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部下に改善策を求めたら「なぜ給料の安い僕らが考えるのだ」と反発 [956093179]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：NGNG?PLT(12001).net
-
そんな上司と部下のやり取りが、はてな匿名ダイアリーに5月11日に寄せられた。
タイトルは、「とある会社の上司です。部下に怒られました」で、投稿者は上司の立場にある人物。
最近退職者が出たため、1人当たりの負担が増加しており、この現状を改善すべく対策を部下に問いかけた。
しかし部下の1人から、
「なぜ○○先輩より給料の安い僕らが業務改善について考えて、意見を言わないといけないのですか？」
という発言を受けたほか、対策を業務時間外に考える場合には手当が出るのか、などと反発された。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-6249/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:02.74
ID:EhqGFx7ya.net- 正論でわろた
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:19.93
ID:UF2R7elAa.net- 上司が無能な国、日本
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:26.96
ID:9Ah8zPE30.net- いいね
日本もだんだん労働者が主張する良い国になってきた
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:33.99
ID:eNcFhuYJM.net- 無能な上司をクビにする
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:35.95
ID:NC4EuK0u0.net- せやな。役職不要やで。
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:49.75
ID:9J4W0VQ5d.net- そりゃそうだ
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:08:14.77
ID:kSoCVm570.net- ホントよお前らのほうが長くいるから改善部分わかるやろって
何のために長くいるんだよ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:08:38.05
ID:sEFuYFpPa.net- こういう事を言える人がもっと増えて欲しい
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:08:45.37
ID:9J4W0VQ5d.net- 上司は本当丸投げだからな
責任とか言ってるけど何も見ずにスタンプ押すだけ
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:12.65
ID:X2P7JJ660.net- 改善すれば自分も楽になるのに
頭悪いな
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:16.78
ID:rk/LtnnFM.net- QCサークルで労働力搾取する時代は昭和で終わったろ。
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:43.01
ID:iopEVFV90.net- 確かに
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:53.28
ID:b2tgBxQha.net- いや業務担当者にヒアリングしないと改善もクソもないだろ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:56.29
ID:X9Eano5o0.net- 公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/
- 16 ：ゆいにー ：2017/05/15(月) 08:10:20.09
ID:HGQELYYI0.net- ちゃんと給料出せや
ほんまに
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:10:36.75
ID:Bsk2cN5dM.net- 中途で人採りゃ良い
2秒で答え出るじゃん
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:10:47.81
ID:VBCx6ov2a.net- 有能な部下だね
大切にしろよ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:10:55.38
ID:6qbT0ew50.net- 嘘松
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:01.50
ID:NxpuB+x6p.net- >>14
業務内容を把握してない上司に問題がある
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:12.98
ID:gb8HJ77R0.net- 上司の仕事を押し付けるな
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:16.87
ID:OdZ0kA8Ud.net- 正論やん
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:28.70
ID:rCyvcnUS0.net- 社員のなり損ないとでも思ってるんだろうな
序列丸出しの精神論と成果主義の悪いとこ取りだ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:55.06
ID:7kdXy5q8M.net- 先輩なのか上司なのか設定ガバガバすぎんだろ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:10.07
ID:9J4W0VQ5d.net- 年功序列は絶対なくした方がいい
仕事せずに給料が保証され勝手に上がっていくんじゃ努力するだけ無駄
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:10.55
ID:gzW61gR40.net- カイゼンってさ、カイゼンしても給料が増えるわけでも作業量が減るわけでもなく作業員が減らされるだけだからな
死ねよｗｗｗｗ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:48.46
ID:Ztr2v+jh0.net- どうするか考えるのが上司だろ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:54.06
ID:wSNtiuSYH.net- 日本の政治と同じだな
ネトサポが「代案出せないなら安倍に従え！」とか言うけど
なぜ俺ら国民が代案を考えなきゃならんのか
それは高え給料もらってる代議士の仕事だろうがと
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:13:09.77
ID:NxpuB+x6p.net- 指揮する側が部下が何をしているのか知らないとか本来おかしい
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:13:43.54
ID:dIwZ4Ki2a.net- >>24
先輩で上司は普通に成り立つが？
上司を何か特別なものだと思ってる？
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:03.20
ID:sDvCRifP0.net- いいじゃん
考えなければサビ残増えるだけ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:03.79
ID:tNloMYq50.net- ほんこれ
あと政治家な
特に小小泉
口を開けば国民に丸投げ
政治家の存在理由全否定だろ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:24.52
ID:9J4W0VQ5d.net- >>29
それが普通だよ、あり得ないことだけど
結局上を優遇するだけのシステムになってる
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:36.59
ID:a50yII4q0.net- 「はっきり言いましょうか？無能の癖に給料だけ高いあなたのような人間が居なくなれば
それが最も良い改善策なんですよ？」
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:47.34
ID:/Z31FWwf0.net- アベノミクスで雇用が拡大、人手不足で労働者の声が通るようになる
いい流れだで
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:50.45
ID:Uh1bLvgGx.net- >>1
憲法9条1項2項護憲派
安倍晋三・日本社会党
V.S.
憲法9条1項2項改憲派
日本国民
解釈の幅を広げたい勢力と
解釈の幅を狭めたい勢力の
最終決戦。
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:55.94
ID:D7cgYwfU0.net- いい仕事や忙しい仕事をさせたかったら金を出すという常識がジャップにはない
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:56.94
ID:w+P8AjMhK.net- 丸投げなら駄目だけど部下も考えろよそんくらい
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:08.83
ID:qKKpgIslM.net- なんで役職付くとみんなポンコツになるんだろうな
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:23.74
ID:gb2zEUPNe.net- ありそうな創作
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:35.76
ID:a50yII4q0.net- >>38
情報料いくらですか？
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:37.78
ID:/9ua6/rta.net- 後輩や部下に求めるなよ、その為の近道としてお前がついてるんだろ。
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:43.12
ID:rCyvcnUS0.net- 上から見る側が自分と同じラインに到達してない
なり損ないだと思ってるんだろうな
下からの声を汲み取るにしてもこういうやり方は無いでしょ
大半はそういう金の渡し方もして無いし
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:48.69
ID:nIWzctKP0.net- 部下からアイデアを吸えないのは上司が普段から意見を聞いていない証拠だよ
つまりは無能上司
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:09.32
ID:0ks22539M.net- 部下が改善について考えるのは問題ないだろ
出た案を部下にやらせたときの結果の責任は上司にある
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:24.10
ID:tzCQ3WNJ0.net- 大 正 論
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:33.32
ID:UksMSP8l0.net- 自分が早く帰るためにどう効率化するかなら考えてるけど
会社全体の改善策考えてやらなきゃならないほどの給料は貰ってないわ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:37.33
ID:2l896IjOp.net- 現場の意見を聞きたい場合もあるから一概にはな。
トップダウンで後でグチグチ文句言わないなら別に上が考えた通りにやればいいけど。
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:39.95
ID:vREVl+Gp0.net- >>41
お前無給で働いてんのかよ
頭悪そうだもんな
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:41.23
ID:GeRceSG90.net- 日本人に管理職は不向き
すぐサボって談合して犯罪を犯すし
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:57.22
ID:EhqGFx7ya.net- アイデア求めるなら対価を出せよ無能
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:11.93
ID:a50yII4q0.net- 上司「俺も会社全体の事とか考えたくねーわ それは社長の仕事」
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:14.58
ID:nufNUWGo0.net- >>45
これ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:16.71
ID:qKKpgIslM.net- こんな上司ならいないほうがマシ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:22.51
ID:dmkmYnE10.net- 支那畜管理職いたけど、俺に意見するんじゃねーって言って電話ガチャ切りするようなクズだったわ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:22.53
ID:O3xZIQSUa.net- 普段は利益や権力を独占するくせに、都合が良い時だけ俺達は平等で運命共同体と主張するジャップ式責任者
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:23.43
ID:vREVl+Gp0.net- >>51
お前無給で働いてんのかよ
頭悪そうだもんな
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:28.25
ID:wSNtiuSYH.net- >>45
ジャップランドにおいて上司が責任なんて取ると思うか？
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:37.48
ID:pPOepSor0.net- ジャップランドで正論言ってると干されるぞ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:42.75
ID:RinFbF1Qa.net- 人にぶん投げて何かした気になってんじゃないよ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:46.35
ID:vx5SJ+jc0.net- 日本の上司とか管理職って
「年齢が上のエラい人」以上の意味付けがないからね
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:48.48
ID:a50yII4q0.net- >>49
はい無能の逆ギレ来ました
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:48.54
ID:E8MrqOh40.net- ワロタ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:51.77
ID:Uh1bLvgGx.net- >>1
憲法9条1項2項護憲派
安倍晋三・日本社会党
V.S.
憲法9条1項2項改憲派
日本国民
解釈の幅を広げたい勢力と
解釈の幅を狭めたい勢力の
最終決戦。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:52.26
ID:ws2Gxdd80.net- 一人足りない状況こそを改善すべきじゃないっすか
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:05.92
ID:EIg1V8B90.net- 管理職が管理してない
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:11.02
ID:sE1IFqGC0.net- 色々アイデア出てんじゃん
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:12.77
ID:MGe9ri5nd.net- 改善案くらい聞いてもいいんじゃないかな
ないならないで
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:23.43
ID:ItORK5fB0.net- >>51
ほんこれ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:38.72
ID:wSNtiuSYH.net- マジで何のために存在してんのかわかんねえ役職とか業務ってあるよな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/15(月) 08:18:45.81
.net- 退職者が出たあとの体制や業務を考えて実行するのは管理職の職務なのに
何でこの無能は部下に丸投げしてるの？
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:49.80
ID:3Q0sbNlcM.net- >>45
タスクが回るように仕事の振り分けやるのは管理職の仕事やぞ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:52.47
ID:vwHnfWxva.net- 給料より権限渡せ
人事権と予算くれたらやってやるです
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:53.38
ID:4jRgCIwQM.net- 部下が提案して採用される
上手く言った場合は上司の手柄、失敗したら部下の責任
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:55.53
ID:D7cgYwfU0.net- 部下を叩く意見があったと書いてあるが、賛同と批判どちらが多かったんだ？
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:01.12
ID:hw+6Ytrp0.net- >>1
わかるわ
上が方針を立てて下はそれを如何に運用するかを考えるのが組織ってもんだ
その方針すら下に考えさせるなら自分で起業して自分でやるわ
重要な事を下に丸投げするのは責任を下に押し付けてるだけ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:17.96
ID:Q/Ff0pYHd.net- 部下「こういうのどうでしょう！」
上司「はい却下」
部下「これはどうですか？」
上司「うん、それはなし」
楽でいいよな
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:40.64
ID:oRRe5YAdp.net- これは部下がゴミなだけだろ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:51.62
ID:+mIQF/UFa.net- 社畜のくせになんで反発するんだ？
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:52.36
ID:6pkn+W3f0.net- それを考えて適切な業務遂行させるのが管理職の仕事だしな
それを部下に聞くなんて管理職失格だろ
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:06.70
ID:/lAprsQYa.net- 従業員に経営者意識を持てとか言う無能経営者に通じるものを感じるな
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:12.06
ID:G8+g6G5s0.net- こういうの普通サービス残業でやるよね
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:17.24
ID:pwXXHfYVM.net- >>39
役職として無能な奴はそのポジションから上にも下にも行かないから。
結果、一番適性のない人間がそのポジションに留まり続ける。
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:22.33
ID:9fRB/c9rd.net- たまにこうやって文句をつけるやつがいるけど、派遣とかならわかるけど、日本型雇用では正社員なら将来的には管理職や経営者になるのにな
若いうちから将来諦めてるのかな？ってかわいそうに思える藁
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:59.77
ID:oiQT0Cxu0.net- 欧米を見習った結果
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:01.52
ID:hsNQvsBc0.net- 結局上司の今までの仕事のやり方と人柄だよな
ここを見てるとお前らはどんだけ上司に恵まれてないんだよって思う
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:07.01
ID:i8XrwdVw0.net- ふー
昔の日本人労働者は農民だった
「菊と刀」によると
「米の生産量を上げるために、年貢を一時的な減らしてください」と代官に直訴するのと
「工場の生産性を上げるために、経営者は介入しないでください」と労働争議をするのは似ているとされていた
「下は上のために奉仕するもの」という考えは農民だろうと労働者だろうと共有されていたのだ
しかしどうやらようやく日本の百姓精神は死につつあるらしい
「菊と刀」によれば下が上に奉仕するのは上から下に慈悲があるという取引の結果だ
最近の日本の上はそういう慈悲がないので取引が成立しなくなっているのだ
しかしそうだとすれば相変わらず日本は「上が慈悲をたれるなら下は奉仕するべき」という価値観を持ち続けていることになるな
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:07.52
ID:CzMZtGwlF.net- さすがにこれは部下に当事者意識なさすぎじゃね？
業務改善て下の意見をまず聞かないと話にならんだろ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:17.77
ID:VcVVy17Oa.net- 部下視点だと、人を増やして仕事を減らせば良い、ってだけだろ。
それ以上は上司が考えろよ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:27.84
ID:IQ2S9/pVp.net- 部下が契約社員て場合もある
そんな会社ごまんとあるだろ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:06.55
ID:Q/Ff0pYHd.net- 評価や業務体制は欧米を見習うのに賃金はジャップランドのままだよな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:19.56
ID:qAhtWLw1d.net- うちの上司は事務職おばさんへの業務分担を考えてとか言い出すから困る
まあ俺らも普通に無視してるけど
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:28.38
ID:/9ua6/rta.net- 自分より経験ない奴に求めるなよ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:30.32
ID:xWnU3K1u0.net- 何じゃここの奴らって思ったが嫌儲だった
ちゃんと働けよ
会社の中でもできる奴はちゃんと上からもみられてるから評価されるよ
文句言ってるだけの奴は結局オッサンになっても誰もついてこなくて辞めるってのが多いよ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:43.37
ID:xu5EYdk+0.net- 負荷低減は2択
質か量を犠牲にするだけだ
どっちか決めるのは責任者の役割
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:53.56
ID:a50yII4q0.net- >>87
飴玉ひとつで死んでこいっていう搾取に繋がるんだよなそれ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/15(月) 08:22:54.89
.net- 普通に考えて退職者が出たのに欠員補充がされないのは
この無能上司の責任
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:57.61
ID:qAhtWLw1d.net- >>89
俺も最初に絶対それ言うわw
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:23:34.03
ID:TQbCYus/d.net- >>1
わかる
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:23:36.42
ID:kIUu53R2d.net- そもそもこういうのは上に立つ奴が考えるもんだろ
なに責任丸投げしてんだよ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:24:00.82
ID:qAhtWLw1d.net- >>97
中堅に任せきりだったところに新人当てられて上司が慌てふためいてて草
怒られるの全部上司だし
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:24:27.79
ID:bdY0MC7xM.net- >>2
これ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:24:51.50
ID:ZZJlPPSYM.net- >>37
経営者は既に十分な給料を出していると思っている
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:24:52.65
ID:Dacpa5PTK.net- >>88
ジャップはどの組織でもまず改善すべきなのは大概上の連中の意識なり体質なりだってもう気付いたんじゃないかな
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:25:50.76
ID:D7cgYwfU0.net- >>88
上司が部下の業務フローを把握してるなら、まず上司から改善点を示せるはず
それを提示されなければ部下の立場から意見は言えない
部下から改善点を聞くのは順番が逆なのだ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:26:15.23
ID:MX/SlC8pp.net- 仕事量は減らないのは決まってるのに
残業代をケチるために生産性の向上と言って
部下に何か考えさせる
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:26:22.11
ID:awL2tKge0.net- カイゼン（笑）
5S（笑）
PDCA（笑）
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:26:36.49
ID:rCyvcnUS0.net- アリバイ作りと責任逃れに転用される可能性が高すぎる
その状況自体が上流の都合の結果でしかなく付き合う理由が無い
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:26:47.71
ID:JLZSX8rDM.net- 管理職が管理職を理解してないからな
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:27:05.57
ID:ZDjbNA2PM.net- 何も考えずに言われた事だけやるにって楽だもんな
バイトと変わらん
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:27:12.86
ID:ws2Gxdd80.net- ピッチに一人足りないまま全試合戦えってことだからな
次の脱落者が出るのは時間の問題
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:27:15.60
ID:LUN7KsJq0.net- >>92
自分の部下よりも事務の女ハケンに気を遣う上司って何故か一定数存在するよな
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:27:22.50
ID:13Jqb5cf0.net- 考えたとこで大した評価にもならないしナ
そこが日本企業のダメなとこ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:28:06.73
ID:p3KN3UR/0.net- 上はマジで仕事しないからな
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:28:12.98
ID:xu5EYdk+0.net- ジャップ管理職を少し擁護すると
オーナー企業でもないと経営者含めて中間でしかなくて
無駄なレポート作成やコミュニケーションに異常に時間使わされて
本務に注力できないということ
俺のことでも本当は有能であろう人物が糞みたいな仕事しかしてない
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:28:32.99
ID:Q/Ff0pYHd.net- 東芝やシャープの例を見ても上層部がバカとわかるよね
だから上層部の意識改善が先決だよね
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:28:36.97
ID:h1fMtmp50.net- 管理職の仕事を部下にやらせようとする無能は死ね
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:02.72
ID:sM5ecLPbK.net- 百歩譲って実務に関する改善はやってもいい
だが管理に関する改善はお前ら管理職でやれ
というかそもそも管理に関しては10年以上やり方変わってないけどそれでいいと思ってんの？
管理の不手際で起きるしわ寄せを実務でどうにかしようとしてるだけじゃねえか
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:03.14
ID:vqMa/h3hp.net- ゆとり教育の子ってこんな感じなんだろ？
どうすりゃいいんだよ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:18.02
ID:pggKVNcBa.net- それ管理職の仕事だから
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:23.81
ID:6foI6lsF0.net- こういう生意気な部下は徹底的にいじめ抜いて見せしめにしてやらないとダメ
でないと他の奴らもつけあがる
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:33.66
ID:82ZM2obt0.net- 給料の話をするなら
給料上げるチャンスじゃん
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:34.15
ID:ItORK5fB0.net- 上に行くと無能になるのか
無能だから上に行けるのか
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:49.52
ID:KOW2QZFup.net- >>121
ワロタ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:29:55.20
ID:cm3sm+8Z0.net- ジャップ管理職って今まで何かしたの？クビになったやつは責任をとったと思うけど
明らかに優秀な部下をひきぬいて給料5%上げたほうが効率的
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:30:28.21
ID:y0uqDz9yd.net- 何もできないから管理職
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:30:35.86
ID:EhqGFx7ya.net- >>121
ジャップの殿様思考
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:30:46.06
ID:F/Ig7sYF0.net- 名誉ケンモメン
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:30:51.55
ID:fcoiET5Q0.net- 改善策とか言ってるけど人が減ったぶん部下の仕事量増やして穴埋めしろって押し付けてるだけだからな
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:30:57.03
ID:M+mzcyfS0.net- 年功序列が生きてた時代はこうはならなかったがな
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:31:12.04
ID:VkY8WPks0.net- >>121
マジでこれが正解の職場もあるから怖い
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:31:12.88
ID:O8B1EAIc0.net- 当たり前の話
管理職なんだから管理くらい自分でやれよ
何のために平より高い給料貰ってんだ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:31:14.95
ID:LHEnJQt8D.net- >>88
当事者って上司だろ？
なんで部下が上司の代わりに当事者になるんだ？
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:31:21.28
ID:bkwk8iYn0.net- 当然の反応だな
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/15(月) 08:32:15.68
.net- >>88
単純な業務改善ならそうだけど
体制やら業務範囲まで部下がやらされるのはどうかと思う
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:32:27.24
ID:lGGk9/N90.net- >>123
基本無能だからだよ
自分より優秀な人間への僻みってけっこう凄い
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:33:01.37
ID:5DSbuXKSM.net- 俺もこの理論で俺より給料の安い部下に業務指示出せないわ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:33:17.26
ID:Q/Ff0pYHd.net- 答えが上層部、上司の中で出てるのに全部勝手に決めると独裁みたいだから
通さないけど部下に一応聞くだけ聞いたりするよな
時間の無駄
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:33:30.19
ID:F5JmRuZHd.net- 上司「ほならね、あんたには聞きませんわ」
部下「上司は若手の意見を汲み取ってくれない！」
どっちに転んでも部下がワガママ言うだけのクソじゃねえか
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:33:57.55
ID:tURTjcl70.net- >>84
ジャップ国じゃ2020年以降は諦めて当然じゃないか
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:34:10.92
ID:uGIFs/Hha.net- >>94
いきなり的外れな説教とかアスペかよ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:34:22.28
ID:awL2tKge0.net- これで給与査定下げるまでがセット
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:34:23.12
ID:W/tRnv8N0.net- さっさと人員補充しろやカス
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:34:43.87
ID:p3KN3UR/0.net- 改善策を提示できた部下に
何らかの報酬与えれば良いけど
どうせ上司が昇給の為にアイデア盗まれるもんな
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:34:57.11
ID:F5JmRuZHd.net- >>141
言うほど的外れか？
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:34:57.67
ID:M+mzcyfS0.net- >>136
日本はボトムアップの社会ってだけ
下が頑張って上を支える。自分が上なったらまた下に支えてもらう循環で来た
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:35:01.67
ID:8RBCIa/w0.net- ま、ま、君、硬い事言わずに引き受けてくれよ
君に期待しているからこういうことをお願いしてるんだよ
わかってるね？
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:35:50.58
ID:QbGQT2440.net- 対策も何も普通に中途や契約雇う以外に対策も糞ねーだろ
答え出てるんだから最後に、新しいの雇うわって、
部下に念のため告知しておけばいいだけ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:36:04.04
ID:+/OZjEI1p.net- 正社員なら仕事の責任求められて当然だろ
単純作業だけがしたいなら時間給の非正規で働けよw
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:36:20.92
ID:F5JmRuZHd.net- >>144
査定で色つけるくらいはするだろ
まさか直接金払えとかいう気か？
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:36:34.94
ID:rCyvcnUS0.net- 不平不満以上のことを言わせたいのに手ぶらってどういうことだよ
責任とそれに伴う権限があるからその立場なんだろ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:36:37.57
ID:7STd4enqd.net- 完全に正論
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:36:55.58
ID:OR8t+ySC0.net- いいじゃん
こういう時上司に気に入られようとするクズが強くならないのが実に良い
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:36:56.24
ID:hvEBb58o0.net- 年功序列型だと上に上がるほど職務と能力が釣り合わなくなる。
ピーターの法則のまんまなんだよな＞日系企業
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:37:08.98
ID:sM5ecLPbK.net- >>147
これ
死ね
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:37:21.73
ID:tURTjcl70.net- >>142
まあ下げたら転職されるんですがね。
転職した方が環境よくなること割とあるし
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:37:39.45
ID:E/vK5RU9M.net- >>150
改善案採用されたら金一封でるだろ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:37:51.65
ID:MSYdOgcv0.net- >>1
業務時間外でも仕事のこと考えるのって普通じゃね？
仕事できない能無し底辺は考え方が違うな
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:38:30.52
ID:vx5SJ+jc0.net- 退職者が出たのが原因だっていってんだから、補充するか業務減らすかしかないだろ
この上司が聞きたい改善策は、要するに
いなくなった人の分まで僕たちががんばりますっていう精神論
次のこの上司は部下のモチベーションをあげればそれが可能だと考え、
部下のモチベーションをあげるための方法を部下に求める
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:38:36.64
ID:rQGSpaZvd.net- 部下が改善策を考えたところで実行されないのだが？
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:38:58.17
ID:M+mzcyfS0.net- >>154
まあその分若い頃に無理させるんだから自然の摂理に適ってると思うけどね
トップダウン社会って資本家になれなきゃ詰みでしょ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:39:00.29
ID:VRtol/Ym0.net- コッチで考えていいなら考えるけど
考えたら勝手に考えたら一方的で下の気持ちがわかってないって反発するんでしょう？
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:39:09.71
ID:9fRB/c9rd.net- >>145
的外れでもないな
文句や不満ばかりゆうようなやつに人がついてこないのはあたり前田のクラッカーだしな
上司になってこうゆう部下ばかりになったら、全部自分でやらなきゃならなくなるからな
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:39:35.89
ID:Kq3gA7XK0.net- 正直、給料よりいい加減に下が上を評価する制度を設けろよ
縦社会絶対な日本じゃ都合悪いからまずねーけどな。
女を庇う俺かっけーな感じでお局を庇う、アッシーやらミツグ世代や
なんでも人にやらせて即ギレする癖に自分事になったらバックレる初老ども
マジで新人や20代のほうが行動的で頼りになるわ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:39:45.29
ID:8bByYub1d.net- >>77
本当にコレやりたいだけ
これで部下にやる気出せって頭おかしいだろ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:39:47.51
ID:WioLf8f80.net- どうすればいい？→みんな分担するしかないですねえ
を見透かされた
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:39:56.87
ID:YGkgYEPMM.net- まぁ問題はこの部下の態度じゃなくて
上司と部下の人間関係と職場環境だろ
それが良好だったらこんなこと言われないよ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:40:04.91
ID:0cIOZ0BT0.net- ｢報告･連絡･相談｣のほうれんそうは上司がそれをしやすくする空気を作るっていうのが本来の意味なのになぜか部下にそれを守れって強制する意味だと思ってる上司が多すぎる
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:40:43.13
ID:9AUVI3A1E.net- 必要なのは誰が何に責任を持つかをちゃんと決めること。曖昧にするから混乱する
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:41:08.65
ID:5s3/zDuzd.net- ド正論すぎる
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:41:10.09
ID:E/vK5RU9M.net- >>158
オンオフ切り替えできない無能ほどこれ言うよな
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:41:11.02
ID:yOrf+ziy0.net- 罰金払わせればWinWinだろ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:41:47.36
ID:6pkn+W3f0.net- >>169
官僚・東電・東芝「そんなことしたら俺達が迷惑被るだろ」
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:42:16.10
ID:NAlbL79Oa.net- こういうのは形だけ昇級させればいい
無理矢理責任を負わせて奴隷のように使えるぞ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:42:33.70
ID:R7C1yqkR0.net- この上司を変えるのがいちばんの改善
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:42:52.24
ID:DV5wN5NG0.net- 改善案が成功：「私の改善案で大成功しました！！」
改善案が失敗：「あいつが熱心に言うから採用してやったのに！！」
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:43:17.96
ID:9Ah8zPE30.net- 日本の労働者はもっと主張しないとアカン
主張して権利を勝ち取れ
経営者の利益を
少しでも賃金になるようにはぎとれ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:43:29.68
ID:J5FoTLvgK.net- 経営者視点を持て(※ただし給料はそのまま)
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:43:46.07
ID:8bByYub1d.net- 社員全員に提案書出させといて
採用された10件全てが係長以上だった
それなら平には書かせるなよ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:43:52.31
ID:bRpOpacaa.net- 従業員が自発的に改善提案してくるのがいい会社であって経営者が環境作りに成功してるって事だからな
こんな台詞を言われる時点でその会社はトップダウンのブラック企業なんだよ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:44:19.77
ID:j/g1TZwod.net- >>162
考えて提案して承認まで取れってことやろ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:44:39.77
ID:hwKx8SDy0.net- 役員とかに考えさせろ
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:44:41.69
ID:LoywLtQ9a.net- 昔シャープって会社のサービスに居た時に
客が待ってるのに会議始めやがって
ずっと電話なり続けたことあったな
潰れて欲しかったよマジで
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:44:45.42
ID:CZl2IB6kr.net- >>154
ピーターの法則とかってどうやってしったん
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:45:05.14
ID:M+mzcyfS0.net- >>163
年功序列は崩れたから一生ヒラもあるよ
派遣法といい米国型の企業になる
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:45:31.09
ID:+pDYfejt0.net- カネはないが知恵を出せにも限界がございます
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:45:47.40
ID:i2F37+jza.net- ワロタ
これは本質を突いてるなww
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:46:16.86
ID:KOW2QZFup.net- >>185
全然なってなくてワロタ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:46:23.55
ID:IoDvQfrQa.net- 1人辞めただけで回らなくなる各自の仕事量を減らす為に2人雇って残業をなくす
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:47:47.50
ID:Blh//tmrp.net- こんなの業務レベルで効率化できる部分があれば出してそれに対して人員投入するか上司が考えるってだけの話じゃないのか
何で文句が出るかわからんわ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:49:20.55
ID:R6kgOno30.net- >>84
１９９０年代以降のリストラの流れにより
会社と従業員のそのような信頼関係はとっくに崩壊した
管理職や経営者になるのも、外部から招来した外国人社長や、
Ｍ＆Ａにより、新しく親会社となった企業の社員の可能性も高まり、
もはや従業員にとって、
会社とは、一生定年まで働く場所ではなく、
新人教育からはじまる各種教育と日々の業務遂行による実践的スキルを身につけ、
いつでも、より良い境遇、会社経営状況の不安定化の危機から脱出するための
場である
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:49:29.17
ID:i2F37+jza.net- 日本は職務別採用じゃないから得てしてこういう事態が起きるんだよな
契約書に業務内容が細かく規定されてない
総合職っていう謎の概念が全部解決してきたけど
転職が増えたこの時代には合わないのかもな
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:49:49.22
ID:yVpzNlLu0.net- >>112
パートや事務のおばちゃんに嫌われたら仕事回らなくなるわ会社に居づらくなるわで最悪やで
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:49:54.01
ID:VkY8WPks0.net- >>190
部下にこんなこと言われる時点で上司が人間関係しくじってる無能感ある
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:50:19.15
ID:K5QSwCFap.net- かえって給料下がりそうでざまあねえ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:50:28.20
ID:fcSvatVa0.net- >>14
いや退職者がでて一人あたりの業務が多くなったとわかってるんだから
新しく人雇えよ以外にないんだがｗ
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:50:53.89
ID:IodOZ+teM.net- >>3
日本のマネジメント層は糞
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:51:00.17
ID:ImlA6nO3d.net- その考えを取り纏めて上に上げるのは上司の役目かもしれんが改善案を広く募るのは悪いことじゃなくね？
給料安いとか関係ないわこのガイジさっさとクビにしろよ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:51:30.27
ID:jR8Gd5EI0.net- 上司いらねーやん
上司イラねーやん
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:52:13.53
ID:R6kgOno30.net- 我々労働者も会社を一切信用していない
だから会社も与えている給料領域を越える業務遂行を求めてくるな
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:52:24.09
ID:IodOZ+teM.net- >>39
日本はソルジャーが昇進してソルジャーの仕事しかしない
管理職やマネジメントの仕事をしないから
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:53:08.67
ID:DMSEhUmZ0.net- 正解
というか給料分の働きしかしない
部下に自分の技術を教える？
お断り
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:53:13.49
ID:5TdrjL3e0.net- 新たに人を雇う 以外の案を出せって言うのなら、そらそうなるわ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:53:43.65
ID:8bByYub1d.net- 70年以上も前にアメリカからもソ連からも「日本軍は兵卒は優秀だけど、上官は無能」という評価されてたが
全く進歩してない
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:53:46.01
ID:MJNxwti/0.net- この部下の考え方の労働者が沢山居れば日本の労働環境はここまで酷くならなかったかもしれない
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:54:31.52
ID:MwJrl7MRM.net- パートさんとか時給の契約社員とかの単純労働者なのかな？
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:54:47.37
ID:7riomslX0.net- 月曜の朝9時にこんなところにいる奴らが語ってて笑う
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:54:52.37
ID:A284zSufa.net- 仕事増やしてるやん
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:56:35.91
ID:KOW2QZFup.net- >>207
万年平社員が労働者の権利言っててワロタ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:56:44.37
ID:+4U5sOj40.net- 小賢しいと一蹴
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:56:44.38
ID:IodOZ+teM.net- 増田のリンクどこ？
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:56:53.28
ID:rbG3YFhz0.net- 完全ラルってますやん
お前ら釣られすぎてはるやないですか
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:57:05.27
ID:DqYQtBgW0.net- 無能上司やっぱジャップ企業は糞だわ
外資系の方がいいや
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:57:24.60
ID:8/ras+xm0.net- 自分より多く金もらってるなら、自分より多く働けってまじで
若いやつは思ってるからな
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:57:51.07
ID:Lmz900Pe0.net- 会社のえらいさんが社報で一人一人が経営者の視点を持て！って毎度言ってんだけどあほかと思うわ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:58:50.94
ID:jR8Gd5EI0.net- QCサークルとかいう糞システムもいらない
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:59:21.28
ID:+hUXvUj3a.net- 部活と同じだね
先輩は自分が後輩だった頃イヤだった事を直すことより、自分がイヤだった事を下級生に押し付けて解放される！っていう発想になる
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:59:58.88
ID:R6kgOno30.net- >>215
まるで１９９０年以前の大量リストラ時代の企業から来たような経営者や
重役いっぱいいるからな
そいつらこそゴルフやってないで、本でも読んで勉強して、意識改革するべきだ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:01:01.42
ID:wyJRnPfK0.net- この危機をみんなでのりきろう！！（←無能）
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:01:15.29
ID:KOW2QZFup.net- >>215
文句言いながら働いてる方がアホじゃね
そう思うなら辞めればいいのに
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:01:23.48
ID:4+MyxyexM.net- まぁその通り
下が提案していくのはいいことだしそういう人を引き上げていくべきだが本来は上が考えることを下が実行していくのが正しい姿
部下が考えることが当たり前と思うならそれは上司の手抜き
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:01:38.32
ID:Kq3gA7XK0.net- 問題ごとの8割は人員不足だと思う。
マジで人員さえいりゃ改善されること多い
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:01:55.36
ID:N7bothLb0.net- さすがにこれはこの若手とお前等がクソすぎるわ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:03:05.32
ID:FIkAsPEMp.net- このスレ見ればいかにジャップの生産性が悪いかよく分かるな
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:03:15.75
ID:LWurtT08M.net- >>11
楽にならないぞ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:03:59.13
ID:jR8Gd5EI0.net- >>215
経営者の視点をもったらお前要らないじゃん！ってなるけどいいの？って思う
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:04:08.66
ID:R6kgOno30.net- >>223
じゃあアメリカの労働者に聞いてこい
これについてどう思うか
日本企業の労働環境は>>191になったんだから
もはや同じだ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:06:03.17
ID:LRaCYwsSM.net- ほーん、ワイもやめるわで解決やろ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:06:35.11
ID:Ju1drEcnp.net- 人が減ったなら考えられそうな部下の待遇を良くしてみれば良いんじゃね
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:06:38.63
ID:LWurtT08M.net- >>34
課長になったら自分で資料作らなくなるカス多すぎ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:06:58.37
ID:rbG3YFhz0.net- おまえらエア会社員上手いな
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:07:07.60
ID:pjPHp+aHM.net- でも責任取らずに済む立場のうちからこういうの考える癖つけたほうがいいよ
いざ昇進したその瞬間から考える能力が沸いて出てくるわけじゃないから
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:08:05.28
ID:FIkAsPEMp.net- >>232
無能ケンモメンがそんなもんなれるわけないじゃん
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:08:10.78
ID:KasvVqA5M.net- こういう場合、上司の上が無能なんだぞ
経営者が無茶振りすると現場は阿鼻叫喚になる
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:08:54.36
ID:PGixPZ43a.net- 改善しろってのが社長→総務に降りてって総務が現場に丸投げポイが日本企業だろ
総務ってマジでなにしてんの
仕事も派遣事務に任せてるしカスにしか見えないんだけど
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:09:06.83
ID:R6kgOno30.net- >>232
そうだな
色々と考えておくこと、それを現実の結果と照らし合わせて検証、場合によっては
記録しておくことは大事だな
それを責任とらずに済む立場しか与えていない企業に
提供してやるいわれはないな
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:09:22.81
ID:CJ6RA7aO0.net- 退職者を減らす改善案なら管理者や経営者の役割だろ
部下や新入社員にヒアリングしてひねり出せよ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:09:53.06
ID:zDPCS/sA0.net- 必ずキャパを超える仕事を与える
出来なければ改善案を提出させる
このループだからな
仕事で達成感とか皆無だろ
ああ、俺は奴隷なんだなって自覚するだけ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:10:05.74
ID:ouX3gFzNa.net- 正論ティー
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:10:33.09
ID:a50yII4q0.net- 仕事があるだけありがたいと思えとか言い出すぞ
クズの常套句
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:10:54.07
ID:yeN7vzDdr.net- >>88
まあこれだな
どうせ
『おまえらがいくら考えても休んでるのと一緒だから、黙って営業・製造に専念してろ』と言っても
勝手に会社の未来についてあーでもないこーでもない言うくせにな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:11:21.43
ID:KOW2QZFup.net- >>222
むしろ少ないと思うけどな
日本企業とか無駄なこととか暇してる従業員がほとんどで
そうやって人だけ増やすから生産性最悪
単純労働でもなけりゃ人数増やして解決とかねえよ
むしろ一人クビにして給料倍出す方がよっぽど解決するのにそれができない
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:11:32.38
ID:R6kgOno30.net- 何か考えろ
といわれたときに浮かんだ
最善のアイデアは自分の中に持っておくものだ
手柄だけ横取りされたりしない、
自分自身に最大の裁量権が与えられた状況がやってきた時のために
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:11:43.35
ID:zMrUvr9q0.net- >>11
空いた時間分、別の仕事来るだけだし
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:11:49.67
ID:+97TY4JW0.net- そりゃ人員が不足して負担が増加したことへの改善策を部下に求めるって部下からしてみたらお前の仕事だろとしか思わんだろ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:11:56.98
ID:aESiayNwM.net- >>3
こう言う奴らがいつか上司になるからなw
- 247 ：蒲田いたち ：2017/05/15(月) 09:12:44.19
ID:NAZaXhnCd.net- やりとりの詳細が書かれてないんで、何とも言えないけど
上司は本来、部下に現状のヒアリングをしなきゃいけなかったところを、適当に意見考えといてとか丸投げしたのかね。
まぁ、部下に意見すら求めず「こうだからに決まってらぁ」って感じで対応する奴よりはマシだけど。
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:13:01.08
ID:Y2lszMdO0.net- 聞き方が悪い
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:13:07.88
ID:lkN353Zd0.net- >>244
他国が生産性高いのそれ徹底してるからだろ何言ってんだ？
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:13:46.74
ID:zMrUvr9q0.net- >>232
日本はそういう責任を回避しまくる奴が出世すんですよ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:14:16.22
ID:KOW2QZFup.net- >>246
そいつらがなったら下が悪いって文句言ってそうだよな
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:14:33.24
ID:zMrUvr9q0.net- >>249
お前は経営者でもないのになぜそこまで経営者目線なのか
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:14:38.45
ID:8ff1r5OOM.net- 仕事増やしてるのは上司なんだから上司が考えろよ、ってお前が減らす努力したらいいだけ
ってのと
業務負荷軽減の改善策を考えると言う仕事を部下に増やす無能上司へのあてつけ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:15:03.15
ID:vloG7NKLd.net- 部下に改善策を聞くだけマシだろ
ばっかじゃねーの
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:15:52.53
ID:iD9Ts3hhE.net- 辞めればよいとか妻子いたら簡単にはできない。
とりあえず給料引き上げを要求するのは良いことだ。
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:16:15.23
ID:9Mk29XwK0.net- バブル崩壊までに入社した爺どもの無能率は異常だからな
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:16:21.55
ID:/73FuPhm0.net- 会社が業務改革に着手したじめた時
残業を減らしたいのに働きたがる人がいると
上司が寝言を言ってきた事があったな
残業を命じている側が言うことではない
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:16:28.07
ID:8vJx1lIl0.net- アイデア考えなきゃ一生安月給のままだゾ？（ﾆﾔﾆﾔ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:16:44.98
ID:g0e7F/7w0.net- 上司「やれ」
部下「この納期では」
上司「口答えすんな」
みたいな会社が割とよくある
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:16:54.99
ID:pjPHp+aHM.net- >>236
いや、企業の損得はどうでもよくて自分のためにそうしたほうがいいってだけの話
将来できなくて困るのは自分なんだから
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:17:06.63
ID:kw5ItgKH0.net- 真っ当な意見を言う部下たちだな
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:17:31.46
ID:epXw7APHd.net- 革命の歴史がない土人国だから日本は
上に管理してもらうのがお似合いってわけだ
ファシズムから抜け出さなければよかったのに
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:17:37.65
ID:oqvrIq2Ua.net- 上層が無茶な改善策決めたらブラックブラック言う癖に
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:17:43.75
ID:KOW2QZFup.net- >>260
文句言ってるやつとか一生バイトだろ
余計な心配すんなよ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:18:58.64
ID:yqaj2TWpM.net- 人数増やす
給料上げる
残業なくす
これで9割9分解決
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:19:04.64
ID:R6kgOno30.net- >>260
だからそう言ってるんだが？
その将来のために考えた事を、まだ昇進前の会社に提供する必要はない
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:19:41.37
ID:IodOZ+teM.net- 自分で探した
http://anond.hatelabo.jp/20170515072109
上司の普段の態度が悪いんだろ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:19:42.25
ID:x0nWmxava.net- >>232
それはそうだけどそれ(部下に考える能力をつけさせる)こそ上司先輩の仕事
口で指示するだけなら機械でも出来る
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:20:11.40
ID:IBFq3ImF0.net- 業務時間外にやらせようとしてんのかよ
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:20:36.80
ID:yeN7vzDdr.net- >>232
日本の会社ってのは基本
営業しなきゃいけない下っ端が、営業サボって会社の改善案をベラベラと無駄にのたまって、
経営しなきゃいけない重役が、営業しない下っ端の尻拭いのために営業に走り回ってるよ
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:20:39.03
ID:eWq2FUa7d.net- 批判を受けない所ってのは往々にして腐敗すんだよ
役員は腐りやすい
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:21:07.32
ID:IodOZ+teM.net- >>242
それってつまり、マネジメントが糞ってことで経営陣がバカってことなんだけど？
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:21:10.22
ID:lJxldbFQM.net- 改善提案出してもコストかかることはしない
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:21:22.81
ID:bg6RZ5WH0.net- 優秀な部下だな
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:21:43.01
ID:dCHVN2B40.net- 部下も考えるかもしれんがな
それを出すか出さないかは別の話
ここじゃ出す価値なしと思われてる可能性はある
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:22:06.47
ID:8LpUCfyO0.net- 本当か？
大抵現場分かってない上司が思い付きで迷惑なことはじめるパターンの方が多い気がするが
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:22:09.42
ID:R6kgOno30.net- >>270
＞尻拭いのために
重役は酒飲むのが仕事だと思ってるからだろ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:22:23.78
ID:F0gc6bldr.net- 退職者が出る状況で放置してた上司のお前が悪い
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:22:42.45
ID:KKipEARH0.net- 業務時間外か
そりゃ聞き方に気をつけないけなかったかもな。絶対に聞いてはダメって事は無い
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:23:04.55
ID:dAde2CaK0.net- 平にも経営者視点を求められる時代だからな
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:23:27.60
ID:R6kgOno30.net- >>280
ごめんこうむる
と
言っているんだ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:24:01.57
ID:yeN7vzDdr.net- >>277
いまだにトップ同士が酒飲んで仕事とってくるのがベースだからな
それこそ下っ端にやらせればいいのに
下っ端が仕事とってこれないから、重役の肝臓がどんどん悪くなる
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:24:12.28
ID:8yIEukRC0.net- 中国みたいに報奨金出せよ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:24:18.73
ID:KOW2QZFup.net- >>272
クソ従業員なんてどうマネジメントしてもどうにもならんだろ
クビにしてまともなの入れるべき
日本企業はそれができないから凋落する
外国に買わたり経営されてまずやる事は非採算部門売り払って従業員クビにする事だろ
それだけで業績回復する
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:24:23.75
ID:0PQ+CfAt0.net- >>215
逆に経営者が末端労働者の視点を持てっていいたいわ
そうすれば改善点が見えてくるはずなのに
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:24:44.38
ID:FIkAsPEMp.net- 口開けて誰かがエサを入れてくれるのを待つだけなのがケンモメン
当然そんなこと誰もしてくれないから文句ばっかりw
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:25:02.63
ID:MRMnD8KeM.net- カイゼン大好きなのってトヨタと富士通だっけ？
無能三大企業のうち二つだな
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:25:16.00
ID:fVwE118B0.net- 改善策も出せない上司
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:25:32.62
ID:k/4D1TSt0.net- こんな馬鹿なこと言ってくるやつはすぐに追い込んでやめさせる
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:25:32.88
ID:Lktggw50a.net- 先輩とか言われてるクセにカッコつけて部下とか言ってんじゃねぇよ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:25:37.37
ID:JhJ5Ktcb0.net- まぁここで給料出せとかのたまっても無職のお前らが望むような社会にはならないんだけどな
だって社会のルール作るのが自民党なんだしw
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:25:42.07
ID:R6kgOno30.net- >>282
＞トップ同士が酒飲んで仕事とってくるのがベース
そういう風にトップが考えてるからだろ
そいつら全員いなくならない限り、変わらん
新しくトップになったやつも、結局その慣習に従い続ける限り
これから１０００年たとうが何も変わらん
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:25:45.19
ID:K31kenw40.net- >>280
経営者に無能が増えたからしょうがないのかもな
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:26:57.20
ID:tn87cGOZa.net- >>284
これはあると思う
ここみてても人増やせばかりだし
人増やしたらお前ら教育できるんだよな？外部から優秀なじんざなんてほぼいるわけがないのに
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:27:15.15
ID:8LpUCfyO0.net- 以前くそ忙しい時期に入力のフォーマット一斉に変えるぞ！とか言われて
死ぬ気で入れ直したら上司の人たちは新しいのが使えないから以前のままで入力してて
発案者は「みんなの為を思って提案した。」
とか頭おかしい発想してたからな
いくら忙しくても変えるのは上司命令だからやるよ、仕事だから
ただ、一斉に変えるって言ってたくせに上司連中だけは旧フォーマットでやってた裏切りが許せない
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:27:52.46
ID:Ju1drEcnp.net- 上「経営者視点を持て」
部下「労働者視点を持て」
一億総ケンモメン時代だろこれ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:28:21.02
ID:yeN7vzDdr.net- >>292
下っ端が無駄に考えるなんてことせず、その時間を営業にまわしてちゃんと仕事とってきてくれたら
酒なんて飲まずにすむよ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:28:33.67
ID:KOW2QZFup.net- >>286
一生平社員目線で文句言ってんのかな
年功序列終身雇用があるとこにいるやつ以外ケンモメンみたいな無能は一生平の平なんだろな
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:29:29.99
ID:R7C1yqkR0.net- 自演失敗してますよ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:29:44.82
ID:vx5SJ+jc0.net- >>278
これ
なんでこの上司は「退職者が出た」とか
もらい事故みたいな認識なんだろうね
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:30:15.89
ID:8LpUCfyO0.net- チョンモメンは権威の味方だからな
部下は黙って言うこと聞け
市ねといえばハイ！と言って市ね
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:30:16.74
ID:l6dCORUW0.net- >>11
ならないんだよなぁ
対策案を出して、「自分の為だから」と思いサビ残してツール作ってマニュアル作って各部署に話を通して勉強会して
ようやく効率化出来たと思ったら次の仕事を増やされるのがオチ
しかも、そういう時に増やされる仕事って利益に繋がる仕事じゃなくて、意味の無い業務だったりする
そもそもが、対策案を上司が理解出来てなくて何の為に効率化させてるのか分からないような内容を盛り込みたがる
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:30:22.66
ID:R6kgOno30.net- >>297
済まないよ
何故なら相手側が
トップが来て両社で酒飲むのが筋って考えてるから
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:30:44.55
ID:KOW2QZFup.net- >>294
人増やせば解決すると思ってるとこがすげえバカらしいよな
ここ数十年人海戦術で一つもどうにもなってねえのに
むしろ先進国一生産性低いって同じ事業規模には日本は先進国一人が関わってるってことなのにまだ人を増やせとかバカすぎる
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:30:57.25
ID:qeUWqQnQ0.net- 責任取ってくれて部下のフォローしてくれる上司なんて最近見た事ないな
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:30:57.59
ID:82ZM2obtd.net- >>104
これだよな
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:32:16.85
ID:LJIttK2E0.net- ド底辺職業やけど部下(老害)がうるさいわ
まぁ、時期決めて辞めるんやけど
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:32:27.20
ID:LliEOzNi0.net- 改善提案のポスターがアホみたいに貼ってある会社見るとかわいそうになる
あれ全部社員が考えたんだろ、そんなことしてる暇ないだろうに
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:32:27.92
ID:JSEIMRyyM.net- 業務中にたばこ吸って油売ってる大卒様が考えればいいのにって思う
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:32:57.74
ID:dLW0fesbd.net- そらそうだ
管理職の仕事だもんな
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:33:08.46
ID:zMrUvr9q0.net- 魚は頭から腐る
ナポリの格言である
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:33:14.21
ID:yeN7vzDdr.net- >>303
だから、そう思わないトップがいる会社から仕事もらってくればいいだけ
そういうできない言い訳が得意な下っ端のせいで、重役は飲みたくもない酒を飲む羽目になる
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:33:15.48
ID:cm4KQYsa0.net- 退職者が出ると分かった時点で求人なりほかの部署から引っ張ってこれないかを検討するだろうから
人員確保できるまでの間に何か改善できないか聞くのは別に悪いことではないとはおもうが
人員確保するためにまだ動いてないとか人員増やさずに残った人だけで回すつもりでこれを聞いたんならキレられても仕方ない
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:33:16.24
ID:xPNRVPBw0.net- そんな事例見たことねえわ
ほんとかよこれｗ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:34:28.34
ID:R6kgOno30.net- >>312
そう思わないトップがいる会社を探してこいよ
屏風から虎を先においだせよ
将軍様
それが出来ないなら肝臓壊してろ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:34:47.86
ID:K31kenw40.net- >>305
失敗を擦り付ける上司は急増してるなｗ
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:35:18.05
ID:8LpUCfyO0.net- >>314
部下目線だと改善案いくらでもあるからな
よっぽど上司がなんもしてくれないって諦めの境地か
もしくはネタだろうな
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:35:59.03
ID:FIkAsPEMp.net- 無能の特徴としてひたすら出来ない理由を探して声高に主張するってのがあるな
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:36:39.36
ID:R6kgOno30.net- >>318
>>312とかな
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:36:41.70
ID:h/WQBr400.net- どうせ自分の手柄にするつもりだったんだろ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:36:44.33
ID:YRvcHczKM.net- 人増やさなくてもいいけど改善策を考えるのは上司の仕事だぞ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:37:08.25
ID:lasMLCnp0.net- >>11
君も働こう！
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:37:11.18
ID:nDnhHm0xK.net- >>300
従業員は辞めていく。という事が考えにない会社はあるからね
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:37:36.56
ID:yeN7vzDdr.net- >>315
ほらな
そうやって下っ端がやるべき営業の仕事を重役におしつけるから
重役の本来の仕事ができなくなるんだよ
日本の会社は、将軍様自らが虎を捕まえるところばっかり
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:38:09.50
ID:4dnEoU930.net- お前らぺーぺーのくせに偉そうだな
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:38:26.12
ID:R6kgOno30.net- >>318
>>324
ほらな こうやって言い訳して
何も変わらない、と
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:38:36.29
ID:q/yE04XvM.net- ジャップ管理職の責任感の無さは異常過ぎる
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:38:45.49
ID:1LKyDWj10.net- 人が一人減ったわけだから新しい即戦力を入れるか
残った人員で回せるように仕事の量を減らすか
残業代多めに払ってでも頑張ってもらうしかないと思うんだけど
他に方法あるの？
職種によるんかな
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:39:32.34
ID:UU349BYa0.net- これは部下が有能
ジャップ上司がカス
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:39:38.64
ID:pFBn+TMXM.net- >>324
重役は飛車くらいの駒だと思う
時には敵陣へ突撃させる必要がある
権限がある以上責任も重い
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:40:14.74
ID:HKKYteXQ0.net- 改善策を下請に投げるのはやめろよ
極論を言えば元請が全部やりゃ俺らいらんだろ
そもそも下請なんだから減らされたら困るだろ
アホか
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:40:25.33
ID:1BivJY9l0.net- 部下に嫌われつつ、部下に信頼されるのが上司の仕事だと思うの
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:41:11.79
ID:k/4D1TSt0.net- >>328
効率化してそのまま回せれば管理職の評価が上がるだろ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:41:12.95
ID:mKFFmDey0.net- 釣り堀ダイアリー
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:41:21.27
ID:zMrUvr9q0.net- トップが酒飲んで解決とか島コーの世界かよ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:41:29.86
ID:HKfjTHRXd.net- 結局損して得とるしかないんだよね
なんとか上っ面だけでもやる気見せて早く上を目指したほうがいいわ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:41:57.97
ID:1PEq2sU80.net- 去年の保育園落ちた日本死ねあたりから
増田転載して記事にするの増えたなあ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:43:20.26
ID:yeN7vzDdr.net- >>330
正論だな
何がダメッて、重役は2営業:8経営ぐらいで動かなきゃいけないのに
現実の日本の会社では、重役が8営業:2経営ぐらいで動いてるところ
そりゃ経営なんてできませんわ
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:43:29.57
ID:cAttGMsWp.net- 派遣社員が言うならまだしも正社員でこの発言する部下って
まだ入社二年目か三年目なんだろうな。
何故こいつに業務改善案を出させるのか
上司が説明してやらないと。
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:43:50.38
ID:D4B/eJR30.net- >>11
上司は改善策に従わずに自分ルールのままだからその内誰もやらなくなる
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:43:57.75
ID:CW/k8FruM.net- カイゼンすると人減らしだもんな
そりゃやる気出ないよ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:45:41.04
ID:1LKyDWj10.net- >>333
効率化って余裕があるときにするものであって
余裕がないときにするのは自転車操業と同じただのその場しのぎだよな
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:46:10.29
ID:KWfQzljDM.net- 中途で一人雇う
それまでの間は負担増でもやむなし
なにか考える必要あるか？
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:46:31.34
ID:G3gxNQc40.net- 上司がまともな人間だったら出したらいいんじゃないの
最終的にそれが自分の評価として返ってくるわけだから
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:47:19.46
ID:uKHQCpAz0.net- >>1
もうわかったよ肛門洗浄器のいいから、もう、夜中3時半だよ？
わかったよ俺のお尻がくさいのは、てかお尻のいいにおいの人が誰か教えてくれよマジで、いるのこの世に？マジで
もしこれ二十歳越えてやってたらねえ、ほんとにやばいよ、心配したほうがいいよ人生、ほんとに
俺なんかもう普段はあんま言ってあげないけど、友達じゃないからあなたとは、ほんとに考えたほうがいい、ほんとに
3時半にお尻洗う器械の広告を貼るのが、ど、どう生きたらそうなるの？っていう
まあ小学生だったらいいよ、小学生だったら俺もそういうくだらない「お前の母ちゃんでべそ」とか言ってたから
小学生だったら、あの、これから人生いろいろあるよ、俺も中学の時いじめとかあって学んだしって、そういうことしてたらいじめられるよ
ってまあまあまあ、小学生だったらね、それがあるんだけど、二十歳越えても誰も言ってくれないから、マジで、ほんとに
っていうか、そんな肛門がくさいとか言ってる人に何か言おうっていう人がそもそも周りに絶対いない、そんなことを二十歳越えて言ってたら、マジで
俺多分最後の人だよ、これ言うの、多分最後の人だから、一応聞い、それを聞くか聞かないかは君次第だけど、一応最後だと思うよ、人生で
多分40歳になっても言っちゃうからそれ、結構厳しいと思うよ、ほんとに
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:48:09.07
ID:KisOx/Pwd.net- >>58
こういう論点すら理解できない馬鹿が偉そうにコメント出してくるとほんと厄介
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:48:09.08
ID:k/4D1TSt0.net- >>342
効率化は余裕がある時にするものだという主張に根拠はあるの？
余裕がある時以外は効率化できないなら、同業他社に押されてる企業はつぶれるだけになるだろ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:48:34.22
ID:S3nqgtWLa.net- 俺が上司ならこんな生意気な
部下は即イジメターゲット
ロックオンだわ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:49:11.40
ID:Zc1F9N+fM.net- 農奴に農奴を効率的に使う方法を聞く
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:49:21.07
ID:l1X8Nshe0.net- んなこと言われないようにしろ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:49:25.37
ID:9Ab0FKaP0.net- >>348
でもお前ゴミだからオッサンでも平じゃん
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:50:08.09
ID:3Cvpf49a0.net- 早く新しい人間を雇えよ
人手不足の改善なんてそれ以外にない
経営者の仕事だ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:51:15.77
ID:hB5O+OASE.net- >>348
ロックオンして狙❤︎い❤︎撃❤︎ち❤︎するのか
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:51:16.47
ID:HQvENmjdd.net- ＞最近退職者が出たため、1人当たりの負担が増加しており
こうゆう状況で改善策考えないで上司に考えろってことは、部下本人は負担が増加したままでいいってことなんだな
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:51:25.18
ID:G3gxNQc40.net- >>347
むしろ余裕がないからこそ効率化しないといけないんだよな
余裕ある会社なら最悪リソースつぎ込むだけでいいんだから
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:51:32.31
ID:uDrmLaUvp.net- このスレまとめてみたYO！
真っ先に自分を疑うことをせず
「誰それが悪い」「やり方が悪い」
自分は賢い・仕事できる
と思ってるんだろ？お前ら
邪魔だから死ね
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:51:42.19
ID:Zc1F9N+fM.net- 好景気の時代でもないのに毎年昨年度超えの営業利益出すように計画書だすとかこの時代無理だろ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:52:50.41
ID:YwCbc7iVd.net- とりあえず社歴だけ長くて役職ない部下とは話をしない
自己主張だけうるさいしな
使えない
やっぱり役職あって社歴長い人とか社歴短いけど色々経験してる人は信用あるしな
とりあえず老害しね
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:53:14.52
ID:HQvENmjdd.net- >>352
それも立派な改善策だな
上司に言えばいいのにな
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:53:35.26
ID:pZx2kq7kM.net- これは多分この上司に問題がある
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:53:37.40
ID:Ko7hdama0.net- いや人員補填しろやバカか
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:53:56.56
ID:tN/x5vWSD.net- >>194
単純にこれだよな
面と向かって言われるってよっぽどだよ
部下がこんなこと思ってても普通はテキトー言って逃げる
上司はそれを察して真剣にお願いする
（交渉する）
って流れが普通だろ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:56:25.58
ID:ABaIxRwO0.net- 給料上げるのが最初の一手です
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:56:31.39
ID:/m8JpmDGM.net- >>356
改行しまくりの無能って仕事できないんだろうな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:56:58.88
ID:pFBn+TMXM.net- >>354
こういうケースの場合、誰かが倍働いているか
皆が1.5倍働いて繋いでいる場合が多い
部下からしてみれば上司の対応を待っている状況で
上司が無策であることを露呈したらそりゃ言われる
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:57:04.08
ID:1LKyDWj10.net- >>347
余裕のないときの効率化って結局は何かを捨てて誰かに負担がかかるだけじゃね？
一番偉い側は損をしないコスト削減と一緒
余裕のあるときなら新しい機材を買ってより効率化出来たりしても
余裕のないときにそんなのなかなか買えるないだろ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:57:39.37
ID:AAHNP4oZ0.net- >>324
はい君の負け
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:58:17.10
ID:FPp8Rufaa.net- こんな部下は辞めさせるかいじめた方がいい
イエスマンだけにしろとは言わんが反抗してきたり命令に従わない部下はゴミにしかならん
改善策を考えさせるのは大事な事だ
後々お前らが決めた事だと言えるし
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:58:23.09
ID:fVwE118B0.net- 上が無能のジャップ企業って海外に買収されると途端に経営良くなるよね
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:58:53.85
ID:9Ab0FKaP0.net- >>368
お前って仕事出来ない癖に社内政治とか好きそうたよね
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:58:58.98
ID:03JpgCFra.net- >>58
これ
ほんとジャップランドはクソ
頑張る奴ほど報われない
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 09:59:41.59
ID:03JpgCFra.net- >>368
this is ジャップ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:00:00.45
ID:5CCcBoV3a.net- 下痢三と同じことをやったら怒られたでござる わけがわからないでござる
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:00:10.64
ID:edRwPcL00.net- 代表取締役の立場から言えばみんなで頑張れと言うことかな
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:00:47.20
ID:a50yII4q0.net- 安倍ちゃん「国民に意見を求め、まぁす！」
↓
国民「死ね」
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:01:11.71
ID:k/4D1TSt0.net- >>366
なに、ボトルネックを見つけろとかそういう基本的なことから言わないといけないわけ？
ザ・ゴールでも読んで出直してこいよ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:01:43.28
ID:O8lg8tTaM.net- 若いやつの意識はもうアメリカ式なんだよな
まあ今の若いのはほとんど管理職になれんよ
企業側も増やしすぎた管理職相当の役職の扱いに苦慮している
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:01:45.42
ID:q3MB80Ecp.net- 完全無欠の正論でワロタ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:01:55.83
ID:Zmz+J6rKr.net- >>11
考えてみろよ
エクセルを仕事で当たり前に使うようになって、
10数年前と比較して仕事は楽になったか？
経済は発展したか？
過労死は減ったか？
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:01:55.87
ID:i9h67T2/M.net- >>4
全然駄目
もっとデモやボイコットや暴力事件しろ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:01:57.00
ID:yLoIERKZa.net- いや不満なら転職しろよ
会社潰れたら安い給料すら無くなる訳だし
高い給料貰ってる筈の上司がさながら公務員のように仕事してなかったり、社長が会社の金で遊んでたとしても
転職の自由はあるやろ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:01:58.92
ID:IodOZ+teM.net- >>284
その糞社員を使えるように教育できないのも、その糞社員でそれなりのアウトプットを出せないのも全部マネジメント層がバカだからだよ？
もし、首にして優秀な社員をいれたとしても、部下を育てられないマネジメント層のままなら凋落の先送りでしかない
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:02:15.98
ID:9Ab0FKaP0.net- ザ・ゴール読んで説教してくるオッサンとか上司に持ちたくねーな
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:02:23.92
ID:VJDfXBOB0.net- 部下は実行部隊何で
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:02:31.18
ID:ve+FsCv/0.net- ナポリタン味きらいじゃなかったわ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:03:03.74
ID:8bByYub1d.net- >>138
それで部下に考えさせてる、育ててやってる気分でいるからな
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:05:15.33
ID:5KNly0TZ0.net- PDCAサイクルとか真面目にやると自分の首が締まるだけ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:05:17.66
ID:9fRB/c9rd.net- こうゆう文句ばっかっりゆってるやつをみるとなんだかんらゆって公務員ってそれなりに有能なんだな
地方公務員やコッパンレベルでもこうゆう反論せずに真面目に改善策や新政策の案を考えるしな
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:06:39.20
ID:9Ab0FKaP0.net- >>388
どう考えても民間のが優秀だが
むしろ文句言ってる社員の方が何も考えてない社員より大抵優秀だぞ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:07:25.75
ID:yLoIERKZa.net- >>388
いや考えないし面倒な案件は先延ばしだわな
給料待遇に見合った意識には全然足らん
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:07:26.47
ID:9Myc0k/E0.net- >>382
その糞社員を使える奴に変える魔法を俺に教えて下さいよ先輩〜
その魔法で全国の企業で講演やれば大金持ちですよ先輩〜
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:09:37.71
ID:6R5BmI060.net- >>387
資本家の利益にしかならないよな業務改善なんて
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:10:09.18
ID:1LKyDWj10.net- >>376
現場の人間は何がボトルネックになってるかわかってるだろw
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:10:46.82
ID:CHJggUrQ0.net- 仮に部下からいい改善策が出てもいいとこ取りするんだろ？
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:11:09.70
ID:0mpyA9qx0.net- >>28
これのパクリ
〈イギリスは人間管理とか心理誘導の技術にとても長けていて、サッチャー首相の頃、八〇年代にはTINAと呼ばれる説得論法がありました。
"There Is No Alternative"の略。
訳すと「他に方法はない」ということ。
「他に方法はあるか？ 対案を出してみろ！ 出せないだろう？ ならば俺の方法に従え！」
という論法の説得術〉
"There Is No Alternative"は安倍首相の「この道しかない」にも通じる論法だが、
オザケンはこのレトリックのおかしさをこんなふうに暴いてみせるのだ。
〈医者に通っていてなかなか治らないとします。患者は文句を言います。
「まだ痛いんですよ！ それどころか、痛みがひどくなってます！ 他の治療法はないんでしょうか？」と。
それに対して医者が
「他の治療法？ どんな治療法があるか、案を出してみろ！ 出せないだろう？ なら黙って俺の治療法に従え！」
と言ったら、どう思いますか？〉
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:11:28.11
ID:FPp8Rufaa.net- 自分らで改善策を考えて決めさせるなんて後々の責任感やモチベーションの為に大切な事なのに
それにいちいち噛みついて来る部下は使えないゴミ
当たり前の事言っただけなのにジャップって言われちゃったよw
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:11:34.09
ID:VJDfXBOB0.net- >>39
他人の評価を気にするようになるから
物事を客観視できなくなる
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:12:26.93
ID:k/4D1TSt0.net- >>393
分かってるなら改善策を提案すればいいだろ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:12:27.91
ID:3Jfb1YLKa.net- 部下有能じゃん
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:13:00.84
ID:VJDfXBOB0.net- 功績は上司が得て
責任は部下に押し付ける
ジャップ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:13:10.12
ID:Cf5xJ4fpd.net- これ上司が嫌われてるか無能扱いされてるんだろうな
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:13:12.23
ID:6R5BmI060.net- >>393
ボトルネック解消しても何一つ労働者の利益にはならんからな
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:13:48.70
ID:OhTYj5FN0.net- 派遣で働いてたけど
派遣でも1人3改善の意見だして、改善前と改善後の費用対効果まで計算させて数値でプレゼンやらされたわ
出来なければ契約終了の噂があり、必死に改善案ひねりだした
社員は5個だせとかいわれてたけどな
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:13:55.87
ID:2S6I/zkP0.net- 退職者が出たからきついなら人増やすぐらいしか部下は言えねーわ
それ以上のことは経営陣で考えろよ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:14:18.10
ID:WMRJFXah0.net- 上司は給料に見あった仕事しろ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:14:35.18
ID:snU7uphkH.net- このスレの3割くらいは本気でこれが正論だと思ってそう
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:14:52.11
ID:VV5xhGGK0.net- 正論かどうかはともかく
こんな返しをされる時点で お前が嫌われてるってメッセージだろ
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:14:52.21
ID:ABaIxRwO0.net- コスト削減しつつ今以上に働かせるにはどうしたらいいか
これが知りたいんだろ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:14:52.60
ID:03JpgCFra.net- >>382
クソ上司&クソ役員&クソ経営者&クソ政治家
全部治してゆけ
頼んだぞ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:15:01.40
ID:VJDfXBOB0.net- 改善策出すと、責任だけがふりかって来る
沈黙が正解
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:15:33.22
ID:6R5BmI060.net- >>403
例えば年間3000とか5000とか業務改善策が提案される大企業の仕事は楽になるかと言えばそんなことはないんだよなあ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:15:38.86
ID:7At3XYO+a.net- 本気の改善案なんて披露したら干されちゃうからね
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:16:14.90
ID:k/4D1TSt0.net- >>83
ピーターの法則か
サイバーエージェントは昇格降格を激しくやって回避してるみたいだな
取締役が自動的に入れ替わるシステムは面白いわ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:16:30.97
ID:WMRJFXah0.net- >>403
転職先探しとか、資格の勉強でもしたほうがいいな
そんな会社はもうダメ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:16:44.19
ID:OhTYj5FN0.net- 派遣が業務改善したらやはりまた身内が切られるだけで、部門ては年長順(実力関係なし)でさよならしていったので派遣の虚しさを学んだ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:17:23.97
ID:vsgs98OB0.net- 業務改善を下にやらせるのがジャップ企業というゴミ組織
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:17:28.62
ID:9Ab0FKaP0.net- >>411
ていうか大企業の業務改善とかやらない方がマシなレベルの下らない物も沢山あるよな
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:18:30.55
ID:3Jfb1YLKa.net- 日本のトップに君臨する政治家が責任取らないんだからそれ以下もそれに追従するわな
それが嫌なら下は何するよ？
結局何もしないんだろ？
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:18:50.15
ID:VJDfXBOB0.net- 上司の頼みを断る
単純に上司が嫌われてるだけか
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:18:56.69
ID:k/4D1TSt0.net- 自分たちの組織が停滞したら他の組織に出し抜かれるだけ
その結果倒産して解雇されることになるゼネラル・モーターズ見たら分かるだろ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:19:08.81
ID:i9h67T2/M.net- >>381
なに逃げる選択肢すすめてんだ
オカマかてめえ！
戦わせろ
何もかわんねーし
リスク負わせられねーだろーが
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:20:26.44
ID:IodOZ+teM.net- >>338
そもそも日本の経営陣でまともに経営学を学んでいる、または勉強している奴が少ない
日本の社会人はほんと座学という意味で勉強しない
現場やその場で経験して学ぶことは悪くはないが、体系的に勉強してないとツギハギだらけでまともに役に立たない
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:20:34.08
ID:eQs433S4F.net- 自分が楽になる案だせばいいやん
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:20:50.96
ID:i9h67T2/M.net- まず
耐える
逃げる
その２つしか選択肢が思い浮かばないオカマ野郎は前に出ろ！
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:21:33.47
ID:84fCvanj0.net- >>11
仕事の密度が上がるだけ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:21:35.41
ID:9Ab0FKaP0.net- >>420
お前って能書きだけ垂れるけど何も分かってないよな
平達が糞忙しいのをなんとか頑張ってる中で何したらいいか分からない無策を露呈した上司を突き放しただけだろこれ
人を雇えって言わなきゃわかんねーのか？それとも業務改善したら一人分要らなくなるぐらい普段から無駄な事してんのかって話
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:22:44.39
ID:6R5BmI060.net- >>424
はい
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:23:49.95
ID:pFBn+TMXM.net- >>413
大企業ではディルバートの法則の方が成立していそう
東芝やシャープ見てもそう思う
無能が出世して経営陣が烏合の衆になる
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:24:03.33
ID:ed2EPibeM.net- こういう点はゆとりは強いとマジで思う
がんばれ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:24:04.16
ID:5KNly0TZ0.net- 効率化って言葉と無縁そうな職種に移りたい
警備員とかくらいかな
それだと暮らしていけないか
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:24:26.89
ID:9ovsi8vpp.net- >>11
なるわけねぇだろ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:24:35.79
ID:IodOZ+teM.net- >>391
おだてて、教えて、やってみせて、ほめてを地道に繰り返すだけだよ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:24:36.17
ID:SyaJViMz0.net- 名ばかり役職さんに期待するだけ無駄だが立場を越えて関わる必要はないわな
名ばかりどころか何一つまともに出来ない池沼レベルの無能でも昇格してるケースは数多もある
基本的に彼らの尻拭いや支援は更に上の昇格させた人達にしかできない
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:25:43.03
ID:ALR9lor3M.net- >>30
アスペ というか社会出てないだろ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:26:00.54
ID:kJRQfSPq0.net- 部下からの信頼がゼロな上司なんだろうなぁｗ
威張るだけで何もしないとかの典型が目に浮かぶ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:26:33.12
ID:Wb1A2UU4p.net- ほんまアホな部下やなこいつ
適当に空気読んだ発言しとけば
給料も地位も上がっていくのに
俺が上司ならもうこいつを上げることないわ
評価も適当に理由つけて下げる方に持っていく
こんなゴミはいらん
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:28:55.42
ID:pFBn+TMXM.net- >>436
上司なんて駒ぐらいにしか思ってない
無能な駒は必要ないから切り捨てるよ
まだマシな駒には物申すかもしれないけど
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:29:20.91
ID:k/4D1TSt0.net- >>426
業務改善したら一人いらなくなることは十分にありえる
意外と人は無駄なことをしている
業務を改善するために当事者から意見を吸い上げるのは当たり前
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:29:43.72
ID:jSaIjtpW0.net- ボトムアップを求めるには日本の職場は給料も人手も不足してるだろ
キッチキチのパッツンパッツンに仕事詰め込まれて給料も安い人間にアイディアまで捻り出せとか拷問かよ
時間に余裕のある役職の奴がやれ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:29:47.61
ID:LbG5YD2va.net- それ考えるの上司であるお前の仕事だろ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:31:27.31
ID:LZ91IFwLd.net- 上司が独断でやったら部下はまた影で文句垂れるんでしょ？
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:31:38.16
ID:4tLMojvH0.net- マネジメントは管理職の管掌だろ
これは部下に聞く質問ではない
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:32:52.50
ID:9Ab0FKaP0.net- もうこの上司と部下の立場を交換したらいいと思うわ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:34:41.04
ID:DI5fbNJiM.net- >なぜ給料の安い
もう答えも教えてくれてるからな
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:35:42.87
ID:vFaVckzC0.net- 全員無能ってことで手打ちしろや
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:39:42.94
ID:pFBn+TMXM.net- >>443
一部仕事を代行させるのは結論の一つとしてある
部下も上司の仕事の大変さを理解して成長できる
上司も業務内容の把握ができる
でも業務自体に余裕がないと無理かな
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:40:20.74
ID:/Wcxi1w80.net- まあ聞き方だわな
要望があったら前向きに検討する、くらいに言えばいい
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:40:47.97
ID:9Ab0FKaP0.net- >>446
俺は適性がない奴を上司に居座らせるなと言いたい
業務自体に余裕がないとダメかもしれないがやる価値はあると思う
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:43:12.95
ID:ABaIxRwO0.net- 改善案出るまで帰れまテン
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:44:11.87
ID:1tVNtTkT0.net- この上司が無能なことは言うまでもないわな
部下なんぞに相談する前に一人雇ってこいや
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:47:53.69
ID:zCqEoTI+0.net- この部下も無能だな
考えないから給料安いままなんだよ
工場あたりの何も考えない流れ作業とかやった方がいい
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:48:00.74
ID:84Dm8O2G0.net- >>16
お前生まれてから一度も給料もらったことないじゃん
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:48:59.00
ID:WMRJFXah0.net- >>444
これ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:50:47.12
ID:uGBcxJIA0.net- これ勿論改善策考えた奴が出世して上司は降格するんだろ？
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:50:51.31
ID:pFBn+TMXM.net- 上に欠員補充を申請する
部下には3ヶ月待ってほしいと頭を下げる
新人の戦力不足対策のために業務改善したい旨を伝える
自分のアイデアや重視する点、考え方を述べる
最低これくらいはやらないと
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:51:06.68
ID:wCg5cbKhM.net- 部下が改善案出さないから職場の管理が上手くいかないよお
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 10:52:18.77
ID:Yggdyt/4d.net- ルノーだかがトヨタのカイゼン批判してたな
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:00:47.27
ID:QEIPc/qXK.net- 若手社員なんてどーせ時給1000円前後の奴隷やろ
時給5000円の奴が頭使って考えろや
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:03:13.93
ID:s9Cr4VYgM.net- >>455
一人いなくなったらその分の給料をカバーする社員の手当てに当ててから手伝ってもらえ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:05:27.76
ID:o1Qvw8gBM.net- 成果は上に責任は下に回る体質だからな
日本式システムではこれを利用しないと上がれない
おかしいのはわかってても所詮は組織の歯車の一部の上司が体質を変えられるはずもないから、自分の利益を確保するためにシステムの手先となって下を圧迫することになる
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:07:52.60
ID:blErCeWZ0.net- そもそもその改善策は誰が考えるのが妥当な事なの？
上司が仕事を部下に押しつけてるなら上司がクソだが
上司が部下に仕事の命令をしたんだとしたら
やるのが当たり前では？
給料が安いからってのは違うでしょ
給料と仕事の内容が適正かどうかをそいつが判断出来るのか？
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:08:30.31
ID:OQ4UYyLW0.net- 一理あるけど、ならこいつは一生昇給無しな
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:10:39.38
ID:eEN4pbko0.net- >>430
俺も知りたい
あいてぃ業もういやぽ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:11:39.14
ID:+On5qa9fM.net- これは上司が正しい
改善案出すのを仕事として部下に与えてるだけじゃん
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:12:02.57
ID:itUStV5B0.net- >>39
上から会議でみんなの前で直に怒られる
すげー苦痛
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:12:28.65
ID:f8QDYqVw0.net- 流石にこれに同意してるやつはアホすぎだろ
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:13:36.18
ID:jNluWpg00.net- 正論だよな
頭使うのが仕事の立場の上司が頭使うのまで下に投げたら他は何をするんだよ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:14:27.17
ID:jSaIjtpW0.net- >>456
無理やりカイゼンやらせたって生産性に1ミリも寄与しない無駄なルールや手順が増えるだけだからな
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:14:47.67
ID:WW0F9K2fd.net- 糞みたいな上司が思いつきで決めたピント外れな改善を押し付けられるのに比べたら自分達で考える方が100倍ましだと思う……
整理整頓すれば効率上がるから昼休み削って強制掃除とかコミュニケーション強化のために毎月上司に手紙書くとか平気で言い出すブラック
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:14:50.94
ID:cz6E5ZGl0.net- 上司はバブル世代のクズだからな
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:15:16.16
ID:ytnL9DMNa.net- 意見を求めるのはいいのか？
改善策でも案でもないし
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:16:15.76
ID:jNluWpg00.net- カイゼンも現場だけに投げるから部分最適化されていくだけで全体の最適化進めていく海外に負ける
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:16:37.68
ID:ABaIxRwO0.net- 幹部候補生が現場に研修に来て総仕上げとしてデタラメに改善していくのやめろ
効率悪くなるじゃねえか
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:17:34.98
ID:yDUKVRr6a.net- 人が減ったからその分働けというブラック上司の無茶な内心と
退職者が出た場合の改善策など人入れるしかないのに
いちいち聞くなって上司の内心をわかった上での部下の内心の
言葉になってない暗黙の無意味なやり取りが
非常に日本人らしく馬鹿馬鹿しい
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:18:22.75
ID:Wb1A2UU4p.net- なんの責任もなしに
適当に改善案出すだけなんだから楽すぎっしょ
出しただけで評価上がるんだからラッキーじゃん
ジョウシガー言ってるアホもいるけど
どのみちお前らもやらにゃいけない立場になるんだから
適当にやっとけや、30分もあればできんだろこんなもん
バカ正直に本音ぶつけてなんの得になんの？
ほんとバカだよおめーらは
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:18:35.70
ID:bmxvZyLmd.net- >>1
うちの部署でも退職者2人出たので、一人当たりの負担が増えたため仕事の配分したんだけど、結局現状維持だったな。
不毛な話し合いになっただけ。
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:19:42.82
ID:iZW5q/GRd.net- こういう奴は評価下げればいい
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:21:09.41
ID:dvcq07Dr0.net- >>265
わかるわ！
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:22:03.12
ID:00KkSseS0.net- 確かに
有能なんだから多く給料貰ってんだろ
1人で考えろよ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:23:44.21
ID:a65f6vSe0.net- 実績あるから上司になってんのに
上司のことを無能とか言ってる奴はちょっと
お前の方が９割９分無能だからはよ気づいて
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:25:42.82
ID:jNluWpg00.net- そのロジックだとそんなにすごいんなら自分でやれよって話になる
- 482 ：サイト運営のため広告クリックお願いします ：2017/05/15(月) 11:26:16.91
ID:ldBFrSkiM.net- >>11
人を減らすための改善だから
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:26:17.59
ID:4p76kSmUM.net- 本来は改善策じゃなくて不満をあげるべきなんだよ
もちろん同時に改善提案できるならすればいいが
本来的そこからどうした方が良いか考えるのは管理者の仕事
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:27:24.97
ID:pFBn+TMXM.net- >>480
昇進したら職責が変わるだろ
同じ土台で評価できないし、無能化する事もある
これはピーターの法則の考え方だな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:28:09.28
ID:wCg5cbKhM.net- 有能な上司様が部下に仕事を丸投げして下さった
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:28:36.24
ID:WW0F9K2fd.net- >>480
まだうち年功序列なんだ……
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:28:38.13
ID:zDPCS/sA0.net- >>365
現場からの改善案は簡単なんだよな
「人を増やせ」
これだけ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:29:07.31
ID:a65f6vSe0.net- >>484
無能な奴が上司の職責の困難さを理解してない方が大きいっての
自分がその上司の仕事が出来るか考えた方がいい
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:29:19.93
ID:vpGN208Hd.net- >>1
これ上司に魅力無くて嫌われてるだけだな
部下に好かれてたら時間外云々とか言われないし
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:30:25.23
ID:eg8w7BUv0.net- 「まずお前が辞める」
これで解決だろ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:31:11.22
ID:eVf7vwcHa.net- 成果をよこせ金は払わんじゃあ誰も何もせんわドアホウ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:31:19.62
ID:ZQVT+5Led.net- 最近の若手は、手取り20万切ってるし、昇給の見通しもないから怖い物知らずなんだよな
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:32:17.75
ID:2PIYkweNd.net- 職責以上の仕事を拒否するやつは出世できないだけ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:35:11.55
ID:jNluWpg00.net- 人手不足で力関係が逆転しつつある。
いい加減な管理をしていたらまともな会社に若手が吸われていくだけ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:35:21.34
ID:a65f6vSe0.net- 俺が今まで会ってきた上司や高い役職の人ってのは
ほとんどの場合で優れた人物だったと断言できる
好き嫌いは抜きにして能力においては平社員とは比較にならないほど高い
逆に平社員や契約とかパートとかはお察し
若手社員が狭い見識と低い能力の癖に大言壮語してるの見ると哀れになるわ
会社から給料貰っといてよくそんなこと言えるなと思う
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:35:24.21
ID:V6X4NWUC0.net- >>11
上からの効率化の圧力は更に多くの仕事を押し付ける前段階
楽になる！とか面白い空想だな
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:36:14.36
ID:n4z4Q8yN0.net- いや意見ぐらい聞くやろ
よかったらワイの手柄として採用してやるからな
吸い上げてもらって光栄やろ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:37:51.67
ID:IOI/ozKA0.net- QC大会（笑）とかいうギャグ大会してる時点で終わってる
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:37:53.08
ID:hG/9PUsr0.net- 多分この上司は普段から責任を部下に押し付けてたんじゃ？
だから意見を聞くことを部下が警戒してる、なすりつけられるのは勘弁と
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:39:47.11
ID:ABaIxRwO0.net- はてな民だからな
グチグチ細かい性格のやつなんだろ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:40:14.34
ID:D7iFOYIKd.net- アザラシみたいな言い方でイライラするスレタイだな
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:40:36.06
ID:9Ab0FKaP0.net- 上司は有能であると考えて平社員は無能であるとする人がいる
公正世界仮説という言葉を知らんのだろうな
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:41:07.30
ID:pFBn+TMXM.net- >>488
出来るから退けと言われても退けないだろ
能力不足を他人のせいにする人ほどそんなもんだよ
本当に無能なら他の人に変えるしかない
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:43:27.14
ID:oO0wMoeTa.net- 知恵を出したところは助けるが、知恵を出さないやつは助けない。
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:45:28.73
ID:a65f6vSe0.net- >>504
実際それでいいじゃん
知恵の無い部下など切り捨てて良い
教育はするし環境も整えるがそれで改善しないなら退社が筋
知恵のある者は重用し会社の資産とすべき
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:47:51.57
ID:ABaIxRwO0.net- >>504
部下に改善出させるほど現場知らずが何を助けるんですかね
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:48:34.45
ID:BMf1gjK70.net- 日本に蔓延してきた「社会人たるものはこうであるべきだ」って価値観は経営者や役職が部下をうまいこと働かせて自分達が楽する為に作り出したものだからな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:50:00.34
ID:KoguBIZFr.net- >>507
だな。それに付き合う道理もないしな。今日もさっさと定時で帰るわ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:50:24.33
ID:a65f6vSe0.net- 出世できないゴミクズ無能が
上司は楽してるみたいな事抜かすんだよな・・・
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:51:06.14
ID:TMOKoAg9M.net- そもそも退職で一人あたりの負担が増加していることに対する改善策って
人増やすしかないじゃん
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:52:05.64
ID:sVN99wqW0.net- 別に考えてもいいけど改善させたら自分らの給料にもどれだけ反映されるかも込みで考えるべきだな
その辺を上司と交渉できるコミュ力が無いならそれまでや
社畜がお似合いや
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:52:09.57
ID:fVwE118B0.net- >>507
それで上が腐りきったのが東芝だよな
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:53:09.31
ID:a65f6vSe0.net- >>510
改善とは生産性の向上のこと
企業は競争してるんで生産性を向上させないと負けるだけ
完全な閉鎖空間なら退職と増員は対応するが競争社会ではそうとは限らんだろ
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:53:58.75
ID:LH+VDR9VM.net- 無駄と手作業多いからパッケージソフトに業務合わせた方がいいんじゃね？と言ったら
社長乗り気で業務改善ｗ
ミスも少なくなり、業務に余裕が出来たがら、パートの首切り発動ｗｗｗ
俺めっちゃ恨まれるｗｗｗ
抽象的怖すぎる
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:54:19.28
ID:Y5IivdUVM.net- これで人数分の会議資料と無駄な会議時間が消費されるんだろ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:54:25.45
ID:gi3e7tVSa.net- 物事に筋が通る通らないの前にこいつ社内で嫌われまくってんだろ
普通そんなこと言われないぞ
業務が滞るくらい人間関係こじれてるなら会社辞めろよ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:55:28.68
ID:sVN99wqW0.net- >>507
全部朱子学導入した徳川家が悪いね
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:56:18.14
ID:pOGhjU2x0.net- >>249
真逆だぞお前無職だろw
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:58:05.77
ID:72f3ky9a0.net- モチベーション上げる要素がひとっつもないのに
カイゼンカイゼン
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 11:59:23.53
ID:1LKyDWj10.net- 改善策を求めるんじゃなくってさ
今どこが一番キツい？とか部下が負担や不満に思ってることを聞けよ
それが先だろ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:00:42.36
ID:a65f6vSe0.net- >>520
いや
それを言えばいいだろ
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:02:19.76
ID:qAhtWLw1d.net- >>448
昔の年功序列時代に上げたはいいけど適正無い管理職って、ほんと行くとこがないんだよ
今更担当者に降格もできないし、居座り続けることとなる
給料だけは高いしほんと迷惑
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:03:47.85
ID:5OES+c6G0.net- >>215
じゃあ給料と仕事量も経営者と同じにしてください＾＾
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:03:55.70
ID:LDXQkTFIa.net- 人増やせ以外ないんじゃねえの
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:04:12.19
ID:zoaQn4HD0.net- >>514
自分語りは気になるがやったことは有能だろ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:05:58.97
ID:rtGs0stk0.net- だからお前は給料が上がらないんだよと言い返してやりゃ良いのに
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:06:12.26
ID:ZcSkvseC0.net- ヒト・モノ・カネはよこさないくせに改善しろって命令するだけのお仕事、俺もやりたい
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:10:32.53
ID:kYzSnaCr0.net- >>88
そう思うね
このスレ見ても呆れるんだが
トップダウンの社内改革関連のスレでは現場や下っ端の意見は無視とか罵倒しまくるくせになあ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:11:22.84
ID:PiXO9aAW0.net- うちは業務改善が評価の項目にあるんだが・・・ウザすぎる
ゴミ箱の位置を変えました！みたいなのでも通るからな
アホくさ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:14:46.37
ID:OPvz0gYB0.net- この手の話で上司が求めるのは退職した人の分の仕事だけてめえらの負担が増えることを認めろ
ということだからな
話はしたそして部下は承認しただからオレ(上司)は悪く無いという流れを作りたいだけ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:18:22.76
ID:iUv0ylH4d.net- >>524
割りとこれだよね
欠員出たなら補充しろと
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:18:46.20
ID:k4WAtW19a.net- 欧米企業の工場ではリスクアセスメントで専門家ないしは専任の担当者が危険箇所を予め洗い出して
作業者に危険が及ばないように対策案を検討するのに対して
ニッポン企業の工場はKY活動(笑)で作業者に全部投げるって話を思い出した
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:20:48.08
ID:LH+VDR9VM.net- >>525
でもジャップ中小だから給料もあがらず
恨まれるだけで終わるんだぞ？
まじで自宅に怒鳴り込んでくる奴とかいるからな
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:21:01.11
ID:7ko9um3D0.net- マジレスするとお前らは日常的に洗脳されている
こういう記事読まなければ良い
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:23:01.55
ID:HykebDv/M.net- 営業部長「数字足りねーから働け！」
総務部長「働き方改革！休め！有給とれ！」
僕「ど、どうすれば..」
営業・総務部長「自分で考えろ！」
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:23:54.59
ID:xEwZ1nA7d.net- マジで言うと管理者が考えるべきで労働者が考えるのはおかしい
KAIZENが海外からキチガイの目で見られてるのはそれが理由
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:24:22.20
ID:E/vK5RU9M.net- 月曜の11時台に書き込める身分の人には関係ない話
水曜ならギリセーフ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:25:41.72
ID:MxoLmUvCM.net- 部下ができることは意見と要望ぐらいで
策を考えるのは管理職の仕事だな
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:27:14.67
ID:TN/a3WgI0.net- >>537
それはお前が不動産業なだけじゃねえか
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:27:24.85
ID:zct9xqLja.net- 改善したらその分人が削られる
リストラに荷担させられるだけ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:28:11.97
ID:h9vzU+8td.net- 超適当に考えろよ採用されるかもよ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:28:31.89
ID:YmI/U82q0.net- >>160
改善策言った所で反映させるつもりもないんだよな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:28:48.59
ID:bMvLg3CE0.net- >>4
人手不足状態で労働者の価値が上がっているからだよ
全てアベノミクスのおかげ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:31:04.59
ID:YX7AFzHFr.net- キチガイ団塊の国だしな
子供はキチガイ団塊の生け贄
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:33:16.76
ID:jWf79Eo40.net- >>11
ならねえよ働いたことねえだろ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:33:17.49
ID:o3HmxS/fd.net- 「なぜ○○先輩より給料の安い僕らが業務改善について考えて、意見を言わないといけないのですか？」
↓
仕事だから
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:33:53.44
ID:oI4tZZo60.net- 経営者の権限と責任に関わることを
従業員に求めるな
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:36:02.06
ID:cHtxVXecd.net- 全くそのとおりだったな
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:36:09.48
ID:uD8rUyMzK.net- >>528
こんなん普通に考えて一人辞めたなら一人補充するしかないだろ
補充なしを前提に｢お前ら前と同じ成果だせよ!でも残業は増やすなよ｣って
考えが見透かされてるからこんな態度とられるんだよ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:37:55.47
ID:Ec4+Iqe9d.net- >>521
役職つきのおっさんが月曜から有給取って2chで説教ｗｗｗｗｗｗ
コンビニの店長でもしてるんか？お？
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:37:58.10
ID:E/vK5RU9M.net- >>539
自営業には関係ないし月曜休みで上司部下の職種もそうない
代休とる奴は出世捨ててるしそんなに間違いじゃねえだろ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:39:59.04
ID:SN/zeXzzK.net- いや、新人や部下には部下なりの目線や思考があるからそれに期待して意見を聞いてるんだろうがにゃ
こんなん給料関係ねーやろにゃ！？（マヂレス
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:42:09.34
ID:oI4tZZo60.net- して欲しいことは全部契約書に書けよ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:44:17.69
ID:1LKyDWj10.net- >>552
聞き方とそれまでの上司部下の人間関係に問題があるんだろ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:45:58.93
ID:o3HmxS/fd.net- そんなにトップダウンがいいなら
勝手に考えて押し付けるけどいいのかね
- 556 ：東京革新懇 ：2017/05/15(月) 12:48:44.17
ID:49oRh/nFa.net- うちもある部署ではヒラが進行運営をして上役に指示する状態が続いてたから課長に役職が上の人がやらないなら何のための役職なのかって聞いたらそれは関係ないって言われたな、その後任の課長にも言われた
関係ないんだよ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:48:48.36
ID:JSEIMRyyM.net- >>552
それがあるんだよなあ
部門目標に対して個人目標が課されるからチャレンジを強いられるその部門目標というのが原発事故処理費や銀行圧力だったりするから給料が伸びない割に業務負担と責任だけがトリクルダウンしてくる
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:49:11.37
ID:7R3Z9Igld.net- たしかに
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:50:01.46
ID:XdrJ8l8La.net- なにここ
ニート板すげえな
普通、下がガンガン提案して稟議回すだろ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:50:45.33
ID:Hwpv5d4dK.net- それは経営者か上司の仕事だ
案出せって言うなら「誰か雇えば？」って言うだけ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:50:58.87
ID:1LKyDWj10.net- >>555
それで良いんじゃね？
どうせ、部下の意見を聞く→自分と同じ考えだったら採用だろ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:52:05.57
ID:Hwpv5d4dK.net- ブラック企業「社員一人一人が経営者です」
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:52:59.78
ID:zMrUvr9q0.net- >>559
身の程知らずの経営者目線こそニートだよ
ニートは責任取らずの現代軍師志望だから
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:53:37.08
ID:JPkmdW7Dd.net- 残業代の支払いを確認される時点で組織と人間関係終わってね？
部下から確認するのって勇気いるだろ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:56:54.19
ID:uD8rUyMzK.net- >555
まるで今は部下の意見を聞いてとりいれてるみたいな言い方ですね
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:57:52.98
ID:KJ8ZycLHp.net- >>562
言われたことだけするなら正社員で雇う必要無い
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:58:15.59
ID:h4PFPmQz0.net- 人増やせで終わりだろ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 12:59:24.08
ID:sT4lEQwUM.net- 常に改善考えてるけど全部自分のためだわ
人には教えない
教えたらみんなカイゼンされて自分の相対評価が下がるからな
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:00:43.70
ID:o3HmxS/fd.net- >>561
>>565
意見を聞かなくていいなら
それほど楽なこと無いわ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:00:49.67
ID:J+oK6FR6M.net- まあそういう考えだから給料上がらないんだけどな
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:02:34.20
ID:Y9WWzEYg0.net- こいつは真の意味でほんとに給料の低い人間は改善案を出す責任が無いといっってはいない
上が聞いてきて無能を見せつければ目的は果たせる
わかんない
これで済むのに上の質問をするのはその裏に忸怩たる思いがある
それを見抜かれようがバカなんだからまあ知ったこっちゃない
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:05:54.89
ID:0IL03kzt0.net- 年功序列終身雇用が無くなったんだからそりゃこうなるわな
もっと人材が流動すればブラック企業はやっていけなくなる
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:08:31.64
ID:Ne0QOOM+0.net- 改善策を求める＝改善できなかった無能さを認める
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:13:24.00
ID:o3HmxS/fd.net- >>572
逆でしょ
年功序列が無くなったんだから
改善策も出せないようじゃ永久にヒラのままだよ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:14:12.07
ID:liXrn7x10.net- ケンモメンって、30歳以上のおっさんが多いって常日頃から自分たちで言ってるのに、なんで上司部下の話になると上司バッシング始めるの？
もう上司くらいの年のはずなのに、部下目線とか、悲しくなりますよ、、、
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:18:53.42
ID:sM5ecLPbK.net- >>566
だったら全員派遣にしたらいいじゃん
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:26:27.45
ID:FIkAsPEMp.net- >>575
だって働いて無いもん
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:28:56.06
ID:v0NUlVb30.net- 下っ端のカスどもが数を出したクズ意見の中から
使えるものを拾い出すのが管理者のお仕事だからですと言いたいのをぐっと我慢する中間管理職
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:38:51.77
ID:FtlSPT+ha.net- 担当者レベルじゃどうにもならなくて課長、部長に相談しても
「判断できん」だの正攻法しか思いつかなくて手詰まりだの言われると
こいつ居る意味ねえだろと思っちゃう
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:39:30.90
ID:YqV88BPIa.net- >>201
これはよくわかる
職制を身分と考えるジャップが大杉
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:42:47.53
ID:yNIdxb2VM.net- 正論だがラルってるのだけは正直いただけない
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:45:11.29
ID:gs6yHMb90.net- これは部下が100%正論だわ、改善策なんてサービス残業やらせるしかないし
部下自身からサービス残業やりますと言質を取るために上司が仕掛けてきたと思うのが普通
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:48:33.22
ID:tMdH8JXC0.net- そりゃ一人辞めたけどどうすりゃいい？なんてふざけんなだろ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:49:27.51
ID:yNIdxb2VM.net- >>88
部下は木だぞ
森みてる上司が木しか知らない部下に森見て意見いえってくらい甘えてるのが今回の事例だ
でもおまえみたいな分担考えたこともない頭悪いのジャップに多いよな
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:49:29.28
ID:eLw/q3y+0.net- >>536
仕事が進まなくて困るのは経営者って感覚が抜けてるよなこの国
しょせん他人の仕事を分けてもらってるだけなのに
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:58:20.07
ID:bDRm+y2N0.net- 上司に改善策がないわけじゃなくて
部下一人一人の負担が増えるから部下に考えさせて自主的にそうさせて
上司は部下の負担が増えることの責任逃れしようとしてるだけじゃん
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:58:54.50
ID:uD8rUyMzK.net- 上司が意見聞くなんてのは何かあった時に
｢お前らの意見どおりにしたただろ｣と言うための保険
実際は現場が出した意見とはズレてることがほとんどで
都合の悪い意見は聞かなかったことにされる
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 13:59:11.83
ID:i8eOo3UMM.net- これ給与の多寡の話じゃないだろ
今もらってる給与の範囲内で考えるのならまだしも「お前の方がもらってるんだからお前がやれ」っていうニュアンスだと
部下の方がジャップらしい思考回路に見えるんだけど
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:00:19.11
ID:T9jXx6RAM.net- 人減ったせいで一人当たりの負担増えたなら改善策もクソも人入れろよ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:03:59.10
ID:d+FS3jaAM.net- お前が辞めれば改善する
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:04:40.66
ID:jAhJF+CK0.net- 対策って、減った1人分新規採用するだけだろ？
増やさず回そうってなら、そりゃ話にならんわ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:05:51.03
ID:yNIdxb2VM.net- >>588
何のためにてめーは俺より高い給料貰ってんだよ的ニュアンスじゃないの
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:11:17.41
ID:i8eOo3UMM.net- >>592
同じやんけ
労働契約上の業務内容に合致してるなら文句言う筋合いはなさそうだけど
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:11:35.04
ID:2GfhK5QGM.net- 業務改善は実務やっている人間が、
これ無駄だよなと思ったことを意見するわけでしょ？
部下にとってはチャンスなのに何故拒否するのか分からんわ。
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:16:23.14
ID:xFIpqY950.net- 欧米は自分の仕事が早く終わればさっさと帰っていいんだろ
そういう環境なら無駄を省いて早くやろうって気になるんじゃね
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:17:15.08
ID:yNIdxb2VM.net- >>593
そこを批判されてるんだろうに
おまえもいまいち分かってないな
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:17:24.13
ID:enW1WTC6M.net- >>2
ほんこれ
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:17:40.87
ID:uD8rUyMzK.net- >>594
そりゃ無駄だといっても却下されるからでしょ
日本の企業は無駄なこと大好きだから
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:23:50.22
ID:Am3TvRx7K.net- 部下がそこまで考えられるなら上司なんかいらんだろ。
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:24:30.65
ID:HgvmPgPf0.net- 普通の環境だと各々が改善して良い環境になるもんだがジャップはなぁ…
かといってジャップに欧米の働き方は無理。
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:31:33.35
ID:Zqu5KxY20.net- 優秀な部下の意見を組み入れて
優秀な部下を追い出す
美しい国ジャップランドｗ
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:33:16.54
ID:UA1Ffvao0.net- 自分が楽するのを考えるのはいいと思うが
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:53:35.20
ID:5LtnkI/9M.net- 上司が無能なんじゃなくて残念ながら上司も部下もみんな無能
だから無農薬になる
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 14:55:55.93
ID:wipawhyqd.net- 偉い人「チームで意見出し合って進めるように」
上司「皆さん意見ありますか」
部下「それはあんたの仕事でしょ」
上司「積極的に話し合って進めました。一枚岩」
偉い人「うむ」
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:02:04.78
ID:zKPu/94Aa.net- ウチの会社改善が優秀だったら上がっていくシステムのせいで仕事出来る奴がドンドン引き抜き、辞職していってボロボロなんですが本当に改善って必須なんですかね
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:02:23.77
ID:i8eOo3UMM.net- >>596
なんだそうなんか
すまんな
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:04:21.64
ID:0Opv+QJK0.net- じゃあ一生給料の安いままでいろ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:07:12.88
ID:JSEIMRyyM.net- >>594
やることがなくなって窓際に行く人間が発生するしそういう人を切るか自分が今のポジションを退くかのジレンマに陥るから結局うやむやで先送りにされるのがジャップの伝統
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:15:58.67
ID:Aj5E9t9F0.net- 何事も経験ですよ、昇進したいならなおさら
過去の経験が未来の役職の母となるのです
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:17:52.49
ID:WX9rA7+40.net- ジャップはビジネスの組織役割構造を単なる身分制と勘違いしてる
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:20:04.66
ID:+lAANdet0.net- この国は上に行くほど馬鹿だからしょうがないわな
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:21:07.18
ID:qFXKkT9w0.net- 給料とかじゃなく上司が自分の立場と役目をわかってない
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:28:26.79
ID:wipawhyqd.net- 学級委員←何故か成績のいい子がなる
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:47:07.16
ID:XaD3If9uM.net- >>251
言わねえよ
ただ面倒見ないしお互い不干渉になるだけ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:48:07.56
ID:Tl2vxU5a0.net- >>215
いつまでも奴隷してないで起業のノウハウを盗めって言ってんだろ
生涯社畜とか生涯奴隷ってプリントしたTシャツ着た姿見せれば静かになるよ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:48:20.94
ID:2cQpNRjZd.net- こういうときって嫌儲に「上司目線」で語る奴いないよな
まぁ、結局そういうことよ
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:50:16.41
ID:++vAjsb10.net- >>11
公務員とかなら減るだろうけど
公務員なら仕事増やすこと考えるだろうしなあ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:50:20.80
ID:cJTAy0fmr.net- いやいや、退職者が出始めてるって根本的に人材配置やら社内規則に欠陥抱えてんだろ
ただ難しいか…
この人らって自分たちが悪いという思考は拒絶しちゃうからそこまで到達できない
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:51:59.33
ID:saaAXAaed.net- >>605
会社がそれ相応の待遇をしないとなぁ(´・ω・)
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:52:21.86
ID:cJTAy0fmr.net- 上司も部下も似たもの同士やん
この会社終了で
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:53:11.27
ID:ChTWxpPF0.net- 政治が得意な奴が上に行きやすい構造だからな
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:55:10.00
ID:XaD3If9uM.net- うちの会社も全く同じ
上司の仕事は部下の仕事、部下の成果は上司の成果
本当に嫌になるけどどこ転職しても同じなんでしょ？
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:55:31.48
ID:cJTAy0fmr.net- >>2
上が上の者としてのプライドで下に黙って従わせたい
→下は考えることをやめる
→経営が行き詰まり、上は下の者に意見を求める
→思考停止してるから意見はでない
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:55:50.14
ID:sdkxxu9G0.net- 仕事内容と給料の多寡は関係ないけど、
業務時間外のカイゼンを強要する風習はもう時代に合わない。
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:58:25.34
ID:cJTAy0fmr.net- かなりの大部分の会社って
上の世代はバブル経験したから精神論入ってて
下の世代は人間嫌いのコミュ障ではないのか
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:59:13.57
ID:7GLXLX7a0.net- 10件投稿して3000円貰ったけど割りに合わんぞくそが
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 15:59:28.22
ID:7f/DA/j30.net- 改善案を募るのは良い事だが結局金は掛けられない、コレは出来ない、ここは変えられないとなる
こんなもん遠回しにお前らが走り回って仕事しろと言っているだけ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:00:08.16
ID:94ZudSA50.net- しょせん雇われチンパンジー
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:02:16.27
ID:aQ+U/duqM.net- そもそも権限があるのはお前らだろwって話だわな
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:09:16.39
ID:iYALmTA80.net- >>552
上司が改善策を考えるために部下に部下目線での現状の不満点を聞き出すならいいけど
>>1の上司は自分で改善策を考えずに部下に改善策を出す様に求めて問題ごと丸投げしているから悪い
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:17:13.16
ID:aU5oVhKad.net- いやこれどうせラルキ嘘松でしょ？
お前ら都合のいい事に関しては判定つけないんだな
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:17:22.01
ID:WcF+cf5r0.net- 部下が給与据え置きで２倍働けばいいだけだろこんなんｗ
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:19:54.09
ID:vAtdDmB6r.net- 役員が考えろ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:21:32.14
ID:Lyrvgxah0.net- 改善策採用されたやつが上司と交代ならわかるけど
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:24:09.60
ID:IodOZ+teM.net- お前ら上司に不満があるんだな
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:27:07.47
ID:IodOZ+teM.net- >>480
名選手が名監督とは限らない
ソルジャーとマネージャーは違うんだよ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:28:55.47
ID:IodOZ+teM.net- >>464
部下に仕事を出すなら、その分、ほかの仕事の調整やスケジューリングも必要だろ
丸投げするだけとか、NTTデータよりひどいぞ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:30:16.32
ID:0Opv+QJK0.net- 改善策をそのままあげるとは言ってないのに
考えることすら放棄するとか
奴隷以下だからクビ候補だな
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:30:22.11
ID:Kr7CE6oQ0.net- ほんと情けない
仕事したあとに給料がでるのであってね……なんで仕事する前から給料の話になるのかな？
要するに策はありませんと、こういうことでしょ
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:32:22.89
ID:IodOZ+teM.net- >>488
上司の職責を部下に理解してもらえてないとか、上司と部下のコミュニケーションが足りないんじゃね
ちゃんとコミュニケーションとってお互い尊重しあってるチームは、忙しくても上司も部下もお互いが助け合って頑張ってるよ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:33:56.59
ID:5+WefWvl0.net- >>1
一人でも二人でも大至急雇い入れて人足補充する以外ないだろ
上司は無能過ぎ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:34:50.60
ID:zC7weCix0.net- やっても給料は上がらない
効果が出たら上司の手柄にされ
出なければ責任をかぶせられる
ジャップ企業で働くなら改善案とか出す必要はないね
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:36:08.10
ID:1MiyF3Xua.net- 下っ端がこういう事言えるなんてなかなか良さそうな会社じゃね？
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:39:41.04
ID:QGplHXedr.net- 言い方が悪い
何何とかの案を全員考えろと自分も１つ挙げたら良い
期限を決めればいつ考えるかなんて知るか遅れず提出しろ、で終わり
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:40:33.95
ID:IodOZ+teM.net- http://anond.hatelabo.jp/20170511141323
ソースの増田をどれくらいの人が読んでるんだろう？
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:40:50.88
ID:X9BKVQpex.net- 人減ったなら人増やせよ
仕事量増やすなら給料も増やせ
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:41:07.04
ID:Nt7gmC8v0.net- ｗ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:48:00.25
ID:4VYkhAvt0.net- それを考えるのが上司の仕事だろうが
そりゃ代わりに考えてやってもいいけど、そのための役職と決裁権と給料をよこせ
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:51:15.62
ID:fmq9ZpeRd.net- >>201
管理職研修の内容を3ヶ月後も実践してる管理職は0(俺調べ)
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:53:04.88
ID:Nt7gmC8v0.net- 武田信玄はこの方法だったみたいだよな
評定で武将に語らせて決める
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:53:42.66
ID:Nt7gmC8v0.net- 当然選ばれた案の奴は褒美貰ったんだろね
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:53:52.45
ID:0Opv+QJK0.net- どうせやる前からぐだぐだ言う奴の改善案なんて
たかがしれてるし評価される気もないんだろうから
倉庫送りにしてやれよ
改善策考えろって言っても1パーセントくらいしか
上司は期待していないことを想像できないのが
奴隷の奴隷たる浅はかさだよな
鵜呑みにするわけねーじゃん部下なんて雑魚なのに
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 16:54:09.90
ID:Nt7gmC8v0.net- 俺は結構賢い方法だと思ってるがね
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:03:13.25
ID:BksSo170a.net- 言われたことをやる兵隊のまま一生を終えるならいいけど、自分が上の立場になったときは誰が考えるの？
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:06:44.35
ID:/Yh8EkWja.net- >>654
リーダー研修があるだろ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:14:58.96
ID:6TEFczNC0.net- >>651
信玄にかまを掘られるご褒美
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:16:15.50
ID:V6X4NWUC0.net- 管理職「平社員ー！改善案が思いつかないんだ！」
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:17:20.84
ID:U1uoVbT60.net- ほんとこれ
手柄横取りのクソ上司が
見え見えなんだよ市ね
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:25:20.05
ID:qAhtWLw1d.net- うちの部には○○という課題がある。これを部下の業務に落とし込んで、改善を考えてもらおう。→素直に従える
とりあえずなんか改善考えてよw別にネタはないけど、なんか言わなきゃいけないし！→誰がやるかボケ
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:28:00.00
ID:vXoaIt6C0.net- 普段からいい意見を言ったやつに賞与を与えておけばいいだけ
それケチってんなら言われてもしゃーない
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:28:40.02
ID:SWfW/UvS0.net- >>11
君は馬鹿だなー（AA
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:38:42.46
ID:oGsPcz1ga.net- 日本は評価する側が無能すぎるから
能力有るものが正しい評価されずにやる気を削がれてる
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:38:44.62
ID:tn87cGOZa.net- 補充したところで自販機の缶ジュースじゃあるまいし
教育していかなきゃいけないんだよな
そのコストは現場の時間を割くことになる
辞めた奴の能力や職種によるけど
あとジャップは中途はどこも人材不足でつねに求人あるよ
ほとんど職場の不満と会社の福祉が動機ばかりで転職を繰り返してるやつばかり
楽な方ばかり求める欲望に忠実な向上心のカケラもないジャップらしい社会でお似合い
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:41:13.51
ID:OQ9Y2Cpmr.net- 普通国 部下にやらせる、責任は私が取る
ジャ お前やれ、ミスはお前の責任だぞ?
こんなんリスクを避けて当然ですわあ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:41:26.43
ID:licXZHFwa.net- 売上が上がらんとか、言われたままやって成績が悪いのはお前らの責任だろ？とは思う
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:46:29.88
ID:GcTqnI3n0.net- やっぱゆとりやってくれると思ったわ
おまえらバカにしてるけど何もしないゴミなおまえらよりいいわ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:48:41.36
ID:licXZHFwa.net- なんかバカな職場って、意識高いの名の下に一労働者の身分なのに、管理職が考えなければならないことをやらされてるところがあるよな
契約社員になってからはそこらへん割り切ってやらないようになった
下にこき使わせて丸投げするのが上手で、上に媚びるのが上手い人間が出世してたりするしなアホくさ。
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:52:14.22
ID:a+YszOGVp.net- 管理職が管理業務放棄してどうする
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:56:39.72
ID:o3HmxS/fd.net- >>667
契約社員(笑)
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 17:58:19.36
ID:SWfW/UvS0.net- >>669
お、鎖自慢か？
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 18:04:33.81
ID:mXlZEYsda.net- >>668
管理職の業務は下を怒鳴り倒すことだぞ？
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 18:11:01.98
ID:hVmWysBK0.net- やはり
ここは下っ端が多数派なんだなwww
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 18:26:43.27
ID:1LKyDWj10.net- 管理職の偉い人になりたかったら仕事を頑張っちゃダメなの
平の時から他の人に仕事させて自分は楽をしようとしないとダメなの
仕事が出来る必要はなくて仕事が出来るように見えてれば良いの
数字が悪けりゃ反省した振りをしつつ人のせいにすれば良いの
僕やる気があるんですよというイメージが大事なの
それをやった上で上司に気に入られるように振る舞えば良いのよ
でも今はパワハラしたらアウトのとこも多いから気をつけてね
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 18:32:56.49
ID:zC7weCix0.net- 退職者が出て負担が増えていると分かってんなら誰かとるしか方法ねえじゃねえか
抜けたぶん私たちが頑張りますというの期待して聞いてんのかいこのアホは
こんなん部下の頑張りが上司の手柄で失敗は部下の責任確実案件やん
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 18:39:34.87
ID:gzMXJOlvr.net- 労働者は怠惰であるべき
会社に尽くしたって報われないぞ
働きたいやつは経営者やれ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 18:49:22.12
ID:K3YU3H7e0.net- 俺のとこはマジでマネジメントという概念が存在しない
なんでもかんでも下のせい
弱小企業はこんなもんなのかな
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:01:40.50
ID:jy/CLl6D0.net- 責任取れるなら寝ててもかまわないんだが
それすらできない責任者ばかり
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:02:24.66
ID:tURTjcl70.net- ニンジンぶら下げないで、鞭ばっかいれたら馬に睨まれたでござる
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:05:14.90
ID:loLbGKr80.net- 責任のトリクルダウンにも失敗
これがアベノミクスの腐った果実だ
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:06:37.78
ID:1LKyDWj10.net- >>676
上司的には俺は出来る限りのことをやった
部下が指示通りにやらなかった（出来なかった）から失敗した
俺は悪くないという理屈かな
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:12:08.05
ID:uqJGAP+w0.net- これ半分ハム藏だろ
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:29:56.69
ID:snaHF4gBM.net- こいつはまだ優しいよ。
改善とは誰にも相談せず、外見も変えず、改善そのものを完全に隠蔽してやるもんだと思ってる。
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:31:21.02
ID:XRGENurS0.net- 1年前ぐらいに会議で全社員一人一人に今後この会社をどうすればいいかって聞いてて
役員と上司の無能さに呆れた
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:35:58.67
ID:EAnHGVQM0.net- 楽になった分他の仕事が増えて負担は変わらないか増える
ジャップはいつになったらこの負のスパイラルから抜け出すんだよ
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:43:03.14
ID:J0kPCjK+0.net- おい社畜
ちゃんと実践しろよ
http://i.imgur.com/8F7ysIW.jpg
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 19:49:39.19
ID:q5LPcN8t0.net- この部下は相談せず改善策出したらブラックとかパワハラとか騒ぎ出すタイプ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 20:14:57.47
ID:OqaUx5mF0.net- 毎月改善策を出せ出せうるさいわ
出したら出したでお前が言い出しっぺなんだから全部やれだし
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 20:20:29.57
ID:yNIdxb2VM.net- >>685
？？？「じゃああんた(上司)……いらねェーじゃん！」
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 20:32:49.25
ID:QQU3HxtG0.net- アイデアも出せない上司なんて降格だろ
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 20:33:43.47
ID:XtwXHQd1M.net- >>11
こんなレスができるようになりたい
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 20:41:10.90
ID:ARL3xhi60.net- >>26
正にその通り
いや〜以外と結構時間かかります…って見え見えであろうがなかろうが納期ギリギリまで引っ張るのが正しいスタイル
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 20:43:45.61
ID:thxU7xOW0.net- ネタだろうけど妙な説得力はある
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 21:14:18.94
ID:HcW19+wxd.net- 人が減ったのに改善策とは
補充するしかないだろ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 21:54:47.58
ID:6BTeysku0.net- 意見は部下に求めてもいいだろ
それに取り組むのは上司だけど
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 21:58:21.53
ID:4VYkhAvt0.net- >>685
人を増やして設備を増やして予算を増やせばいいな
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 22:17:26.89
ID:mwkD+x0ia.net- 業務改善案でお前が邪魔だって証明したら俺が首になるでそ？
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 22:26:11.22
ID:jnM9WeKZ0.net- >>30
ガバガバマンコ
マン(´・<>・`)くぉ カパっくカパっく
ガバガバマンコ ガバマンコ
マン(´・<>・`)くぉ カカパ カカカパ カパック
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 22:46:13.74
ID:4wFhwzjV0.net- まあ部下に意見を募る程度ならいいんじゃないかと思う
部下の為にもなるかもしれないし
但しそれを強制したり丸投げしたりするなんて流石にふざけてるね
改善策を考えるのも上司、というか管理職の仕事だからね
大体、一生懸命考えて案を出しても大抵は却下されて余計に
状況が悪化するんだよね
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 22:55:14.22
ID:Cc8f0hIZ0.net- しわ寄せはマジでうざい。なんで無報酬でやらなきゃいけないんだ
仕事出来ない無能にはしわ寄せいかないしやってられんわ
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 23:35:13.92
ID:0Opv+QJK0.net- それで部下が思考停止したなら
バイトにすりゃいいよ
バイトなら何も問題ない
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 23:43:31.92
ID:FsgneVhl0.net- >>685
株主要らねー
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 23:51:02.92
ID:jeOGLGZFp.net- 効果的な改善策に相応のインセンティブを与える
退職者の賃金相当が妥当
時間を賭して考えた人も改善結果を享受する人も全てが得をする
その権限がない上司や先輩が命令すべき事じゃない
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 23:58:36.16
ID:PvJs3TLZ0.net- そりゃ首相の学歴見ればわかるだろう。
海外の首相とかオックスブリッジとかハーバード留学とかが普通だぜ。そういうのが上に居座れる社会って事だよ
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です. ：2017/05/16(火) 00:07:09.05
ID:60bMDy/BM.net- >>24
これ
見栄張って上司って書いちゃったのかな〜w
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:08:10.47
ID:CF52SnKu0.net- 西武線のこれは いやがらせ？
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:19:26.77
ID:CoN4Harn0.net- >>704
まあ普通は人事権も決済権も無いやつ（ただの先輩）の戯言など聞かんだろな
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:21:07.03
ID:uNCB7svt0.net- 業務縮小しろよ。終了
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:28:56.73
ID:Wbfqb92NM.net- >>685
こんなんもうハートマン語録のダイヤの糞と変わらんよな
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:35:39.35
ID:4pbc0ehYp.net- 記事だけ読むと「部下が非協力的だな」と思った。
しかし、自分の職場に当てはめると現在割り当てられている業務を済ませるだけでも残業込みでないと終わらない業務量とマンパワーなのに、そこにこんなこと言われたら内心キレるなと思った。口には出す勇気はない。
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:44:04.68
ID:t+CZfoz9K.net- 面倒だったり困難なことは部下にやらせるんだよね、知ってる
俺らもバカじゃないから次の職場探してサヨナラするけどそれまでは給料貰うわ
お互い様だな(笑)
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:51:07.59
ID:IG/Ct9wA0.net- いいアイデア出して評価されそれが給料に反映されるって環境なら喜んで出すだろうな。ようは結果出しても評価されない環境ってことなんだよ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:52:46.74
ID:Kgs47FuI0.net- 人手が足りてないなら人を増やせ以外に答えようない
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 00:54:54.19
ID:V9KzIesT0.net- 正論
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 01:01:10.72
ID:t+CZfoz9K.net- >>640
特定のメンツとしか仲良くしてないくせにこういうときだけは擦りよってくるからな
こっちはもっと切羽詰まった上司の顔がみたいから無能に徹しとくとなお良し
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 01:04:29.77
ID:gnrUdZp90.net- 人手が足りないなら人を増やせよ
2+2はどう頑張っても80にはならないんだよ
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 01:21:43.28
ID:/rAGK1Vc0.net- これは今後ますます増加していく傾向にあるぞ
今上司をやってるのが40代ならギリギリ責任を果たそうとするが
それが30前半〜20代の奴らが役職を得て上司になったらさぁ大変
仕事を押し付けてのらりくらりするのが癖になってる世代なんだわ
部下が文句を言おうと押し付けて退社するだろって予想しておく
で、派遣や契約社員が作業する羽目に
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 01:45:08.31
ID:8lsg/gvB0.net- >>711
評価されないからって拗ねてても先が見えてるから捨てたほうがいい
難しいけどな
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 02:16:26.33
ID:dJQ83mhC0.net- 上の考えたことがそのまま下に下りてくるんだけど
あからさまにダメな部分やもうどうしようが無理な部分があっても
誰も何も言わないのでそれを言う役をやってる俺は無能で怠け者扱い
代案を提案してもやってみなければわからないのに最初から否定するなで
やってみてほぼ失敗するが上は責任は取らない
たまーにちょっと成功するとすげー嫌味言われる
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 05:50:57.61
ID:zwlbfh2R0.net- >>709
まあ単純にナメられてるんだよなこの上司
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 05:59:56.78
ID:HAW67Q21a.net- 全員が経営者マインドを持つべきでんでん
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 06:00:17.15
ID:SwpxlpI90.net- 東芝のチャレンジとかまさにそうだよな
上が無能だとどうしようもない
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 06:01:04.41
ID:MnVEtl1i0.net- 20万浮かせても、貰えるのクオカード500円だしな
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 06:02:42.82
ID:whJ0glC2e.net- なかなかいい返しだな。とりあえず言っておいて損はない。
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 06:15:54.38
ID:ETpXdCBXK.net- これ正論だな
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/16(火) 06:20:20.44
ID:UJpFt+wKa.net- 管理職が図に乗るだけの国
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 06:33:59.11
ID:amrX5Ro80.net- 自主的な提案という形にすることで
一人欠けた分の肩代わりをすることを暗に求めてるからだろ
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:09:44.55
ID:RmMJvj3G0.net- >>685
あなたの仕事ってか管理職の仕事だな
管理職は管理職で諸外国に比べて給料安いんだけど
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:11:52.04
ID:SmQz9aDB0.net- >>685
システムを放棄してやがるｗｗ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:13:58.69
ID:8QNtpSlo0.net- お前が多く給料もらってるのは人を運用する役職だからであってそれを部下に求めてたら給料泥棒と一緒
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:16:56.41
ID:IcagyXN20.net- 立派な改善策やん「給料上げろ」
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:23:33.02
ID:jgsNtyWha.net- ジャップさあ
人が1人減ったら1人補充すりゃ済む話だろ
タダでなおかつ他人の知恵使ってなんとかしようとするなよ
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:24:44.66
ID:MnVEtl1i0.net- >>731
ベテラン熟練工の穴を粗悪派遣で埋めたと主張するクソ人事
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:30:04.36
ID:w39lyPQQ0.net- >>709
これで査定なんて下げたら間違いなく逃げられるしな
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:31:57.23
ID:EGXtxpV7a.net- >>480
実績がなくても上に行く人もいるからな
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:32:47.97
ID:Liu0D7qqp.net- 業務命令の範囲ならやればいいと思うけどな
突っぱねてもいいけどそれで何か変わるわけでもないだろ
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:37:20.84
ID:jb5a8BH7d.net- >>733
じゃあ改善策考えてくれた人を評価しないのか？
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:49:26.32
ID:Rr2jNM6u0.net- >>685
これもう半分戦時中だろ
ttps://i.ytimg.com/vi/1T12mA5uM-4/maxresdefault.jpg
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 07:57:37.56
ID:4xEliUUzd.net- 零細IT企業の上司なんてもっとひどいぞ
そもそも、長くその会社にいるってだけで出世してるから、管理職が何すればいいのか知らなくて、部下にやれあの資格を取れだとか、この資格を取れだ、とか、偉そうに指示するだけ。
で、労基もそういうなんちゃって自主勉強には、強制なのかどうなのかわからないからだんまり
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 08:16:50.38
ID:jb5a8BH7d.net- >>738
資格くらい取れよ
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 08:35:26.27
ID:4xEliUUzd.net- >>739
業務で必要なら業務時間を確保しろよば
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 08:40:24.72
ID:Q6Z6DEhxa.net- >>737
実際ある意味戦時中ではあると思うぞ。
爆薬や銃弾を使ったりしないとか、
戦闘力がニュートンやジュールではなくドルや円や株式数で測られる
みたいな違いはあるけど。
負けたら死ぬしな。
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 08:41:08.58
ID:KETOP67o0.net- 転職しないでも、転職市場でもっと給与の良い同業他社にいけるような実績とか資格持ってると、会社は逃げられたくないなら給与上げてくるんだよな
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 08:58:57.32
ID:g446BL840.net- >会社の”ほうれんそう”には、十分な水（人間関係）と光（地位）と肥料（給料）が必要だと述べたが、
>これらの養分がちゃんと有効に働いて、いい”ほうれんそう”が育っているかどうかが、次の問題である
>私は、会社の”ほうれんそう”が立派に育っているかどうかの一つの目安は、イヤな情報が、喜ばしくないデータなどが、
>何の粉飾もされずに正しく上に伝えられることだと思っている
>人間関係がよく、和気あいあいで、ツーと言えばカーというような組織が、一見うまくいっているように見えながら、
>その裏で陥りがちなのが、”イエスマン病”である
>上の言う事は、ハイ、ハイと無批判に下へ伝えられるが、下からの批判や否定的情報が上に伝わらない
>上の人間が聞いて不快になりそうな情報は、なるべく伝えないようにしようという土壌がいつのまにかにできているとしたら、
>この土壌に立派な”ほうれんそう”は育たない
>にこにこと賛成してくれそうな情報ばかりが流れる土壌には、ほんとうの”ほうれんそう”は育たないのである
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 08:59:49.27
ID:g446BL840.net- >××担当とか何とかいっても、自分の担当範囲をなるべく狭く考えて、責任逃ればかり考える。部下に対してだけ
>大きい態度をとって、すこしも抜本的な解決策を考えない。そんな重役はいらない。
>営業部の末端意見が聞こえない原因が、その部長にあるとわかったら、ためらわず替えてみる。
>その結果"ほうれんそう"がよくなって、スタッフの声が聞こえてくるようになったら、これは大成功である。
>それでも、私は「一流」意識に凝り固まった大企業組織よりも、少数精鋭の組織の方に軍配を上げたい
＞かりに、山種証券が大きくなっても、大企業意識をできるだけ排除して、”ほうれんそう”のたっぷり行き届いた、
>循環のいい中堅企業として育てていきたいと思っている
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:02:34.31
ID:g446BL840.net- プロは自分で設問を作り自分たちで答えを見つけるんだよ、それが一生かかっても解けない答えであっても
あらかじめ答えがある学生の勉強とは違う。ここが高学歴でも知性を感じない連中とプロとの決定的な違い
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:04:39.69
ID:g446BL840.net- > 常々、部下たちに「機能は対等」と繰り返していた。肩書をカサにきて、目下
> の主張を押しつぶすようなやり方を全面否定。「お互い、仕事の役目で物を言
> うのだから、その機能に上下はない。言葉は丁寧でなければいけないが、たと
> え相手が誰であろうと、言うべき事は言わなければいけない」と言い切る。ロ
> ンドンでの出来事も、「機能対等」で言えば、ごく自然な所作だった。
>
> その数年前、上司に連れられ、松下電器産業（現パナソニック）へ行ったとき
> だ。面会相手を待っていると、ガラス越しに、松下の人たちが論争しているよ
> うな光景がみえた。どうも、部下らしき人間が、上司らしき人間を押し込んで
> いる。脇にいた上司が言った。「澤部くん、みろよ。松下では、ああいうふう
> に仕事の上では機能対等で、若い者でも堂々と言えるんだ。うちも、そうしよ
> う」。頷いて、実践する。ある日、そのつもりで経営会議で常務を言い負かす
> と、「お前、会議の事務局員の分際で何だ」と怒られた。だが、社長が「機能
> 対等」を支持した。
>
> 「不知而言不智、知而不言不忠」（知らずして言うは不智なり、知りて言わざ
> るは不忠なり）――よく内容を知らないのに口にするのは、賢いことではない。
> 内容を知っていながら言わずにいるのは、臣としての道に背く。中国の古典
> 『韓非子』にある言葉で、半可通を戒めるとともに直言を求めた教えだ。澤部
> 流の「機能対等」は、この教えに通じ、TDKの企業文化になった。
ttp://president.jp/articles/-/2190
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:07:51.55
ID:g446BL840.net- >大多数のマネージャは「人々に影響をおよぼして結果を生み出すうえで、
>権限はそれほど有効ではない」と気づき、えてして落胆する
>・公式の権限があっても、相手から往々にして従ってもらえない
>・あなたに賛成していない
>・もっと重要なものがあると思っている
>・あなたの望みを理解していない
>・状況の変化に気づいている
>・威張り散らされるのを快く思わない
>・権威や権限に対してあなたと違った見方をしているのかもしれない
>・最後に、指示に従わないのは、混乱に陥っているからかもしれない
>・公式の権限だけでは仕事への思い入れを引き出せない
>・公式の権限に訴えたのでは真の変革は起こせない
>・公式の権限によって人々の知識やひらめきを引き出せる可能性は低い
Being the Boss: The 3 Imperatives for Becoming a Great Leader
（邦訳『ハーバード流ボス養成講座 優れたリーダーの3要素』
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:09:12.57
ID:6et1RyU6d.net- 最近は残業中に改善案考えてるわ
何の改善にもなってない気がするけど残業代出るしいいかなって
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:13:26.26
ID:CqrYxraK0.net- 改善策をガンガン出したら出世していくのになぁ
バカだな 出世したくないのかな
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:18:29.88
ID:g446BL840.net- > このころから、しばしば「美しい利益」という言葉を口にする。ルールを守り、
> 従業員に業界一流の報酬を払い、将来へ向かって研究開発や投資をしっかりと
> やり、客に喜ばれる製品をつくって、利益を上げる。その利益は、社会や株主
> から評価されるものでなくてはいけない――これが、「美しい利益」の意味だ。
>
> 「機能対等」を支持してくれた社長に「キミなんかアホで、『正しいもの』は
> 難しいだろうから、『美しいもの』を求め続けなさい」と諭された。松下電器
> で一緒に「機能対等」を目撃し、その後、社長になった人には「従業員の給与
> を削ってまで利益を上げるというのは、あかんぞ。それに、外国に出て節税す
> るなんてとんでもない」と戒められた。その通りだ。やっぱり、人間も企業も、
> 生きざまは美しいほうがいい。いろいろなことに出合い、様々な先輩諸氏をみ
> てきて、つくづくそう思う。でも、「美しい利益」の実現は、言うは易く行う
> は難し、だ。
ttp://president.jp/articles/-/2190?page=2
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:19:49.51
ID:g446BL840.net- >どのような分野にでも、偉大な人物、リーダー、ヒーローはいる。
>大企業を築き上げた人や変革した人、社会を変革する政治的なリーダー、
>自分の命を危険にさらして他人を救おうとする消防士・・・。
>このような人は皆、見習うべき見本として讃えられ、リーダーシップを
>本当に実践している人々だと考えられている。
>だが、本当にそうだろうか
>私は経営とリーダーシップの研究を仕事としてきたが、ほとんどの場合、
>最も実践的なリーダーは大衆のヒーローではなかった
>高尚な理想を揚げた人でもなく、またそうなりたいと思っている人でもなかった
>倫理的な使命感をもっって周りを率いている人でもない
>真のリーダーとは、忍耐強くて慎重で、一歩一歩行動する人、犠牲を出さすに、
>自分の組織、周りの人々、自分自身にとって正しいと思われることを、
>目立たず実践している人だった
An Unorthodox Guide to Doing the Right Thing
邦題「静かなリーダーシップ」
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:23:48.11
ID:g446BL840.net- 夢なき者に理想なし、
理想なき者に計画なし、
計画なき者に実行なし、
実行なき者に成功なし。
故に、夢なき者に成功なし。
吉田松陰
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:25:20.59
ID:g446BL840.net- 企業の目標は自ら掲げた「理念」を達成する事
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:26:56.35
ID:r76sR4vt0.net- 給料上げろ
退職者の業務を引き受けてる俺と、仕事してない同期との差を金額で示せよ
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:28:27.57
ID:g446BL840.net- ＞師に教えられて師に止まっていては発展はない。古武道に出発して古武道の中
＞で止まっていたのでは、後継者としての存在価値はない。師をしのぎ、伝統を
＞越え、親を超越して、より高い次元に発展成長してこそ文明の進歩がある。
＞「守破離」とはその意味の言葉である。
活人剣抜刀道
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:46:56.20
ID:tDcx2zKVx.net- 残業80時間超えている人が3人いる部署を
今月の残業時間を40時間まで圧縮したのに怒られた
何もやっていないって
何で残業ゼロに出来ないのか？俺が言ったこと出来ないっていうのは舐めているのか？
心底しんどい
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:58:32.68
ID:jb5a8BH7d.net- >>740
ITに業務に必要な資格なんかあったっけ？
資格は自分のためだろ
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 09:59:26.40
ID:Pai30qjk0.net- >>2
ニートだろ
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 10:01:14.18
ID:Pai30qjk0.net- トップダウンでやれば反発し意見を聞くと反発し
上司はそういうおもりさせられるから給料高いんだろ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 10:03:23.74
ID:qQWnFr2O0.net- 業務時間内にやれば文句も出ないしやる気もあるわな
わざわざ就業時間後に会議設ける意味がわからん
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 10:04:53.80
ID:g446BL840.net- 稼ぎが少なくても、心安らかでいられるなら務めなさい。
稼ぎが多くても、疚しいところがあるならやめなさい。
良くない仕事をして自分の心を失うくらいなら
仕事や家を失っても、自分の良心を守りなさい。
洪水や旱魃を怖れて、農夫は耕作をやめないし
強盗や暴落を怖れて、商人は商いをやめない。
それと同じように、私たちは苦難を怖れて
自分を投げ出してはいけない。
近場と言っても、行かなければ辿りつかず
些事と言っても、始めなければ片付かない。
「道雖邇 不行不至 事雖小 不為不成」
このように怠惰な人は大体にして、浪費癖で苦労するだろう。
立派な人というのは、利益などに興味を持たず
自分の良くないところを探して、改めるのに忙しい。
正しくないことをするのを極度に怖れるが
筋道の通ったことをするのには躊躇しない。
貧窮に陥っても、心は広々としていて
富と名声を得ても、礼儀正しく恭しい。
休んでも気持ちを緩めることはなく
疲れてもいい加減なことはしない。
怒る時も、決して貶さず
褒める時も、煽てることはない。
このようになれれば、立派な人と言えるだろう。
荀子 第二巻 修身篇
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 10:07:35.06
ID:g446BL840.net- 上司の言う事に納得出来ないなら
最高経営責任者（社長）に直言すればいい
社員を雇っているのは社長
上司がポケットマネーで、おまえの給料出してるのか？
社長から出ているわけでもない
そう考えれば何が一番大事がわかる筈
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 10:16:12.31
ID:uWcc4/RV0.net- >>1
すげえ正論で吹いた
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 10:23:09.33
ID:g446BL840.net- 雑用も仕事だが、自分の机にずっと座っている奴てのは
大体が仕事じゃなくて「作業」しかしていない
本当の仕事してる人なら自分の机に座ってる時間は少ない筈
まぁ、タバコ吸ってるだけの窓際は別だけど
上司ていうヤカラも本来の仕事してる人なら机に座ってないよ
他にすることがある筈だから
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 10:26:51.44
ID:g446BL840.net- 上司もいらね、社長も本来は居なくても業務が回るのが理想型
いなくていい人が居るから事が運ばない
社員をガキ扱いしちゃアカンですよ
ずっと社長や上司が机に留まっているのは部下を信用していない現れだな
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 11:16:45.05
ID:TFvhRGRIp.net- >>760
正社員は業務遂行してもらうために月給で雇ってるんだから
嫌なら時間できっちり帰れる時間給のアルバイトで働けばいい
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 11:24:09.60
ID:B5obXyNHd.net- 戦略と戦術を間違えた上司は必ず居る
最終的に部下が考えた方が良かったってなる
現場知らないから無茶苦茶言い出すからな
馬鹿すぎて話にならん
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 11:53:47.34
ID:1et+x38dx.net- >>557
他所もそうなのかホント生産性ないわで嫌で嫌で仕方なかった社畜やめる切っ掛けの一つだった
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 12:06:17.44
ID:FQso+XTJ0.net- 何か不満があれば言ってこい→誰も言わない
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 12:09:40.53
ID:6et1RyU6d.net- >>756
発想の逆転をするんだ
まずは残業を0で仕事をする
当然終わらない仕事も出て来るが、それは気にするな
そこから新たな改善が生まれるんだ
実は要らない仕事もあるかもしれないし
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 12:11:45.22
ID:C6g0eaZM0.net- 刹那的な損得勘定しかできない人間ばかりになったんだな
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 12:14:08.29
ID:9Ta9YuUjp.net- 普段から何でも部下に丸投げする奴だったんじゃね
定時後に集められて遂にキレたってとこだろ
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 13:04:31.20
ID:IAUBM+Pn0.net- そういう態度を30になっても続けてればいいじゃん
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 13:48:28.62
ID:g446BL840.net- 有効な組織作りへの障害
障害第一番 偉いさんゲームをする
障害第二番 人を機械扱いする
障害第三番 自分でやってしまう
障害第四番 有効でない組織作りに報酬を与える
ロージーの返事
もしあなたが何かをそんなにほしいと思うのなら、
多分あなたはそれをもらわない方がいい。
Gerald Marvin Weinberg
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 13:53:17.81
ID:g446BL840.net- 「ファーストクラスの料金に（エコノミークラスの）何倍も
お金を払ってみたところで、到着する時間は同じ」
William Henry "Bill" Gates III
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 14:28:38.60
ID:Wbfqb92NM.net- >>741
負けたら死ぬなんて考えてるのがもう通貨安競争の市場主義に囚われてる
アジアや南米で漁師やったってアラスカでトナカイやカリブー追っかけて暮らしたって良いのに
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 15:03:17.19
ID:h5f6hsQ/H.net- >>11
仕事が増えるだけ定期
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 15:20:46.90
ID:i4Xl47CW0.net- >>11
ならない
やる気あると見做され更に仕事増やされる
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 20:32:01.51
ID:4xEliUUzd.net- >>757
上司が部下に資格を取らせて自分の仕事をした気になってんだよ
零細ITみてみろ
ブラックなところは半ノルマで資格取得強制されてる
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 21:51:54.91
ID:mke8J6JOp.net- お前らほんとアホ
現場の人間じゃないとどこを改善していいかわかるわけないだろ
デスクで数字管理してる人間に何がわかるんだよ
改善のアイデアを出すのは現場
しして改善費用と業者を依頼するのは管理職
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 22:02:56.15
ID:ez363SP5M.net- 「基本給が高い人間の方がより高い
付加価値を生むべきなのが当たり前。
生めなければ給料泥棒」という
あまりにも当たり前の経済原理を
理解していない馬鹿が多すぎる。
民間企業よりも官公庁の方が酷い。
課長代理、課長補佐クラスまでは
必死に仕事しているのに、何にも
しない課長以上の多いこと。
給料泥棒どころか、税金泥棒だわな。
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 22:06:58.12
ID:YI5anV6DM.net- 案出してもカネ掛かるとウヤだからなー大トヨタ様ならいくらでも出来るんだろうけど
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 22:27:44.57
ID:ez363SP5M.net- 企業だけでなく官庁もだが、
およそ日本の組織のおかしなところは
権限と責任が表裏一体になっていない点。
分かりやすい例だと、政府の予算編成
では財務省が絶大な権限を振るうが、
いざ事業がうまくいかなくても、予算
要求をした省庁は叩かれても予算を
決めた財務省の役人は責任をとらない。
都議会でも、豊洲移転が槍玉に
あがっているが、市場長は叩かれても
絶大な予算権限を握る財務局の役人は
一切責任をとらない。
これって本当はおかしな話で、
そもそも財務省や都の財務局が予算を
握っていて、彼らがゴーサインを
出さなければ事業はできないのだから、
ゴーサインを出した財務省、財務局の
役人こそが責任を問われるべき。
責任なくして権限なし。
責任をとらないならば、財務省や
財務局から権限を剥奪すべきだわな。
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 22:35:22.17
ID:aQHpFzlma.net- >>737
マジでじゃっぷの知能は戦前から全く変わってないな
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 22:41:22.21
ID:aQHpFzlma.net- 欲しがりません勝つまでは
ぜいたくは敵だ！
日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
遂げよ聖戦 興せよ東亜
聖戦だ 己れ殺して 国生かせ
進め一億火の玉だ
石油（ガソリン）の一滴、血の一滴
全てを戦争へ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 23:12:02.16
ID:EyJYciGm0.net- >>781
ど正論。役職ポストを、お気に入り社員へのご褒美だと誤解している組織（民間企業も）
があまりにも多すぎる。
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 23:20:33.34
ID:jb5a8BH7d.net- >>779
知識の底上げさせてるんだろ
底辺ITの社員なんかある程度強制しないと勉強しないだろ(笑)
勉強してたら零細ITなんかに入ってないし
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/16(火) 23:23:13.19
ID:PYQ0JyR60.net- うちなんかニンジンぶら下げることすらやめて
若い奴どんどん辞めていってる
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 00:04:11.15
ID:at+DWkEV0.net- 今だに残業してるのが偉いって思ってる上司ホント多いからな
そんなとこに限って大体残業代出てないし
そりゃコスト掛からないんだからいくらでも出来ちゃうし働く方は残業代出ないのに残業させられるからダラダラ手抜きしまくる
悪循環しかない
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 08:08:21.35
ID:5N5UR53+d.net- 忙しい上に常に抑圧された環境で思いの丈をブチまける場がないから、ある日突然爆発するんだよ
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 08:26:18.74
ID:3R5zBwIXd.net- >>789
別に残業してる事を評価してる訳じゃないけどな
仕事はできる奴に集まる→残業する→当然評価上げ
無能が定時で帰る→出来る奴が残業してるのに手伝わない→評価下げ
無能が雰囲気だけで残業する→生産性下げ→評価下げ
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 12:01:54.15
ID:kd8ZfeFl0.net- >>616
大半が無職目線で下っ端叩いて
ジャップジャップ言ってるとこが
嫌儲のゴミ具合を表してる
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 12:05:15.84
ID:AhkK4s6Y0.net- 色んな意見を聞いてまとめるのが管理職の役割だと思うんだがな。
じゃあお前らになんか聞かねーわって、そんなのが希望なの？
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 13:04:33.04
ID:rml8mJQ60.net- 真面目に仕事してる奴なんて居るの?w
どれだけ手抜いて残業代貰うかが大事なんだぜ?
会社のため?
ないないwwww
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 18:47:36.20
ID:PMQDGM9qd.net- 希望部署の時はやる気出して仕事してたけど、巻き込まれ異動でクソ部署になってからはいかに手抜きするかしか考えてないわ
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 18:59:43.45
ID:X2w8tA7h0.net- ゆとり社会人４年目だけど文句ばっか言ってやってる
クソみたいな会社だから10年後には無くなってると思うからそれまでいかに楽してお金貰うかしか考えてない
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 19:13:29.02
ID:9wvltFJi0.net- >>766
法律で労働時間は定められてる
法を破ることを良しとするジャップは許さん
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 20:07:58.11
ID:l3/flojt0.net- >>797
生活残業するヤクザ（労働者）も逮捕してくれ
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 20:46:54.96
ID:0o9M3+HwM.net- >>796
いいぞ
家帰ったら何もやることがないみたいな社会不適合者にはなるなよ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 20:47:43.56
ID:MHmMHKqG0.net- 自分というソフトの改善はするけどな
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 20:50:10.41
ID:7NyN1OZ80.net- 管理者失格
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 22:36:21.39
ID:opZNxqZq0.net- 小泉進次郎は搾取しか米国の言いなりでやらない
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1494896622/
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/17(水) 22:51:56.25
ID:Hv1nQlsb0.net- >>791
仕事は出来る奴に集まる→マネジメントしてない上司が糞
だよ
手伝う、手伝わないじゃない
上司が仕事してないだけなんだよ
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 00:22:13.79
ID:0IMo/tndd.net- >>803
違うよマネジメントとかじゃないよ
仕事は出来る奴に集まるのが真理
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 00:25:53.03
ID:Uc6YnMrH0.net- QCサークルなんて現場の不合理を経営側が汲み上げる方法としては良かったんだろうけど
いつのまにやら形式化してしまって経営者や管理者が何も考えなくなる契機になっちゃったよね
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 00:40:50.96
ID:DDdOZRe0M.net- >>804
出来るやつに仕事集めたら問題点が隠れるだろうが無能
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 00:43:38.65
ID:dHKWF+fI0.net- >>806
問題のある仕事は出来る奴がやるから無能は言われたことちゃんとやっとけ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 02:26:03.85
ID:h75CX0mf0.net- それを考えるのがお前の仕事だろってことを聞いてくる
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 02:30:47.61
ID:Xxv0JG/d0.net- 多分
給料増やす以外で、人増やす以外で、残業代つけろとかはなしで
とか前置きしたんじゃないの？
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 02:32:05.07
ID:wTHcF/b9p.net- >>2
せやな
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 02:43:30.58
ID:fxbi9bnEa.net- 総合職制度の弊害であって、上司は悪くないだろ
大手だと官僚みたいに2〜3年で全国転勤、部署異同してたら業務内容なんて分からん
現場の平社員やベテラン非正規に業務内容確認して、改善点を洗い出すしかない
その苦労を理解できない平社員と非正規は、一生、下っ端のまま
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/18(木) 02:57:27.31
ID:h75CX0mf0.net- 総合職制度が確立されてないからこそ起きるというか
現場一筋、専門性でやってきた人が年齢上がって部下をもって現場離れ管理のみになったがマネジメント適性がない場合
上司が情報を伝えないが故に起こった事故の是正を部下に求めることがある
それを上司自身が理解してない
給料が安い云々なんて普通に考えて言わないことをわざわざ言うんだから
部下にも積もり積もった怒りがあるのかも
年齢的にもう上司が変わることは無理だから本当にダメなら辞めるしかないな
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