事実そうだったしね
兵農分離以降は自然と鎧武者の装備もダウンサイジングされ軽装となり
夏の戦にも耐え得る格好と成ったようだね

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-HCXY)：2017/04/02(日) 10:57:16.94 ID:3TPpnlpgK.net

>>352
防具つけてる相手に戦うのには刀は不向きだけど
ゼロ距離に入られたら刀使うしかないってことでしょ
で、そんな使い方したら刃が潰れたってのがその痕跡

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-QmV0)：2017/04/02(日) 10:59:16.93 ID:dEydvi/z0.net

>>354
ガタイにそれほど差があるもんなの？
そもそも戦争に使う武具の様式というのが文明レベルの可能な範囲に対して
最適化された結果といえるものなのかというのが結構怪しいところだと自分でも思うけど

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:01:55.49 ID:hsSN5OSLd.net

>>356
だね
刀とてゼロ距離での使用では性能を生かしきれないね
切っ先一寸の部分で戦える間合いと余裕が大事なんだろ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0c-8ugA)：2017/04/02(日) 11:02:03.34 ID:dqDP4pS00.net

>>354
甲冑も大鎧も重さは大して変わらんで

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-HCXY)：2017/04/02(日) 11:02:09.55 ID:3TPpnlpgK.net

>>298
銃器がメインになる前は、飛び道具じゃ勝負がつかなかった

弓矢で敵に手傷を負わせて隊列を乱したり戦力を低下させた後に突撃するのが定石
で、弓兵が前線で戦うには携行性の高い刀は有用な武器になる

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:04:28.25 ID:hsSN5OSLd.net

>>357
肉食系は穀物主食より当然戦闘向けの身体が出来上がるわな
ちなみに鎧武者がいた頃の日本人の平均身長は150代

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-QmV0)：2017/04/02(日) 11:06:30.06 ID:dEydvi/z0.net

>>361
栄養状態のいい身分の戦闘員と
日本人の平均を比較しても意味がないだろ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-Rc21)：2017/04/02(日) 11:07:50.22 ID:gNR6MSl30.net

突けない日本刀という不良品ｗｗ
切れ味はいいかもしれんけどさ

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:08:00.85 ID:hsSN5OSLd.net

>>362
えなんで？

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:09:34.41 ID:hsSN5OSLd.net

>>363
君は切っ先について学べよ
あれは刀の先端に据えられたもう一つの刀だよ
勿論突きで威力を発揮するんだわ

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-QmV0)：2017/04/02(日) 11:10:33.56 ID:dEydvi/z0.net

>>364
西洋の庶民と日本の庶民
騎士と武士で比較しようよ

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-agmj)：2017/04/02(日) 11:12:16.52 ID:ZqLTxF0B0.net

戦であれば刀でも斬撃より刺突のほうが有効だったんだぞ
鎧に阻まれにくいし

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:13:43.11 ID:hsSN5OSLd.net

>>366
だから武士がそうなんだよ
と言われてる

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-7y0/)：2017/04/02(日) 11:13:52.66 ID:rEIxYITN0.net

楽しませてもらった再生回数多すぎ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-iimv)：2017/04/02(日) 11:14:08.97 ID:GOuYnHom0.net

ジャップ刀は焼入れしてる時点でまともな武器ではないよな
幕末の志士達もあまりにも簡単に折れるので困ってたんだよな
ジャップ刀は武器として最低のレベルだよ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-Rc21)：2017/04/02(日) 11:14:31.53 ID:gNR6MSl30.net

日本刀の切ることに特化した長刀なんていうのは
介錯用儀式用であって半分ぐらい武器ではないんだよ
相手を苦しまずに殺すためのギロチンに近い処刑道具
西洋剣のが実用的で合理的

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-NUMT)：2017/04/02(日) 11:15:29.93 ID:8aooNc+fa.net

予想通り
誤った知識に基づいたスレタイに基づき思い込みと知ったかぶりが大半となるゴミのような流れ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:15:51.71 ID:hsSN5OSLd.net

>>370
幕末の頃は既に打太刀じゃないからね
製法は失われてた

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-5s/T)：2017/04/02(日) 11:18:00.25 ID:Ob5030Wr0.net

>>1
接近戦だと超えられない壁で槍とランスの方が強いぜ。
三国志でも戦国時代でも名が知れてるのは槍の名手ばかりだしな。
まあ、一番なのは弓だが。

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-Rc21)：2017/04/02(日) 11:19:45.44 ID:gNR6MSl30.net

宿る精神と美学に関しては日本刀のが西洋剣より洗練されているが

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:20:44.62 ID:hsSN5OSLd.net

>>371
おいおい鎌倉末期の刀が処刑用とは凄いな
もっと言えば応仁の乱は市街戦で
小回りが効く刀を用いまくった訳だが
さらに1500年代後半の島津の長刀に至っては
大陸の武人が目を見張るほどの威力が合った訳だが

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:21:34.66 ID:hsSN5OSLd.net

>>375
江戸末期オンリーで話すなよw

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 11:38:17.00 ID:hsSN5OSLd.net

つか西洋の金属製甲冑なんか中ボスレベルの奴しか付けないからな
後の大勢は革と繊維だよ
プレートアーマーにしたってペラペラで鋼の斬撃と刺突に耐えられたもんじゃない上に
バカかってくらい動きに制限が生じる罰ゲーム兵装だわ
そんな程度だからモンゴルの軽装騎兵から蹂躙されまくったわけで
一方のモンゴル軍も
14万の兵で日本の九州に上陸を試みたものの
鎌倉武士相手にしたら拠点の一つすら制圧出来ずに船に逃げ帰った始末
どころか鎌倉武士から船に乗り込まれて斬られ捲る始末
甲冑戦闘最強の装備は日本の戦闘民族が付けていた装備だろな

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-HUSu)：2017/04/02(日) 11:39:20.84 ID:Qljv23RhK.net

>>280
東北に長い竹で叩き合う祭りがある
あれが戦国時代の大規模戦の一場面なんだろうな

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-T/+7)：2017/04/02(日) 11:40:31.13 ID:KInn+0VAa.net

>>295
日本刀だけ鋭く研いでるのかと疑うレベル

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-agmj)：2017/04/02(日) 11:41:54.35 ID:5FjLIvmQ0.net

日本刀は包丁の延長
西洋の剣は宝石の類

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GpVO)：2017/04/02(日) 12:03:08.09 ID:ZjXDDyLyd.net

>>333
使い方が刺すから斬るに変わっていったからってのが通説だけどね

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9f48-AfcP)：2017/04/02(日) 12:07:09.93 ID:S8IPtzee0.net

刀マニア歴史マニアの気持ち悪さが滲み出るスレですね

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-HCXY)：2017/04/02(日) 12:09:53.82 ID:3TPpnlpgK.net

>>374
ランス戦術は確かに強いけど
あれはガタイの良い西洋の馬による突進力と
プレートアーマーの防御力があって始めて成り立つ話で
ランス単体だと軽い鈍器だぞ

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f48-pgfy)：2017/04/02(日) 12:17:58.84 ID:w+0ysZf/0.net

モンゴルにレイプされ放題の西洋騎兵にどんだけ幻想持ってんの
体格差とか無意味だろ

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-agmj)：2017/04/02(日) 12:18:43.96 ID:uV5aBiBN0.net

今年も5月5日に南相馬のサムライフェスで合戦が行われます
理論を実証する良い機会ですので参加するといいでしょう
https://www.samuraifes.com/%E5%90%88%E6%88%A6%E5%8F%82%E5%8A%A0%E7%94%B3%E8%BE%BC/

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 12:37:30.04 ID:hsSN5OSLd.net

>>385
軽弓の鏃にすら深く貫通されて倒れる西洋の甲冑は弱いとしか言えないよね

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-+x88)：2017/04/02(日) 12:38:44.48 ID:DTsOqnMX0.net

>>354
フルプレートは基本的に動きやすい造りになってるからそんなことはないよ
末期は銃の威力に対抗するためにどんどん重くなって
馬に乗らなきゃまともに動けないのとかもあったらしいけど
まあそういうのはあまり実践向きではないし

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-jsM4)：2017/04/02(日) 12:42:20.43 ID:ertS3gXc0.net

>>23
盾あるじゃん
http://bandai-a.akamaihd.net/bc/img/model/b/1000081188_8.jpg

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-HCXY)：2017/04/02(日) 12:46:49.72 ID:3TPpnlpgK.net

>>385
蒙古馬の強さは、あまり揺れないから弓を撃ちやすいことや
遠征に耐えるタフネスさであって、突撃性能ではない

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fdc-kVPK)：2017/04/02(日) 12:57:43.02 ID:6ldagIrs0.net

>>338
あの時代に槍はない

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-+x88)：2017/04/02(日) 13:10:38.06 ID:DTsOqnMX0.net

モンゴルがヨーロッパまで行ってた頃は
ヨーロッパの馬もまだ小型でそんな大きさかわらんけどな

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-jsM4)：2017/04/02(日) 13:12:02.24 ID:+eR0MyHS0.net

>>36
現実に特殊部隊が使っているライフル用防盾が上半身のみのサイズで20kgオーバーだから
鉄製盾は実用面でもコスト面でも需要がなかっただけ

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff59-QmV0)：2017/04/02(日) 13:19:08.05 ID:C2htTvS/0.net

そもそも日本人がまねした
中国刀青竜刀が片刃だったから
それをコピーしたせいだろう

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-QmV0)：2017/04/02(日) 13:25:47.26 ID:fbvz/NL00.net

柳葉刀は片手刀だし先重で遠心力を使う刀だよ
日本刀は両手武器で梃子の力を使う刀

日本は中国の影響を多く受けてるのは事実だけど
日本刀に関してはかなり独自なものと言っていい

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-Td1e)：2017/04/02(日) 13:35:50.78 ID:ERCGExbFM.net

大型の馬もいたろうが鈍馬で農耕馬や運搬用だろうな
ソースないけど

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-+x88)：2017/04/02(日) 13:36:48.95 ID:DTsOqnMX0.net

日本の盾
http://livedoor.blogimg.jp/bpfz/imgs/a/3/a3fed90b-s.jpg

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-Fkbu)：2017/04/02(日) 13:38:48.80 ID:eDkzah5i0.net

坂東武者の扱っていた武器が日本刀の起源だといわれてる

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-jsM4)：2017/04/02(日) 13:42:05.97 ID:MiWiQr3Q0.net

こういうの読んでると、AOEやりたくなる
ポピュラスの続編があるらしいのでやろうかな

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-HCXY)：2017/04/02(日) 14:06:28.97 ID:3TPpnlpgK.net

>>395
単純に役割分担の気もするね

中国では鋳鉄製品を、大量生産大量消費の工場生産
周辺国ではオーダーメイドの鍛鉄製品を職人生産
こういう生産分業が長年行われていたと思われる

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fcc-0iZ8)：2017/04/02(日) 14:58:22.68 ID:HXjlWkkN0.net

>>294
指摘のとおり、騎馬民族との戦い、
トゥールポワティエ間の戦いとかワールシュタット以降、
特にポーランド騎兵には片刃のサーベルが配備されてる
http://i.imgur.com/SvjeTzt.jpg

サーベルに反りを持たせた上で細身が可能になったのは金属加工技術の向上によるもの
http://i.imgur.com/h1wnWaE.jpg

また、ポーランドには天国がある
http://i.imgur.com/9OhYj77.jpg
http://i.imgur.com/XuWQdSm.jpg
http://i.imgur.com/EM9CsBC.jpg

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9ff4-Pgf/)：2017/04/02(日) 15:04:21.99 ID:Fx192kBd0.net

筋力の差じゃないのか？

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fcc-0iZ8)：2017/04/02(日) 15:13:16.85 ID:HXjlWkkN0.net

>>336
板東武者
平将門の桓武平氏が初導入、清和源氏が対抗して発展。

>>354
あるよ。鎧戸とか鎧壁って知らないの？百葉箱知ってる？

>>387
モンゴルは複合弓だから短弓だけど威力は長弓

>>396
モンゴルと日本の当時の馬は同じ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-kVPK)：2017/04/02(日) 15:58:29.82 ID:aXvbtCJs0.net

>>23
持盾なんか奈良時代からあるだろ…
そして甲冑の肩についてるのはなんだ？

http://i.imgur.com/DXUnwZ5.jpg
糞歴史考証NHKの真田丸でも持盾もたせてたが

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-kVPK)：2017/04/02(日) 15:59:55.61 ID:aXvbtCJs0.net

>>329
縄文時代の本土の古墳から曲刀出てきてるのが面白いところでもある

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-kVPK)：2017/04/02(日) 16:05:31.37 ID:aXvbtCJs0.net

しかし盾がないって馬鹿だらけなのはなんなのかね
スポーツ剣道の影響か受けてきた教育が悪いのか
http://i.imgur.com/xRkyi5U.jpg

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-0iZ8)：2017/04/02(日) 16:14:50.75 ID:GUdgBr7ya.net

>>406
ゲームだろ

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff99-agmj)：2017/04/02(日) 16:16:06.29 ID:LfE3AUrD0.net

>>23
ファランクスのような大きな盾持って山登りたくないだろ？
あと盾＝防具なんで鎧が発展してくると西洋でも廃れてくるよ

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-QmV0)：2017/04/02(日) 16:17:20.88 ID:FGx/AEZx0.net

>>15
お前、十字ヌンチャクも知らないのかよ

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-jsM4)：2017/04/02(日) 16:18:03.49 ID:W8jFfFvo0.net

斬るか突くかどっちをメインにするかかじゃないの？
よくしらんけど

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff99-agmj)：2017/04/02(日) 16:21:56.73 ID:LfE3AUrD0.net

>>410
日本刀って実用品というより刀剣信仰から来てる物もあるからね
武器っていったら遠距離武器か長柄ってのは世界共通で
剣の使いやすさって割とどうでもよかった

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f18-kVPK)：2017/04/02(日) 16:24:28.71 ID:aXvbtCJs0.net

信仰で言うなら武家は弓だけどな
武家の弓への拘りは異常

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-0iZ8)：2017/04/02(日) 16:28:54.93 ID:GUdgBr7ya.net

>>405
あれ？
浅学故しらんのですが、縄文時代出土の曲刀なんかありましたっけ？
サキタマ古墳群も直刀ですし、前橋天神山も直刀だったような。
出雲造山も直刀ですよね

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-Fkbu)：2017/04/02(日) 16:30:03.22 ID:eDkzah5i0.net

西洋でもRPGで出てくるようなシールドなんて
使われたのはギリシャ・ローマ時代までだぞ
騎兵が発達する中世では重装歩兵は完全に廃れた

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-0iZ8)：2017/04/02(日) 16:37:36.14 ID:GUdgBr7ya.net

>>414
いや、中世に騎士階級がゲルマン伝統の紋章書き込んで身分制度に使ってたから中世まではありましたよ
なにせゲルマン人は鎧も服も着ないから。
チンコには鎧つけてたけど。
だから剣か斧か棍棒と盾だけって格好

ゲルマン人にとっての盾は成人の証であり、族長にもらうものなので剣よりも価値があった
ゆえに紋章は盾の中に描かれます

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 17:08:10.35 ID:hsSN5OSLd.net

>>414
終盤になると
西洋の鎧も日本の当世具足と酷似してくるのが実に興味深い
人体の形に沿わせて動きやすく軽くって思考が同じなところは分かるが
デザインまで似るのがなんか深い

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr73-JD2G)：2017/04/02(日) 17:11:06.85 ID:pPTt6GiNr.net

鎧を着ないのはケルト人じゃなかった？
少なくとも、西ローマ末期のゲルマン部族は、鎖帷子で重装化していたはずだが。


>>414
ノルマン人とかデーン人（ヴァイキング戦士）なんかは、１１世紀ごろでも盾が標準装備だよ。
ノルマンコンクエストを描いた有名な「バイユーのタペストリー」に、当時の軍装がばっちり残されている。

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-0iZ8)：2017/04/02(日) 17:16:09.51 ID:GUdgBr7ya.net

>>417
いえ。これはガリア戦記の記述です
ケルト人がガリア人っちゃそうかもしれませんけどね

西ローマ末期だと400年近く時代が違う

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kecg)：2017/04/02(日) 17:17:55.08 ID:hsSN5OSLd.net

>>403
磐井の乱は将門の乱と同じ時代の
西日本版武者のクーデターなんだけど
西日本武者の兵装はまだ大鎧星兜以前の革札板甲冑と前衝角冑だったのだろうか
平安中期の情報伝達速度が遅かった時代平家が日本を牛耳る以前は
各地方の武者はどうやって大鎧技術に辿り着いたのか
その直前の兵装のトレンドはなんだったのか
もう気が遠くなる
気が狂う

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr73-JD2G)：2017/04/02(日) 17:26:48.39 ID:pPTt6GiNr.net

＞その直前の兵装のトレンドはなんだったのか
近畿の朝廷が直接武具を製造して、朝廷に服属する各地の豪族に分配していたなんて話を
「倭王の軍団」という古代史本で読んだな。墳墓の副葬品の武具とか、当時としては異常
なまでに規格化されていたらしい。

朝廷が律令制軍団を放り投げた後の時代は、よくわからんが。

>>418
そういや、ガリア戦記のゲルマン人は蛮族オブ蛮族な描写だったか。失礼
ガリア人にすら「あいつら野蛮過ぎて話が通じない」とか言われてという。

どうも、西ローマ末期の「ローマ化」したゲルマン人が、自分の中のゲルマン像になっていたみたい。

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-HCXY)：2017/04/02(日) 17:37:44.63 ID:3TPpnlpgK.net

>>420
量産するなら生産の効率化のために規格化は必須
生産施設を朝廷がほぼ独占していた時代ならば必然的に規格品だらけになるんじゃないかね

恐らく、平安後半ぐらいには私製品が溢れてただろうけど

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-jsM4)：2017/04/02(日) 17:46:57.50 ID:Y64qXT2V0.net

弓や槍が主力ってのはあくまで屋外での戦闘の話で
攻城戦などの屋内での戦いになると、刀剣のような取り回しのよい武器が必要になってくる