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部下に改善策を求めたら「なぜ給料の安い僕らが考えるのだ」と反発 [956093179]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :NGNG?PLT(12001).net

そんな上司と部下のやり取りが、はてな匿名ダイアリーに5月11日に寄せられた。
タイトルは、「とある会社の上司です。部下に怒られました」で、投稿者は上司の立場にある人物。
最近退職者が出たため、1人当たりの負担が増加しており、この現状を改善すべく対策を部下に問いかけた。

しかし部下の1人から、

「なぜ○○先輩より給料の安い僕らが業務改善について考えて、意見を言わないといけないのですか?」
という発言を受けたほか、対策を業務時間外に考える場合には手当が出るのか、などと反発された。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-6249/

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:14:47.34ID:/Z31FWwf0.net
アベノミクスで雇用が拡大、人手不足で労働者の声が通るようになる

いい流れだで

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:14:50.45ID:Uh1bLvgGx.net
>>1
憲法9条1項2項護憲派
安倍晋三・日本社会党

V.S.

憲法9条1項2項改憲派
日本国民


解釈の幅を広げたい勢力と
解釈の幅を狭めたい勢力の
最終決戦。

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:14:55.94ID:D7cgYwfU0.net
いい仕事や忙しい仕事をさせたかったら金を出すという常識がジャップにはない

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:14:56.94ID:w+P8AjMhK.net
丸投げなら駄目だけど部下も考えろよそんくらい

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:15:08.83ID:qKKpgIslM.net
なんで役職付くとみんなポンコツになるんだろうな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:15:23.74ID:gb2zEUPNe.net
ありそうな創作

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:15:35.76ID:a50yII4q0.net
>>38
情報料いくらですか?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:15:37.78ID:/9ua6/rta.net
後輩や部下に求めるなよ、その為の近道としてお前がついてるんだろ。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:15:43.12ID:rCyvcnUS0.net
上から見る側が自分と同じラインに到達してない
なり損ないだと思ってるんだろうな
下からの声を汲み取るにしてもこういうやり方は無いでしょ

大半はそういう金の渡し方もして無いし

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:15:48.69ID:nIWzctKP0.net
部下からアイデアを吸えないのは上司が普段から意見を聞いていない証拠だよ

つまりは無能上司

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:16:09.32ID:0ks22539M.net
部下が改善について考えるのは問題ないだろ
出た案を部下にやらせたときの結果の責任は上司にある

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:16:24.10ID:tzCQ3WNJ0.net
大 正 論

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:16:33.32ID:UksMSP8l0.net
自分が早く帰るためにどう効率化するかなら考えてるけど
会社全体の改善策考えてやらなきゃならないほどの給料は貰ってないわ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:16:37.33ID:2l896IjOp.net
現場の意見を聞きたい場合もあるから一概にはな。
トップダウンで後でグチグチ文句言わないなら別に上が考えた通りにやればいいけど。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:16:39.95ID:vREVl+Gp0.net
>>41
お前無給で働いてんのかよ
頭悪そうだもんな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:16:41.23ID:GeRceSG90.net
日本人に管理職は不向き
すぐサボって談合して犯罪を犯すし

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:16:57.22ID:EhqGFx7ya.net
アイデア求めるなら対価を出せよ無能

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:11.93ID:a50yII4q0.net
上司「俺も会社全体の事とか考えたくねーわ それは社長の仕事」

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:14.58ID:nufNUWGo0.net
>>45
これ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:16.71ID:qKKpgIslM.net
こんな上司ならいないほうがマシ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:22.51ID:dmkmYnE10.net
支那畜管理職いたけど、俺に意見するんじゃねーって言って電話ガチャ切りするようなクズだったわ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:22.53ID:O3xZIQSUa.net
普段は利益や権力を独占するくせに、都合が良い時だけ俺達は平等で運命共同体と主張するジャップ式責任者

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:23.43ID:vREVl+Gp0.net
>>51
お前無給で働いてんのかよ
頭悪そうだもんな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:28.25ID:wSNtiuSYH.net
>>45
ジャップランドにおいて上司が責任なんて取ると思うか?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:37.48ID:pPOepSor0.net
ジャップランドで正論言ってると干されるぞ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:42.75ID:RinFbF1Qa.net
人にぶん投げて何かした気になってんじゃないよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:46.35ID:vx5SJ+jc0.net
日本の上司とか管理職って
「年齢が上のエラい人」以上の意味付けがないからね

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:48.48ID:a50yII4q0.net
>>49
はい無能の逆ギレ来ました

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:48.54ID:E8MrqOh40.net
ワロタ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:51.77ID:Uh1bLvgGx.net
>>1
憲法9条1項2項護憲派
安倍晋三・日本社会党

V.S.

憲法9条1項2項改憲派
日本国民


解釈の幅を広げたい勢力と
解釈の幅を狭めたい勢力の
最終決戦。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:17:52.26ID:ws2Gxdd80.net
一人足りない状況こそを改善すべきじゃないっすか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:05.92ID:EIg1V8B90.net
管理職が管理してない

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:11.02ID:sE1IFqGC0.net
色々アイデア出てんじゃん

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:12.77ID:MGe9ri5nd.net
改善案くらい聞いてもいいんじゃないかな
ないならないで

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:23.43ID:ItORK5fB0.net
>>51
ほんこれ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:38.72ID:wSNtiuSYH.net
マジで何のために存在してんのかわかんねえ役職とか業務ってあるよな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/05/15(月) 08:18:45.81.net
退職者が出たあとの体制や業務を考えて実行するのは管理職の職務なのに
何でこの無能は部下に丸投げしてるの?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:49.80ID:3Q0sbNlcM.net
>>45
タスクが回るように仕事の振り分けやるのは管理職の仕事やぞ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:52.47ID:vwHnfWxva.net
給料より権限渡せ
人事権と予算くれたらやってやるです

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:53.38ID:4jRgCIwQM.net
部下が提案して採用される
上手く言った場合は上司の手柄、失敗したら部下の責任

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:18:55.53ID:D7cgYwfU0.net
部下を叩く意見があったと書いてあるが、賛同と批判どちらが多かったんだ?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:19:01.12ID:hw+6Ytrp0.net
>>1
わかるわ

上が方針を立てて下はそれを如何に運用するかを考えるのが組織ってもんだ
その方針すら下に考えさせるなら自分で起業して自分でやるわ
重要な事を下に丸投げするのは責任を下に押し付けてるだけ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:19:17.96ID:Q/Ff0pYHd.net
部下「こういうのどうでしょう!」
上司「はい却下」
部下「これはどうですか?」
上司「うん、それはなし」

楽でいいよな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:19:40.64ID:oRRe5YAdp.net
これは部下がゴミなだけだろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:19:51.62ID:+mIQF/UFa.net
社畜のくせになんで反発するんだ?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:19:52.36ID:6pkn+W3f0.net
それを考えて適切な業務遂行させるのが管理職の仕事だしな
それを部下に聞くなんて管理職失格だろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:20:06.70ID:/lAprsQYa.net
従業員に経営者意識を持てとか言う無能経営者に通じるものを感じるな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:20:12.06ID:G8+g6G5s0.net
こういうの普通サービス残業でやるよね

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:20:17.24ID:pwXXHfYVM.net
>>39
役職として無能な奴はそのポジションから上にも下にも行かないから。
結果、一番適性のない人間がそのポジションに留まり続ける。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:20:22.33ID:9fRB/c9rd.net
たまにこうやって文句をつけるやつがいるけど、派遣とかならわかるけど、日本型雇用では正社員なら将来的には管理職や経営者になるのにな

若いうちから将来諦めてるのかな?ってかわいそうに思える藁

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:20:59.77ID:oiQT0Cxu0.net
欧米を見習った結果

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:21:01.52ID:hsNQvsBc0.net
結局上司の今までの仕事のやり方と人柄だよな
ここを見てるとお前らはどんだけ上司に恵まれてないんだよって思う

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:21:07.01ID:i8XrwdVw0.net
ふー
昔の日本人労働者は農民だった

「菊と刀」によると
「米の生産量を上げるために、年貢を一時的な減らしてください」と代官に直訴するのと
「工場の生産性を上げるために、経営者は介入しないでください」と労働争議をするのは似ているとされていた

「下は上のために奉仕するもの」という考えは農民だろうと労働者だろうと共有されていたのだ

しかしどうやらようやく日本の百姓精神は死につつあるらしい
「菊と刀」によれば下が上に奉仕するのは上から下に慈悲があるという取引の結果だ

最近の日本の上はそういう慈悲がないので取引が成立しなくなっているのだ

しかしそうだとすれば相変わらず日本は「上が慈悲をたれるなら下は奉仕するべき」という価値観を持ち続けていることになるな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:21:07.52ID:CzMZtGwlF.net
さすがにこれは部下に当事者意識なさすぎじゃね?
業務改善て下の意見をまず聞かないと話にならんだろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:21:17.77ID:VcVVy17Oa.net
部下視点だと、人を増やして仕事を減らせば良い、ってだけだろ。
それ以上は上司が考えろよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:21:27.84ID:IQ2S9/pVp.net
部下が契約社員て場合もある
そんな会社ごまんとあるだろ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:22:06.55ID:Q/Ff0pYHd.net
評価や業務体制は欧米を見習うのに賃金はジャップランドのままだよな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:22:19.56ID:qAhtWLw1d.net
うちの上司は事務職おばさんへの業務分担を考えてとか言い出すから困る
まあ俺らも普通に無視してるけど

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:22:28.38ID:/9ua6/rta.net
自分より経験ない奴に求めるなよ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:22:30.32ID:xWnU3K1u0.net
何じゃここの奴らって思ったが嫌儲だった
ちゃんと働けよ

会社の中でもできる奴はちゃんと上からもみられてるから評価されるよ
文句言ってるだけの奴は結局オッサンになっても誰もついてこなくて辞めるってのが多いよ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:22:43.37ID:xu5EYdk+0.net
負荷低減は2択
質か量を犠牲にするだけだ
どっちか決めるのは責任者の役割

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:22:53.56ID:a50yII4q0.net
>>87
飴玉ひとつで死んでこいっていう搾取に繋がるんだよなそれ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/05/15(月) 08:22:54.89.net
普通に考えて退職者が出たのに欠員補充がされないのは
この無能上司の責任

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:22:57.61ID:qAhtWLw1d.net
>>89
俺も最初に絶対それ言うわw

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:23:34.03ID:TQbCYus/d.net
>>1
わかる

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:23:36.42ID:kIUu53R2d.net
そもそもこういうのは上に立つ奴が考えるもんだろ
なに責任丸投げしてんだよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:24:00.82ID:qAhtWLw1d.net
>>97
中堅に任せきりだったところに新人当てられて上司が慌てふためいてて草
怒られるの全部上司だし

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:24:27.79ID:bdY0MC7xM.net
>>2
これ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:24:51.50ID:ZZJlPPSYM.net
>>37
経営者は既に十分な給料を出していると思っている

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:24:52.65ID:Dacpa5PTK.net
>>88
ジャップはどの組織でもまず改善すべきなのは大概上の連中の意識なり体質なりだってもう気付いたんじゃないかな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:25:50.76ID:D7cgYwfU0.net
>>88
上司が部下の業務フローを把握してるなら、まず上司から改善点を示せるはず
それを提示されなければ部下の立場から意見は言えない
部下から改善点を聞くのは順番が逆なのだ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:26:15.23ID:MX/SlC8pp.net
仕事量は減らないのは決まってるのに
残業代をケチるために生産性の向上と言って
部下に何か考えさせる

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:26:22.11ID:awL2tKge0.net
カイゼン(笑)
5S(笑)
PDCA(笑)

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:26:36.49ID:rCyvcnUS0.net
アリバイ作りと責任逃れに転用される可能性が高すぎる
その状況自体が上流の都合の結果でしかなく付き合う理由が無い

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:26:47.71ID:JLZSX8rDM.net
管理職が管理職を理解してないからな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:27:05.57ID:ZDjbNA2PM.net
何も考えずに言われた事だけやるにって楽だもんな
バイトと変わらん

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:27:12.86ID:ws2Gxdd80.net
ピッチに一人足りないまま全試合戦えってことだからな
次の脱落者が出るのは時間の問題

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:27:15.60ID:LUN7KsJq0.net
>>92
自分の部下よりも事務の女ハケンに気を遣う上司って何故か一定数存在するよな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:27:22.50ID:13Jqb5cf0.net
考えたとこで大した評価にもならないしナ
そこが日本企業のダメなとこ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:28:06.73ID:p3KN3UR/0.net
上はマジで仕事しないからな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:28:12.98ID:xu5EYdk+0.net
ジャップ管理職を少し擁護すると
オーナー企業でもないと経営者含めて中間でしかなくて
無駄なレポート作成やコミュニケーションに異常に時間使わされて
本務に注力できないということ
俺のことでも本当は有能であろう人物が糞みたいな仕事しかしてない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:28:32.99ID:Q/Ff0pYHd.net
東芝やシャープの例を見ても上層部がバカとわかるよね
だから上層部の意識改善が先決だよね

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:28:36.97ID:h1fMtmp50.net
管理職の仕事を部下にやらせようとする無能は死ね

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:02.72ID:sM5ecLPbK.net
百歩譲って実務に関する改善はやってもいい
だが管理に関する改善はお前ら管理職でやれ
というかそもそも管理に関しては10年以上やり方変わってないけどそれでいいと思ってんの?
管理の不手際で起きるしわ寄せを実務でどうにかしようとしてるだけじゃねえか

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:03.14ID:vqMa/h3hp.net
ゆとり教育の子ってこんな感じなんだろ?
どうすりゃいいんだよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:18.02ID:pggKVNcBa.net
それ管理職の仕事だから

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:23.81ID:6foI6lsF0.net
こういう生意気な部下は徹底的にいじめ抜いて見せしめにしてやらないとダメ
でないと他の奴らもつけあがる

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:33.66ID:82ZM2obt0.net
給料の話をするなら
給料上げるチャンスじゃん

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:34.15ID:ItORK5fB0.net
上に行くと無能になるのか
無能だから上に行けるのか

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:49.52ID:KOW2QZFup.net
>>121
ワロタ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:29:55.20ID:cm3sm+8Z0.net
ジャップ管理職って今まで何かしたの?クビになったやつは責任をとったと思うけど
明らかに優秀な部下をひきぬいて給料5%上げたほうが効率的

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:30:28.21ID:y0uqDz9yd.net
何もできないから管理職

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:30:35.86ID:EhqGFx7ya.net
>>121
ジャップの殿様思考

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:30:46.06ID:F/Ig7sYF0.net
名誉ケンモメン

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:30:51.55ID:fcoiET5Q0.net
改善策とか言ってるけど人が減ったぶん部下の仕事量増やして穴埋めしろって押し付けてるだけだからな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:30:57.03ID:M+mzcyfS0.net
年功序列が生きてた時代はこうはならなかったがな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:31:12.04ID:VkY8WPks0.net
>>121
マジでこれが正解の職場もあるから怖い

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:31:12.88ID:O8B1EAIc0.net
当たり前の話
管理職なんだから管理くらい自分でやれよ
何のために平より高い給料貰ってんだ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:31:14.95ID:LHEnJQt8D.net
>>88
当事者って上司だろ?
なんで部下が上司の代わりに当事者になるんだ?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/15(月) 08:31:21.28ID:bkwk8iYn0.net
当然の反応だな

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