実際本能寺の変起きた時、徳川家康はラッキーとか思っただろうな [819818695]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fffc-pCff)：2017/04/18(火) 22:54:07.92 ID:r38EaEf50●?2BP(2000)

敗けて勝つ 徳川家康
http://www.jacom.or.jp/column/2017/04/170416-32492.php

信長が天下統一したら家臣じゃない自分は消されそうだし

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 47aa-3JJD)：2017/04/18(火) 22:55:21.87 ID:T6PJ10Gq0.net

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。 
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。 
　 　 ＿_ 
　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ 
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、 
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ 
　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ 
　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 27a0-m/0k)：2017/04/18(火) 22:55:36.98 ID:wiQis7kK0.net

菅直人かよ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c716-HE/W)：2017/04/18(火) 22:55:51.46 ID:awmX0T5l0.net

謀反ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c7e8-U7dM)：2017/04/18(火) 22:56:52.28 ID:Imb9P4Ze0.net

伊賀越えしたからまだ思ってないな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 672f-3Fh4)：2017/04/18(火) 22:57:12.24 ID:4Red7LJM0.net

堺見物から帰る途中で護衛も少なかったから普通やべぇって思うだろ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-HE/W)：2017/04/18(火) 22:58:41.64 ID:/Y+sbkBA0.net

起きた時って言っても当時は情報の伝達に時間かかるから
家康が知ったのは3年後くらいだと研究結果出てるぞ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3JJD)：2017/04/18(火) 22:58:58.03 ID:3hMRMhaqa.net

思うわけねぇだろ。
腹切るとか言い出して側近が止めたくらいなのに。

思ったとしたら秀吉だな。

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e720-h52w)：2017/04/18(火) 22:59:54.33 ID:H/zMVV+m0.net

1582年 本能寺で起こった悲劇
織田さんが家臣の明智にシバかれる話

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e772-V7Gz)：2017/04/18(火) 23:00:58.36 ID:OjGm3Tvk0.net

ピヤピヤの命からがら逃げたが
三河にたどり着いてホッとしたあとこれはラッキーなんじゃないか？思ったろうね

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f2f-Qdgp)：2017/04/18(火) 23:02:45.57 ID:12D1UTGm0.net

ラッキーと思ったのは上杉と長宗我部
毛利はよう分からん

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-bQwc)：2017/04/18(火) 23:03:50.49 ID:+HjAB9eT0.net

まさか秀吉が毛利攻めから帰ってくるとは…

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f64-eCO6)：2017/04/18(火) 23:07:40.94 ID:43gzKwvn0.net

むしろ家康公生涯五本の指に入るくらいのピンチだろ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8759-V7Gz)：2017/04/18(火) 23:09:21.62 ID:ujZg/UPy0.net

後になったら思ったかもしれんが当時は絶望やったろうな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c71c-yC/B)：2017/04/18(火) 23:11:24.32 ID:Dx3TrZ6C0.net

情報の早さがこれほど意味を持った事件はなかなかないよな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW bf59-Tg7M)：2017/04/18(火) 23:13:40.03 ID:ADKAKntM0.net

ラッキーも糞も主犯だが
しかしあまりに予想外に秀吉の戻りが速すぎただけで

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UO2g)：2017/04/18(火) 23:14:07.24 ID:TUyAs4VDp.net

ラッキーどころか殺されかかってるし
穴山梅雪とかあっさり殺されてるし

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-HE/W)：2017/04/18(火) 23:14:40.29 ID:gTiuKloo0.net

後世の有名人だと秀吉以外は誰も得してない感じ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3JJD)：2017/04/18(火) 23:15:01.16 ID:3hMRMhaqa.net

途中で別れた穴山梅雪も殺されてるしな。
ほんとに危ないところだったんじゃないの。

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c758-VSqr)：2017/04/18(火) 23:15:04.71 ID:rKr8HKGH0.net

大阪冬の陣の前やろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c703-mmbm)：2017/04/18(火) 23:15:43.17 ID:tLCVaeEv0.net

伊賀越えが家康最大の危機って言われるのが腑に落ちん
一番やばかったのは三方ヶ原からの敗走じゃないの
前者は徳川四天王が護衛してて相手は落ち武者狩りの農民
後者は僅かな護衛しかついてなかったし、相手は武田軍、あと漏らしてる

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87dc-vjBU)：2017/04/18(火) 23:17:47.99 ID:+2Hj5+fx0.net

徳川家康「是非もなし」

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe2-omUO)：2017/04/18(火) 23:18:34.73 ID:VsnSgM7O0.net

いや、むしろ良く生きて三河に帰って来れたな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fffc-ifM3)：2017/04/18(火) 23:19:55.03 ID:TByqHGXN0.net

信長が長生きしてたら日本はもっとリベラルな国になってただろうな
まず天皇制とかいうカルト宗教は滅ぼされてただろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-2cSe)：2017/04/18(火) 23:20:13.49 ID:XmZ9XN3td.net

>>7
なんで小牧長久手で戦ったんだよw

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW bf59-Tg7M)：2017/04/18(火) 23:20:22.20 ID:ADKAKntM0.net

家康の危機って家康側からの証言だけだろ？
明智を焚き付けたのは絶対コイツだと思うのだが

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-l5Yj)：2017/04/18(火) 23:21:13.74 ID:kSu814KI0.net

家康も狙って同時にいるときに乱を起こしたんだぞ
家康はこのときほど生きた心地しなかったろう

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 473f-ZylJ)：2017/04/18(火) 23:21:13.84 ID:xqfpV6FZ0.net

ウンコ漏らしてたと思う

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-pgEx)：2017/04/18(火) 23:22:34.25 ID:mQWVW7Hka.net

信長に命令されたから、自分の妻と子供を斬るというクズが家康

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-gqNS)：2017/04/18(火) 23:22:51.85 ID:6mu2Rx4Cp.net

伊賀越えってそんなにヤバい治安やったんか？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c748-YKvY)：2017/04/18(火) 23:23:03.13 ID:2GLFpV/N0.net

この人死にかけてたやん

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-V7Gz)：2017/04/18(火) 23:24:44.47 ID:FRsM6yPk0.net

当然俺殺しに来ると思ったでしょ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-G2BS)：2017/04/18(火) 23:24:46.47 ID:O+EHMq7ha.net

>>21
服部とか関係無く伊賀が家康殺る方が得ってなったら詰んでた
三方ヶ原は戦の延長だけど伊賀越えは自分達の実力とか関係無く人任せの運ゲー

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-V7Gz)：2017/04/18(火) 23:25:44.71 ID:FRsM6yPk0.net

>>26
怪しい

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-AnOB)：2017/04/18(火) 23:27:28.26 ID:j4aU8nqva.net

ラッキーと思ったのは秀吉なんじゃねぇの？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-l5Yj)：2017/04/18(火) 23:27:31.34 ID:kSu814KI0.net

家康の一団だと悟らせないために
村人に偽装し、少ない手勢をさらに複数に分けて脱出したといわれてる
実際に家康を護送したのは十数人程度でしかなく
山賊や落ち武者狩りにでも襲われたらそれこそひとたまりもなかった

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 672f-3Fh4)：2017/04/18(火) 23:28:23.39 ID:4Red7LJM0.net

上杉景勝はしょんべん垂れ流して狂気乱舞しただろうな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-V7Gz)：2017/04/18(火) 23:29:45.36 ID:FRsM6yPk0.net

光秀がちゃんと始末しとけば

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8765-epbm)：2017/04/18(火) 23:33:59.66 ID:5a4aErF/0.net

本能寺の変で
信長、信忠死んで
家康も死んで
秀吉も事件を知らずに中国大返ししてなかったら
どうなってたんかな？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-l5Yj)：2017/04/18(火) 23:34:25.43 ID:kSu814KI0.net

>>39
足利幕府が続いてたんじゃね

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-gqNS)：2017/04/18(火) 23:34:30.05 ID:6mu2Rx4Cp.net

毛利がへたれんと秀吉追撃しとけば歴史変わったやろ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-O9Wd)：2017/04/18(火) 23:35:50.53 ID:g9B2gss10.net

あの時ラッキーだなんて思ってたのは官兵衛と秀吉だけだろ家康なんて逃げる事で頭いっぱいだったじゃねーか

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-FulL)：2017/04/18(火) 23:37:38.05 ID:kMJZHQZOa.net

ラッキーって英語だと思うからありえない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2765-hXzQ)：2017/04/18(火) 23:44:54.16 ID:Z7uvbJmO0.net

当時のラインとか残ってないの？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-8aNn)：2017/04/18(火) 23:45:38.00 ID:vw38YlTZd.net

>>39
大返ししてなかったら光秀が固めたところを柴田と秀吉で連合して攻めて光秀殺してたでしょ
上杉毛利北条の邪魔は入っても光秀の行動に正統性が欠けるからどうやっても負ける
柴田が主導権持つけど柴田が天下を取るとは思えないから信孝が後継になって中央はまとめるけど毛利上杉島津北条を統制させるまでは至らず膠着状態が続き
島津が九州支配して、南蛮から武器をどんどん調達して明治時代が100年くらい早く来るんじゃないのかな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 272b-54YK)：2017/04/18(火) 23:47:15.37 ID:lslrLTJV0.net

信玄倒すわ→負ける（三方ヶ原）
秀吉倒すわ→負ける（小牧長久手）
石田倒すわ→石田の元同僚頼み

秀吉は戦の勝率高いけど家康がね…

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-93S+)：2017/04/18(火) 23:48:29.10 ID:HRZExkSH0.net

『本能寺の変 431年目の真実』　明智憲三郎
家康・筒井順慶呼び出しの謎解き

信長はその日、本能寺で何をしようとしていたのか。
その答は正に光秀の兵が証言した通りである。
信長が家康を本能寺に呼び出して光秀に討たせようとしていたとすると辻棲が合うのである。

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H8b-Bpxs)：2017/04/18(火) 23:56:29.54 ID:SVqOF93kH.net

家康は信長大好きっ子だろ
喜ぶわけないわ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f2f-XehB)：2017/04/18(火) 23:58:08.96 ID:zxjqztfp0.net

>>29
浜松城の家康と岡崎城の信康との権力争い説

三河物語でなく当代記の記述を信用するなら
信長は別に殺せだの言ってない
むしろ娘婿になるので、こいつ申し訳ないが言う事聞かないし勝手に色々やりすぎてクーデター一歩手前なので、放逐処分にしたが、このまま成敗していいかの伺いを家康が立ててる
信長は五徳とその子供の安全さえ保障してくれれば、そういう事情なら三河殿のお好きにという返信

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-UO2g)：2017/04/18(火) 23:59:54.95 ID:+3G0BDzKa.net

長宗我部は嬉ションしてた

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-l5Yj)：2017/04/19(水) 00:00:12.06 ID:c7Dbn92z0.net

家康が儒学を徹底させたきっかけが信康の謀反
戦国時代は子が親を殺して主君に成り代わるなんてことは日常茶飯事だった

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 00:20:49.67 ID:FVZrE/Cf0.net

>>1をふくめ、戦国スレを立てる人にお願いしたい
スレタイに「戦国」「大名」「部将」とか検索に引っかかりやすい単語入れて欲しい

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 00:22:10.85 ID:FVZrE/Cf0.net

信康謀反
三河一向一揆
石川数正離反（当時のトップ2の1人）

わりと人望ないよな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-ofgl)：2017/04/19(水) 00:25:15.32 ID:yKm2FOJga.net

>>13
家康そういやピンチ多い人生だよな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-ifxF)：2017/04/19(水) 00:26:00.73 ID:fkIueCgM0.net

>>48
家康が信長をどう思ってたかってまったく分からんのだよな
義元や信玄はリスペクトしてたのに

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-HE/W)：2017/04/19(水) 00:29:23.17 ID:9ZfmxXQe0.net

対等な同盟を結んで
のぶちんはどんどん大きくなっていく
凄まじい恐怖の中で生きてたんじゃない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 00:31:17.53 ID:FVZrE/Cf0.net

武田を滅ぼした甲州征伐の帰りに、織田信長が三河に寄ったんだけど、その時必死で歓待したらしいな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c748-G2BS)：2017/04/19(水) 00:42:24.09 ID:vkswS4iq0.net

>>53
石川数正をそこに入れる奴とは家康談義出来んわ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 00:44:50.31 ID:FVZrE/Cf0.net

>>58
なんで？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-HE/W)：2017/04/19(水) 02:27:16.14 ID:qm3pfZWc0.net

あの時はマジ大変だったよ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-pKlV)：2017/04/19(水) 02:32:49.92 ID:4JWHFL1Up.net

俺だったらうんこ漏らしてる

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-xd8W)：2017/04/19(水) 02:34:59.65 ID:n2yGkA1/0.net

小牧長久手で秀吉にガチンコ勝負して勝ってるし信長が相手でも勝てただろ。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-93S+)：2017/04/19(水) 02:36:22.34 ID:VQOfqbTW0.net

家康は家臣に厳しい
穴山だってこの時暗殺したの家康だろ
関ケ原直前には榊原康政も冷遇してモチベ下げるしな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 67d0-nGgm)：2017/04/19(水) 02:38:46.94 ID:FvoaOUim0.net

ラッキーどころか最近の通説では
本能寺を仕組んだのは家康で結論出てるんだが

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-8aNn)：2017/04/19(水) 02:51:53.99 ID:O4sAB29id.net

>>62
小牧長久手のときは家康150万石対秀吉400万石だからある程度行けるけど
本能寺の変のときは家康100万石対信長700万石だぞ、勝負にならん

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-kV0x)：2017/04/19(水) 03:07:03.37 ID:WdluOQo1a.net

北条家と懇ろにしてたのが謎なんだよな
織田は西徳川は東と約束したのに北条と仲良くしたら出るところがない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tL66)：2017/04/19(水) 03:17:48.42 ID:raYp7/5gd.net

伊賀で死にかけたからラッキーとは絶対思ってない

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 03:39:11.37 ID:FVZrE/Cf0.net

北条は織田にいつ頃から臣下の礼取ってたんだっけ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-HE/W)：2017/04/19(水) 03:43:41.23 ID:qm3pfZWc0.net

>>65
石高も両雄を取り巻く状況も違う
方や天下取り
方や本土防衛

ボロが出たのは秀吉方

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-3MbB)：2017/04/19(水) 03:50:53.40 ID:6LlerGzY0.net

そんな昔に死んだ人のことなんかわかるわけないだろ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f64-eCO6)：2017/04/19(水) 03:53:45.96 ID:Gafuixy+0.net

人質、一向一揆、金ヶ崎、三方ヶ原、伊賀越え、小牧長久手、病気、関ヶ原、大坂の陣、天ぷら、と結構ヤバイ死線を越えてる

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffc-lpUz)：2017/04/19(水) 03:54:39.92 ID:q4urkjw80.net

本能寺の変のせいで家康は人生で３番目に怖い目にあったんだが

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-lpUz)：2017/04/19(水) 03:57:43.60 ID:IF0rFj+Sa.net

>>58
数正出奔は未だに理由が謎のままだしいいんじゃね
派閥争いを止めるため説は山岡荘八だっけ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c718-HE/W)：2017/04/19(水) 04:01:21.92 ID:WNuqyJWC0.net

竹千代吉法師時代からのマブダチじゃねぇのかよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5f62-Sirm)：2017/04/19(水) 04:05:17.68 ID:ZMA2TWY80.net

>>26
ほんこれ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df4f-V7Gz)：2017/04/19(水) 04:07:48.30 ID:5RDsXtl50.net

秀吉は忍者出身だから
情報はいち早くつかんだんだろよ
黒幕だの抜きにしててもな

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 04:10:43.92 ID:FVZrE/Cf0.net

西三河衆が反家康と考えれば、信康切腹・石川数正離反がしっくりくるんだよね
そうするとほんと三河の一向一揆は徳川政権にとっては闇なんだよなあ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-HE/W)：2017/04/19(水) 04:18:02.38 ID:qm3pfZWc0.net

天海＝光秀説はどうなった？

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8765-epbm)：2017/04/19(水) 04:19:42.30 ID:lRo8MHVc0.net

>>72
家康の生涯ヤバい体験って

１，家臣の裏切りで今川に人質にされた時
２，一向宗のせいで家内が２分した時
３，金ケ崎の退き口
４，三方原の戦い
５，信康切腹
６，伊賀越え
７，小牧長久手の前の北条との同盟
８，前田利家との会談
９，関ヶ原の島津退き口
10，大坂夏の陣の真田突入

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-b5Zj)：2017/04/19(水) 04:20:15.12 ID:bz0Z8Ejcr.net

運だけは有るよな
今川さんが天下に撃って出たら織田に殺られて織田が天下を獲りかけたら明智に殺られて

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 04:22:27.21 ID:FVZrE/Cf0.net

生まれてからずっとアメリカ留学してた、前社長の30歳の息子が、いきなり社長に就くようなもんだと思う
日本に住んだこともない奴が「親父が社長だったから」と社長になられても従いたいとは思わない

よく言われてる人質生活時代は幸福な青春時代だぞ
昔は資料が少なかったのと、昭和の高度成長期に「我慢すれば成功する」って社員を押さえ込むビジネスモデルに合致させるために、そう言われてた

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-KFtn)：2017/04/19(水) 04:25:42.95 ID:pnyETla40.net

いや腹切ろうとして家臣にカツ入れられてただろ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-HE/W)：2017/04/19(水) 04:26:46.43 ID:WTHKQXin0.net

伊賀越

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffc-lpUz)：2017/04/19(水) 04:28:48.87 ID:q4urkjw80.net

>>81
人質時代は今川家の重臣候補として英才教育受けてたんだっけか
松平家臣団にとっては冬の時代だけど家康本人はそこまで不幸じゃないな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 04:37:50.38 ID:FVZrE/Cf0.net

初陣で全身金箔の鎧まで用意してもらって、よくも苦難の人質時代とか家康は言ってたと思うわ
急速に戦国史の研究が進んだから、小説家や漫画家の人らには罪はない

http://goldnews.jp/archives/020/201604/large-571a3105a7772.jpg
http://goldnews.jp/photo/chubu/entry-4348.html

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5f62-Sirm)：2017/04/19(水) 04:40:09.26 ID:ZMA2TWY80.net

>>85
こいつかなり都合のいいように話盛ってるよな
間違いないわ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8765-epbm)：2017/04/19(水) 04:45:25.80 ID:lRo8MHVc0.net

>>81
本人が述懐して言うならまだしも
お前が人質時代を幸福な青春時代とか偉そうに言うなよ

家康ってもともとめっちゃ自信家で短気だった人らしいぞ
それが古狸や揶揄されるまでになるなんて
いかに幼き頃から

耐え難きを耐え忍び難きを忍び

苦渋を舐めてきたか少しは、そっちの苦労の方にも目を向けてやれよ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-V7Gz)：2017/04/19(水) 04:46:42.41 ID:PWEjhDe+0.net

当時信長が家康を殺すって噂が流れてたらしいな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 04:57:02.85 ID:FVZrE/Cf0.net

>>87
本人が本当の言うことなんてごくごく稀だよ
ましてや権力者
行動でその人の心理はだいたい分かる

駿府で大御所政治と隠居をしてたのも、なんでかなって考えるとね

そもそも人間、若い頃は血気盛んで短気、年取って徐々に丸くなっていく

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf81-63li)：2017/04/19(水) 05:01:07.04 ID:Qo4xA7B60.net

家康は人妻好き

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6716-vPTY)：2017/04/19(水) 05:05:41.88 ID:AkKjs5Db0.net

>>1
思ってねーよｗ
どうやって安全に自分の領国に帰るかで必死だ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-pVHc)：2017/04/19(水) 05:09:34.54 ID:6BljBRMy0.net

>>55
家康と信長の不仲説はよく見るけど
信長は戦術と兵力で抑えて従わせるのが上手いだけのタイプで
信長自身は全方位から嫌われていて人望からは程遠く見えるんだよなあ

家康が光秀に入れ知恵するまでもなく「信長大嫌い」って点では全員一致団結していただろうにと

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8765-epbm)：2017/04/19(水) 05:14:46.42 ID:lRo8MHVc0.net

>駿府で大御所政治と隠居をしてたのも、なんでかなって考えるとね

なるほど。
人の一生は 重き荷を負うて 遠き道を往くが如し。
天下を収めて達観した家康の心理に通じるね

だけど同時に
織田がつき羽柴がこねし天下餅、椅子に座りし喰らう徳川
周囲にこんなこと揶揄されたら
真実でも家康は怒ってたんじゃないのかと？

人間の気持ちなんて常に矛盾した両方向に真理はあるんだと思うわ。
人質時代の土地を感謝する反面、自分の戒めにもしたのは家康がそう望んだからであって
それを幸福な青春時代の人質生活の一言で赤の他人から括られたら
本人ならそれが正解です。なんて感じないと思うけどな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf18-8gjR)：2017/04/19(水) 05:20:18.50 ID:5RJDCuUd0.net

そらうんこ漏らすわ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df4f-V7Gz)：2017/04/19(水) 05:23:04.53 ID:5RDsXtl50.net

成功者は大抵短気
ゴールまでの道筋がすぐわかるから

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df3e-geDE)：2017/04/19(水) 05:23:56.17 ID:OD2LbiXj0.net

>>35
主犯だろ？
外人が証言してる

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-tsQm)：2017/04/19(水) 05:31:14.32 ID:71LbE93ea.net

むしろ犯人は家ちゃん

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df4f-V7Gz)：2017/04/19(水) 05:33:25.48 ID:5RDsXtl50.net

思ったとしたら秀吉が明らかに弱った時だろよ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 67fc-lsYm)：2017/04/19(水) 05:33:46.71 ID:QVxRVdKa0.net

命からがら逃げ延びたくらいなのにラッキーなんて思うかよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Bpry)：2017/04/19(水) 05:35:44.59 ID:MoossV/50.net

必死に逃げてるのに思うわけないだろ
むしろこの時が家康最大のピンチだったぞ
死んでても全然おかしくない

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8770-HE/W)：2017/04/19(水) 05:39:07.34 ID:qVokTtPF0.net

早く死んでほしいと思ってたかもしれないけど
あの京都から帰ろうってタイミングで死なれた時は、最悪のタイミングだと思っただろ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6OJD)：2017/04/19(水) 05:47:43.10 ID:OwoLvI0Od.net

チャンスとピンチが同時に来ただけだからな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 273c-KKgA)：2017/04/19(水) 05:49:57.52 ID:jpXOYFLU0.net

実は、織田信長が本能寺で
徳川家康を暗殺する計画だった
って聞いたけど、マジ？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-lF/5)：2017/04/19(水) 05:56:36.05 ID:nvxVvSrhd.net

>>24
ケンモムショクって完全にネトウヨと変わりなくなってきたなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 67f6-XQdm)：2017/04/19(水) 06:08:38.48 ID:22sZv9W30.net

家康は割と無能で周囲にいた部下が優秀だったとしか思えん場面がいっぱいある

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47cb-epbm)：2017/04/19(水) 06:15:06.41 ID:Lq8lzT490.net

まわり全部織田領になって伸びしろ無かったから家康にとってはラッキーだろうな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c748-G2BS)：2017/04/19(水) 06:27:34.69 ID:vkswS4iq0.net

>>103
俺が光秀だったらあのタイミングで徳川潰すなんて言われたら=柴田明智羽柴もそのうち潰すと判断して同じことするわ

>>93
人物評厳し過ぎる奴見ると自分達と同じ人間として見てないんだろうなって思う
子供が大人を見るみたいに自分の理想や完璧求めてるようでなんだかね

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8aNn)：2017/04/19(水) 06:31:21.23 ID:gJ4VNT8Ra.net

実は本能寺の変は家康が黒幕だなんて説もあるが
光秀と密約か何かあったとしても自分があんな状況の時にやらせるわけがないから主犯って事はない

あの状況だと光秀がついでに家康もやったろwって思ったら自分がやられてる可能性も高かった
密約があったところで光秀が約束守るかどうかなんてわからん時代だしな
その当時の状況やその後の家康の動きからしても、本能寺の変は家康の預かり知らぬところで起きたって考える方が自然

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8770-HE/W)：2017/04/19(水) 06:37:15.60 ID:qVokTtPF0.net

天海僧正＝光秀説ってのも根強い風説だよな

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Bpry)：2017/04/19(水) 06:44:30.43 ID:MoossV/50.net

>>108
密約説は歴史小説家が面白おかしく書いてるだけのものだよな
まあ、光秀がやってなかったら他のやつがやってたと思うわ
信長のやり方って急進的すぎたってことなんだろうなと

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47cb-epbm)：2017/04/19(水) 06:47:30.05 ID:Lq8lzT490.net

利用できる時は媚びて、必要なくなったら排除
信長は信用できないだろな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-EaKP)：2017/04/19(水) 06:48:46.50 ID:lWfQGIGI0.net

信長「光秀、ちゃんと毒は盛ったか」

光秀「ははー、このように料理に各種山盛りに」

信長「ば，ばかもーん、これじゃ家康に暗殺する気バレバレじゃねーか」

光秀「仕方ないので、暑さでちょっと料理が腐ったことにしましょう」



家康「・・・いや、今日は食欲ないですから、何か変な匂いしますし・・」

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 06:50:48.05 ID:FVZrE/Cf0.net

>>107
>>58
＞>>53
＞石川数正をそこに入れる奴とは家康談義出来んわ
こういうふうに、話から逃げといて、話が終わったとこに、したり顔で現れるような男って嫌われるよねｗ

終いには「人物評厳し過ぎる奴見ると自分達と同じ人間として見てないんだろうなって思う」、こんな綺麗事まで言っちゃってるけどさｗ
「幼少期に家康がどんなせいかつをしてたか」って話だよ？W
それだけでおれが家康の人生を厳しく見てる、否定したことになるんだ、飛躍もここまで来ると見事だね

話し合い、議論ができないなら、書き込まなきゃ良いでしょｗｗｗ

こういう人見るとさ、本当この人は自分飲みたいものしか見てなくて、そして自分の意見は完璧で悪いのは相手なんだっていつも思って人生送ってるようにみえるよ
他罰的っていうの？常に相手が悪いで済ましちゃう、常に都合の良い人生送ってそうで羨ましいわあ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47cb-epbm)：2017/04/19(水) 06:57:12.10 ID:Lq8lzT490.net

親父は領地奪われて今川に助けて貰って領土回復
家康は今川に人質に行く途中で織田に売り飛ばされる
三河の人間が忠義心に厚いというのは嘘だな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW c748-G2BS)：2017/04/19(水) 08:07:13.17 ID:vkswS4iq0.net

>>113
別に書いてないだけでお前の話半分は面白いし気にすんなや
レス抽出してるところ悪いがお前に言ってるように見えるけど別にそうでもないからな
お前の言う幸福な青春時代を送った家康は今のお前みたいにキレなかったから義元に気に入られただけで本人には理不尽で苦難だったかもしれないね

金の鎧も色んな角度から考察出来るし勿体ないよ
厚遇の証明かもしれないし苦難の成果かもしれないし色んな解釈があって本当のところはわからないんだからさ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 08:18:56.80 ID:FVZrE/Cf0.net

>>115
なんや、安土桃山の戦国史ほとんど知らんやないかい
＞石川数正をそこに入れる奴とは家康談義出来んわ
これ含めたいそうなレス書いといて知識ないなら、もっと謙虚にならんといかんよ

向学心がないのに、デカい態度のおじさんは嫌われるよ？
時代は進んでるんだよ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-MLRL)：2017/04/19(水) 08:33:26.77 ID:IpYgUdpJd.net

キモオタ共のマウンティングバトル会場になってるんだろうなと思ってワクワクしてスレを開けたら期待通りだった

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-j93m)：2017/04/19(水) 08:52:06.91 ID:5iFMkhyTM.net

家康は運が良い？
いいえ、彼は東照大権現です。当たり前です。

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e787-EdKG)：2017/04/19(水) 10:33:23.12 ID:oBX3frzu0.net

この頃携帯があったらどうなったんだろうな
誰か漫画か小説書いてないの

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-kV0x)：2017/04/19(水) 10:33:37.81 ID:hIbydaLCa.net

北条家と懇ろにしてたのが謎なんだよな
織田は西徳川は東と約束したのに北条と仲良くしたら出るところがない

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-HE/W)：2017/04/19(水) 10:35:41.07 ID:AprQwGu90.net

>>7
どういうことだよｗ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Ys+6)：2017/04/19(水) 11:00:22.44 ID:+lJSI+ckd.net

ちゃんと伊賀越えの行程が解明できているのか怪しいからね。白子から知多半島を経由しているならその後の秀吉、信雄、信孝らの支配体制にも関わってきそうだけど。大雑把に船で帰ったとするのが一般的というか

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-HE/W)：2017/04/19(水) 13:23:27.80 ID:1u3s/fTg0.net

>>119
携帯のインフラ敷けるほど広範囲に豊かならここまで争う必要はなかっただろう

124 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜｯﾁｮｲ 672f-HE/W)：2017/04/19(水) 18:24:36.56 ID:bnYd7Rur0.net

>>45
正統性がどうこうという時代じゃないでしょ。譜代の謀叛ならそういう要素も効いてくる
かもしれないけど、明智は織田家の譜代じゃないから、世間の見る目は譜代の謀叛とは違う。
外様なら、謀叛は単にチャンスをつかんだだけ、というのがこの時代のスタンダード
じゃないかな。

125 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜｯﾁｮｲ 672f-HE/W)：2017/04/19(水) 18:42:39.46 ID:bnYd7Rur0.net

>>66
>>120
武田の脅威がある限りは北条と喧嘩はできないのじゃ？

>>103
本能寺の変に参加した明智軍の兵士の回想録に「あれ、みんなどこ行くのって
訊いたら、家康のクビ取りに行くんだ、ってみんな言ってたよ」と書いてある。
それ以上の事は分からんね。

でも、もし信長が、ごく少数の供しか連れてない家康を殺そうとしてたのなら、
万単位の軍団を使う必要なんてあっただろうか？って気がするな。
その場合は、家康本人を殺すのはそんなに兵力要らないだろうし、むしろ
三河にいる家康の家臣団や親族を確実に抑えるほうに兵力を回すのが
当然。北畠氏の嫡流を皆殺しにして乗っ取った時とかもそうだった筈。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c758-63li)：2017/04/19(水) 18:45:02.21 ID:Ho/3EyED0.net

信長と唯一同盟を貫いた家康
マブだよあいつらは

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f48-63li)：2017/04/19(水) 18:50:12.53 ID:BJ+rZtrD0.net

>>125
明智が兵士の動揺を抑える為に嘘ついてただけって可能性もあるってことか

128 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜｯﾁｮｲ 672f-HE/W)：2017/04/19(水) 18:56:50.32 ID:bnYd7Rur0.net

>>127
その可能性の方が高いと思う。

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f2f-63li)：2017/04/19(水) 19:20:00.96 ID:i2lMmRsK0.net

家康は危機感あっただろ。
明智の配下は京都に行く時家康を討つもんだと思ってたくらいだから、信長の意向は別として織田家の空気として家康を討つのもありってくらいの存在になってたんだろうし。

明智が本能寺の変後すぐに家康に道中の安全と同盟を持ちかけたらどうなったか。
まぁたぶん大義名分を重んじて返り忠を嫌う武士なら結局同じ結果だったろうけど。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 19:27:21.61 ID:FVZrE/Cf0.net

織田家に家康を殺す空気があったとは思えないけどなあ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-HE/W)：2017/04/19(水) 19:28:29.83 ID:RHKZfbJv0.net

内心トランプ政権出来た時の日本人と同じ気持ちだったと思うよ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 473f-nFfC)：2017/04/19(水) 19:32:12.27 ID:hJHR+Tp10.net

>>109
これ大好き

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H8b-Bpxs)：2017/04/19(水) 19:32:36.78 ID:gTYz/t9LH.net

>>130
メリットが無いもんな
三河とか人材も偏屈なのが多いし

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-jM4a)：2017/04/19(水) 19:44:03.78 ID:rky7GtLm0.net

>>47
この話めっちゃ面白そう
光秀がダブルスパイみたいな役割だったって事かな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-ifxF)：2017/04/19(水) 19:48:40.98 ID:fhUs2dHH0.net

いろんな陰謀説があるけどプレステの信長秘録が面白かったなぁ
天子さまの意思を受けて明智が動いたりいろんな説が体験できた

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0748-Qd9V)：2017/04/19(水) 19:55:25.70 ID:O9o8i0yj0.net

野糞してただけだぞ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e7f6-QrTV)：2017/04/19(水) 20:12:26.60 ID:nZ2ZfuFg0.net

家康は状況的に思うわけない
秀吉はまさにそんな感じだろうけど

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 675c-93S+)：2017/04/19(水) 20:13:26.42 ID:OYcM2oUl0.net

明智に追われて死にかけてたからそれどころじゃない

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-ks/r)：2017/04/19(水) 20:14:21.78 ID:VhjIFkstp.net

長曾我部から明智方へ宛てた書状が見つかって、光秀の謀反は四国征伐阻止説で固まりつつある

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-kiL8)：2017/04/19(水) 20:21:27.32 ID:sTCwRp9G0.net

秀吉も直後はラッキーなんて思えんやろ
一つでも下手打てば軍団ごと消滅しかねない状況やぞ
現に滝川一益はそうなってるし

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-EaKP)：2017/04/19(水) 20:29:50.78 ID:lWfQGIGI0.net

>>130
本能寺の変のとき、■徳川の領地だけ敵国と隣接してない状態だった■


(北条が織田の傘下に入ったため、徳川の隣に敵国がなくなってた)

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sdff-woc+)：2017/04/19(水) 20:33:49.04 ID:wr+7pwqzd.net

毛利と上杉は詰んでたからこそ早めに羽柴(豊臣)に服従した

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fffc-vPTY)：2017/04/19(水) 20:37:02.65 ID:87hq6Hxj0.net

家康の召し腹宣言とそれを止める三河武士と言う
生涯に渡って繰り返される天丼芸のエピソードは
どの段階のを聞いても笑ってしまう

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5fdd-FyoI)：2017/04/19(水) 20:38:20.17 ID:J7K47wG40.net

>>40
史実は続いただろ
室町幕府は三河政権、三河幕府足利将軍期、三河幕府徳川将軍期だわな


日本の歴史（中世〜近世）

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8aNn)：2017/04/19(水) 20:39:48.61 ID:xG7nxtkda.net

>>140
そうだな、一歩間違えば城で北政所と自害してたのは自分だったかもしれんし

で、織田の後継者になったのが信長の子息達じゃなくて秀吉だったことが
最終的には家康の天下取りに有利に働いたんだから面白い

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-I3pH)：2017/04/19(水) 20:40:41.85 ID:FVZrE/Cf0.net

>>141
北条が頭を下げに来たって言っても正式に傘下に入ったわけじゃないし
なにより甲州征伐の直後と言ってもよくてまだまだ甲斐も信濃も落ち着いたわけじゃない
おまけに北条は織田の殿の命令を破って勝手に甲州征伐に加わって領地増やしたから怒られてる

状況はまだまだ流動的だったよ

なにより信長は有能な人間の貢献をきちんと評価する
家康は初期からの西の備えの役割果たしてて、まあ三河で内紛起こされたりしたけど、姉川の戦いでも戦功上げてるし、金ヶ崎の退き口では殿務める抜群の軍功をあげてる

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f59-8aNn)：2017/04/19(水) 20:47:18.76 ID:qXwzpxUq0.net

うんち漏らし男が天下とるなんて

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-ifxF)：2017/04/19(水) 20:48:43.34 ID:fhUs2dHH0.net

秀吉や家康犯人説の陰謀を成り立たせるには有楽斎が信忠死なせるところまで計画しなきゃいけないんだけど
さすがに不確定要素多すぎて実現するのは不可能だよな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-3KB/)：2017/04/19(水) 20:51:17.47 ID:R+1UXG5+d.net

助かった後に思ったかもな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H8b-Bpxs)：2017/04/19(水) 20:57:41.76 ID:gTYz/t9LH.net

>>147
焼き味噌でしょ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-o130)：2017/04/19(水) 22:21:25.77 ID:tfi2gUg+d.net

>>26
だったら秀吉より先に明智倒して天下人になってるわ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c703-mmbm)：2017/04/19(水) 22:28:32.73 ID:1+OU/DTW0.net

どこかの平行世界ではまた別の結果になってたんだろうか
明智が信長に返り討ちにされてたりとか
家康もぶち殺されて明智が天下人になったりとか

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-EaKP)：2017/04/19(水) 22:38:59.05 ID:lWfQGIGI0.net

>>146
当時の北条は織田に臣下の姿勢を見せており、敵国ではなかった


重ねて書くが


本能寺の変のとき、■徳川の領地だけ、敵国と隣接してない状態だった■


織田から見て、徳川はさてどうしようか状態

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff71-HE/W)：2017/04/19(水) 22:46:38.43 ID:ESvJvjQT0.net

本能寺の変に参加した兵士の日記かその話を聞いた人の日記みたいなの見つかってなかったっけ
直前まで家康を殺しに行くんだと思ってたとか
ふすま越しに槍で突いたあいつが多分信長だとか

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5f16-FyoI)：2017/04/19(水) 22:51:26.93 ID:u6AhKz1M0.net

尾張の田吾作が三河に勝てるわけ無いだろ
建国以来、1回だけ、小牧長久手の戦いで喧嘩を売ってきたが惨めに負けた

日本史上、関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだ
尾張のドン百姓ごときが勝てるわけない


足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
https://www.youtube.com/watch?v=PkXC670fo-M

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-EaKP)：2017/04/19(水) 22:53:25.11 ID:lWfQGIGI0.net

>>154
本城惣右衛門覚書
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9F%8E%E6%83%A3%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80%E8%A6%9A%E6%9B%B8

当時は隣接する敵国がなくなって暇になった徳川どうしようか
信長ならやっちゃうじゃないかって、末端の兵士にまで思われてたかもしれない(想像)

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5f16-FyoI)：2017/04/19(水) 22:58:25.31 ID:u6AhKz1M0.net

足利将軍家が作りあげた中世最強の軍事大国、三河に尾張が喧嘩を売るわけねーだろ


室町幕府　三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏

三河国の奉公衆一覧（全５２家）

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HTXg)：2017/04/20(木) 01:38:27.99 ID:6L65Ncu+a.net

>>147
生麦食って下痢漏らしてたら追っ手に捕まった石田三成が天下取るよりはよくね？