もし本能寺の変で信長が脱出して安土城に入っていたらその後どうなってた？ [554520997]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:10:56.45ID:TqGf4Pkg0?2BP(1000)

原口がFIFA公式インタビューに登場、W杯へ抱負「歴史を書き換える」

ヘルタ・ベルリンに所属する日本代表MF原口元気が、FIFA（国際サッカー連盟）の公式サイト『FIFA.com』のインタビューに登場。
2018 FIFAワールドカップ ロシアに向けた抱負やドイツでのプレーについて語った。

https://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20170513/586446.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:12:57.98ID:YdsROhxqr.net

めちゃくちゃ時代の流れが変わってたなあ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:15:11.66ID:+dn71169a.net

結局は兵力ないから
柴田に泣きついて無視されて
明智に攻め立てられて
安土で敦盛

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:15:36.73ID:3RB28cAP0.net

明智さんびびって泣いちゃう

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:16:26.25ID:US17f3sb0.net

安土城じゃないけど生き残ってどうなったかをやったif小説あったな
続編が見つからず、面白かったけど途中で読むのやめたけど

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:18:07.93ID:A5dhZYIFd.net

天皇制廃止

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:19:28.90ID:dtffoiBq0.net

>>5
石川五右衛門に助けられてアンコールワットまで逃げたって小説はつまらなかった

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:19:51.54ID:yMSIRZLip.net

とりあえず滝川が近くにいたからそこに落ち延びれて一瞬で京都を取り戻してただろうな
ただ秀吉はどっちみち毛利と休戦して戻って来そうだから織田家の第1筆頭家老になってそう

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:20:20.22ID:jEB2MiGH0.net

どうやっても生き残れんだろう
全裸で警視庁前を疾走するレベルやぞ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:21:20.98ID:lVUvR9Ko0.net

織田が天下とってたら
日本が全く違う国になっていた
日本の歴史の最大の転換点だろうな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:21:26.86ID:9yeFfUl0d.net

>>6
信長は天皇制を廃止する気は微塵もなかったぞ
寧ろ天皇や将軍(義昭)の権威をフルに利用して物事を優位に進めようとした合理主義者

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:22:10.59ID:US17f3sb0.net

>>8
わりと光秀の次は秀吉と決戦してそう
ある意味勝手に毛利と和睦して職場放棄して姫路まで戻ってそのまま山崎まで行ってるわけだし

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:22:25.40ID:lDKb6+ZjE.net

せめて信忠が生き延びてるだけでもだいぶその後の展開が変わるんじゃないの？

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:23:00.98ID:9yeFfUl0d.net

>>9
信長のifはちょっと無理あるよな
信忠なら可能性はあったけど

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:23:16.60ID:KM7mwYjg0.net

>>11
逆に言えば逆らったら将軍や天皇でも容赦なく京都から叩き出すんだろ
やっぱり天皇説が有力だわ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:23:17.23ID:+2D5sBBL0.net

その後別の家臣に殺される

信長は人の上に立つ者として決定的に足りない物がある
それは「徳」である

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:23:24.11ID:lVUvR9Ko0.net

信長がなりたかったのは中国皇帝だからな
形骸化した権威だけの天皇や将軍なんて眼中にもなかった

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:24:23.59ID:xfrHdkQw0.net

織田信忠が殺されて

さらに家臣に助けられるって言う流れは
信長の権力の求心力落ちるんじゃね

一族メインの軍団編成になって
息子たちは無能だから天下布武失敗したんじゃね

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:24:32.59ID:lPXCODPOM.net

本能寺を脱出していたけど覇権を握った秀吉に怯えて百姓しながら暮らしてたよ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:25:16.50ID:iqx5hYGWa.net

>>9
結構何とかなりそうに感じてしまう

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:25:20.82ID:HUx8Zlq40.net

フィリピン化してたやろな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:25:23.02ID:k5LqhXcXa.net

Honnojiで待ってる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:25:33.74ID:lVUvR9Ko0.net

>>19
それ影武者の方やぞ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:25:37.07ID:kF0tAFoD0.net

まず東京が首都になってないな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:26:39.22ID:xfrHdkQw0.net

>>16
徳てか

継続的な体制支配への関心だろ
織田の一族だけは、家制度で権力も土地も継承

織田の一族でない部下は
権力も土地も、実力主義で一代限りに限定や
働きが悪いといつでも剥奪される

こんなんじゃ
永続的な支配体制は不可能

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:26:53.99ID:stPCuyG80.net

夢幻の如くでは世界征服してアメリカ大陸で隠居した

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:27:00.77ID:KpQI+gwg0.net

歴史にもしもは無いのだよ的なレス

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:27:26.55ID:lVUvR9Ko0.net

>>24
大阪が首都になってただろうな
まぁ、もともと京都以前からも大阪は日本の中心地だったけど

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:27:34.53ID:BKZu/f/90.net

>>8
滝川は上州にいたんじゃないか？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:28:01.68ID:L60IM1ea0.net

朝鮮半島への出兵はしてたはず

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:28:19.82ID:xfrHdkQw0.net

>>26
カイバル峠で戦死じゃなかったけ？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:28:43.90ID:G3M/1ZVt0.net

歴史にgifは無いって死んだ爺ちゃんが言ってた。

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:28:44.03ID:SdYwEu8v0.net

是非もなし

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:29:06.25ID:KM7mwYjg0.net

甘党だったんでしょ、糖尿病で家康より先に死にそう

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:29:11.88ID:fJsaeMUM0.net

日本は東アジアではなく、東南アジア認識されてる

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:29:41.32ID:3RB28cAP0.net

>>9
ﾜﾛﾀ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:29:44.14ID:FBo/TfYQ0.net

援軍が来るまで逃げることは不可能だな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:30:06.67ID:oPHMN2f70.net

天皇制廃止

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:30:38.71ID:stPCuyG80.net

>>31
死んだと思われたけど生きてた
蘭丸とアメリカ大陸で隠居生活
そこにむぼうまるが遊びに来て現状報告
信長が未来を語って終了

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:30:45.88ID:+2D5sBBL0.net

>>25
次々と裏切られるコイツに徳があると思うのか？

どれだけ優秀でも
それに付いて行きたいと思わせない男なんだよ
いわばブラック企業の社長なんだよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:31:30.99ID:T5L0YpuhM.net

>>3
安土から岐阜まですぐ逃げれるだろ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:32:08.68ID:4QVkkKgQx.net

徳川時代の200年間
全く何も変化せず時代が流れてきたからなｗ
そりゃ信長と言わず徳川以外であれば
中国と一回ぐらい戦争してただろうなｗ
それにヨーロッパが中国植民地にしたりアジアで好き放題したり
してるの傍観せざるを得ない状況にまで追い込まれてなかったと思うわ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:32:17.95ID:b7ffC1a+d.net

安土城に天皇住まわせる予定だっただろ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:32:46.04ID:EAoMLYgA0.net

脱出は無理だろ
本能寺の変が起きなかったら、ならわかるけど

脱出は信忠は可能性あったからそっちを考える方が楽しい
秀吉はどう出たんだろうな

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:33:04.71ID:US17f3sb0.net

>>43
2階が3階が天皇でその上に信長様だっけ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:33:38.16ID:4gJn+rvN0.net

安土城って防御機構としてはどんなものなの
信雄があっさり焼いてて実力みせる暇もなかった感じだが

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:34:08.75ID:D5Ix/j9H0.net

セントールの日本だな
徹底的に合理化された全体主義、軍事政権
ミャンマーっぽいモノ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:35:05.10ID:aadfChgm0.net

https://www.youtube.com/watch?v=nPvdQTDppn0

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:37:00.92ID:EAoMLYgA0.net

>>46
防御用の施設はあんまりない
まぁ領地の内側だったからな

あと焼失は色んな説があるからまだ誰のせいかわかってない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:38:44.22ID:D5Ix/j9H0.net

>>46
石段に地蔵や仏像が使われてる
主に精神攻撃中心のものだな
階段もほぼ障害物なく天守閣に通じる
物理攻撃など考えてないと感じたな、登ってみて思った
現代人でも仏像や地蔵を踏んで登る階段は相当プレッシャー
そういう精神攻撃中心の城だぜ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:39:34.26ID:US17f3sb0.net

安土城は防御施設というより統治施設だからな

これまでになかった施設、為政者の権力を見せつける施設

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:40:50.73ID:0iMjXkiD0.net

明智の本拠がある坂本近辺に行くより摂津方面に出て池田あたりと合流した方がいい

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:40:57.38ID:EAoMLYgA0.net

>>50
信長の城としてはかなり宗教色強かったみたいだな
寺もあったみたいだし

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:41:40.02ID:KM7mwYjg0.net

>>50
光秀も比叡山焼き討ちに参加してなかったっけ
効くのか

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:42:17.70ID:D5Ix/j9H0.net

とにかくこの階段の先に居るのは紛れもなく神仏や迷信なんか全然気にしてない奴
そういう仕掛けがしてある
一度いってみるといい安土城

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:42:49.53ID:US17f3sb0.net

>>53
寺はなかったでしょ？

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:43:02.65ID:QBG8DiGm0.net

世界征服

最終的にはアメリカでインディアンになる

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:43:35.72ID:D5Ix/j9H0.net

>>56
今は寺の所有物になってるな
当時からあったのか？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:43:48.59ID:EAoMLYgA0.net

>>56
総見寺があったんじゃなかったっけ？
そこを通らないと先進めないとかだった気がするけど

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:44:46.76ID:Rrj2ETgT0.net

>>9
何とかなりそうな気がしてきた

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:45:15.70ID:c7TRON6C0.net

そう考えると家康ってほんと厭離穢土欣求浄土求めてたんだな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:46:39.75ID:vVwaXN940.net

信忠が逃れてたらどうなってたの

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:49:07.41ID:D5Ix/j9H0.net

安土城跡は今なお瓦の残骸がみつけられるし
秀吉が作った信長の墓もあるし
なんか観光地化の遅れた荒削りな魅力ある場所だ
何を思って建てたんだろうな

64 ： ：2017/05/13(土) 21:49:28.78ID:eIPM6kSYd.net

>>1
第二の変が起きるだけの話。。。
信長の治世は短命だったろうね。。。

65 ： ：2017/05/13(土) 21:51:21.93ID:eIPM6kSYd.net

>>63
前、18切符で太阪行った時に通ったが、何も無いこんもりとした丘だったはｗ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:51:23.60ID:ZZpd6Bja0.net

とりあえず東アジアが広範囲に信長配下になった、長くは続かなかったろうけど

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:51:35.48ID:wR6UO/WL0.net

蒲生賦秀が大活躍か信長とともに城を枕に討ち死にの大勝負
津田信澄は生き残れるのだろうが

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:52:43.53ID:lVUvR9Ko0.net

仏教の伽藍に代わる
新しい権威を民衆に示すための建築物が天守閣だった
本願寺の跡地に大阪城作るとかマジ露骨

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:53:31.08ID:US17f3sb0.net

>>64
第二っていうか、本能寺の変自体が第4だか5だか、数え切れない暗殺計画の1つだぞ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:54:05.32ID:BrqTQoxN0.net

伊忍道懐かしいな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:55:03.12ID:D5Ix/j9H0.net

>>68
それはあるだろうな
今までの価値観が通用しない相手
この石段を登る拝謁者は冷や汗ダラダラかいたと思うよ
恐ろしいと

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:55:10.79ID:Tx/IzmN8d.net

そういや生き延びた設定でアジア征服に行くゲームあったな
ヌルハチとかでてくるの

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 21:55:44.01ID:zdP71VDu0.net

まず四国攻めの軍が雲散してるかどうかの時間的勝負だな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:00:56.28ID:ZLMdgZ770.net

英雄たちの選択で磯田道史が
織田信長が生き残っていたらというifを予想してた

「信長が生き永らえたら、
無敵艦隊を破ったイギリス海軍と
信長の艦隊がインド洋で激突

それで日本軍が勝利していれば、
まいど　とか　ぼちぼちでんな　とかの
船場言葉が世界共通語になっていたかもしれない」
＋近畿圏の幕藩体制で明治維新もあやうい

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:02:48.68ID:p/d4peLhM.net

当時49歳だったんだから生き延びてもそんなに長く生きなくて結局信長の子孫蚊帳の外でディアドコイ戦争起きるだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:02:53.49ID:zF87JSnD0.net

安部ちゃんは信長やろなぁ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:03:14.56ID:D5Ix/j9H0.net

石段の脇に排水用の溝が設けてあるけど
そういうところにも地蔵なんかが石材として使われてる
要するにドブの底に地蔵w
現代でも完全にタブーな行為だし、炎上する施工
間違いなく天皇家は絶滅させられてるだろうな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:03:58.16ID:7sjHaPEwa.net

>>71
信長が直々に金取って観光地にしてたよ
武家だけじゃなく普通の人も見に来てた

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:05:17.42ID:pKdGEwNvM.net

>>40
戦国大名なんか裏切られんの日常茶飯事やろ
むしろ信長は少ない方だぞ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:05:51.29ID:DkZJrdeD0.net

首都は東京じゃなくて
京都　滋賀　名古屋のうちどれか

江戸幕府に比べれば重心が西にずれるから
北海道はロシア領になってた可能性すらある

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:06:55.16ID:D5Ix/j9H0.net

>>78
宣伝してわざわざ見せたんかね
確かに見せて登らせなきゃあの仕掛けはわからないしな
観光した奴はクチコミするだろうし
信長らしい

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:09:31.60ID:N7SRZak2K.net

安土に軍がいないんだから意味がない
だから信忠や勝頼も城に籠れず死んだんで

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:10:41.46ID:4UVFe7qN0.net

>>9
それガイジン無罪になった記憶が

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:10:49.15ID:7sjHaPEwa.net

>>81
天守閣に客入れて城下町にかがり火焚いて夜景も見せてた
そんなに恐ろしい装置としては使ってなかったみたいよ
権力には畏怖するけどさ
キリストの踏み絵みたいな感じでは無かったとか

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:11:32.72ID:1wr9Waq30.net

戒名代とかいう変なもんが消えていた可能性がある

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:13:12.73ID:/5vYOyTD0.net

秀吉は天下人にはなれなかっただろうな
家康も無理だろうが
家康じゃなかったら200年も維持できなかっただろうから
どっかでまた内戦かな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:14:15.20ID:VFYGk6l6M.net

>>10
いやそれはないな

徳川が出てこないだけで織田幕府が続いて
結局鎖国してそんで黒船の流れじゃないかな

日露も第二次大戦も同じことになっていたと思う🐱

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:14:54.84ID:KvclbQgn0.net

天守閣でゴールドフィンガーを踊り狂ってた

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:15:11.91ID:t9HyzcU70.net

信忠がさっさと逃げてればなぁ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:15:20.76ID:Fw8z0sbC0.net

安土の周りには安土城に籠って守り切れる程は兵力居なかったような…？
安土城の留守番してたのは蒲生の親父500くらいで
急いで無理やり周りからかき集めても1500程度かな

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:16:39.13ID:D5Ix/j9H0.net

>>84
天守閣に入れる人物は相当な社会的身分がある奴らだろうし
まあ金持ってる奴だし
教育や事前の情報もあって怖いと思わなかったのかもね
でも、地方から来た武将何かは意味わからない位驚いたと思うぞ
現代人でも相当だし、当時ならもっとだよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:17:18.88ID:lVUvR9Ko0.net

織田なら鎖国はしてないだろう
あれは家光のせいだし
秀吉も家康もあそこまで強固な排外手段は取らなかった

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:17:59.02ID:bj/Gzxz40.net

織田信忠にしろ豊臣秀次にしろ後継者が死ぬとおかしくなるな
徳川秀忠も早死してたらまた違ったんかな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:18:26.90ID:duWzff/+0.net

まず安土城には行かないんじゃない
蒲生賢秀がいたんだっけ？

それより四国への遠征準備をしていたまとまった軍が大阪にいたし
そっちに行くんじゃないかな
まあでもそれは光秀も考えていそうだし何か裏でもかこうとするか

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:19:32.27ID:7jk1AsNL0.net

>>89
長益はさっさと逃げてるから余裕のはずなのにな

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:19:52.01ID:/LJ06Z2x0.net

近江八幡にチョンが住み着かなかったはず
ロッテの工場なんて出来なかったはず
こんにゃくは赤色が標準になってたはず

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:21:23.68ID:S8RnL+rc0.net

>>7
ひでぇ（笑）よくそんなの読む気になったな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:21:29.17ID:/5vYOyTD0.net

>>87
鎖国政策自体結構行き当たりばったりだからなあ
最初のボタンがずれると大きく変わりそう

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:22:26.76ID:YDw482KP0.net

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:24:02.72ID:9rc09PGo0.net

数年前に城址を見てきたけれど正直、安土城って篭るには適さない城だと思う
というか本当にあの地獄の石段ロードの先にあった天守で生活していたのか？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:24:36.09ID:8katz0cH0.net

信長が天下統一して
大陸出兵となると、大陸方面指揮官は秀吉になるのか？

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:25:11.51ID:vYbXuNDv0.net

>>94
大坂の軍は実際には四散しちゃったらしいけど、信長が生きてたら違ったのかなあ
「信長が生きてる」って情報がちゃんと伝わらないと、結局、各地の混乱は食い止められなかったような気がする

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:26:32.59ID:XoLrVIAS0.net

瀬田の橋が壊されてるから安土に向かったらアウト。
最初から尾張を目指していたらワンちゃんあったかも。

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:27:14.45ID:fXOq9caz0.net

信長の本隊ってどこに居たんだ？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:29:14.08ID:Ysubg9jz0.net

人は微笑み無くすだろう

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:33:38.29ID:qOkWInxp0.net

信長協奏曲って今どうなってるの

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:34:16.60ID:+NdHbtK00.net

ストライクウィッチーズの扶桑皇国は信長が本能寺で討死しなかった世界線だろ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:36:20.42ID:D5Ix/j9H0.net

>>107
セントールも

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:36:48.94ID:mw7fdx0I0.net

鎖国しなけりゃ色んな人種が来航混血して俺の顔ももっとマシだし
産業革命も早く伝播して労働争議の果てにウチの会社の休日ももっと多いし
市民革命も波及してもっとリベラルで安倍もいないし
ラテン文化の影響で女ナンパできるような性格になってるし
明智のせいで俺の人生滅茶苦茶だわ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 22:59:43.77ID:jdY813Ft0.net

結局信長はレオンの最期のように木っ端微塵に吹っ飛んだの？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:06:32.92ID:LDfBaJ/t0.net

大ハーン・ノブナガになって世界征服する

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:09:46.61ID:stPCuyG80.net

>>110
実は天海は明智じゃなくて信長だった説とかどう？

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:15:33.33ID:mb+B1S0dd.net

>>104
信長自身の最終領地は安土の周りの五万石くらいだよ
そもそも少なかったまあ隠居だしね

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:23:49.13ID:Vd3do2gKa.net

とりあえず光秀くんは
農民にぶっ刺されるのが幸せに感じるぐらい酷い死に様になったと思う

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:30:05.10ID:iC8RpgIb0.net

肝心なのは信忠が生き残るかどうかだろう

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:30:23.18ID:wc8aNI9q0.net

信忠は最後なんであんなポカしたのか
家康の伊賀越えに比べりゃヌルゲーだったろうに

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:31:32.86ID:0LrE+W5h0.net

異・戦国史では政宗が勝ってた

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:31:47.14ID:wyiECznH0.net

安土城籠城したところであの構造じゃ大して戦えないだろ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:31:55.04ID:kF0tAFoD0.net

信忠が生きてたら、少なくとも信忠がそのまま天下統一してただろうな
その後の幕府が長続きしたかは不明だが

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:43:32.71ID:P7qXXbsO0.net

>>75
ここまでにも何回も反乱があったことを考えると織田家なんて全然安定してないし
信玄52歳、謙信48歳と死んでるのに信長だけ長生きとも思えないこととかを考えると
信長の死後、信忠が支配権確立しきれなくて武田家みたいに滅亡って可能性も低くはないよな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:44:19.57ID:t7AVKwl7d.net

>>8
四国方面軍の丹羽長秀な

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/13(土) 23:46:45.75ID:/5vYOyTD0.net

>>116
封建君主って絶対王政や現代の軍隊と違って
兵士や士官が直接雇用されてるわけじゃないから
トップが勇敢じゃなきゃ下が付いてこないからねえ

信忠がどの程度状況を把握してたのかは知らんけど
さっさと逃げたらそれはそれで信長ならどうだこうだとか言われて
当主の資格なしって思われてしまうかもしれない

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 00:27:34.92ID:2sl2+PYKd.net

天下を取ったら天皇は用済みだから潰すだろう。家康も息子みたいに因縁つけられて殺されるな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 00:34:59.70ID:2/y6B6aY0.net

織田が池の魚は泥臭いだろうが！言いながら
明智ぶん殴ったりしなければ…

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 00:38:06.34ID:AyJSqvQb0.net

>>109
鎖国してもしなくても日本に来る外人は圧倒的に中国人が多かったからお前の顔はたいして変わらんよ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 00:55:52.20ID:XFElILP40.net

首見つかってないからまずそこから疑った方がいい

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 00:57:23.69ID:LylWmUscp.net

安土に蒲生が居たから一緒に日野城まで引いて、そこから伊勢へ抜けてのぶおと合流

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 00:58:56.94ID:de/Mq31m0.net

安土城焼けたのってどの段階だっけ？

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:02:15.95ID:XFElILP40.net

次男の信雄が明智に包囲された時に
敵にくれるくらいなら燃やせと言って燃やした説

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:06:21.55ID:RlMXGs910.net

＜＜武田滅亡後、徳川の領地は北条(織田の舎弟)と隣合わせなだけで、ほかに隣接する敵国がなくなっていた＞＞


信長「光秀、ちゃんと毒は盛ったか」

光秀「ははー、このように料理に各種山盛りに」

信長「ば，ばかもーん、これじゃ家康に暗殺する気バレバレじゃねーか」

光秀「仕方ないので、暑さでちょっと料理が腐ったことにしましょう」



家康「・・・いや、今日は食欲ないですから、何か変な匂いしますし・・」

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:07:53.44ID:YKzuhzDt0.net

>>106
半兵衛死んだ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:18:26.61ID:X2DR8oqt0.net

本能寺から抜け出してたら脱兎のごとく単騎だけでもどっかに逃げ出した後に
四国方面軍の丹羽長秀と連絡取って明智に参加した奴ら文字通り全滅にしてたろうな

近畿を脱出して上野の滝川一益のとこに行ってたのありえる
柴田と秀吉のもとにはなぜか行かない気がする

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:21:01.53ID:CFGDIWwyM.net

四国征伐に集まってた軍団がハゲ反抗に動き出す

実際は信長が死んだことが伝わって
軍団が野党に変わって周辺を荒らし回った

アフリカの民兵と変わらんわｗ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:23:05.85ID:CFGDIWwyM.net

なんかマジで信長がハゲの饗応に怒ってぶん殴った
とか信じてる人居るんだな

当時からのデマやぞ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:25:20.43ID:XFElILP40.net

創作とごっちゃになってる面はあるな
どくろ杯とか

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:25:55.72ID:X2DR8oqt0.net

信長が天下統一してたら、森一族（蘭丸）が天下を仕切ったのかな

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:30:43.94ID:wpBArUHn0.net

本能寺を壊滅させて光秀も信長の遺体を探したけど見つからなかったんだよな
見つかっても見つからなくても、信長を倒した宣言はしたと思うけど

それにしても、信長の生死がわからず様子見を決め込んでいる人が多かった時に突貫で戻ってきた秀吉って
やっぱすごいと思うわ
主の仇討ってことで大義もあったし、あの速さで戻ってこれた時点で勝負が決まってたんだろな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:31:58.88ID:CFGDIWwyM.net

最近ハゲの子孫が本出しとるけど
アレどないなん？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:40:08.91ID:lIEUKdTe0.net

安土はさすがに敵も早急に襲撃するのが目に見えているから落ち延びるとすればとりあえず長浜か岐阜の金華山じゃないの
後北条がどう動くか読めないから滝川はそのまま残留でやる気のない上杉には佐々を置いて柴田が真っ先に援軍に来ていただろうね
信長が生きていようと死んでいようとそんな流れを読んで次の一手を取ろうと動向を探っていた矢先に流れぶち壊しで駆けつけたのがまさかの秀吉軍だったけれどw

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:43:17.88ID:KRmOOs570.net

>>138
研究者やオタからは否定されてるな
でも現代から見る織田と明智の関係を違う視点から見るのは面白いのかも

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 01:53:43.34ID:X2DR8oqt0.net

秀吉の凄いところは天王山の戦い（山崎の戦い）をまさに天王山にしたところ
そりゃあそこが天下分け目の戦いを分かってれば、柴田勝家も滝川一益も一目散に近畿に帰ってきてたろうよ
天目山の戦いを文字通り天目山、天下分け目の戦いにしたところに凄さがある

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 02:43:32.21ID:de/Mq31m0.net

>>137
手紙に信長生きて脱出したって書いて畿内の勢力懐柔してたんだよな

>>129
本能寺の変のあと一回は光秀安土に入城してたらしいね

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 02:44:50.97ID:de/Mq31m0.net

>>141
天目山は武田勝頼が自害したところでは？

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 03:19:40.14ID:XFElILP40.net

>>142
あれはごめん俺の説じゃなくて色んな説の中の一つなんだ
どうやって安土が炎上したかはわかってないみたい

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 05:53:54.26ID:+IzG5wcq0.net

筆頭家老だった林通勝が過去の失態を理由にいきなり追放されて
柴田秀吉前田も戦々恐々で光秀がやらなくてもいずれ謀反で討たれてただろ
信忠も信長いなくなったら絶対オレやられるわと思いう討ち死に選んだんだろ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 11:39:55.99ID:jC7ryve80.net

もし軍を連れず１人でほうほうのていで逃げ出してきた信長が軍を引き連れ大返ししてきた秀吉に逢ったら、秀吉は自分が頭領になるためにスパイかなんかだという事にして、自分は信長やとかごちゃごちゃ言うてても打ち取らせて亡き者にした可能性。

あるいは万一変が起きた時の為に京に密偵を忍ばせていて、その場合に行動するべき事も指示していたり。

本能寺が火に包まれた時、信長は絶対絶命に思われたけど、実は信長の方が一枚上手で、そんな場合に備えて秘密の抜け穴を掘らせていて、そこから首尾よく抜け出せたんだけど、そこに秀吉の密偵が近付いて来て、自分は秀吉の部下で安全な場所までご案内しますと。
いや失敗した時の事を考えて秀吉の配下とは名乗らせず、地元の信頼出来そうな勢力、または別の武将の部下であると名乗らせて、そして安全な場所まで案内するふりをして油断させてから信長を暗殺。
死体は誰にも分からないように処分。
更に作戦成功の折りには莫大な恩賞を約束されていた密偵を口封じで殺害し、真実を知る者は秀吉ただ１人に・・

信長の死体が何故か見つかってなくて、その後の消息も不明なのだから、もしかしたら上記のような事が本当にあったかも。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 11:47:04.06ID:jC7ryve80.net

秀吉の奇才ぶりからすると、大返し以外にも、混乱に乗じて自分が手を下したとバレずに信長を亡き者にする策を練っていて密かに実行していたとしても不思議ではない。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 15:34:12.59ID:Zo1RolUxa.net

>>146
なんだっけ？そういう小説あったよね

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 16:21:06.01ID:VBMVNKfJ0.net

>>11
意外と貴族趣味に染まってたんだよな
いつまでも豪放なキャラ付けされてっけど

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 16:27:57.37ID:LrAyznGp0.net

上杉謙信が上洛直前に死なないで上洛実行してたらどうなってたの？

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 17:41:13.15ID:zIDnEWk30.net

存在しないんでしょ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 17:49:00.19ID:uoVAjiSlp.net

>>145
秀吉は信長の子供を養子に貰ってたし信長の軍団長の中じゃ安泰な方なんだよなぁ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 17:51:15.52ID:AtrLfT5M0.net

>>12
秀吉は前線放棄して信長のもとに戻ること２回くらいやってるから平気さ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 18:07:58.32ID:WgcxlDki0.net

本能寺で待ってる！

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 18:36:24.90ID:4HdzlkQf0.net

>>153
北陸の柴田勝家の所に派遣されたのに
離脱したのは知ってるがあと一つは何？

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 18:48:23.22ID:de/Mq31m0.net

>>148
>>146
へうげものか？

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 19:24:07.67ID:37XIO30M0.net

>>122
どー考えても逃げれる状況だし情報も早く伝わってるし
確信持てないにしろ予防策として逃げるだけ逃げるってのなら
余裕で間に合ったはずだからな信忠は
センゴクだと、将来ならともかく今の俺に織田の家臣勢をまとめんの
無理ゲーだし逃げるくらいなら戦ってやるわ、て本人が解釈した、
みたいなノリだったなｗ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 19:28:09.77ID:taCAGetb0.net

まあ光秀も無能ではないから
信長を確実に仕留められるタイミングでやったんだろう
その後のこととなると準備不足は否めないが

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/14(日) 19:36:46.82ID:dSSk46oaM.net

黒人家来のヤスケが信忠の身代わりになって死ぬってifがノブヤボのどれかにあった

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 00:15:16.85ID:8EDV0mI80.net

>>87
信長は鎖国しない
朝鮮出兵はもともとは信長がやろうとしていたのを死んだから秀吉がやった、という説もある

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 00:16:55.63ID:Cov5UVI10.net

信長はともかく信忠は早まりすぎだろ
織田長益は脱出できてるんだし

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 05:07:29.97ID:1wQXgkVi0.net

>>156
茶の湯の話か思ったら、結構衝撃的なんやな。

オリジナルでそういう話読んだとかは特に無いかな。

まんが喫茶で読んだ本に、信長は本能寺生き延びたけど、死んだ事にして、それを機会に信長を辞めて、一町人として生きててみたいな話は読んだ記憶が。

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 05:12:05.90ID:Atw8VWcY0.net

光秀が失敗だったのは
信長のクビを持ち帰れなかったことだろうな
これのせいで光秀は信長を討ったと言っても
京都の大名連中には懐疑的に受け取られ協力を得られなかったといわれてる

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:45:04.72ID:AmSLWuHWa.net

>>161
有楽斎のやつが自決した方がいいよってそそのかしたんだろ
しかも本人はちゃっかり安土まで逃げてその安土まで見捨てていくドクズ
まあ、俗説かもしれんけど

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:48:05.51ID:rF7BbVr1p.net

本能寺は爆発したんだろ？
骨も残らんわ💀

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:49:55.72ID:AI5W+Q/00.net

全国に平和堂ができてた

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:52:21.72ID:8eUarY8g0.net

あなた今どこに？