【朗報】社畜　「努力する者としない者の間で不公平が生じる」　とベーシックインカムを批判するが ニートに完全論破されるwwwwwwwwwwwww [454223484]

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 22:37:20.96 ID:iEEbm79kM.net

ニートいいじゃん
誇りを持ってひっそり生きればよいぞ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 22:43:14.91 ID:0Rpc/Vowa.net

馬鹿やDQNが安給で休みなく働かされる社会の仕組みがあるからこそ、日中平和なんだよ
底辺が失って困る職もなく、子供の歩く公道をうろつくようになったら誰が抑えるの？
警官も減るんだぞ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 22:45:50.75 ID:3gwLdquM0.net

金は2倍速く回せば2倍使える

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 22:59:53.76 ID:7FCCaVWyM.net

>>150
ウチの近隣じゃしょっちゅう警らの巡査やパトカーに遭遇すっけど？

人口減少の地方じゃまた違うかもしれんけど…

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:07:41.89 ID:mbRP2DKb0.net

努力が報われない社会だしな

コネが有利に働く

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:09:36.40 ID:ImbwftKaa.net

むしろ金持ちは努力してない

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:09:48.85 ID:J2saknG70.net

ベーシックインカムってただお金を分配するだけの仕組みじゃないからな
医療保険とか真っ先にカットだから無職は病気一つで破産するぞ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:12:16.19 ID:4VQ7IGez0.net

>>153
コネって自ら努力して作り上げるもんだよ
譲られたり受け継ぐものと勘違いしてる人多いけど

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:13:07.53 ID:iWl4br+D0.net

自動運転が実用化されれば、
単純にタクの運ちゃんとかトラックの運ちゃんは死滅する。
数十万人という失業者があふれるし、
その他の業界にも当然波及、AI云々という話になれば
今の労働の７割８割がロボットに置き換わっても不思議じゃない

ニートがどうとか、働く奴が偉いとかいう価値観が古くなる時代は
目前だぞ。ロボ持ってる資本家と乞食しかいない世の中が来る。
そういった観点からロボ税を財源とするBIの税制の議論を早急に
進める必要がある。

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:13:30.21 ID:tw04AQ7l0.net

>>155
インフレが進んでいる場合は、金が借りやすいからサドンデスにはならない。

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:16:29.17 ID:XMgczmAc0.net

>>156
人間の土壌は受け継がれるものよ
痩せ細った土壌からは花は咲かない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:21:06.17 ID:4VQ7IGez0.net

>>155
問題は家族が多いほど世帯としての給付は増えるけど
それだけリスクも上がるってことなんだよな
厄介な病気になった家族が一人でも居たら全員分のBIを
ぶっ込んでも足りないとかザラに起こり得るだろう
だから普通の家庭ではもらったBIはそのまま民間の保険商品に突っ込んで
極力今までと暮らしぶりは変えようとはしないだろうね

結局BIが出来て大喜びするのはリスク無しで社会保障料の企業負担分が消える経営者と
業界の規模が爆発的に膨らむだろう保険業界

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:21:31.18 ID:7FCCaVWyM.net

>>155
医者嫌いだから難病来たらもう孤独死覚悟すっかな…

名医に余程コネあるなら別だが…




　　　――
■ヤブ歯医者ブラックリスト　16■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1493442439/

【誤診】千葉県のヤブ医者スレ【手遅れ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1446213726/







>>156
よく槍玉にされる親族のコネってのが怨念の対象。

大学のゼミなり先輩後輩で築いたコネとかいうなら
能力に準じた評価してもらえるが…
　

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:23:29.56 ID:0oXpj59j0.net

>>157
機械化で馬鹿でもできる仕事が減ってるからBIでも支給するかって話だよな
20世紀までは読み書きがロクにできない馬鹿でも、体力さえあれば土方や百姓の立派な仕事があった
体力の無いひ弱でも読み書きそろばんができればサービス業の仕事があった

今世紀になって土方や百姓やるにも建機や農機の運転免許を取れる知能が必要になったし
サービス業に就くにもパソコンOA機器が使えて当たり前になった
だから読み書きできない者は知的障害者、やる気の足らない者は精神障害者
仕事できそうだけどコミュ力が足らない者まで発達障害者として労働市場から排除されるようになった

シンギュラリティが近づくに連れてどんどん労働から解放される人が増えるけど野垂れ死にさせないために
知的障害者の枠を広げる、例えば高卒とFランは全員知的障害者として認定するのも一つの方法だが
それよりもBI配った方が多くの人が気楽に生きられると思うよ
シンギュラリティが来て、俺らほぼ全員がAIより知能が劣る知恵遅れ扱いとなる時はもう目前まで迫っている

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:27:48.37 ID:GM4/OOEsx.net

電話交換手なる職業はあっさり必要なくなり公衆電話を設置する仕事もほとんど要らなくなりました
スコップで人夫がえっさほいさと地面を掘り返していた時代は数十人分は働いてくれるユンボに駆逐され
事務の人が電卓バシバシ手計算してた仕事はエクセルで全然楽にミスも少なく誰でも行えるようになりました

でもソレは別に人手が要らなくなったワケでもなんでもなく、
ユンボでガリガリ掘って埋めてバンバン作るオペレーターは必要だし事務のリソースは他に割いてより生産性あげられる
得られるのは人力でえっさほいさやってた時代とは比較にならない高いサービス、それを味わったらもう昔には戻れない
より高いサービスを求めて効率化は押し進められるし生産される価値が増えるだけで人手は不要になんてならない

これが現代社会の姿なんだけど、人は楽がしたいから技術を発展させたんだから働かなくていいだろという人は
今の生活水準を過去に換算して働かなくても賄えるくらいの時代まで生活水準を下げられるわけ？
家電しかなくてゲーム機もない、炊事洗濯に人ひとりが丸1日拘束されるような生活をしてみたいのか、僕なら嫌だね

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:33:54.66 ID:GN4ZtzOp0.net

ここではっきり宣言させてもらうと俺は月6万5千円のベーシックインカムを毎月受け取ってる。
この金おかげで余裕で生きていける。
この生活を他の人にもさせてあげたくてユニバーサルベーシックインカムを推奨しているけど
性格の悪い反対派がいつも暴れている。
こいつらを相手にするのも面倒。
ちなみに俺は働かなくても生活できている。
毎日アニメ三昧の生活をしている。

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:34:34.72 ID:Oq6SEP97a.net

でもこれAIの台頭でいずれ考えなきゃいけないことだろ
日本だけじゃなく世界中で職を失う奴が続出するわけだからな
そんな奴等ほっといたら確実に戦争が起こるよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:39:06.09 ID:1QdK1UpR0.net

年金と同様に維持できない糞制度だろ
社会保障は焼け野原にされて後から税収減を理由に支給額が減らされる未来しか見えない

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:40:07.26 ID:GM4/OOEsx.net

>>162
マンモス相手に槍を投げていた時代の人にドカタや百姓が務まったとは思えないしソロバン弾くなんてまして無理だったろう
人類には過去の経験や文字・データでの外部記憶という武器があるから町民だって文字も読めればソロバンだって弾けた
今の技術だって同じだよ、過去の人たちが逆立ちしても出来なかった仕事を今の人類は片手間でだってこなして見せれる

そうやって生み出されたのが昔の人が想像もできない王侯貴族でも不可能な生活水準と比較にならない安全で楽な職場だ
近代欧州の炭鉱でバシバシ死んでた子供たちのような境遇は現代では稀だ、マンモスに踏み潰される子なんて一人もいやしない
スマホをすりすり情報や娯楽を楽しみながら自分の足すら動かさずに通学通勤して法律に守られながら働く、なんだ天国じゃないか

シンギュラリティだなんだと現世利益もない宗教みたいな夢想はやめようよ、少なくとも君の世代には実現しない
君程度の文章すら今のAIは書き込みできないんだぜ？そんなものに期待して今ある人生を棒に振るなんて正気の沙汰じゃない

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:44:12.13 ID:VVBlQH580.net

>>165
食うに困ると治安が悪化して法が機能しなくなるね
南米なんて刑務所パンク寸前らしいしな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:44:20.26 ID:iWl4br+D0.net

>>163
1次産業2次産業からサービス業に人が移っていったのは
事実だけど、ロボとかAIとかが今まさに人間の最後の
砦である高度な知的労働まで仕事を奪おうとしてる。
その人員のリソースがさらなる人類の発展に寄与していく
イメージお前できる？俺は全くできない。

人類が発展してく方向って、グーグルとかアップルとか
一部の最高エリートがAIとかロボをより発展させてく方向だと思う。
AIに劣る雑魚のそこらへんのおじちゃんおばちゃんなんかいらないだろ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:44:46.69 ID:GM4/OOEsx.net

×家電しかなくてゲーム機もない
○家電もなくてゲーム機もない

ついでに言えば水道もなくガスもない、レーザーディスクは何者だあ？という歌は過去にそういうものがあったという意味ではなく
そんな物は聞いたこともないし映像や動画を記録する媒体なんて概念すらないという意味に変わる
そのような生活水準に甘んじるなら働かなくても良いよ？と言われたら僕なら断固拒否するね

>>165
いずれ来るなら来た時に考えるなり、実現できそうな算段がついた時点で対応すればいい
今はそういった時代ではない、以上

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:46:20.68 ID:U8BBCy8yd.net

医療業界が強いこの国でベーシックインカムが成立することはありえない
生活保護がなくなれば医療業界が一番困るんだから

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:47:19.10 ID:XMgczmAc0.net

>>165
戦争なんて怒らんよ
失職するような下っ端なんぞ
超ハイテクを駆使する国軍に簡単に制圧される

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:48:19.63 ID:GN4ZtzOp0.net

俺もBI反対派に回るかな。
どうせ俺は特別階級だから政府から毎月BI受け取ってるし、
他の屑どもにまでBI支給する必要はないかも。
ちなみに俺の母親も特別支給BIを受け取っている。
二人合わせて月の収入13万円。
正直、この倍額を特別BIとして受け取りたい。
全員にBI配ると物価も上がるし、
平日人の少ない街を歩き回る特権はほかの屑どもには渡したくない。
屑どもは一生奴隷生活を送ればいいと思う。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:52:43.42 ID:0oXpj59j0.net

>>163
あなたは消費意欲があって、もっと財やサービスをたくさん消費したい、だから日本人みんなもそうだと思ってるのだろう

だけど今は違う、生産力が拡大しても消費が拡大しない
お前ら稼ぐだけ稼いだカネ溜め込んでサイレントテロやってるけどこれがマジヤバイ、消費が減る事は世の中の仕事が減る事だ
仕事が減ろうが企業はお構い無しに利益追求のために機械化を進めるから、最低賃金上げようが下げようが労働解放は止まらない

だから経済規模を維持するためには生活水準の維持じゃダメだ、もっとたくさんの財やサービスをドンドン消費拡大しないといけないのに
でももはや多くの日本人が欲しいものは財やサービスでは無くなった
俺らは本当はゲーム機や高級車が欲しいわけじゃない、PS4もレクサスも本当は必要無くて実は日銀券をたくさん持っていれば満足できると気付いた
そうでなければ消費は縮小しないしサイレントテロなんて流行らないはずだ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:53:12.52 ID:5a6pwb860.net

金が欲しい奴→従来通りの給与＋α貰える
サボりたい奴→独り身ニートでも最低限の生活は確保
夢追いたい奴→バイト掛け持ちしなくて済む

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:55:14.65 ID:XMgczmAc0.net

人間の審査が一層厳しくなるのが実際のところだろうな
BIに甘えてサボった奴は次の仕事にありつけないってことになるだろう

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:56:40.82 ID:Cdu/dhzOd.net

東大行けなかった人って本当に努力したの？
東大に行けなかった理由は本当に努力不足？
勉強は単純に能力があるかないかだと思う。
つまり、東大に行けなかった人は能力がなかっただけだよ。
あなた方は努力しても東大には行けなかった。
それを理解した上で、身の程にあった人生あゆみなさい。

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/31(水) 23:58:19.01 ID:GM4/OOEsx.net

>>169
高度な知的労働というのがイマイチ具体性を持っていないけども過去の症例なり判例なりを参照し、というものなら
それはあまり高度な知的労働とは言えないんじゃないのかな？だってルーチンワークだろう？
一方でAIがどう逆立ちしたって人間でないと務まらないサービスは無くならない、風俗なんかも無くならないだろうｗ

と、そんなことはどうだっていいんだけども現実、君が働くことに反発している間には恐らくそれらは実現しないんだ
未来には実現するに違いないと想像して今ある君自身の人生を捨て打つなんてやっぱり正気とは思えないんだがどうだろう？
AIに劣る雑魚のそこらへんのおじちゃんおばちゃん＞＞＞＞＞AIに夢を馳せる無職、だよ現実は

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:00:21.92 ID:cWMRH4jA0.net

>>1
だからBIの代わりに医療費や年金はなくなるわけだから、努力しないと結局キツイ生活になるだろボケが死ねや

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:00:22.78 ID:+elDZmdt0.net

>>177
それは無理なんだよ
成功者の努力の価値を下げてしまうことになるから
努力という概念は大事にしなければならない

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:03:53.60 ID:QPAIRZWyx.net

>>172
アメリカ市民が銃を持つのは憲法で認められた抵抗権の行使でもあるんだ！という意見を嫌儲ではたまに見るけども
じゃあその市民が買える拳銃なりライフルなりで戦車やミサイルやドローンによる空爆に抗せるのかという話だね
どう見たって正気じゃない、某漫画で言われていたテルシオ方陣に突撃して馬刺しを量産する騎兵どころじゃない

抵抗権なる思想は崇高な部分も過去にあったかも知れないが画餅だよ
それを掲げてライフル持ってヒャッハーしても待ってるのは怒りのデスロードに散らばるスキンヘッドの死体だけだ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:06:28.73 ID:JY+wyMZyM.net

地域振興券って良策だったよな
あれを毎月配布すればいい

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:07:21.57 ID:vQyBqI840.net

じゃあ正規無くして非正規だらけの社会にして中抜き派遣屋に就職して
正規から非正規に落っこちた奴から搾取しまくろ　←今現在の日本である！
正規なくなってからニートの気持ちが分かるようになるだろうね

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:10:30.58 ID:T2f6S6jSd.net

ある程度の年齢になれば子会社や関連企業に出向や肩叩きでコストカットされるような事は当たり前であって
定年まで今のポジションに居続けられる人間は稀なんだから
実社会ならなおさらだが
挫折を味わった事のない全能感溢れる
ゆとりのガキの話しを聞いててもしょうがないぞ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:12:31.80 ID:femFkuNca.net

>>171
ていうかbi導入って健康保険廃止しないと無理だし
健康保険廃止したら病院にも行けない貧乏人が続出して社会が大混乱に陥るわ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:13:35.46 ID:vQyBqI840.net

例えば刑務所で他の囚人（よく働く）に混じって全く働かない１人部屋の凶悪犯だけの牢獄があるとしよう
彼らはどうやって生きてるんだろうか？他の囚人は働かされてるがこの凶悪犯は働かずとも一人部屋に同じように賃金も与えられ飯も与えられてる
そうこの社会も同じだその働かない凶悪犯が社会（他の囚人）と混じっても弱い奴から暴力で盗むだけなら大人しくして金与える方が社会の為に良いといえよう

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:17:17.30 ID:vQyBqI840.net

ちなみにこの地球が既に刑務所である
これが隠されてるから働かない者に金をやるなと言えるが>>186を理解すれば
ベーシックインカムはむしろあった方が良くて無いから”弱い人間が搾取されてる”ということに気づく

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:17:40.90 ID:QPAIRZWyx.net

>>174
いや僕が言ってるのはもっと原始的な話でね
今の過剰な生産力なんて無くていい、不自由でも働かなくて済む暮らしがしたいと思った時に下げなければならない生活レベルは
恐らくは家電もゲームも、どころか電気も水道もガスもなく移動は徒歩で風邪をひいたら頭にネギを巻いて祈るようなものだよ
伊達に高付加価値化した労働力が日夜ヒィヒィ言って働いてるわけじゃない、だけの価値に支えられてるのが今の生活だと知ったほうがいい

煽り抜きでもケンモニートさんらの考え方は甘すぎる
君らが働かないで甘んじるべき生活はPS4もレクサスもない生活ではなく火ひとつ起こすにもスキルを要し牛馬がいないことを呪う生活だよ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:20:45.26 ID:vQyBqI840.net

そもそもネット出来て書き込みして誰かの生放送を見て過ごすだけで満足ってやつには
この競争社会は無意味なんだよね何故によく働きしょーもない車や家族サービスの為に生きてる奴に合わせて
同じように働かないといけないのかニートは問うているそしてニートは正しい

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:23:14.91 ID:+elDZmdt0.net

水準の低い生活を許さないのは
実は本人じゃなく水準の高い生活をしてる周囲なんだよな

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:27:11.24 ID:vQyBqI840.net

ニートは親が死んだら詰むだうって言われるが詰まないと断言する
弱い奴から盗むだけだ
それよりも弱い奴から搾取しないで大人しくしてくれるなら”一人部屋”を与えるべきなんだ追い込んでも弱い奴が餌食になるだけ今の理不尽な社会もそうやって弱い者が犠牲になってるだろうに

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:27:23.64 ID:Q0HC7pni0.net

>>185
健康保険廃止なんて話は推進派からは聞いたこともないし問題が多いから現実的じゃないでしょ。
BI単純に金銭の再分配だからその他の制度は廃止しなくても普通に財源設定するだけで実施できるよ。
有力な案としては月大人7万、子供5万の給付をするのに大体所得税30％+相続税20％くらいで可能。

子供2人の4人家族なら24万貰って30％の所得税負担がかかる感じで損得のラインは年収にして960万。この構成なら大半の人は得。
夫婦子供1人でも760万が損得のラインなので相当数の労働者は得。
単身は月給24万くらいの所得で損得のラインになるけど、まあそれ以上稼いでたら婚活に力入れていけってことだね。
それ以下で働いてるような人は当然プラスだし、今後景気が良くなっていけば税率が下がったり給付が増えたりするだろうからまたラインは変わってくるだろうけど
数値で計算すると明らかに大半の労働者が得をする制度になってる。

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:32:31.88 ID:j3t+578ea.net

努力ってなんだよ(哲学)

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:42:25.47 ID:QPAIRZWyx.net

>>189
そのネット出来て書き込みして誰かの生放送を見て過ごせる環境そのものが高付加価値労働の塊だと知ろう
ニートが給与だけでなく一切のそうしたものから切り離されて出来るのは多分、飲み水にすら事欠く生活だよ

>>190
ある程度はそれもあるだろうね
ギリギリ食える程度の狩猟採集ロハス生活なんてどこの国でも税制が許さない

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:50:20.48 ID:QPAIRZWyx.net

>>191
断言しよう、弱い奴から盗むだけの気概と能力のある人間はニートなんかやってないと
本格的な弱肉強食ワールドに放り込まれて「一人部屋でしか暮らせない個体」なんて食い扶持が得られると思うかい？
最大限になけなしの勇気で努力したって誰かを襲おうとして返り討ちにあって相手のカロリーに化ける程度だろう

今現在なにも出来てない何も得られてない人間がより過酷な社会だと何故か無双できるという考えがどこから湧くのか
そんなご都合主義が通るのはなろう小説だけだと思ったほうがいい

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:50:44.61 ID:femFkuNca.net

>>192
健康保険を廃止しなければベーシックインカムの財源を捻出できるわけがない
財源に関しての見通しが甘すぎるから机上の空論でしかない
絶対に実現不可能

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:55:31.03 ID:Q0HC7pni0.net

>>196
逆に考えてみれば理解できるんじゃない？
BIを行えば健康保険を払う余裕がある所得の人が増えるんだから
健康保険の維持は可能だ、と

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:56:02.41 ID:zsRVQyK40.net

>>196
どうせ導入されないから健康保険がどうとかの議論は要らないよ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 00:57:51.69 ID:vQyBqI840.net

>>195ナマポはい論破
ナマポを無くせばそれこそ弱いものは生きていけない北斗の拳の力だけの弱肉強食の社会になる
頭が良いなんて何の役にも立たない社会だ何故に世の中からナマポが無くならないか無くせないか既にベー漆器インカムの役割をしてるからだ・・ただ今のナマポは本当に凶悪なのしか貰えないけどねだからベーシックインカムの話が出てくる

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:00:46.68 ID:Q0HC7pni0.net

結構勘違いしてる人がいるけど、
BIはごく単純な再分配で、お金は人から人へ移動するだけで減るわけじゃない。

保険制度なんてのは払う余裕がある人が増えれば増えるほど維持が楽になるんだから
BI等で再分配した後の方が成立しやすいのは明らかなんで、BIを行うと保険のためのお金が無くなる、なんてのは完全に誤った思考。

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:01:40.07 ID:IFHx9Ual0.net

努力したら稼げるんじゃなくてさ
稼ぐという目標に向かって策をめぐらして努力してやっと稼げるんだよ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:03:54.69 ID:nfkq/VF60.net

努力って言われると重たく感じるよな

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:03:55.31 ID:T2f6S6jSd.net

二言目には競争競争と言うが
ネポティズムやレントシーカー、カルテルやトラスト、労働力ダンピング
公金での大資本救済
それらの受益者共同体が社会全体を歪めている問題も考えよう
社会全体で考えると、家計簿や企業の決算的な考えでは回らないのは当たり前の話し。

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:04:25.63 ID:5+PDmfifr.net

ニートが消費者として社会に貢献されると思えば無駄じゃないだろ
でもパチンコ規制とかは同時にやらないと土人国ジャップじゃ無駄になりそうだな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:24:52.07 ID:N3epOf4C0.net

ニート貴族は…社会に出なくて良くね？
金あるのに何で社畜下郎に成ろうとするかな？

貴族に成りてぇ〜。

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:30:11.34 ID:9yGpMd4I0.net

努力しないと仕事も金も得られないことは事実だけど
どれだけ努力しようが一定以上の所得は得られないのも事実
それ以上はその努力によって貯められた物を努力もクソもしていない奴らが掻っ攫っていく
むしろ通常レベルの奴にも影響が出てるレベルで上層部の搾取が酷くなっているのが今の日本

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:32:56.87 ID:lBNKs+vF0.net

BI反対派は惨め知障だからな。

まともな知能を持ち合わせていないから>>200みたいな経済の基本的な事がわからない。

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:36:04.94 ID:fXy6RGhH0.net

BIに反対してるやつって、結局は自分がしてる苦労を
他人もするべきだという糞みたいな感情が根源にあるんだろ
新人に技術を教えない寿司職人や、先輩にやられた体罰を
後輩にもやる体育会系と同じ性根

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:40:14.47 ID:6B+sFxj/0.net

>>1
違うだろ
働いてる人は納めた税金の一部がBIとして戻ってくるが
ニートはそもそも税金納めてないのに貰ってる

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:48:57.30 ID:ZKuOPWm80.net

>>207
一応健康保険制度を解体してそれをBIの財源に当てるって考えで良いんだよね？
その辺のBI議論ですっぽり抜け落ちてるのが現実の社会でどれだけの影響が及ぶのか
その想像力だと思うんだよね
かつて自分も国保と介護とそれに伴う自治体と医療団体とのシステムに関わってレセプトとか
勉強した時期があったんだけど
そこで実感したのはこのシステムに携わってるのは自治体側より医療団体や病院側
いざ医療費の請求を受けた後の保険団体側でいわゆる民間側の従事者の数が
凄いことになってるだろうってこと
これらの従事者が一斉に職を失って労働市場に出てきたら大変なことになるるだろうなと感じた
そこまで予想して経済語らないとアホの子に見えるよ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 01:53:37.80 ID:0jNmOKsa0.net

>>53
生ポはもらえない場合も多い

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:01:27.55 ID:0jNmOKsa0.net

>>113
そうなると、世界中の義務教育は
世界支配の作戦か

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:04:18.91 ID:K3NAdGL0a.net

BIは貧民切捨て製作なのが分からない幼さ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:06:12.52 ID:0jNmOKsa0.net

>>116
病気とか連呼してるが、みんな、
それは老人しか、普通、なんねーーよ

年金も老後？？？んなの、どうでも良いだろ

昔みたいに年取ったら死ねば良いんだよ
それが自然だろ

お金も減価紙幣じゃないし

保険と年金代金が高すぎて、
まともな生活ができてないやんけ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:08:18.44 ID:0jNmOKsa0.net

>>118
スマートフォンは娯楽満載だからな
みんな、分散してきた
昔はみんな、テレビに集まっていた
娯楽少なかったから

娯楽増え過ぎ
つまり、みんな働き過ぎ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:11:56.92 ID:0jNmOKsa0.net

>>120
子供は昔と違い、年収高くないと無理になってきている
だから、子持ちの親＝金持ち世帯だよ
結婚も年収必要になってきている
だから、子供手当とか、学校無料化は
貧乏人から、金持ちへのお金の移動だよ
使ってるのは税金だ

つまり、民主党のした高速道路無料化も
金持ち優遇政策
お前みたいな阿呆だらけに、日本はなった

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:13:01.31 ID:0jNmOKsa0.net

>>121
今は何ももらえないから、マシではある

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:18:32.61 ID:0jNmOKsa0.net

というか、仕事＝ゴミじゃん
つまらないわ、年収に格差があるわ

学校とは天と地の差があって驚き

仕事＝地獄に感じる
ちょっと数分遅刻しただけで、
対面説教するって、どんだけ

休み時間も全然ないし
学校はちゃんと休憩ある
それに、午後5〜6時が定時とか、
労働時間長過ぎる

はっきり言って、働くくらいなら
刑務所でも行った方がマシ
あ、刑務所も労働だっけ？
なら、オレオレ詐欺するしかないよなぁ？この世は

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:19:01.75 ID:MbtunTWea.net

ベーシックインカムがあればこんな会社辞めてやるがやりやすくなって雇用が流動化する
努力だけでなく努力した結果何が出来るようになりましたまで求められる
現状は努力自体に対する評価が高すぎる

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:19:43.15 ID:QKSSygiu0.net

ベーシックインカムって全ての者が貰える公平な制度だわな

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:20:47.80 ID:0jNmOKsa0.net

別に、働かなくても娯楽なら
インターネットだけで事足りるしな
外は散歩か自転車使えば十分だし

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:21:23.28 ID:QKSSygiu0.net

全国民に対する定額給付金なだけだろ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:28:09.84 ID:0jNmOKsa0.net

>>131
スマートフォンゲームの売り上げが
日本で凄い理由は、
日本にニートが多くいて、
彼らが無課金でも遊びまくりだからだよ
ネトゲというのは、課金者だけでは
人口は増えない
また、ニートには遊ぶ時間がかなりあるのが、でかい
口コミもある
製品は遊ぶ人がいないと、進化はできない

大人はほとんど、一年を働くだけで終わる
しかし、ニートは一年を遊びまくるので
日本のアニメ漫画ゲームの質を上げる貢献をしている
まぁ、テスターみたいなものだ

本来であれば、会社の利益は、
消費者に還元しなければならない
ニートたちは、無償の愛？無償の奉仕をしていることになる
本来であれば、ニートでも年収、、
200〜500万円はあってもいいはずだ

つまるところ、体験してもらわなければ、製品の進化は望めない

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:31:06.57 ID:0jNmOKsa0.net

人生、いつ死ぬかは分からない
仕事だけで人生を終えたいのか？
200歳まで生きられるなら止めないが

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:35:12.13 ID:0jNmOKsa0.net

努力というが、簡単なのは
仕事することで
難しい努力は、ニートになることだ
周りから文句言われるのが普通だからな

努力してないのは、労働者だよ

226 ：! ：2017/06/01(木) 02:40:11.73 ID:kIqAyLCP0.net

超絶納税者なら文句言ってええぞ(´・ω・`)

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:48:06.98 ID:XSXzm2nK0.net

確かに無職で暇だとamazonで親切なレビュー書いたりするよな
無職がたくさんいると社会全体が親切になって豊かになる

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 02:58:18.78 ID:0jNmOKsa0.net

>>165
すでに世界中で仕事がない
日本の求人倍率とか、人手不足、
大学生ほとんど採用とか、

全部ウソ
だから、データは最早、なんの役にも立たない
実態が大事

明らかに、ロスチャイルドや世界の大企業が、人から機械へ移動させ、コスト削減し、、、税金を使って、庶民から金を巻き上げ、大企業へお金を移動させている

アベノミクスも日本株上げて、円安にし、日本の大企業優遇政策だ
日本株も大富豪が大儲けできた

日本人が貯金崩してるのも貧乏になってきた証拠だし、若者自殺多いのもかなり怪しい

機械が人間の仕事奪っているので、
人間の給料はなるべく減らす
そして、正社員は奴隷のように過労死させるように、こき使う
結局、学校でロスチャイルドや、大株主や、配当の仕組みを教えないのは、構造分からなくさせるため

明らかに、大企業は大株主の奴隷になっている
配当が莫大だろう
そして、命令聞かないと、全株売られる
業績拡大しないと、全株売られる
最近もアメリカでなんかあったな

今よりもっと業績上げてく、、のは、かなり大変だろう
経済詳しい人も、騙されている可能性が高い
世界中は、頭が良い人達が仕切っているが、世界は闇のままだからだ
貧困未解決放置だし

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:00:47.31 ID:0jNmOKsa0.net

やはり、知識は多いほど良いわけじゃない
やはり、小学生あたりが、一番頭が良い
あれがこーで、こーしてー、
そうすれば、こーなるからしてー
だから、こうすれば良くなる！！

しかし、世の中終ったままだ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:05:39.44 ID:0jNmOKsa0.net

>>167
こいつとか、詳しいようでいて、
「アタマイカレテル」ようにみえるだろ？

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:09:19.20 ID:0jNmOKsa0.net

健康保険＝医者が大儲けするための道具
年金＝老人が長生きして、病気になり、医者が大儲けするための道具

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:12:51.30 ID:0jNmOKsa0.net

>>189
ニコ生などは、配信者は心細くてやっている
視聴者が一人もいなければ、心は落ち着かないだろう
だから、ニートが1日何時間も視聴者になるのは、とても人を救っていることになる

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:16:05.53 ID:0jNmOKsa0.net

結局、仲間同士で闘えば、世界支配者たちは楽だろう

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:20:10.41 ID:0jNmOKsa0.net

デフレの解決策は、世界の貧困層や、ニートたちにお金をただで配りまくるしか方法はない

学校や会社行ってれば、お金を使う時間はないからな

財源は当然、富裕層と大企業のお金だ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:24:10.58 ID:0jNmOKsa0.net

>>219
日本のブラック企業にとっては
ベーシックインカムは困るようだな
阻止したいだろうな
今は生活費稼ぐの大変だし

4人家族なら毎月20万円もらえるから
最悪バイト一つするだけでもつしな

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:41:07.26 ID:mSNuST4Ca.net

AIの発達で失業する人間が大量に出るのだから、早くBIを導入したほうが良い
いまは本来国が行うべき社会保障の一部を企業に労働に伴う賃金という形で負担させている歪な状態

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 03:50:27.86 ID:G56bI+oCp.net

「お前らに楽させん！」という歪んだ感情が透けて見えるな
結局本心では人の不幸が好きなんだろう

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 04:08:02.82 ID:wcqFytQ10.net

妬み嫉みはともかく、資本主義であり続ける以上常に消費し続ける必要があるけど、
高齢化社会だと消費が少なすぎてどんどんジジババに金が滞留していくんだよな、人間の老人はもちろん老舗企業もそう
だから消費する義務みたいなものを設ける必要があると思うんだけど、それをBIである程度実装することはできると思う
それこそ食品クーポン券みたいな期限制限付きの形で配布すればいい、もし貯金や投資がしたくて現金がほしければ労働すればいい

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 05:36:32.31 ID:DSgoSN3qM.net

>>238
大量消費なんて古くて卑しい価値観だ

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 05:43:54.13 ID:qWm73GmsM.net

//www.geocities.jp/burke_revival/jinnkenn.htm
ＥＤＭUＮＤ　　ＢＵＲＫＥ（エドマンド・バーク）の系譜
　
真正自由主義（伝統主義、真正保守主義）　　
//counter.geocities.jp/ncounter.cgi?id=burke_revival

（バーク保守主義の神髄）

●　保守主義とは、高貴な自由と美しき倫理の満ちる社会（国家）を目的として自国の歴史・伝統・慣習を保守する精神である。
―――――


・・・�B平等主義──自由抑圧の擬似宗教

　(A)　自由と平等の二律背反

　平等は、｢法の前の平等｣を例外として、自由と両立することはできない。｢法の前の平等｣のみは自由を擁護し自由と両立するが、それ以外のすべての平等は人間の自由にとって常に危険なものである。

　だから、この孤立した各個人を国家がその権力の強制によって社会学的に再集合させることが正当化される。例えば、「プロレタリアート」という各個人を国家権力により集合させ新型の国家創造の試み（実験）である。
それは、人間をロボットや羊の群れと同一視しての社会学的再集合化、つまり全体主義体制への第一の過程である。平等社会は、いつでも全体主義体制に転換しうるものであり、平等主義と全体主義とはコインの裏表である。

　●　｢社会的正義｣──自由侵害の体制内左翼革命

　われわれは、人類の歴史上に平等を宗教的ドグマとする恐怖の政治革命を経験した。
1789年のフランス革命と1917年のロシア革命であり、いずれもこの平等のドグマと生者のみの天国を｢この世｣に実現する方法として、私有財産と家族を標的としてその絶滅が図られたのであった。

　財産の不平等は人間の能力やその人生の不平等をもたらすもの、家族も同様で親の教養や見識あるいは信条の不平等はその子供の将来やその思考を決定的に不平等にする、という信条に基づいていた。
平等のドグマに忠実たらんとすれば、すべての私有財産を廃止しすべての家族を事実上廃止することが完全平等に至る容易な道であることは誰にもわかる。

文明の人間が私有財産も家族もない、あのルソーの野獣（野蛮人）と同様になって、各人がバラバラに原子化されてかつ平等になるからである。
　
・・・マルクス／レーニン主義のロシア革命とは、文明の人間社会を野生の動物（野蛮人）並みに改造する運動であるが、これを暴力の恐怖（テロル）で実行したものである。
　

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/01(木) 05:44:34.63 ID:qWm73GmsM.net

　
・・・相続税が「社会的正義」という衣を着て主張され、この主張はルソー／マルクス主義に汚染（洗脳）された擬似知識人からなされているが、一般大衆もそれを支持する。
一般大衆の方はこのようなルソー的な宗教的ドグマが背景にあることはいざ知らず、単に自分も財産家の子供として出生したかったという、嫉妬や羨望の感情からの支持であろう。
この点について累進課税を例として、竹内靖雄が軽快かつ簡明な解説をしている。竹内靖雄曰く、
　
「結果において万人に差がないようにすべきだという＜結果平等主義＞は、あきらかに嫉妬の産物である。このような嫉妬の哲学に支持されて、政府が所得の再分配の仕事を大々的にやるべきだというのが福祉国家の理念であり、
また、この多数者の嫉妬の力で事を運ぶのが民主主義の政治である。その行き着く先は、論理的には＜金持ちと企業から収奪してわれわれ人民に分配せよ＞という社会主義になる。」
　
富の一般的な偏在にしても富の各家族への偏在にしても、それが大規模社会の経済と政治の正常な機能を支えている。すなわち、
自由と道徳と法に反してまで平等のドグマの信仰を優先しみずからの社会の経済と政治の機能不全に向かって自己破壊的な暴走、それが「正義」の仮面をつけた“嫉妬の哲学”である。

そればかりか、この富の偏在という不平等がほぼすべての人々の所得の向上をなす牽引車となっている重要な真理が忘れられている。一定の時間が経過すると、かつての貧者（もしくはその子孫）が豊かな生活を享受している、
そのような“不平等の時間的経過における富の相対的向上性”を総合的に判断しない人間のその日暮らし的感覚が支配的であるのが、今日の自由社会の現実である。ハイエク曰く、

　「今は貧しいものでさえ、自分たちの（過去の祖先と比較して）相対的な物質的幸福を過去の不平等の結果に負っている。」

と、不平等の本質的なプラス面を力説してやまない。