部下に改善策を求めたら「なぜ給料の安い僕らが考えるのだ」と反発 [956093179]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：NGNG?PLT(12001).net

そんな上司と部下のやり取りが、はてな匿名ダイアリーに5月11日に寄せられた。
タイトルは、「とある会社の上司です。部下に怒られました」で、投稿者は上司の立場にある人物。
最近退職者が出たため、1人当たりの負担が増加しており、この現状を改善すべく対策を部下に問いかけた。

しかし部下の1人から、

「なぜ○○先輩より給料の安い僕らが業務改善について考えて、意見を言わないといけないのですか？」
という発言を受けたほか、対策を業務時間外に考える場合には手当が出るのか、などと反発された。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-6249/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:02.74ID:EhqGFx7ya.net

正論でわろた

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:19.93ID:UF2R7elAa.net

上司が無能な国、日本

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:26.96ID:9Ah8zPE30.net

いいね

日本もだんだん労働者が主張する良い国になってきた

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:33.99ID:eNcFhuYJM.net

無能な上司をクビにする

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:35.95ID:NC4EuK0u0.net

せやな。役職不要やで。

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:07:49.75ID:9J4W0VQ5d.net

そりゃそうだ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:08:14.77ID:kSoCVm570.net

ホントよお前らのほうが長くいるから改善部分わかるやろって
何のために長くいるんだよ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:08:38.05ID:sEFuYFpPa.net

こういう事を言える人がもっと増えて欲しい

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:08:45.37ID:9J4W0VQ5d.net

上司は本当丸投げだからな
責任とか言ってるけど何も見ずにスタンプ押すだけ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:12.65ID:X2P7JJ660.net

改善すれば自分も楽になるのに
頭悪いな

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:16.78ID:rk/LtnnFM.net

QCサークルで労働力搾取する時代は昭和で終わったろ。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:43.01ID:iopEVFV90.net

確かに

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:53.28ID:b2tgBxQha.net

いや業務担当者にヒアリングしないと改善もクソもないだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:09:56.29ID:X9Eano5o0.net

公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

16 ：ゆいにー ：2017/05/15(月) 08:10:20.09ID:HGQELYYI0.net

ちゃんと給料出せや
ほんまに

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:10:36.75ID:Bsk2cN5dM.net

中途で人採りゃ良い
2秒で答え出るじゃん

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:10:47.81ID:VBCx6ov2a.net

有能な部下だね
大切にしろよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:10:55.38ID:6qbT0ew50.net

嘘松

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:01.50ID:NxpuB+x6p.net

>>14
業務内容を把握してない上司に問題がある

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:12.98ID:gb8HJ77R0.net

上司の仕事を押し付けるな

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:16.87ID:OdZ0kA8Ud.net

正論やん

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:28.70ID:rCyvcnUS0.net

社員のなり損ないとでも思ってるんだろうな
序列丸出しの精神論と成果主義の悪いとこ取りだ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:11:55.06ID:7kdXy5q8M.net

先輩なのか上司なのか設定ガバガバすぎんだろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:10.07ID:9J4W0VQ5d.net

年功序列は絶対なくした方がいい
仕事せずに給料が保証され勝手に上がっていくんじゃ努力するだけ無駄

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:10.55ID:gzW61gR40.net

カイゼンってさ、カイゼンしても給料が増えるわけでも作業量が減るわけでもなく作業員が減らされるだけだからな
死ねよｗｗｗｗ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:48.46ID:Ztr2v+jh0.net

どうするか考えるのが上司だろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:12:54.06ID:wSNtiuSYH.net

日本の政治と同じだな
ネトサポが「代案出せないなら安倍に従え！」とか言うけど
なぜ俺ら国民が代案を考えなきゃならんのか
それは高え給料もらってる代議士の仕事だろうがと

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:13:09.77ID:NxpuB+x6p.net

指揮する側が部下が何をしているのか知らないとか本来おかしい

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:13:43.54ID:dIwZ4Ki2a.net

>>24
先輩で上司は普通に成り立つが？
上司を何か特別なものだと思ってる？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:03.20ID:sDvCRifP0.net

いいじゃん
考えなければサビ残増えるだけ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:03.79ID:tNloMYq50.net

ほんこれ
あと政治家な
特に小小泉
口を開けば国民に丸投げ
政治家の存在理由全否定だろ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:24.52ID:9J4W0VQ5d.net

>>29
それが普通だよ、あり得ないことだけど
結局上を優遇するだけのシステムになってる

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:36.59ID:a50yII4q0.net

「はっきり言いましょうか？無能の癖に給料だけ高いあなたのような人間が居なくなれば
　それが最も良い改善策なんですよ？」

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:47.34ID:/Z31FWwf0.net

アベノミクスで雇用が拡大、人手不足で労働者の声が通るようになる

いい流れだで

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:50.45ID:Uh1bLvgGx.net

>>1
憲法9条1項2項護憲派
安倍晋三・日本社会党

V.S.

憲法9条1項2項改憲派
日本国民


解釈の幅を広げたい勢力と
解釈の幅を狭めたい勢力の
最終決戦。

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:55.94ID:D7cgYwfU0.net

いい仕事や忙しい仕事をさせたかったら金を出すという常識がジャップにはない

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:14:56.94ID:w+P8AjMhK.net

丸投げなら駄目だけど部下も考えろよそんくらい

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:08.83ID:qKKpgIslM.net

なんで役職付くとみんなポンコツになるんだろうな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:23.74ID:gb2zEUPNe.net

ありそうな創作

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:35.76ID:a50yII4q0.net

>>38
情報料いくらですか？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:37.78ID:/9ua6/rta.net

後輩や部下に求めるなよ、その為の近道としてお前がついてるんだろ。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:43.12ID:rCyvcnUS0.net

上から見る側が自分と同じラインに到達してない
なり損ないだと思ってるんだろうな
下からの声を汲み取るにしてもこういうやり方は無いでしょ

大半はそういう金の渡し方もして無いし

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:15:48.69ID:nIWzctKP0.net

部下からアイデアを吸えないのは上司が普段から意見を聞いていない証拠だよ

つまりは無能上司

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:09.32ID:0ks22539M.net

部下が改善について考えるのは問題ないだろ
出た案を部下にやらせたときの結果の責任は上司にある

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:24.10ID:tzCQ3WNJ0.net

大　正　論

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:33.32ID:UksMSP8l0.net

自分が早く帰るためにどう効率化するかなら考えてるけど
会社全体の改善策考えてやらなきゃならないほどの給料は貰ってないわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:37.33ID:2l896IjOp.net

現場の意見を聞きたい場合もあるから一概にはな。
トップダウンで後でグチグチ文句言わないなら別に上が考えた通りにやればいいけど。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:39.95ID:vREVl+Gp0.net

>>41
お前無給で働いてんのかよ
頭悪そうだもんな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:41.23ID:GeRceSG90.net

日本人に管理職は不向き
すぐサボって談合して犯罪を犯すし

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:16:57.22ID:EhqGFx7ya.net

アイデア求めるなら対価を出せよ無能

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:11.93ID:a50yII4q0.net

上司「俺も会社全体の事とか考えたくねーわ　それは社長の仕事」

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:14.58ID:nufNUWGo0.net

>>45
これ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:16.71ID:qKKpgIslM.net

こんな上司ならいないほうがマシ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:22.51ID:dmkmYnE10.net

支那畜管理職いたけど、俺に意見するんじゃねーって言って電話ガチャ切りするようなクズだったわ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:22.53ID:O3xZIQSUa.net

普段は利益や権力を独占するくせに、都合が良い時だけ俺達は平等で運命共同体と主張するジャップ式責任者

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:23.43ID:vREVl+Gp0.net

>>51
お前無給で働いてんのかよ
頭悪そうだもんな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:28.25ID:wSNtiuSYH.net

>>45
ジャップランドにおいて上司が責任なんて取ると思うか？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:37.48ID:pPOepSor0.net

ジャップランドで正論言ってると干されるぞ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:42.75ID:RinFbF1Qa.net

人にぶん投げて何かした気になってんじゃないよ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:46.35ID:vx5SJ+jc0.net

日本の上司とか管理職って
「年齢が上のエラい人」以上の意味付けがないからね

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:48.48ID:a50yII4q0.net

>>49
はい無能の逆ギレ来ました

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:48.54ID:E8MrqOh40.net

ワロタ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:51.77ID:Uh1bLvgGx.net

>>1
憲法9条1項2項護憲派
安倍晋三・日本社会党

V.S.

憲法9条1項2項改憲派
日本国民


解釈の幅を広げたい勢力と
解釈の幅を狭めたい勢力の
最終決戦。

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:17:52.26ID:ws2Gxdd80.net

一人足りない状況こそを改善すべきじゃないっすか

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:05.92ID:EIg1V8B90.net

管理職が管理してない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:11.02ID:sE1IFqGC0.net

色々アイデア出てんじゃん

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:12.77ID:MGe9ri5nd.net

改善案くらい聞いてもいいんじゃないかな
ないならないで

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:23.43ID:ItORK5fB0.net

>>51
ほんこれ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:38.72ID:wSNtiuSYH.net

マジで何のために存在してんのかわかんねえ役職とか業務ってあるよな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/15(月) 08:18:45.81.net

退職者が出たあとの体制や業務を考えて実行するのは管理職の職務なのに
何でこの無能は部下に丸投げしてるの？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:49.80ID:3Q0sbNlcM.net

>>45
タスクが回るように仕事の振り分けやるのは管理職の仕事やぞ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:52.47ID:vwHnfWxva.net

給料より権限渡せ
人事権と予算くれたらやってやるです

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:53.38ID:4jRgCIwQM.net

部下が提案して採用される
上手く言った場合は上司の手柄、失敗したら部下の責任

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:18:55.53ID:D7cgYwfU0.net

部下を叩く意見があったと書いてあるが、賛同と批判どちらが多かったんだ？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:01.12ID:hw+6Ytrp0.net

>>1
わかるわ

上が方針を立てて下はそれを如何に運用するかを考えるのが組織ってもんだ
その方針すら下に考えさせるなら自分で起業して自分でやるわ
重要な事を下に丸投げするのは責任を下に押し付けてるだけ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:17.96ID:Q/Ff0pYHd.net

部下「こういうのどうでしょう！」
上司「はい却下」
部下「これはどうですか？」
上司「うん、それはなし」

楽でいいよな

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:40.64ID:oRRe5YAdp.net

これは部下がゴミなだけだろ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:51.62ID:+mIQF/UFa.net

社畜のくせになんで反発するんだ？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:19:52.36ID:6pkn+W3f0.net

それを考えて適切な業務遂行させるのが管理職の仕事だしな
それを部下に聞くなんて管理職失格だろ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:06.70ID:/lAprsQYa.net

従業員に経営者意識を持てとか言う無能経営者に通じるものを感じるな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:12.06ID:G8+g6G5s0.net

こういうの普通サービス残業でやるよね

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:17.24ID:pwXXHfYVM.net

>>39
役職として無能な奴はそのポジションから上にも下にも行かないから。
結果、一番適性のない人間がそのポジションに留まり続ける。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:22.33ID:9fRB/c9rd.net

たまにこうやって文句をつけるやつがいるけど、派遣とかならわかるけど、日本型雇用では正社員なら将来的には管理職や経営者になるのにな

若いうちから将来諦めてるのかな？ってかわいそうに思える藁

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:20:59.77ID:oiQT0Cxu0.net

欧米を見習った結果

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:01.52ID:hsNQvsBc0.net

結局上司の今までの仕事のやり方と人柄だよな
ここを見てるとお前らはどんだけ上司に恵まれてないんだよって思う

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:07.01ID:i8XrwdVw0.net

ふー
昔の日本人労働者は農民だった

「菊と刀」によると
「米の生産量を上げるために、年貢を一時的な減らしてください」と代官に直訴するのと
「工場の生産性を上げるために、経営者は介入しないでください」と労働争議をするのは似ているとされていた

「下は上のために奉仕するもの」という考えは農民だろうと労働者だろうと共有されていたのだ

しかしどうやらようやく日本の百姓精神は死につつあるらしい
「菊と刀」によれば下が上に奉仕するのは上から下に慈悲があるという取引の結果だ

最近の日本の上はそういう慈悲がないので取引が成立しなくなっているのだ

しかしそうだとすれば相変わらず日本は「上が慈悲をたれるなら下は奉仕するべき」という価値観を持ち続けていることになるな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:07.52ID:CzMZtGwlF.net

さすがにこれは部下に当事者意識なさすぎじゃね？
業務改善て下の意見をまず聞かないと話にならんだろ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:17.77ID:VcVVy17Oa.net

部下視点だと、人を増やして仕事を減らせば良い、ってだけだろ。
それ以上は上司が考えろよ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:21:27.84ID:IQ2S9/pVp.net

部下が契約社員て場合もある
そんな会社ごまんとあるだろ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:06.55ID:Q/Ff0pYHd.net

評価や業務体制は欧米を見習うのに賃金はジャップランドのままだよな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:19.56ID:qAhtWLw1d.net

うちの上司は事務職おばさんへの業務分担を考えてとか言い出すから困る
まあ俺らも普通に無視してるけど

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:28.38ID:/9ua6/rta.net

自分より経験ない奴に求めるなよ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:30.32ID:xWnU3K1u0.net

何じゃここの奴らって思ったが嫌儲だった
ちゃんと働けよ

会社の中でもできる奴はちゃんと上からもみられてるから評価されるよ
文句言ってるだけの奴は結局オッサンになっても誰もついてこなくて辞めるってのが多いよ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:43.37ID:xu5EYdk+0.net

負荷低減は2択
質か量を犠牲にするだけだ
どっちか決めるのは責任者の役割

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:53.56ID:a50yII4q0.net

>>87
飴玉ひとつで死んでこいっていう搾取に繋がるんだよなそれ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/15(月) 08:22:54.89.net

普通に考えて退職者が出たのに欠員補充がされないのは
この無能上司の責任

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:22:57.61ID:qAhtWLw1d.net

>>89
俺も最初に絶対それ言うわw

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:23:34.03ID:TQbCYus/d.net

>>1
わかる

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/15(月) 08:23:36.42ID:kIUu53R2d.net

そもそもこういうのは上に立つ奴が考えるもんだろ
なに責任丸投げしてんだよ