２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

産経「アメリカ軍が小便チビった零戦の性能とは？」←防弾性能の欠如、急降下制限速度がショボい、あと何あったっけ？ [743790983]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:12:35.98 ID:6CejAefK0.net ?2BP(1000)

「ゼロと空戦してはならない」　米軍が恐れた零戦の空戦性能とは？

　「抜群の空戦性能で米英軍機を圧倒」、「連合軍を震撼させたゼロ・ファイター」など、現代においても零戦の奮戦は、伝説の域にまで昇華している。
だが当時の日本海軍には、戦闘を映像記録する発想も機材もなかったため、零戦の空戦性能を鮮明に捉えた映像は現存しない。

http://www.sankei.com/premium/news/170609/prm1706090012-n1.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:13:37.88 ID:+Lt50aak0.net
脱出装置がついてない
パラシュートさえない

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:13:55.43 ID:u5qg/5k+0.net ?2BP(1000)

20ミリが当たらない

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:14:11.73 ID:EECc0WhXa.net
自画自賛が凄い

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:14:21.84 ID:23g/MPTN0.net
YAGIアンテナが付いてない

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:14:39.10 ID:jXpLpT+yM.net
人命を軽視した設計思想だから機動性は上がるよね

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:14:49.42 ID:23g/MPTN0.net
渡邉恒雄　特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、というわけだ。
それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。

出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
勇んで行くどころか、皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。

田原　お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。

渡邉　とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家たちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。

うわーっと泣いて。死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う
特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけど、ほとんどウソです。

田原総一朗責任編集『オフレコ！』（アスコム）2005年 Ｖｏｌ.１
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/history2/1323353989/10

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:14:59.25 ID:GfhZ54qG0.net
末期の燃料は松脂

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:15:30.62 ID:80ojldu80.net
絶縁体が紙

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:15:40.58 ID:HOKYMPNN0.net
日本人の精神異常

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:16:22.03 ID:hH8TSLQ40.net
>>8>>>9
それ逆に凄くねｗ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:16:25.94 ID:4DaSe/AU0.net
日の丸が目立つ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:17:51.61 ID:MTiANgwJH.net
「開発当時は世界水準だった」
常套句だが開発時に既に遅れてると見なされた兵器は大概生産計画を破棄されるので当然である

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:17:57.32 ID:DkApwb1j0.net
末期の戦闘爆撃機型はほとんど特攻専用機

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:17:57.58 ID:w76Wbydza.net
空襲に来る時刻がわかってるから、駐機してる戦闘機を避難させて、地上からの対空砲火で撃破すればいいってなった。
対空砲火はマジで苦手だったのが日本機

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:18:16.22 ID:GYzMxGFc0.net
空飛ぶ棺桶に遭遇したら俺だって小便チビるわ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:18:35.68 ID:V0AWHJNJ0.net
乗員の生存率は最悪

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:18:50.38 ID:yo+rAAbC0.net
その当時朝鮮半島では飛行機どころか牛車も満足に作れなかったんだってさ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:19:04.65 ID:w76Wbydza.net
自分が乗ること想像したらチビるわな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:19:05.55 ID:0gcopKkD0.net
いまだに零戦捏造神話でホルホルしてる事もな
第二次大戦の他の国のヒット兵器も上げてみろよと
海外のネット掲示板でいろんな兵器を話していてもジャップは零戦とか自分たちが褒められてる所だけ（自演して）抽出してアフィリエイト
それを読んだジャップが日本だけ褒められてる！すごい！とシコシコ
これ半分地獄だろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:19:50.88 ID:snDhVHPs0.net
コストはどんなもんなの

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:20:45.58 ID:Qvdf31zb0.net
人命を軽視して機動性を上げただけのジャップお得意のチート性能
こんなもんインチキだよ。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:21:09.74 ID:XbaHu9NW0.net
また便所紙か

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:21:19.71 ID:wk1k95K70.net
普通の国「ベテランパイロットはどんな航空機より貴重な兵器だから性能は犠牲にしてもコクピット周りの装甲は付ける」

変な国「速度と航続距離の性能要求満たすために装甲は外すか　パイロット？畑から採れるだろ」

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:21:49.20 ID:Nqtb42Mt0.net
運動性がよく、特に加速性・上昇加速はとても良かった。
なので、米軍ではうかつに追尾すると、振り切られて後ろに回られるので
要注意となった。

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:22:05.94 ID:9cQfQ4Od0.net
本当に日本の兵器が優れているならドイツが欲しがったはずなんだよな
酸素魚雷ですら興味を示さなかったことからお察し

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:22:14.27 ID:K52Lq8EV0.net
自民党のネット工作
http://i.imgur.com/tSIjoUC.jpg
http://i.imgur.com/RqIhn15.jpg
http://i.imgur.com/c741BDC.jpg
http://i.imgur.com/IAoXOFg.jpg
http://i.imgur.com/uMWRXIB.jpg
http://i.imgur.com/G4dIa23.jpg
http://i.imgur.com/XBYxsDe.jpg
http://i.imgur.com/fJ5cVH8.jpg
http://i.imgur.com/nLyFjIk.jpg
http://i.imgur.com/VeVtxSK.jpg
http://i.imgur.com/ihIsuUl.jpg

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:22:38.28 ID:XpZA1+c10.net
軽自動車が飛んで来たらびびるやろ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:22:39.38 ID:/mn8+QM70.net
いろんなウォーゲームに出てきたが、どれも上昇性能がひどかった、高空や速度出すと曲がらんし
低空で水平にゆっくり飛ぶと強かったｗ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:23:03.52 ID:L1dQXv0e0.net
最初だけ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:23:07.48 ID:WGc1igmh0.net
2対1になるだけで負ける

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:23:13.02 ID:BI9rCqeT0.net
普通の銃で機体どこら中に穴が空く戦闘機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:23:25.89 ID:xh3/uZJU0.net
ピーキーな設定ってロマンあるやん

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:24:22.44 ID:DkApwb1j0.net
運動性が高いと言うけど低速で低空域が前提だからな
ガダルカナルの頃になると舐められて艦爆のSBDに勝負を挑まれる有様

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:24:32.86 ID:Nqtb42Mt0.net
艦上機にもかかわらず、大戦初期から20mm銃を装備していたので、
タフなF4FやP38も撃破できたし、空の要塞B-17も撃墜可能で防空戦にも
活躍した

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:24:35.20 ID:4TSwbgRB0.net
最初の半年のジャップの戦勝は、
アメリカの罠なんだよ。
ジャップを東南アジア全域へ散らばらせるための。

で、零戦神話は、その時期だけにしか存在しないｗ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:24:52.61 ID:ke92Hbr/M.net
>>18　は？
その当時の統治者は

ｼﾞｬｯﾌﾟだが？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:25:11.32 ID:+wvBO0UDd.net
>>24
悲しいなぁ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:25:35.61 ID:EZhWponm0.net
20ミリの装弾数の少なさ
密閉性の低さ
操縦悍の重さ
無線の役立たずっぷり
そもそも設計が英国で没になった案のパクり

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:25:57.75 ID:RLu0ePsa0.net
アンテナが使い物にならないから編隊での機動や戦闘がやりにくい
中高度以上での加速力や上昇力が悪い
高高度性能が悪く空戦開始時に有利な位置を取れない

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:26:09.50 ID:4TSwbgRB0.net
>>13
単にイギリスで不採用になった
イギリスの戦闘機のパクリだからな
ネトウヨはムキになってこれを否定するが

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:26:10.77 ID:w76Wbydza.net
>>35
なおキルレシオ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:26:21.07 ID:RkmaIAQX0.net
航続距離の長さ

その結果、ションベン垂れ流しはゼロ戦のほうだけどな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:26:25.81 ID:FwFVRFxt0.net
ゼロ戦自慢の旋回性能も高速域では連合軍機にボロ負け。主翼に剛性がなかったため。
軽量化のために無駄な工数がかかりすぎ。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:26:38.58 ID:s8ZvcWC50.net
別に空母艦載機だけにしとけばよかったのに
大量に作って使い過ぎた
後継機の開発にも失敗した
かといって陸軍の隼も性能的には限界だった
日本軍完全に詰んでた

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:27:31.68 ID:lKaFGVJjp.net
最初優位だったのは単に先に軍拡しただけだろ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:27:50.93 ID:Avb8gn/b0.net
1941年当時、世界的に見てどうだったの？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:27:51.56 ID:4TSwbgRB0.net
ジャップご自慢の戦後の自動車だって
アメリカの自動車をパクリまくりだからな w

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:27:57.32 ID:b9Pjm/1I0.net
最初の頃はパイロットもよくエリートばっかりで訓練されてたのも大きいんよ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:27:59.72 ID:K52Lq8EV0.net
安倍の知能はネトウヨと同レベル
http://i.imgur.com/w2ZKsQ7.jpg

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:28:12.12 ID:wk1k95K70.net
>>34
欠点がバレてからはベテランパイロットの損耗もあいまって
戦前に配備されたワイルドキャットにもボコられる始末だったからな
米軍は米軍で一撃離脱マンセーに傾きすぎて
強力なエンジン積んでるドイツ機にコテンパンにやられたが

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:28:15.66 ID:9fsWlwt70.net
>>36
罠かどうかは知らんが日本の無計画セルフ兵糧攻めは笑えない
見え張って餓死って言う

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:28:27.87 ID:axzvFM4i0.net
爆撃機に追いつけない戦闘機だったってのはマジなのか

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:28:41.92 ID:142zx64/p.net
>>1
急降下速度に機体が波打って耐えれない
同じく高スピード中舵が効かない
高高度の装置が不安定
無線は防風開けて外に捨てちまえ っていう使えなさ
見栄だけの20mm機関砲 すぐ弾切れ当たらないションベン砲 エースパイロットからこんなのいらねーよと言われる

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:29:07.97 ID:WcuDD0eS0.net
ジャップ機の評価なんてもともとロシア機以下なんだよ
アメリカの海軍機がゴミしかいなかったのが幸いしただけ
P-38やP-47の陸軍機には最初から手も足も出なかったし海軍機もヘルキャットが出てきてからはどうしようもなくなってた

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:29:08.28 ID:EZhWponm0.net
最初優位だったのは低速域のドッグファイトが主流だったから
低速域の旋回性能は実際良かった

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:30:22.59 ID:/YqRiDYT0.net
低速なら複葉機の方が強い？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:30:57.88 ID:FwFVRFxt0.net
当時の日本は技術後進国だったと認めるべき。空力理論さえまともにわかっていなかった。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:31:07.18 ID:/36/h/RV0.net
安全性皆無

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:31:09.12 ID:li7hlYNld.net
色んな戦闘機が自画自賛されてるけど
チョンモメンでも認められる本当に凄かった戦闘機ってなんかないの？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:31:32.99 ID:w76Wbydza.net
>>47
当事アジアにいたブリストル・ブレニムやバッファローには強かった。
ウェーク島で初対戦のワイルドキャットには初期には互角
ペロハチ、ヘル猫、コルセア相手にはキルレシオ10以上の惨敗

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:32:12.94 ID:QV7t28Lg0.net
性能の良さじゃなくて無謀さに恐れおののいたとか
そりゃ生きて帰るとつもりのない連中と戦いたくないよ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:33:08.83 ID:hZYiumRM0.net
AERA記者竹下郁子「ゼロ戦かっこいいとかマジわからん。今の戦争に役に立たないものを復活させる意味ある？」


アホウヨや軍ヲタなんて気色悪い連中が噛み付いてたが完全に正論だったわ
あんなものとばしやがって

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:34:16.69 ID:fh77TIjx0.net
欠陥機・零戦の真実

・機体の構造上、急激な高度の変化に耐えられないため米軍機を捕捉しても急降下で簡単に逃げられてしまう
・１、２発食らうだけで爆発する紙装甲（ライバル米軍機ヘルキャットは防御装甲、消火器、脱出用パラシュート完備）
・結果的にベテランパイロットが死にまくり経験の浅い新兵が中心に（米軍は命を大事にしたためエースパイロットが生還）
・ヘルキャットとの対戦成績１：１９で惨敗
・まともに戦っても勝ち目はないためガラクタとして自爆攻撃に使われる

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:35:44.55 ID:FwFVRFxt0.net
>>56
それができたのもベテランだけ。ベテランが素人相手に低速格闘戦のときだけ勝てた。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:35:45.76 ID:OjZbILPS0.net
積乱雲の彼方で読んだけど昭和19 年には物資不足も相当深刻で
運搬されてる零戦の機体のパーツ見ただけでもペラペラで貧弱とわかるもので
あんなものでどうやってアメリカに勝つんだと市民は影で口々に嘆いてたって

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:36:07.01 ID:3PZT78O70.net
>>24
それだけでなくて、落とされた時のことを考えて戦闘域に救助のために潜水艦を待機させてる
パパ・ブッシュの救助が好例

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:36:14.27 ID:NTe0hAIw0.net
http://i.imgur.com/uSpzRAa.jpg

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:36:19.73 ID:DkApwb1j0.net
>>60
やっぱりP-47D以降だろ
P-51Dはあれはあれで欠点も結構あるからな

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:36:27.61 ID:K9xwsoJd0.net
>>26
ば、バトル・オブ・ブリテンでドイツ軍に航続距離の長いゼロ戦があったら、か、勝ってたから……

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:38:00.15 ID:O6ZZwCcJ0.net
今でも派遣非正規という零戦使ってるじゃん

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:38:32.75 ID:WN7njvUz0.net
イギリスの劣化コピー機を肉抜きしただけ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:38:32.91 ID:mDBwj7C7d.net
>>65
ベテランも特攻隊に送るという狂気

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:40:52.81 ID:K9xwsoJd0.net
Ftoysの１・７２ゼロ戦買おうか買うまいか迷う

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:41:04.76 ID:4m+p7OSt0.net
今でもほとんどの人はゼロ戦の技術は凄いと思ってるからね

大本営とまとめサイト情報を信じてホルホルする張りぼてだけの悲しい民族だよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:41:10.49 ID:FwFVRFxt0.net
>>73
今の日本も変わらないね。ベテランを非正規として特攻隊扱いの使い捨て。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:41:20.72 ID:hpERjC/A0.net
初期は十二分に戦果を上げたから名機ではあったろ
ガンダムでいうと終戦までザクを使ってたからといって
ザクがダメってことにはならないようなもんで

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:41:37.43 ID:gBDy4nYCM.net
ケンモメンって毎日旧日本軍とかゼロ戦とかの昔話引っ張り出して
毎日毎日日帝はゴミとか狂ってるとか延々同じこと言ってないと死んじゃう病気かなんかなの？

【カラー写真】アメリカ空母に特攻した零戦のダメージが大きすぎると話題に
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497155269/

日本軍が弱い 戦車が弱い　歩兵と海軍空軍がトップレベルに弱い
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497088469/

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:42:35.99 ID:g+8lGvn+d.net
なんで「れいせん」じゃなくて「ぜろせん」なの？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:42:56.39 ID:pR3vigTN0.net
>>76
人材育成が絶望的に下手糞なくせに人材を使い捨てる謎の伝統を持つ国

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:43:02.88 ID:UeBQ+Phmp.net
>>77
ガンダムを知らない奴がガンダムを例えに出すとこういうトンチンカンな事を言い出す

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:43:16.44 ID:ihQFSaid0.net
>>15
ガダルカナルでの話？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:43:52.87 ID:DkApwb1j0.net
航続距離は確かに長かったけど中の人間のことは全く考えてないからな
ガダルカナルでは無茶な長距離飛行のせいでベテランの大量死を招いてしまった

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:44:07.05 ID:A23AaNYa0.net
日本の技術はすごいな
http://i.imgur.com/kD2Zl5L.jpg
http://i.imgur.com/THfxh3U.jpg
http://i.imgur.com/rohfIpN.jpg

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:44:16.62 ID:4m+p7OSt0.net
アメリカの戦闘機はエンジンパワーが有ったので人命優先の重い機体でも
爆撃機を護衛できる程の高度を飛ぶことができたが
ゼロ戦はエンジンが非力で低空しか飛べなかった

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:44:23.01 ID:QZ4WkP7o0.net
済んだことで戦力分析にいそしむ貴様らの日常

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:45:24.56 ID:lKaFGVJjp.net
安倍チョンが歴史逆戻りしてるからな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:45:37.84 ID:A5ZOdTJ9M.net
赤松貞明とかいう狂犬

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:45:50.33 ID:FwFVRFxt0.net
今でも日本の機械設計はあんまり変わっていない。軽量化・無駄な工数等々。
結局こういうのは無駄なコストとなる。

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:46:19.49 ID:QZ4WkP7o0.net
そういや駅前で白人カップルが痴話げんかをしとった
生がっでむが聞けるかとワクワクしたが言わんかｘｃつた

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:46:27.84 ID:bAbmJUjm0.net
引火しやすい

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:47:05.29 ID:4m+p7OSt0.net
>>56
それは人命軽視で機体を軽くしてたから
他国は人命重視の重い機体だった

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:47:28.31 ID:ihQFSaid0.net
>>58
空力理論って？ 欧米の技術を学ぶことぐらいはできてたんじゃないの
雷電、紫電改、疾風といった機体は登場が遅かったとはいえ米軍のテストでは好評価だったんじゃ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:47:31.78 ID:1UdqwpfC0.net
>>1
ジャップ「中国は人命軽視してる！」←とんでもないブーメランなんだよなあ・・・ｗ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:47:43.17 ID:Fn1+X7f2r.net
ゼロヲタグリーン
キモヲタブルー
共通点を挙げよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:48:07.42 ID:23z+QJgTa.net
初期はすごかっただろ
その後のアメリカの開発力はさすがだが

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:48:12.04 ID:efxPYs05d.net
某ゲームではダイブされるとどうにもできず
爆撃機追いかけると逆に燃やされ
クルクルにのって来る頭ハンバーガーにしか通用しない

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:48:53.92 ID:kKx6/5Nva.net
>>61
雑魚相手に無双出来るだけでも凄いな
陸軍なんて雑魚戦車にすら苦戦してたんだから

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:48:58.84 ID:FwFVRFxt0.net
合理主義は日本人にはなじまない。全て精神論の狂った国。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:49:04.95 ID:yuWQPHZEp.net
>>56
ドッグファイトじゃ損耗率上がるだけって速攻気付いたアメリカ海軍が有能だったからソロモンじゃボコられましたよね…

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:49:25.98 ID:1UdqwpfC0.net
>>96
日本は結果的には兵器の数どころか質でもアメリカに負けてたんだよなｗ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/06/11(日) 13:49:35.24 .net
>運動性がよく、特に加速性・上昇加速はとても良かった。

機体を薄くしただけでしたWW

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:50:27.02 ID:8OwLxMXZ0.net
>>80
日本軍は皇族の私兵やからな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:50:57.12 ID:6+XqKBKd0.net
>>83
小沢提督のアウトレンジ戦法とかな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:51:10.55 ID:pR3vigTN0.net
>>93
境界層のこと外国は分かってるのに日本は知らずに設計してるなって箇所が多々ある

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:52:11.28 ID:gMhrG1jHK.net
>>18
舎弟のように扱っていた東南アジア諸国にも同じこと言えんの？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:52:35.41 ID:8OwLxMXZ0.net
>>68
へこんですらいないｗ
蚊をつぶしたときみたいだなｗ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:53:07.34 ID:mDBwj7C7d.net
ロッテ戦法って凄いよなって書き込んだらネトウヨが飛んできそう

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:54:02.12 ID:ihQFSaid0.net
>>76
パイロットは試験を通って数年間の教育を受けてるので、正社員の象徴だよ
正社員を使い捨てにしたから悲劇として語られる
非正規に相当する、赤紙一枚で集められた兵士の玉砕戦は今だに批判されてない

>>89
米軍が軽量化に無頓着だったおかげで、F8FやP51Hのような機体の投入が遅れて虐殺されずに済んだんだと思う

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:54:23.66 ID:efxPYs05d.net
ついでに新人のせるとブラックアウトレッドアウトおこしてクルクルすらできない

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:54:42.13 ID:Rl58eMdE0.net
すぐ追いつけなくなったからやっぱ雑魚機体

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:54:52.85 ID:p8tJMrvI0.net
結局エンジン最後まで国産開発できなかったんだっけ？

113 ：後藤 ：2017/06/11(日) 13:55:50.50 ID:/oz/sp6O0.net
ゼロ戦はね

通称　ライター　って呼ばれていたんです

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:56:34.99 ID:ihQFSaid0.net
>>105
それはもしかしてP-51ムスタングの冷却器が機体からちょっと離れてるのに飛燕ではくっついてることとかかね

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:56:56.99 ID:FwFVRFxt0.net
人材育成が下手なのは徒弟制度のせい。教えることがなくなったら俺終わるからー、と言って
小出しに教えるから。既得権益根性丸出し。

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:57:09.70 ID:6+XqKBKd0.net
>>108
陸軍はドイツから講師読んで学んでたみたいだが
海軍はロッテ戦法なんて全然知らなかったんじゃないか？
編隊飛行とかも出来てなかったし各個人が好き勝手飛んでただけで
効率的な運用がされてなかったと思うんだが

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:58:58.14 ID:UeBQ+Phmp.net
射爆照準器が骨董品でこれではどうにもならんから研究させてくれと言ったら山本五十六激怒
「海軍の伝統は肉薄接近戦にあるのにそれを否定するのはそんなに生命が惜しいのか！？」と怒り狂って照準器の開発は停止された
要するに日本軍は頭がおかしかった

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 13:59:04.15 ID:oJgfLmL+0.net
>>113
一式陸攻じゃなかった？

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:00:22.62 ID:gMhrG1jHK.net
ごじゅうろくはそんな奴だったのか

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:00:43.33 ID:4TSwbgRB0.net
>>49
それ神話だから　ｗ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:00:48.60 ID:l2sd6aEs0.net
>>113
ワンショットライターこと一式陸攻さんをdisるのはやめてもらおうか

フライングジッポーとも呼ばれていたらしい

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:02:05.74 ID:XzxidrJDF.net
>>116
いや、ネトウヨはロッテ=韓国だと勘違いしてまた起源を主張している！とか騒ぎそうだと思って
海軍にはそれを実践する機体が無かっただろうしそこは言うとおりでしょう

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:02:12.26 ID:ihQFSaid0.net
>>117
どういうソースだよウソ臭い

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:02:26.75 ID:4TSwbgRB0.net
>>62
>性能の良さじゃなくて無謀さに恐れおののいたとか
>そりゃ生きて帰るとつもりのない連中と戦いたくないよ

ジャップは、今もこれなんだよな。

自死を武器と考えてるから、迷惑極まりない。

だから311でまとめて処分よ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:03:38.10 ID:4TSwbgRB0.net
>>72
>イギリスの劣化コピー機を肉抜きしただけ

ほんと。これに尽きる

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:03:49.88 ID:FwFVRFxt0.net
飛燕で思い出したけど、今の川重明石工場も一緒よ。
産業用ロボット作ってるけど、量産すると精度がた落ちになるロボット。
設計者がどうやって組み立てるか何も考えていない。

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:04:29.88 ID:4TSwbgRB0.net
>>78
毎日ジャップホルホルしないと死ぬ糞ネトウヨが何ほざいてんだ死ね

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:04:45.18 ID:m8p1zQCZ0.net
ただの初見殺し
タネが分かれば対策も容易

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:06:02.15 ID:8OwLxMXZ0.net
>>117
エクセルはズル、に通じるなｗ
で、偉い奴だけちゃっかり使ってたりする

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:06:31.25 ID:fTeTAVZc0.net
リンク先なんつう記事だよと思ったらただのDVDの宣伝だった

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:07:01.12 ID:2f+A2NLl0.net
まずさぁ工芸品や芸術品で戦争するのやめろよ
工業製品でやれ

それだけ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:07:10.75 ID:6/kU419U0.net
いつまで経っても時代遅れの星型空冷エンジン

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:07:57.23 ID:5rU9GXIB0.net
>>18
ネトウヨのくせにピチャも知らんのか
無知乙

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:08:22.30 ID:JNODuUH70.net
旋回性能で勝負するなら、いっそ三葉機するとか

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:09:28.48 ID:HqbvBAZI0.net
>>18
うわ、まじかよ
1940年ごろの半島の為政者はとんだ無能揃いだったんだろうな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:11:26.32 ID:MWReFywFd.net
>>2
パラシュートはあったよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:11:27.59 ID:4+Q0g4Uv0.net
【カラー写真】アメリカ空母に特攻した零戦のダメージが大きすぎると話題に [無断転載禁止](c)2ch.net [456082959]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497155269/

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:12:03.32 ID:o1EGyJnu0.net
ロール性能が低い
高速では縦機動もダメ

つまり高速域（400km半ばくらい以上）では全く使い物にならない

エンジン強化しても意味のない脆弱な機体

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:13:13.03 ID:FwI2IpBKp.net
大戦末期には2000馬力エンジンが主流。
零戦は1000馬力。普通自動車と軽自動車。
装甲も装備もタンクもそれなりだろ。

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:14:04.70 ID:o1EGyJnu0.net
WW2機でワーストのロール性能
それが零戦

http://www.wwiiaircraftperformance.org/naca868-rollchart.jpg

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:14:46.75 ID:jGb1oQqQ0.net
そりゃ兵士の命をあまりに軽視した設計にはちびるしかないだろ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:15:25.54 ID:2f+A2NLl0.net
>>134
赤とんぼの例がそれに近いな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:17:26.94 ID:o1EGyJnu0.net
>>60
西部戦線では
結局、最初から最後まで
スピットがメインだよ

零戦みたいなポンコツと違って
性能がアホみたいに騰がって行ったからな
最後は2000馬力超えてるし
1年で概ね25％の性能アップ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:17:59.20 ID:RmIdrEdA0.net
パイロットの命は弾薬以下って書こうとしたら>>2にもうあった

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:18:51.80 ID:hr8JizIa0.net
海軍:ほぼ零戦 後半で紫電 烈風(開発間に合わず)
陸軍:一式戦 二式戦 三式戦 四式戦 五式戦

陸軍の方がちゃんと開発できてて名機も多いのに毎回零戦ばっかりフォーカスされるのは何なの

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:18:59.80 ID:w3OTEHm80.net
人権を尊重しない性能は素晴らしい

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:19:46.21 ID:K9xwsoJd0.net
>>137
http://imgur.com/gallery/2fdQtpW
９９式襲撃機定期

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:19:50.14 ID:rT4YwRR3a.net
まるで命中しないにも関わらず特効仕掛けられたらそりゃビビる
アニメオタクに顔真っ赤でぶちギレられたのと一緒

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:19:56.05 ID:/XCyHnkl0.net
http://i.imgur.com/uSpzRAa.jpg

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:20:28.37 ID:uQVNKIaG0.net
なんでゼロ戦叩きスレが２つもあるんだｗ
ゼロ戦に親でも殺されたのか？ケンモメンは

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:21:04.43 ID:o1EGyJnu0.net
零戦は42年頃にもう弱点がバレてる

急降下で逃げれる
機動性は縦も横も結局低速でしか良くない
失速速度が凄い低い
低高度は機動がいい

つまり低空・低高度で戦わなければいいだけということ
これさえ守ってれば
絶対にやられない

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:21:55.33 ID:ihQFSaid0.net
>>148
日本軍が米軍に衝撃を与えたのは真珠湾と特攻だけじゃないか

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:22:02.60 ID:DHMwFgs90.net
初期の搭乗員の練度がすごかったんだろな
航法もあやふやな新人さんにはお勧めできない

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:22:46.64 ID:/XCyHnkl0.net
>>150
親戚が殺されてる人がいても不思議じゃないけどな

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:23:00.98 ID:E0I98mBep.net
よく分かんないけどpc88srはエロゲーがたくんできたから世界に類を見ない神パソコン！
て言ってるようなものと思っていい？

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:23:08.22 ID:dCsZbkMAM.net
>>150
常にジャップ連呼してないと精神保てないケンモメンが
ジャップ連呼しやすいネタからでしょ
単に

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:23:19.20 ID:o1EGyJnu0.net
実際、F4Fの後期型に
縦旋回でも負けてる、ドッグファイトも実はたいしたことはない
このFM-2パイロットは何機もの零戦に最後は囲まれながら
ダイブで余裕で逃げている

レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
http://togetter.com/li/606322

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:23:30.56 ID:yo+rAAbC0.net
牛車も満足に作れなかった当時の朝鮮の人々からしたら、さながらUFOに見えたに違いない

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:23:34.36 ID:6+XqKBKd0.net
旋回性能と低速での格闘戦には優れてるけど
2000馬力級のエンジン積んで速度が700km超えて一撃離脱戦法が主流になると全く太刀打ち出来なくなったからな
当時だと速度が30kmも違えば全く相手にならなかったし
日本は2000馬力級のエンジン作れなかったし
そもそも劣化ガソリンのような粗悪な燃料使ってたから造れてたとしても性能をフルで発揮することはできない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:23:39.16 ID:0L8swJYg0.net
エナーシャで起動

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:25:12.89 ID:2f+A2NLl0.net
>>145
零戦：総生産数　10430機

一式戦：総生産数　5751機
二式戦：総生産数　1225機
三式戦：総生産数　2750機
四式戦：総生産数　3500機
五式戦：総生産数　393機

全部合わせてやっと零戦と同じくらいの生産数ではね

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:26:06.28 ID:6BPW391a0.net
ナチスから技術供与受けていたら少しはマシな零戦作れたの？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:26:33.00 ID:o1EGyJnu0.net
>>161
そもそも結構な数が中島産なんですが......

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:26:40.73 ID:DRYSx3HDa.net
>>24
ほんこれジャップランド

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:26:45.29 ID:hsJnRaw+0.net
>>41
零戦に似てると言われる隼もそれのコピーかな

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:27:48.35 ID:Va1PrWwO0.net
>>24
ほんとこれ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:28:10.41 ID:DkApwb1j0.net
鍾馗はまともに活躍の機会がなくて飛燕も疾風も稼働率が低すぎたからな
陸軍も実質ずっと隼で戦い抜いたようなもんだろ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:28:20.49 ID:gMhrG1jHK.net
ネトウヨじゃないけどゼロ戦はイギリス機のコピーではないぞ
グロスターはボツ機なんでそんな機体の詳細な情報は手に入らないから

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:28:29.43 ID:K9xwsoJd0.net
エナーシャ回せっ！！
ヤッ！

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:30:12.89 ID:2f+A2NLl0.net
>>163
三菱製とか乗りたくないから仕方ないだろ

冗談は兎も角中島にも作らせたのは英断だと思うよ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:30:16.98 ID:Hl7DuRi90.net
富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

海軍 福留繁：
敵軍に一時捕虜となり重要作戦指令所を奪われるが自分の責任を問われることを恐れて黙っていたため、後にマリアナ沖海戦の大惨敗の原因となる
もちろん、天寿を全（ry

花谷 正：
第二次アキャブ作戦で部下に突撃を命じるばかりで壊滅的打撃を受けるもお咎めなし。
第55師団長時代は部下の将校を殴り、自決を強要することで悪評が高かった。
また、日頃から陸大卒のキャリアを鼻にかけ、無天（陸大非卒業者）や専科あがりの将校を執拗にいじめ抜き、上は少将から下は兵卒まで自殺者や精神疾患を起こした者を多数出すなどしたため、部下から強い侮蔑と憎悪を買っていた。
反面小心でもあり、行軍中も小休止の度に自分専用の防空壕を掘らせていた。
勿論、天寿を全（ry

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:30:46.82 ID:gMhrG1jHK.net
>>165
違う
隼は97戦の後継
後退角のない主翼など中島の飛行機はみんな独特の癖があってよく似ている

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:30:48.29 ID:KUFa1Y070.net
>>79
どっちも正しいみたいよ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:31:01.67 ID:o1EGyJnu0.net
>>167
鍾馗も結局、ロールダメというのがアメリカの評価
1～2式戦
零戦は

同じ戦いでオケということになっている

つまり、ある速度と高度を維持し
ロールとダイブを多様すれば
勝てるという報告になっている

という訳で、米国が手を焼いた機種は一個しか無いんだな

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:31:23.83 ID:6+XqKBKd0.net
ドイツのme262がエンジンの片方が停止してるのにも関わらず
クロステルマンがテンペストで猛追したけど全然追いつけず取り逃がしてるからな
速度が出せればそれだけで有利って証明だよね
非力なゼロ戦は本当に初見殺しに過ぎなかった

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:32:24.07 ID:5JIWd2qD0.net
航続距離長い＝飛行時間が長い＝パイロット疲れる

なお、しょんべん排出ホースすらついてなかった模様

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:32:33.07 ID:nMbv0z/U0.net
子供の頃とか真剣に零戦神話を信じてたけど、結局のところ戦前・戦中のプロパガンダに
引っ張られて無駄に神格化されてるだけだよな。

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:32:48.70 ID:zflsVscZ0.net
>>171
源田実に関しては間違ってるだろ
＞自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
これは
＞自分の指揮する部隊でも特攻出すように上から命令されたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってくださいと上に言ってください」と言われ源田も同意。その後源田の部隊に特攻の話は来なくなった

が正しい

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:33:14.29 ID:UetWOEf90.net
ソ連は人命軽視の割にIL2とか装甲厚いよね

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:33:27.39 ID:36tQpqlA0.net
>>1
WarThunder

ロシア人画像の支援
http://rocchinan.web.fc2.com/rossi1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/0/7/0770ead6.jpg

嫌儲板軍の支援
http://i.imgur.com/VN08nN1.jpg
http://i.imgur.com/YmY8e6N.jpg
http://i.imgur.com/LZ4ZW1x.jpg

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:34:02.79 ID:WfJKyPq40.net
キルレシオの数字見るとゼロ戦なんかただのゴミやん
あんなもんでホルホルできるわけねーだろ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:34:19.20 ID:AcmCmG2j0.net
★米国放送ディスカバリーチャンネル　『戦闘機トップ10』

トップテンに名を連ねる、最も恐るべき戦闘機とは何か。
専門家の意見と視聴者による投票、技術的な比較に基づいて５つのポイントを設定し、史上最強の戦闘機10機を選ぶ。

第1位　P-51 "Mustang"　アメリカ産
第2位　F-15 "Eagle"　アメリカ産
第3位　F-4 "Phantom II"　アメリカ産
第4位　MiG-15　ソ連産
第5位　F-86 "Sabre"　アメリカ産
第6位　Spitfire　イギリス産
第7位　Me262 "Schwalbe"　ドイツ産
第8位　Sopwith Camel　イギリス
第9位　Harrierシリーズ　イギリス産
第10位　F-22　"Raptor"　アメリカ産


↑
ゼロ戦どころか日本機ゼロ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:35:05.62 ID:ihQFSaid0.net
>>178
実話なのかね、他の部隊でそんな話ある？
特攻しろというならあなたも行ってくださいって部下から迫るなんて

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:37:09.67 ID:zflsVscZ0.net
>>183
https://ja.wikipedia.org/wiki/志賀淑雄
第五航空艦隊が343空に特攻を下問した際、志賀は「私が先頭で行きます。兵学校出は全て出しましょう。予備士官は出してはいけません。源田司令は最後に行ってください。
ただし条件として、命令してきた上級司令部の参謀が最初に私と来るというなら343空はやります」と上申、
源田司令も「全くだ」と同意して、その意思を上に伝えたが、それ以降343空には特攻の話が来なくなった[16]。

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:37:20.49 ID:9YCfY+AU0.net
>>35
その20ミリは当たらないので有名

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:37:32.35 ID:hsJnRaw+0.net
>>172
零戦がコピーじゃないって人にとっては違うだろうけど…
零戦コピー説の人にとってはどうなんだろうと

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:37:38.31 ID:UeBQ+Phmp.net
元々海軍が発注した仕様書がメチャクチャでそれを実現するに機体の剛性を限界ギリギリまで落とすという日本的な思考法に満ちた戦闘機

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:39:27.97 ID:5KvTMmvF0.net
>>26
ベルリン陥落の前にUボート全部と他にもあれこれ火事場泥棒の如く
要求しまくってお断りされてたな。ググったらUボートは出てくるが
他は出て来ない。日本側が他に何を要求してたのか思い出せない。

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:40:13.92 ID:WfJKyPq40.net
確かゼロ戦って急降下するとばらばらになるんだっけ？w

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:41:08.43 ID:Es72NtUU0.net
>>150
ゴミが持ち上げられてるのを見ると叩き落としたくなるのは人情だろう

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:41:36.48 ID:6+XqKBKd0.net
>>182
一位のP-51よりもP-47Dの方が優れてると思うんだけどな

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:42:01.39 ID:o1EGyJnu0.net
>>189
正確に言うと引き起こせない
この場合の急降下というのは45度以上で

45度以上で急降下すると
零戦は基本的にはついて来ない

進入角度に凄い制限がある

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:42:52.12 ID:0L8swJYg0.net
>>26
潜水艦の運用が違うから長射程、高威力のもの貰っても意味ないからな。

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:43:51.03 ID:tQtxu3sQ0.net
　　　　　 ／＼
　　　　／:::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼

忠犬アベ公よ
共謀罪で中国や北との戦争に反対する奴
平和主義的な団体を黙らせるユダ！
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との戦争へ向けて勤しむユダ！

　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ
　　　　 晋三　晋晋晋晋晋
　　　　 晋晋　　　　　　三晋
　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I 　
　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .| 　　ははーーーーーーーーっっ！！！！
　　　　 .I.　　 ／ 　＼　　I
　　　　　 i　 　/=三=ゝ　/
　　　　　 ＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　;|;
　　　／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:44:01.60 ID:m8p1zQCZ0.net
>>186
V-143の脚をパクったのならグロスターF.5/34を丸パクリできるはずもない

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:45:29.70 ID:WfJKyPq40.net
>>192
コントロールがめっちゃ難しいってことね
後ググったがやっぱ空中分解もしてたみたいだぞ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:45:36.06 ID:kuthoUu40.net
くそボロい結果航続距離が長くなった

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:47:19.16 ID:o1EGyJnu0.net
>>196
急降下はね、翼弱いから
それ以外は寧ろ、凄い初心者向きじゃないかな
失速しないし、低速だと良く動くし

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:49:08.42 ID:gIvRIxh10.net
>>47
あちこちでボロカス言われてるけど、性能そのものは配備当時の他国機と比べても遜色は無い
使い方が悪かった

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:49:15.29 ID:GKbu8Fk4M.net
お前ら的に当時最高の日本軍の戦闘機ってなんなのよ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:49:19.93 ID:gMhrG1jHK.net
>>196
どんな機体でも限界超えると分解する
その限界値が低い
飛燕はそこらへんマシだったが弱い

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:49:37.62 ID:haL0mMYT0.net
最初だけの一発屋

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:50:07.86 ID:WfJKyPq40.net
低速だと動くって言われてもなぁ
戦闘機だろ？w

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:51:17.17 ID:9YCfY+AU0.net
>>183
源田とは別の指揮官だが
上層部からお前たちの部隊からも特攻隊を
出せと迫られた指揮官が俺の部隊は精鋭だから特攻をせずとも戦果をあげてみせる！と啖呵を切って実際戦果を挙げて上層部を
黙らせたという話は聞いた事がある

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:52:00.43 ID:yo+rAAbC0.net
当時、牛車も満足に作れなかった朝鮮半島の技術水準で考えたら飛ぶだけでも充分凄い

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:53:03.01 ID:gMhrG1jHK.net
>>203
要は複葉機の時代は低速クルクルが強かった
成功体験に囚われていつまでもクルクルしてたわけだ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:53:52.65 ID:8OwLxMXZ0.net
>>198
元々発着艦訓練中の事故が多いのを何とかしろってことで作られたんやろ？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:54:06.84 ID:7oAbMHIAd.net
“レイセン”だろ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:54:20.31 ID:Uc+d0eR80.net
>>204
芙蓉部隊の美濃部だろう
彗星使った夜間爆撃隊

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:54:59.82 ID:LFU4sTl8d.net
技師「連合軍並の性能出せへん...そや装甲無くして軽くしよ！ちなみに燃料タンクはむき出しや！」

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:56:09.05 ID:LFU4sTl8d.net
>>208
当時の軍人もゼロ戦って呼んでたって記録もあるしどっちでもいいらしいよ正式はレイセンだけど

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:57:18.97 ID:2f+A2NLl0.net
>>205
お前米国人が「当時のフィリピンに比べたら米国の技術は凄い」とか
英国人が「当時のインドに比べたら英国の技術は凄い」と言ってたらどう思う？

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 14:59:59.39 ID:JNODuUH70.net
>>182
ネトウヨ悶絶歓喜しちゃうかもしれないけど、
このシリーズの潜水艦部門でイ号潜水艦ランク入りして入りしてるんだよな

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:00:08.54 ID:gIvRIxh10.net
>>200
整備万全という条件付だけど
　開戦～初期　陸：鍾馗　　海：零戦21
　終盤　　　　　陸：疾風乙　海：雷電

>>206
日本軍も低速クルクルはアカンでって割と速く気付いたんだけど
悲しいかな一撃離脱に耐えうる機体が少なかったんだよね…

215 ：蒲田いたち ：2017/06/11(日) 15:05:18.73 ID:9g3HRCRz0.net
特攻とか本当に気が狂ってんなぁ……。
若い奴らが命を散らして、国の頭はあぐらかいてんだぜ。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:05:50.59 ID:yo+rAAbC0.net
日本が空母を建造し零戦を飛ばしていた頃、当時の朝鮮半島の技術では牛車も満足に作れなかったんだからそりゃ嫉妬するのも仕方がない

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:06:32.78 ID:1aioQeTAM.net
アメリカ軍がゼロ戦を警戒したのは、本気でうざかった一式戦と見間違うことが多かったからだぞ

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:07:38.84 ID:FwI2IpBKp.net
リソースをケチる戦術の成れの果て
物量の差を現場の努力でなんとかしろ
今もしてるじゃん

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:15:37.52 ID:GrthWhDiM.net
>>1
隼の方が生産機数おおいし、P-51はおろかスピットファイヤー相手でも
必勝パターンがあったから。

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:18:24.91 ID:6+XqKBKd0.net
>>218
戦略的不利を戦術的勝利積み重ねて覆せってのは
サイコロを100回振って100回全て6の目を出せって言っているようなもんだからな

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:21:10.65 ID:XOjY28kKd.net
>>45
絶対数が足りないからアレでも騙し騙し使うしか無いだろ
エンジンが造れないんだから仕方ない

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:21:12.56 ID:o1EGyJnu0.net
>>214
疾風は舵が重いので縦旋回はダメだし
急降下すると、頭が騰がって狙いがつけれない
欠陥機ww

だから戦績が悪い

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:22:33.62 ID:WfJKyPq40.net
>>219
でもみんなゼロ戦ゼロ戦言ってるしレストアして今飛ばしてるのもゼロ戦だけだよねw

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:23:58.75 ID:o1EGyJnu0.net
>>223
そりゃ、アメリカの部品使ってるから
アメリカの部品でレストアできるからだよ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:25:16.24 ID:4/AnTNfg0.net
ところでなんで陸軍ってゼロ戦採用せずに終戦まで隼使い続けたの？

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:26:10.60 ID:ZQr40k9P0.net
レス読んでないけどチョンばっかでわろた

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:26:20.32 ID:LFU4sTl8d.net
ゼロ戦
いい所
軽くて長距離飛べる
機銃がデカイ
低空低速の旋回性能は高い

悪い所
装甲が薄くて脆い
機銃の玉が少ない機銃が当たらない
急激な高度の移動が出来ない
エンジンパワーが低くて敵に付いていけない
安全性が皆無でパイロットがガンガン死ぬ
低速低空でしかまともに動けない
無線がほぼ使えない

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:27:08.70 ID:k7iyUbasa.net
ドッグファイトさえしなけりゃ空戦はしてもいいんやで？(ﾆｯｺﾘ)

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:28:40.02 ID:UMqDftsbd.net
空冷とジャム率

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:29:25.03 ID:zflsVscZ0.net
>>227
上昇力は優れていたぞ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:30:00.02 ID:hsJnRaw+0.net
>>225
陸軍がなぜ海軍のを使わねばならぬ！？みたいな？
陸海軍が用いる機を統一すればもっとよかったみたいな話もあるか…

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:30:36.01 ID:LiNlezna0.net
>>11
普通にデマだから別に凄くない

>>8は松根油との混同
松から取れるのは同じだけど、少ししか取れないので実用化は断念されてる

>>9はゴム被膜の保護に巻いてた綿が足りなくて紙巻いてたのを
ゴムの代わりに紙巻いてると勘違いした奴が広めた嘘

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:34:00.38 ID:ZTvPO1MLd.net
>>1
正確には
「空戦するならゼロ戦に乗ってはいけない」
という英文を、訳も分からず訳したんじゃないかな

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:35:03.04 ID:WfJKyPq40.net
木でできたゼロ戦の模型作ってたくさん並べてたってよ
まだ戦力があるように思わせたかったらしい

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:35:25.79 ID:lrHkpgsx0.net
>>204
燃料不足で訓練出来ない時も、その分座学を徹底的にさせ
ベテランを定期的に後方に下がらせて休養させ、新人の教育にあたらせたり

今では当たり前の事なんだけど
未だに出来てない日本

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:38:33.55 ID:J8w4Dsyp0.net
実際日本はアルミ不足で何も作れない

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:39:49.62 ID:9PFWeBd8a.net
こんな記事かくと宮崎駿は激怒不可避

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:40:33.42 ID:wkMpgJpH0.net
装甲薄すぎて軽く機銃当てただけで燃えるんだっけ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:44:40.61 ID:3KGJkypK0.net
>>136
ただ、変な強がりでけん制しあう風潮があって、装備せずに出撃する奴が多かったとか

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:45:04.04 ID:lrHkpgsx0.net
>>238
それって一式陸攻じゃない？
ワンショットライター

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:48:02.97 ID:yif36vWsa.net
防御が弱すぎてVT信管の効果が絶大になる

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:48:15.95 ID:Q/Zbx4uFM.net
>>215
生還するのが奇跡的な確率な作戦でも頑張れば生きて帰れるとなればやる気は出るが
そもそも生還を前提にしない作戦だからな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:48:20.15 ID:3KGJkypK0.net
>>225
隼はさておき、流石に三式、四式、五式の各戦闘機が次々出てきたのに
海軍の旧式戦闘機を採用する意味はなかろう

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:48:31.89 ID:ZMvrbOxh0.net
なまじ航続距離が長いからうんち漏らしながら飛ばなきゃ行けない

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:49:59.13 ID:3KGJkypK0.net
>>240
あれも、そのあだ名程簡単に燃えるもんじゃなくて、単に多勢に無勢だから
次々やられただけだとか

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:51:01.62 ID:4+Q0g4Uv0.net
安倍「神風特攻隊を遺産申請する」 ユネスコ「ふざけんな」 英紙「狂ってる」 独紙「平和を冒涜」 [無断転載禁止](c)2ch.net [323988998]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497163806/

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:54:35.25 ID:K/iBID9O0.net
>>144
パイロットの訓練メニューに装備一式遠泳があったような
おまえらは金が掛ってるんだから生きて帰れってのが海軍の伝統
実際ミッドウェイでもパイロットの戦死より整備士の方が死んでる

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 15:54:37.00 ID:kuZXew+E0.net
当時の技術力のまま長距離巡航ミサイルに人が乗り込んでるようなもん
そりゃ小便チビるよな

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:01:08.50 ID:UvKXNf5v0.net
人命軽視の設計にビビっただけじゃね

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:02:38.23 ID:yxugdlVr0.net
いまもしょぼいから昔と変わってないな

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:03:00.87 ID:8OwLxMXZ0.net
>>249
当初の設計思想から言えば練習機で本番みたいなもん

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:03:33.85 ID:3eVi27qr0.net
乗ったら穴が空く翼にビビったのは事実

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:04:09.95 ID:X6EJccEc0.net
航空機雑誌が零戦を持ち上げてるのって商売になるから仕方なしにやってるのかな？
それともガチで最強と思って書いてるのかな？

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:08:30.21 ID:kXrx6gIc0.net
拳銃で撃退できたってクソワロなんだが
むしろそんなもん乗ってやってくるという心理的な怖さはあるけど

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:13:15.61 ID:1qgH1uLrp.net
中期以降は空飛ぶ棺桶

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:13:42.87 ID:K/iBID9O0.net
>>253
子供の頃零戦ブームの高齢者がターゲットなんで
弱点を徹底的に調べられて戦法が確立するまでは当時の水準では上だぞ
例えるならファミコンみたいなもんだ

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:16:55.14 ID:fTOs46rIp.net
高口径の機関砲を打つと
機体が軽いから不安定になる
結果的に7.7mm位の機首機関砲しか使えない

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:19:01.12 ID:ClhmS8wR0.net
敵機の熟練パイロットは脱出してまた出撃してくるのに対して
ゼロ戦のパイロットは被撃墜＝死だったんでしょ
モノが無いのにヒトを大事にしないのはだめだとおもう

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:22:28.96 ID:u4R8neWi0.net
最新のジェット戦闘機だって防弾板なんて無いのに・・

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:25:00.44 ID:QrHvtKJ80.net
飛んでるとバラバラになるんだろ？

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:25:39.95 ID:1qgH1uLrp.net
熟練パイロットが最大の損害なのは明白

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:26:15.16 ID:ir6hQ0bbd.net
>>24
いや、これでいいんだよ
元々一回こっきりの艦隊決戦でケリつけようっていうのが当時の海軍戦略なんだから

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:26:23.24 ID:2f+A2NLl0.net
>>259
来るならミサイルで機銃で撃たれる事のまずない現代の戦闘機にはないが
現代でも機銃で撃たれる事が充分に想定される攻撃ヘリには現代でも防弾板はあるだろ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:26:28.36 ID:1MWFY8jz0.net
ロールレートの低さ、無線機の欠陥

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:27:35.78 ID:37xAQ/3S0.net
基礎科学力が無い→十分な出力のエンジンが作れない→じゃあ機能削った兵器で戦争しようぜ！

ジャップは黒船以降ずっとこれじゃ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:28:33.21 ID:JMA405WQ0.net
米軍のバイク激機の飛行高度まで到達できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:29:11.05 ID:JMA405WQ0.net
アメリカの爆撃機の飛行高度まで到達出来ない

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:31:57.31 ID:WfJKyPq40.net
>>254
へーゼロ戦って拳銃で追い返せるのか
まあ装甲紙だし拳銃怖いわな

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:33:16.80 ID:zflsVscZ0.net
>>268
辻政信と言う日本陸軍参謀は
歩兵用の小銃でアメリカ戦闘機を撃墜してるからそんなもんだろ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:33:54.00 ID:O8oyhcHq0.net
>>8
>>232
兼六園に試験的に採取で削った跡のある松の木があるよ
ホントかわからんけど

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:41:34.79 ID:uW+y+I5Q0.net
>>239
まじかそれ
土人エピソードだなあ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:42:59.15 ID:i96jkEx50.net
スピットファイアのほうが強い

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:44:57.35 ID:ImU+C/E30.net
ションベンちびったのは８時間無補給飛行させられたパイロットだろ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:45:13.44 ID:3KGJkypK0.net
>>264
機体よりも無線機のアース、戦術の古さ、搭乗員のスキルが大戦後半の苦戦要因だよなあ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 16:47:20.30 ID:5i9X8EH60.net
>>24
ロシアや中国も変な国だ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:01:29.16 ID:GOyCMbHS0.net
>>18
誰だよ1940年に半島を支配してたヤツは

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:02:38.66 ID:JMA405WQ0.net
ネトウヨってなんでこんなに馬鹿揃いなの？

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:03:30.35 ID:6XRCFY430.net
ションベン弾

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:03:34.65 ID:GOyCMbHS0.net
>>274
油紙を絶縁体と言い張るスタンス

>>275
日本って用兵思想は完全にロシア中国なんだよな

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:07:57.07 ID:2f+A2NLl0.net
>>279
中国もロシアも戦況不利と見れば決戦を回避して内線に引き込んで
消耗戦術で相手を弱らせてから逆襲包囲殲滅を仕掛けてくる頭はあるぞ
繰り返し決戦決戦で相手が銃砲並べて待ち構えているところにざわざわ飛び込むのは世界で１国だけ

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:09:25.36 ID:tallxoCxM.net
長時間労働、報道法規無視の人名軽視ダンピングで「日本の技術は世界一！」とやってるのがオーバーラップするな

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:09:58.07 ID:IyeCO5xVa.net
ムスタングにボロ負けじゃん

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:12:05.73 ID:s8ZvcWC50.net
海軍も海軍だけど
ドイツがFw190やBf109Fを実戦投入して何カ月もたってるのに
陸軍は開戦時に隼が２個戦隊だけであとは全部97式戦闘機って
こいつら本気で戦争やる気あったのかよ

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:13:09.81 ID:1qgH1uLrp.net
>>281
長時間労働してんのにGDPが超低成長って笑えない現実だよな。

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:14:19.65 ID:gUZg6IOIK.net
機体がほとんど残ってないことが
零戦が戦後生まれの人に夢見させる原因なのかな

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:15:37.95 ID:IumXKZAAd.net
東洋人が飛行機作って飛ばした

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:18:20.40 ID:JMA405WQ0.net
今でこそ猿真似でのし上がって来たけど
当時のジャップの技術なんて低レベルもいいとこだろ
先進技術はすべてドイツからの受け売り

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:21:17.64 ID:WvODPdn7a.net
自爆テロの精神が気味悪かっただけだろｗ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:21:20.77 ID:2f+A2NLl0.net
>>283
しかもその隼についてる照準器は望遠鏡ｗ
よく見る二枚ガラスの光像式照準器は「海軍と同じ照準器なんか嫌だ！」という理由で
製造が遅れ開戦に間に合わず

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:25:10.33 ID:Ugf3axOG0.net
>>6
原発も同じだから欧米では安全コストで遺物となってるのになぜか日本では存命中ｗ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:26:49.78 ID:18neJATva.net
右旋回

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:31:21.71 ID:Km0ptch80.net
ミリオタってある程度の知識がついてくると
ジャップ軍の兵器や作戦がいかにしょぼかったかを痛感するから
戦争反対側になるやつ出てくるよな

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:38:45.10 ID:VixyeNbaa.net
>>58
空力とエンジン関係はアメリカ機と比べて大きく劣ると言うわけではない
なぜなら、研究側から人気があってそれなりに金と人員が割かれてたら
やばかったのは電装の信頼性とか材料とか工数削減努力とか
技術後進国の日本にはそういった間接的に性能寄与する部分で後手にまわってた

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:45:11.54 ID:UMqDftsbd.net
>>225
零戦は防弾タンクじゃないから。
海軍の飛行機運用はあくまで対戦闘、攻撃機であって、敵艦に対しての致命打は艦砲射撃って考えが元にある。

陸軍はどこから打たれるか分からん。

防御思想の違い。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:45:58.79 ID:IYigUkBG0.net
突っ込んでくるから怖かっただけちゃうの

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:46:52.30 ID:BGt8BTQjp.net
米軍に脱出装置を付けるのは正々堂々ではない、とか言ったんだっけ？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 17:48:01.70 ID:Zf+Qca8H0.net
>>232
松根油は賞味期限が短すぎて内燃機関には使えなかったそうだ。

>>132
それは当たらないとしか。

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:05:32.27 ID:nbwG1Vw60.net
元寇の頃から全く反省しない一騎打ち志向は笑う
射程外からの一撃離脱戦法で無様に死ぬザコ戦ww

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:17:20.56 ID:l8Vg1Dyi0.net
《軍歌》ラバウル海軍航空隊
https://youtu.be/iog7wm6Uo4Q

300 ：博 ：2017/06/11(日) 18:20:34.73 ID:UaMdHoE6K.net
>>279
ロシアは知らんけど中国の兵学は玉砕とか特攻みたいのとは正反対だろ
俺ら日本人と同じく言うとかおそれ多いわ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:22:03.92 ID:PQkAkpMqa.net
>>292
Twitterや軍板とかネトウヨだらけなんだが

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:23:12.78 ID:2f+A2NLl0.net
ロシアが決戦第一主義で前面に全戦力投じての潰しあいに付き合ってくれる国なら
ナポレオンもドイツ国防軍もあんな苦労はしてないだろうよ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:24:21.00 ID:IOMh149w0.net
てか、当時の日本だと
どんなに優れた装備をもっていたとしても
まともに運用されずに負けてそう。

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:26:50.56 ID:l8Vg1Dyi0.net
ラバウル海軍航空隊（永遠の０より）
https://youtu.be/G_2wWasbmQg

零戦の防弾は貧弱だったと言われるが、防弾装備している米軍機は零戦の
20mm機関砲炸裂弾食らうと空中分解して防弾が役に立たなかったのだよ。

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:28:51.72 ID:9E5PzfZZ0.net
序盤は強かったろ序盤は
後継機の開発が遅れたのがダメだった
他国は序盤の戦闘機はさっさと引退させた

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:31:21.75 ID:GOyCMbHS0.net
>>280>>300
わたしがっ…！
わたしが間違っておりましたっ…！
中国様とロシア様を、ジャップごときと同列に考えた罪をっ…！
お許しくださいっ…！

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:31:22.30 ID:WvODPdn7a.net
>>303
今じゃ美化されてるけど、当時の指令部も安倍や田母神みたいなのばっかしだったんだろ
米軍の攻撃は当たらない当たらない、日本苦戦という印象操作は止めて頂きたい言うてるだけ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:31:22.52 ID:WvODPdn7a.net
>>303
今じゃ美化されてるけど、当時の指令部も安倍や田母神みたいなのばっかしだったんだろ
米軍の攻撃は当たらない当たらない、日本苦戦という印象操作は止めて頂きたい言うてるだけ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:32:03.05 ID:LX/0TB9IM.net
>>304
零戦の20mmは当たらない事に定評があるらしい
てかより小口径の隼の機関砲でも米軍爆撃機を撃墜するには十分だったらしい

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:32:47.16 ID:GOyCMbHS0.net
>>308
ガチでこれ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:33:38.00 ID:9E5PzfZZ0.net
20mmは対爆撃機用だから精度は低めでもいい

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:34:52.40 ID:9N5391Y10.net
零戦は、大戦初期は連戦連勝だったが、アメリカに無傷で鹵獲されたことで
機体をパクられて、以後は物量で押されていく

昔はこんな風に言われてなかった？
実際は、最初からアメリカ機と互角以下の零戦が、鹵獲によって弱点がバレ
さらにクソザコナメクジと化していくってだけだった

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:35:03.17 ID:9PFZ09Rw0.net
なおB-29には近づく事すら敵わなくなった模様

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:35:52.68 ID:WfJKyPq40.net
>>313
竹槍があるだろ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:36:46.61 ID:8OwLxMXZ0.net
バランスでいうと12.7mm×4～6くらいがよさそうだな
一点豪華主義は戦闘機でもか

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:36:58.58 ID:vEkSPv/M0.net
零戦とか大戦中の戦闘機の中でも最低レベルの性能だからな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:37:55.08 ID:yskfN9xQ0.net
ジャップは技術がなさすぎてターボチャージャーが造れなかった模様

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:38:36.89 ID:v9RZgaeL0.net
いつも割食って死んでくのは国民ばかり
政府首脳や軍部のお偉方は爆撃が来ても鉄筋コンクリのバンカーで悠々と過ごしてるわけよ
そのくせ焼夷弾を処置せず逃げたら罰するとか何とか言ってんだぜ？
これをジャップと言わずに何というんだ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:41:20.88 ID:Zh8hIUIl0.net
他国は後継機やエンジン換装機が出てのにジャップは5年間マイナーチェンジのままゼロカスを使用ｗｗ
終戦時は5年遅れの特攻するしかないゴミにｗｗ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:42:25.60 ID:h7ofS6/cH.net
パイロットが凄かっただけで機体は防弾性能も無いし機密性も無いから高空に上がれないので上から撃ちましょうで終わった機体だろ

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:43:18.76 ID:MCGuUolj0.net
>>317
ターボチャージャーはドイツも実用化できなかったが技術がなさすぎるってことでいいのかな

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:45:33.23 ID:vEkSPv/M0.net
(´；ω；｀)ｳｯ…


http://imgur.com/XUamSb2.jpg

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:45:41.93 ID:vZEF8joz0.net
>>302
中国ロシアも人命軽視だけど
国土が広いし人口も多いから
引きこもられると相手はお手上げ

日本は狭い上に戦線を無駄に広げるという
戦略が根本から間違っていた

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:49:11.30 ID:vZEF8joz0.net
日本が取るべきだった道は
軍隊の粛清
515 226
クーデター起こした馬鹿どもを全員絞首刑に
アメリカが挑発してきても我慢
満州から出ていけと言われたらさっさと満州から出ていくべきだった

325 ：博 ：2017/06/11(日) 18:49:27.54 ID:UaMdHoE6K.net
>>304
零戦は軽いから機銃撃つと機体がぶれてなかなか当たらなかったらしいねｗ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:50:30.40 ID:o1P2wpRo0.net
紙と木で出来たペラペラのボデーに糞みたいなエンジン

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:52:51.71 ID:l8Vg1Dyi0.net
加藤隼戦闘隊／加藤建夫 激闘の軌跡
https://youtu.be/2b1Kw6Ag8co

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:56:52.58 ID:ZNLOa5OC0.net
開戦直後の一瞬だけ優れていただけだろ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:56:57.26 ID:l8Vg1Dyi0.net
当たらない20mm弾を当てるのが日本海軍パイロットの腕だったのだよ。
後方から超接近して敵機の移動を未来予測して当てる訳。

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 18:58:48.03 ID:gMhrG1jHK.net
>>304
そりゃそんな大口径が当たれば落ちるよ
当たればね

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:05:52.83 ID:G77GQmZl0.net
人間が搭乗していなかった

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:06:06.03 ID:UVtFxvGAx.net
>>305
Bf109もスピットファイアも零戦の前から登場して終盤まで第一戦やったやんけ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:08:41.13 ID:gMhrG1jHK.net
スピットの同期は九六艦戦
要はゼロ戦は後輩である
世界水準に追いつき追い越したとかいうウソはやめようね！

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:10:50.46 ID:l8Vg1Dyi0.net
>>327
陸軍２式戦闘機　鍾馗
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln3/FR052.html

加藤中佐は隼よりこっちが主力だった。

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:14:59.07 ID:6+XqKBKd0.net
>>332
前期と後期では別物だけどな

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:20:39.17 ID:l8Vg1Dyi0.net
自衛隊すごい話：負けた米軍激怒！？自衛隊の練度の高さはヤバい！！
https://youtu.be/xSsUfECX5lk

零戦も戦闘機の性能より「日本軍パイロットの腕が凄かった」
と言うのは有る。

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:21:31.06 ID:UMqDftsbd.net
>>310
サイコロとかな。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:22:17.11 ID:3KGJkypK0.net
>>329-330
操縦桿をちょっと動かしなら２０ｍｍ機銃を撃っていたって人がいたなあ（名前失念）
どれか1発当たれば良いから、弾がばらける様にそうしていたとか

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:25:44.00 ID:l8Vg1Dyi0.net
航空自衛隊に衝撃！米「まるでCGだ」ブルーインパルスはトップガンをも越える！米国少年「飛行機嫌いの僕がまさか･･･」→帰国後、少年父「一体うちの息子に何をした！？」【あすか】
https://youtu.be/Bon2JID3wXw

滋賀県初！滋賀県に ブルーインパルスがやってきた！ 国宝・彦根城 築城410年祭 彦根 眺城フェス BLUE IMPULSE × HIKONE CASTLE 展示飛行 2017.6.3
https://youtu.be/EmjbN-Iv9ls

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:25:52.78 ID:UVtFxvGAx.net
>>335
零戦もとっとと栄から金星に変えときゃ良かったんだよ
燃費悪くなるけどなどーせ本土しか使わなかったから問題無いだろ

五式戦はホント土井技師の先見性が優れていたわ

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:27:20.28 ID:pExCDGGr0.net
ミサイルの誘導装置に人間を使っている

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:27:59.19 ID:l8Vg1Dyi0.net
>>338
20mm弾は１発でも当たれば米軍機は終わりだからね。

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:31:28.05 ID:l8Vg1Dyi0.net
【航空】　ブルーインパルス PV 最強版 Blue impulse　【自衛隊】
https://youtu.be/1_fJJ9BvPVM

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:34:50.20 ID:6vAwHxzb0.net
強かったん最初だけやん。ヘルキャットに性能負けして特攻用に使い捨てになった悲劇の機体だろ。
こんな記事で喜ぶのはよく知らないウヨおばさんだけだろ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:38:14.35 ID:WfJKyPq40.net
性能低すぎて高く飛べないから敵の戦闘機に上から撃たれて撃墜されるってそれゼロ戦出撃させる意味あるんか？

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:43:39.17 ID:zflsVscZ0.net
>>345
沖縄戦では練習機の白菊(最高速度230km/h、ゼロ戦は最高速度540km/h程度)も投入され
圧倒的な低速高機動で敵艦に大打撃を与えたから

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:46:15.67 ID:WfJKyPq40.net
>>346
何艦か沈めたんだ～すごいね～

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:47:54.08 ID:2SsSsSnf0.net
開戦からミッドウェーまでの間の日米のキルレシオ1:1.7で日本は負けてて
その後は1:19とか話にならないレベルにまでなっててアメリカに勝ってたことは無い

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:53:12.11 ID:fnlrKtGK0.net
翼に燃料増槽して即爆発

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:53:13.91 ID:WfJKyPq40.net
>>348
おそらく1vs1.7の時期限定でホルホルしてんだろw
まあ最終的に1vs19になったのならなんの意味ないが

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:55:09.90 ID:gMhrG1jHK.net
中国で旧式機イジメて無敵とか言ってただけ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 19:59:02.34 ID:9YCfY+AU0.net
>>292
いつの時代のミリオタだ？
軍板なんてネトウヨだらけだぞ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:01:10.70 ID:2f+A2NLl0.net
>>352
今の軍板にいるのはミリオタじゃねーだろ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:16:43.84 ID:GOyCMbHS0.net
>>343
いっぽう米軍は12.7mmを6丁搭載した

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:38:03.99 ID:hSHAxJfv0.net
零戦たいしたことなかったって言ってるやつでも初期は強かったと思ってる奴多いな
初期も強くねーから
当時の世界水準にぎりぎり達してはいたかなって程度だ
当初活躍できたのは相手が二軍以下だったり準備不足だったりってだけ
同時期の欧州戦線で戦ってたらボロクソだよ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:39:28.52 ID:GOyCMbHS0.net
>>355
そもそもキルレシオで米軍機に勝っていた時期などないからな
アジア転生～型落ち相手に零戦で無双する～をやってただけで

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:40:53.95 ID:s85AZQ7e0.net
シャア専用ザク

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:41:39.07 ID:3HU2Tsfa0.net
人命軽視で極限まで軽量化したゴミを誇るとか正気の沙汰じゃない

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:47:06.27 ID:hSHAxJfv0.net
そんな零戦でも当時の日本としてはよく作ったと思うし、名機と言っていいだろう
名機ってのは性能で決まるわけじゃないからな、ソードフィッシュなんかもそうだが
短期間とは言え活躍はしたし、なんにせよ象徴的存在となった

零戦自体は批判なんてしようとも思わない
また零戦程度しか作れなかった当時の日本の技術力もまあしかたないと思う
問題はその零戦をきちんと客観視・分析することができず不都合な点は見て見ぬふりし
しょうもないことでやたらと持ち上げ自惚れ一方で他者を侮る態度、姿勢だ
零戦に限らない
日本は今もおなじようなことが多い
技術力のなさとか人命軽視とかよりもこの態度が一番の大問題だ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:52:04.24 ID:WfJKyPq40.net
1vs19のキルレシオの頃のゼロ戦パイロットって何考えて乗ってたんだろ
いつも出撃したゼロ戦がほとんど帰ってこない状態が続いてたんだろ
「こんなの乗りたくねえなあ・・・ちくしょう・・・」って感じかな

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:52:36.23 ID:hSHAxJfv0.net
零戦のダメなところは多々あるが、もっともダメなところは個人的には無線だと思う
まあこれまた日本機では零戦に限らないが

無線がろくに使えないと連携した戦闘が非常に難しくなるが、これは超大問題だろう
日本は個人の自己主張を嫌う集団主義のくせして、連携、チームプレイが苦手だ
チームや組織をきちんとシステマチックに機能させることができない
日本人の集団はまさにただの集団で、集団でも結局個々の技能に頼ることになることが多い
これまた今も変わらない日本の欠点だ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 20:56:57.19 ID:hSHAxJfv0.net
個々の末端の技能頼り、まかせきりとなるくせに、それを使い潰すんだよな
なんなんだろな

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:03:49.82 ID:WfJKyPq40.net
>>362
代わりはいくらでもいる！が口癖だけど実際はそんなことなくて
有能なのが死んで段々無能しかいなくなる

WW2も平成の今も変わらん

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:09:13.60 ID:N68Vt+pMD.net
>>362
面白いのは
個々の技量頼みで末端を使い潰す様に設計した零戦を批判しようと思わんお前さん

用兵の都合優先で末端使い潰す思想を具現化したのが零戦やで

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:12:37.04 ID:WfJKyPq40.net
>>364
それな
戦争初期以降のゼロ戦なんか回天や桜花とほぼ一緒やん
名機でもなんでもないわ
負の象徴

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:16:26.49 ID:lrHkpgsx0.net
>>323
ロシアは目的のためなら手段を選ばないけど
日本は目的を忘れて手段に固執する

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:22:53.46 ID:QX0UDZOz0.net
リアルヅダ

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:28:38.79 ID:x0neqRcz0.net
全体的にショボい

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:37:15.00 ID:hSHAxJfv0.net
>>364
当たり前だ悪いのは思想であって機械じゃない
しかも零戦の設計思想、目指したものは基本的には他国と変わらん
（目指したのは格闘戦闘機ですらないからな）

原発だって日本がそれをやるのは日本の思想・体質からして反対だが、原発自体は必ずしも否定せんわ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:46:13.63 ID:hSHAxJfv0.net
国や社会、その体質や思想の評価と、兵器の評価は用いる物差しが異なる
当たり前だ
人間に対する評価を兵器にもちいるならすべての兵器はくそだわ
人を殺すための道具なんだからな

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:47:24.44 ID:WfJKyPq40.net
人を殺す道具としてゼロ戦はポンコツってことね

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:47:54.81 ID:6msycWD50.net
現実はただの特攻機だったのでゴミ性能です

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:49:03.70 ID:szz+hqWhd.net
>>68
壁に止まってる蚊を叩き潰した跡だな

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:49:38.27 ID:DFzDaxNj0.net
アメリカは戦果を記録するスタッフを別に用意したが、
日本は自己申告制だったらしいな
当然、下からの報告に水増しが横行して、情報が中央に集まってくる頃には
毎回、我が軍の大勝利になってしまっていた

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:50:22.69 ID:WfJKyPq40.net
>>373
蚊とかゴキブリとか潰すと黒い跡できるからな
それだな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:51:10.59 ID:N68Vt+pMD.net
>>369
お前さんが評価してるのはフクイチで吹っ飛んだポンコツ魔改造原子炉だと気付かんか

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:57:25.30 ID:hSHAxJfv0.net
>>376
俺の零戦評価は大戦初期で世界水準にぎりぎり到達ってものだが？
零戦は最初からポンコツだと？

肯定にしろ否定にしろ日本人は感情的にものを見るのかすぐ極端になって
ほんと客観的な捉え方、分析ができねーな

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 21:59:48.37 ID:RIw96lid0.net
>>377
「艦上戦闘機なら」という但し書きを忘れるようじゃ旧軍オタとしてはマダマダだなｗ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:01:41.03 ID:N68Vt+pMD.net
>>377
お前がな
米軍パイロットの
「飛行機として乗るのはかまわないがこれで戦争するのは真っ平ごめん」
って零戦評は当を得てると思うぜ

380 ：博 ：2017/06/11(日) 22:05:44.00 ID:UaMdHoE6K.net
>>376
原子力発電を利用するっての自体は否定しないけど、日本人には早すぎるし無理
ってことじゃねえの？
まあ俺は原発自体に懐疑的だけど
もし日本人には無理つーなら同意

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:08:37.16 ID:FwFVRFxt0.net
少子化スレじゃないけど、日本の技術ももう終わりだ。過去の遺産で食ってるけど
世代が進むにつれ劣勢遺伝してる。自分で勉強しようと思っても今は中身スカスカ
の本しかないし、（俺らのころも最近の本は中身が薄いと言われた。）発展不能だ。

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:10:28.96 ID:hSHAxJfv0.net
>>378
艦上戦闘機とするとヨーロッパ機がないようなもんになるし別にそんな但し書きいらんよ
戦闘機という区分でぎりぎり世界水準だろ

>>379
んな一評価で判断しちゃうのが極端つーんだよ
ウヨのホルホルと変わらねーわ

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:14:53.41 ID:N68Vt+pMD.net
>>382
戦争の道具としての零戦を端的に述べたのが極端に思えるなら言う事は無い
結局、お前はホルってたいだけやん

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:20:56.23 ID:hSHAxJfv0.net
俺の発言のどこにホル要素があるんだｗ

たとえばちょうど上に技術力云々の発言があるが、今の日本は全体としてはまだまだ技術はある
問題はそれを活かせられてないし、またこのままでは今後本当に技術も低迷してくだろうことだ
それをすぐ「今の日本は技術がない」とか「日本は先進国ではない」と言い出すアホがいる
その多くはおそらくわざと誇張して言ってるのだろうが、そう繰り返し言ってるうちになにが問題なのかわからなくなってく
いや最初から問題点がどこかをわかってないのかもしれんが

最初からもうボロクソ言うのが目的になっちゃってるのはもうホルホルの裏表でしかねーわアホ

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:21:27.31 ID:uj93QwlS0.net
米軍機相手に火を噴いて撃ち落とされる映像ばっかだけどｗｗ

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:23:17.33 ID:6Gkoc5+U0.net
ダイブで逃げられないってマジでどんなことよりも致命的だろ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:24:20.95 ID:hSHAxJfv0.net
米軍のパイロットの零戦評は肯定的なのから否定的なのまでいろいろあるわけだ
その否定的なひとつをとって「これが零戦の実体だ」なんて言うのは
肯定的な評ひとつで「零戦は米軍に怖れられたすごい戦闘機！」とホルホルするのとどこに違いがあると言うのか
もっと言えばパイロット評はあくまでパイロット評に過ぎない
ひとつの参考にしかならん

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:26:17.92 ID:WfJKyPq40.net
キルレシオで圧倒的に不利な時点で評価定まってるやん

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:28:57.90 ID:hSHAxJfv0.net
いややっぱ一番致命的なのは俺は無線だと思うな
無線管制を用いて連携された戦闘すりゃダイブして逃げなきゃならないような羽目になること自体が減るだろ

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:31:11.99 ID:zflsVscZ0.net
無線は日本軍機どれも駄目だからな
一式戦でも「基地の上では聞こえる」レベルだったらしい

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:43:59.71 ID:+DWOPJPK0.net
無線云々言うとるアホの子は
日本軍がそんなに合理的なら始めから零戦なんか作らんって想像力は無いんかな

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:45:44.92 ID:dNKc9+Jt0.net
操縦してるのが猿

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:47:04.03 ID:vG1AqNPp0.net
なんか、定期的にゼロ戦のスレ立つよね

んで、いつも結論は日本軍が糞だったになるのよね

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:52:45.40 ID:hSHAxJfv0.net
いや日本軍っていうより日本人が糞って結論だ

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 22:58:52.76 ID:WfJKyPq40.net
ゼロ戦って今の派遣使い捨てそのものだな
結局ゼロ戦乗りの無駄死には何の教訓にもならなかった

396 ：博 ：2017/06/11(日) 23:05:17.65 ID:UaMdHoE6K.net
>>393
それ以外の結論あるのか？

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 23:06:09.60 ID:MGi668UXd.net
>>7
渡邉は共産党員だったことを忘れてはならない。
嘘は平気でつく。

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 23:22:37.64 ID:OawgaxN/0.net
>>350
初期でも負けてたんだぞ

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 23:30:09.97 ID:K/iBID9O0.net
>>313
B２９を打ち落とした三式12cm高射砲がもっと早く開発してたらなんとかなったな

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 23:36:56.97 ID:hSHAxJfv0.net
すぐれた高射砲だけあってもどうにもならんよ
レーダー（早期警戒レーダー、迎撃レーダー等）とそれを通信網で高射砲とも結んだ統合的な管制システムがなきゃ意味ない

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 23:36:59.41 ID:Sr/HZLzV0.net
パイロットのことなんも考えてない人命軽視設計やしな
単なる捨て駒

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/11(日) 23:52:09.93 ID:UVtFxvGAx.net
>>346
城山三郎の忘れえぬ翼に出るな白菊の特攻
船が逃げても特攻機が中々来なく船より遅いと自虐ネタは泣けるわ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 00:02:11.38 ID:20eoyfRX0.net
レーダーもないし暗号もアメリカにダダ漏れでその時点で勝負にならない

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 00:05:07.58 ID:o3oJ8MGk0.net
一応擁護しとくが最初期のゼロ戦はマジで世界最強機だったからな

終戦直前まで酷使運用し続けたジャップがカスなだけで
モノは悪くねぇよ

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 00:07:01.42 ID:20eoyfRX0.net
>>404
ボールでビグザムやジオング相手にするようなもんでいくらボールが開発初期役に立ってても意味ない

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 00:08:50.04 ID:YS9tee7V0.net
最初期でも世界最強じゃねえよ
なんとか及第点ってとこ

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 00:42:27.54 ID:rUqVE4pJ0.net
ゼロ戦は欠陥機だと思うよ
対策立てられたら、ゴミだから

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 01:03:29.27 ID:iIHMcZpCD.net
現代でいう軽自動車だからな
軽くして燃費を良くする
その代わり衝突安全性が欧米の基準を満たせない

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 01:28:34.70 ID:U4QE8AJJ0.net
我々ニップは劣等だ...orz

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:11:11.94 ID:5I7RTR9E0.net
宮崎駿が出た対談で言ってたが、自国の兵器の悪口を言うのが日本兵士の特徴だと
例えば7.7mm機銃でもヨーロッパ人の記述を見ると、効果は低いがそれなりだというものだが
日本人のだと7.7mmなどいくら撃っても落とせるわけがないとけなしている
坂井三郎がいた部隊でもそう言われていて、坂井自身はそんなわけないだろうと
わざと7.7mm機銃だけを撃って、撃墜したことがあると書いていた
その坂井が晩年には20mm機銃を否定する発言をしてたというのもおかしなことだが
このスレの人達もそういう日本の文化を引いてるってことだな

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:15:15.26 ID:bRe0L/ns0.net
出典が君のタイプした字だけじゃねｗ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:19:58.87 ID:/zGSUpen0.net
>>369
目指したものが他国と変わらないなら搭乗者の人命一ミリも考えてないあんな作りにならねーよ池沼
妄想で語るな

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:24:56.61 ID:5I7RTR9E0.net
>>412
人命とかいうならまず戦陣訓や玉砕戦とそれをやった大本営を批判しろよ

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:33:06.52 ID:bRe0L/ns0.net
桜花のはなししてんのか？
あれは完全に改悪
ドイツが設計元だが脱出装置つけてたのに何故かなくしてるキチガイ仕様

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:36:43.41 ID:5I7RTR9E0.net
ドイツのは無線誘導、脱出装置を付けてたのはイタリアの人間魚雷だろ

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:51:11.20 ID:YS9tee7V0.net
>>412
同時代の他国の戦闘機も防弾なんてされてないものが多いし逆に零戦だって後には防弾されてるわ

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:52:19.61 ID:IUE9bX+C0.net
おしっこ瓶にするか垂れ流してたってマジ？
ボトラーじゃん

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 02:57:05.17 ID:WhxNshkI0.net
人でもモノでもスポーツチームでも
必ず日本独自の運用がどうの・これが日本の戦術だﾄﾞﾔｧをやりたがるジャップにあって、
それこそ零戦みたく不思議とスペック推しのみ1本を強いられている場合、
そこには推してるスペックごときでは釣り合わない
全面的かつ壮絶なクソそのものが介在している事はジャップだからこそ分かるだろう

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 03:20:51.08 ID:HW3mS6OCD.net
大戦初期はその性能とパイロットの練度にビビって
鹵獲した時はその人命軽視具合にビビった
ザルツェフに装甲丸裸にされたラウンドフェイサーみたいなもの

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:21:43.07 ID:8yIqAYKr0.net
ジャップお得意のパラノイア

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:29:11.61 ID:zliFi1vC0.net
>>153
証拠はない

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:31:03.07 ID:zliFi1vC0.net
>>168
ネトウヨ定期 w

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:32:19.30 ID:KyDDI4Xl0.net
>>6
当たらなければどうということはない

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:34:44.32 ID:zliFi1vC0.net
>>182
そうかイチローの背番号 51 は
こっからきてるのか　ｗ

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:38:05.98 ID:zliFi1vC0.net
>>226
死ね糞ジャップ死ね

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:40:02.02 ID:SHP1wNb90.net
>>1
そもそも速度が遅い

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 04:41:39.91 ID:0QVZ0ypM0.net
>>413
言ってる順序がアベコベだ
戦陣訓や玉砕や特攻兵器に連なる下地はそれらが発露する以前に登場した零戦という兵器にもう垣間見えてる

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:12:57.45 ID:zliFi1vC0.net
>>336
ねーよバカ

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:14:23.14 ID:J7cdswgz0.net
中低高度ならF4Fといい勝負ができる飛行性能はあった
実際は飛行性能がF4Fに較べて一長一短でも防弾性能や戦術で劣ったせいでF6Fの登場以前に太平洋上からほぼ駆逐されたんだけども

日本人には身体的な欠陥があって戦闘機の操縦は不可能と当時のアメリカ人は本気で思ってたし
日本人に近代的な全金属単葉引き込み脚の戦闘機を作れるとは思ってなかった
上昇力と旋回性能には本気でビビっただろう
徹底的に日本人をなめてかかってたから余計に衝撃を受けて零戦がアメリカ人にとっても特別に機体になったというのが近いんじゃないかな

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:16:57.96 ID:zliFi1vC0.net
>>410
無限大のバカだなお前は。死ね。

ヨーロッパのそれと、
ジャップのそれとは、
ものが根本的に違うからだろ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:18:26.80 ID:zliFi1vC0.net
>>429
お前だって、猿が飛行機操縦してればビビるだろ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:20:18.53 ID:kBHXsVW/0.net
そもそも急降下云々言われてるのですら比較対象は真珠湾より前から運用されてるF4Fで
真珠湾1年後から投入されてるF6Fにはほぼワンサイドでボロクソに負けてるからな(米軍記録でのキルレシオ19:1)

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:28:22.86 ID:lxhvunkZ0.net
>>431
ワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:34:52.36 ID:BzDKaiHh0.net
>>430
お前の負け

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:37:21.91 ID:YtOCbm3sM.net
パワーの前に小手先が打ち砕かれた
力とは速度、重量
グレートパワーだ...
チーパーパワー...

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:11:09.97 ID:/zGSUpen0.net
>>416
防弾されてないものが多い？
まさか自分の脳内ソースじゃないよな？

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:52:33.84 ID:z9YSTiaQ0.net
高速域で舵が効かないって時点で一撃離脱戦法にはほぼ対応できない
20mmの弾数も少ないしよくこれでF6FとかF4Uと戦う気になるな

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:53:56.49 ID:kBHXsVW/0.net
F6F相手なんて一撃離脱に対応できないどころかドッグファイト挑まれて普通に負けとるからな

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:58:48.43 ID:7MtTORms0.net
魔人サルートンに大穴をあけられた僕のBf109
http://i.imgur.com/Cms3hrH.jpg

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:11:55.95 ID:5I7RTR9E0.net
>>432、>>437
ラバウル航空隊は？
機体性能や、サッチウィーブとかいう戦術が強調されるけどそれより
無線やレーダーなどの設備の遅れの方が大きかったんじゃないの

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:12:09.06 ID:8tSWEvux0.net
うろ覚えだけど以下かな
防火設備が乏しい
プロペラはアメリカの型落ちライセンス

1番誇れるのは航続距離が当時トップレベルなことか。
バトルオブブリテンまでにドイツに設計図渡しときゃ良かったのに。

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:12:09.86 ID:TiopPUCW0.net
>>98
陸軍機はエースの加藤がブレニムに撃墜されてるレベルだからな

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:13:48.47 ID:b61cdSBbM.net
零戦は登場時すら良く言っても一流半ぐらいの戦闘機だろ
それを熟練パイロットの腕でカバーしてただけで
でもその熟練パイロットを大切にするどころか
防弾などを犠牲にした軽量化と翼すら燃料タンクにするという
1発でも被弾したらパイロットは助からないような機体と
それによってもたらされた航続距離で
片道1000キロ、往復で10時間かかるような距離を毎日出撃させるような
パイロットを過労死させるかのような上層部

で、その熟練パイロットを使い潰したあとはただの落とされるだけの雑魚になるんだけど
いまの日本人も何も変わってない

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:20:30.36 ID:b61cdSBbM.net
>>441
翼に燃料タンクつけて稼いだ航続距離とか
被弾したら終わりじゃないですか…
だいたいそんな航続距離とかあるから
上層部が勘違いして
片道1000キロ、往復で10時間も先の戦場に
毎日出撃させるような作戦立てて
疲労で熟練パイロットが撃墜される前に
事故で亡くなっていくんじゃないですか

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:25:05.25 ID:5I7RTR9E0.net
日本軍の中ではパイロットは大事にされてたよ
ミッドウェー海戦のときも
「空母は１年でできるが搭乗員を育てるには10年かかる」と優先して救助
米軍が島に来攻した場合も、潜水艦が玉砕する前に搭乗員を収容した
アメリカと比べたら人命軽視だけど、勝っている方は余裕あるの当たり前だろ

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:26:03.60 ID:TiopPUCW0.net
>>145
陸軍機は稼働率が悪すぎ。
43年後半から日本機は全く見なかった、敵機ばかりと地上軍が嘆くまでになった。

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:27:21.85 ID:YkD0ENR+0.net
>>441
ドイツも翼内燃料タンク採用した2500km飛べる長航続距離型は開発してたけど、生産性と生存性が低すぎるから不採用になってる

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:31:39.70 ID:TiopPUCW0.net
>>327
零戦に圧倒されたブレニムに撃墜されてる加藤建夫か

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:32:13.36 ID:UlT/HcEl0.net
高高度が飛べない

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:32:37.94 ID:TiopPUCW0.net
>>340
なお稼働率の低い五式戦

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:34:18.43 ID:TiopPUCW0.net
>>355
アジアでは複葉機のビッカードビルデビーストが主力だったりする
イギリスやるきなさすぎ

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:37:58.17 ID:TiopPUCW0.net
>>441
バトルオブブリテン1940年
零戦1941年じゃなかった？

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:40:16.16 ID:TiopPUCW0.net
>>447
bf109は、配管の問題で増槽タンクがつけれたのが量産できたのがやっと1941年で、バトルオブブリテンまでできなかったらしい。

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:51:18.19 ID:3OF4rZlID.net
>>445
その大事なパイロットを特攻させたのはどこのどいつだアホ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:52:25.30 ID:4vFfU/IMa.net
>>247
そりゃ整備兵の方が数多いからな。その上空母沈んでるわけだし

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:53:34.93 ID:b61cdSBbM.net
酸素魚雷とかも結局宝の持ち腐れだよなあ
40キロも射程距離があっても
誘導技術がなければ結局命中させるには
接近して敵の間近で発射するしかないわけで
接近するなら夜間戦闘に持ち込むしかない
となると、酸素魚雷のもう一つの利点
航跡が見えにくい、というのもほとんど意味がなくなるわけだし

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:57:11.20 ID:rFf6c74a0.net
無線機が使い物にならなかったから編隊の相互連絡が手信号だったし
母艦、基地との連絡とか無理ゲーだったのが実は1番ヤバかったって

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:58:17.43 ID:5I7RTR9E0.net
>>454
通常攻撃で戦果が出なかった（台湾沖航空戦）から、特攻に切り替えたんだと思う
どっちにしても全滅するから戦果が出る方法を選んだんだろ

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:02:18.97 ID:3OF4rZlID.net
>>458
どうしてこう日本人という民族は
「苦しい時は人をよりこき使う事で何とか凌ごう」
って結論に達するのかね
どいつもこいつも

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:03:26.22 ID:5I7RTR9E0.net
>>457
日中戦争の緒戦、日本軍は浸透戦術で中国軍の陣地を突破したとか言うけど
意識してやったことじゃなく、通信の進歩で自然にそうなっただけのような気がする
それだけ通信は重要

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:04:37.80 ID:b61cdSBbM.net
>>458
まあ、それまでに熟練パイロットを使い潰してしまったからな

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:09:12.34 ID:lAvaL/+Pa.net
>>460
日本軍が浸透戦術使ったとか主張してるのは別宮だけだぞ
第二次上海事変とかでは浸透戦術も使ってないし、中国軍のトーチカも突破出来なかったから別方向から上陸して挟撃して突破してる

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:13:09.57 ID:5I7RTR9E0.net
>>462
それは知らないけど、WWⅠのような塹壕戦にならなかったのは通信技術のせいじゃないの
双方塹壕にこもって身動きが取れない状態にはならなかった

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:18:57.23 ID:lAvaL/+Pa.net
>>463
従軍記録見ればわかるけど敵のトーチカに対して対濠掘って攻撃する羽目になったりで
結局塹壕戦になってる
戦線が膠着しなかったのは早い段階で複数方向から攻撃出来てたからでして

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 09:37:11.55 ID:U7I+q4uoM.net
当たらない20ミリと貧弱な7ミリ計4基で重武装扱い（笑）
一方米軍は12ミリ機銃を6基装備した

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 09:43:36.26 ID:fvwprY100.net
>>454
普通の戦闘でパイロット使い潰してしまったからな
後には空母から発艦は出来ても着艦が出来ないパイロットしか居なかったから
いや、教育に時間をかければちゃんとしたレベルのパイロットになる人達を
速成の速成でとりあえず飛べる程度の教育だけで戦線へ突っ込ましてしまったからこうなった

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 09:48:41.43 ID:fvwprY100.net
>>465
当たらないなら当たる距離まで近づいて撃てばいい
キルレシオ世界一のハルトマンもそう言ってたよ
初戦では日本のパイロット達もそうやってた
でも相手の後ろとって外れない距離まで近づくことが出来なくなった
理由は上で散々言われている

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 12:08:27.09 ID:esbpum1KD.net
酸素魚雷と零戦は数字の上で優秀でも兵器として本末転倒な好例

酸素魚雷は酸素使えば射程伸びるし炸薬多く積めて雷跡隠せるけど魚雷って当てにくい兵器の射程を伸ばしたらますます当たらない
そんで肉薄して叩き込む魚雷の燃料を酸素にすれば至近弾でも誘爆する様な危険でやっかいな物を抱えて肉薄する事になる

これじゃ兵器として本末転倒だから日本以外の国は深追いしなかった

零戦も日本以外の主要国は○○版零戦を作れる技術水準は有るけど彼らは○○版零戦をこさえるほど愚かじゃない
日本は日本版スピットを作れるほど技術水準高く無いから兵器として本末転倒な零戦をこさえた

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 12:23:19.49 ID:K2dOTX2v0.net
命中精度高くないから近づいて撃てってのが魚雷なのに
射程だけ長くしたら、遠距離からでもバシバシ当たるよ～じゃなくて
当たらない魚雷を遠距離から撃ってより当たらないだけ、という

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 13:36:24.32 ID:y+5Wj3n/a.net
>>459
全体を統括するトップが不在だったり、目先の利益や過去の栄光にばかり拘り
古いモノをなかなか切り捨てられない
方向転換出来ない

部下が上司の罪を被り、上司が恩情で部下をなあなあで済ませたり
儒教の悪い面なのかな

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 13:59:23.57 ID:oTlFjUbW0.net
>>390
飛行機間で通じるのがもっとも重要に思えるから飛行時には一応使えたかな…

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 16:31:55.48 ID:nGwXknLjD.net
酸素魚雷の話は今の日本の技術は世界一ィ！町工場の職人技！
に似てる

欧米じゃ人件費が掛かってとても割に合わないから合理的に考えてやらないだけの事を
人件費定額使いホーダイの強みを生かして長時間労働させてやってるだけ

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 18:11:53.73 ID:6wJuhfso0.net
零戦は性能を重視し防弾装備を持たなかった
F4Fは性能を犠牲にしてでも防弾装備を追加した
戦争の流れが決した1943年の空を飛んでいたのはF4Fだった

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 20:40:31.83 ID:Q+O5Giiua.net
エンジンがウンコなので上昇能力も低い

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 20:42:41.12 ID:Q+O5Giiua.net
防弾装備なんて付けたら重くて更に上昇出来ない

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 20:58:30.97 ID:20eoyfRX0.net
上昇できないので狙い撃ち
下降したら空中分解か地面に激突
防御力はゼロ
日本の象徴と言える戦闘機ゼロ戦

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:11:43.47 ID:GdyN/u//d.net
>>342
つか、20mmくらって飛べる飛行機なんてねーよww
4号でも側面なら抜ける威力だぞ？

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:20:00.77 ID:J7cdswgz0.net
B-17やB-24等四発機には20mmでも威力不足で大問題とされたんだが

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:21:41.93 ID:GdyN/u//d.net
>>478
そりゃ消火機能付きの大型機だからな。

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:21:52.41 ID:uQ8Mb32K0.net
今自爆テロの犯行手法に怯えるのとまんま同じだろ
元同類だって事を頑なに認めないよな

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:26:58.54 ID:gTIZFzFap.net
>>477
＞>>342
＞つか、20mmくらって飛べる飛行機なんてねーよww
＞4号でも側面なら抜ける威力だぞ？
ソ連のシユツルモビクは？

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:31:04.35 ID:J7cdswgz0.net
>>479
大型機は飛行機じゃないって？ｗ
まぁいいや消火機能以前によほどの至近距離でないと装甲板を抜けなかったという話だ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:33:49.32 ID:kZOxknw50.net
相手のデータが少ないうちはむやみに戦闘しないもんだろ
それを恐れられてた！とか自画自賛恥ずかしいからやめてほしいわ
性能わかってからは普通に対策とられてんだしよ

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:45:13.79 ID:cAuQbKhq0.net
>>344
ミッドウェー海戦で日本軍が多くの名パイロットを失ったのが大きい。

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:53:22.67 ID:20eoyfRX0.net
人材も資源もないのに人海作戦取った知的障害国大日本帝国

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:59:50.83 ID:4aERTnY70.net
>>484
パイロットはけっこう生き残ったけど
その後に餓島みたいな超遠距離を飛行、戦闘、飛行する任務でどんどん消耗していった
数十分の戦闘のために何時間も飛行し、
少しの被弾だけでなく戦闘で燃料をちょっと使い過ぎただけで帰れなくなる

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:04:33.55 ID:K2dOTX2v0.net
防御性能を切り捨てて攻撃に回したことで機体でなんとか敵と同等に渡りあえたけど
熟練パイロットを投げ捨てて戦ってるわけだから同じ条件でも戦いが長引くとパイロットが不足する

例えるならフルマラソンで最初の1キロを全力で走って、他国の選手が日本すげえって言ってたようなもんだな

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:06:29.83 ID:0IqcaDzQa.net
桟橋に特攻とかだからな
戦果が目的じゃなく死ぬことが目的って言ってたな
そりゃ負けるわ

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:09:14.89 ID:HY+Dv+6HM.net
>>481
嘘言ってんじゃねーぞハゲ

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:15:38.73 ID:20eoyfRX0.net
>>488
橋に特攻ってマジかよ
人命をダイナマイト扱いすんなゴミ国

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:21:13.22 ID:0IqcaDzQa.net
>>490
特攻の直掩機に対しては「敵から攻撃を受けても反撃してはいけない、特攻機の盾になって全弾身に受けて進めろ」と命令したという

なんて言うのもある

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:22:00.07 ID:FlUTXPWY0.net
>>481
20ミリ当たりゃ落ちるだろ　運が良ければ弾くかもしれんが

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:24:00.87 ID:FlUTXPWY0.net
防弾がどうこうでパイロットを失ったんじゃなく、不時着イコール死亡の外地の遠距離進出ですり潰すように消耗しただけだぞ

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:31:28.29 ID:0twyHh0WM.net
大空のサムライって本では20ミリ弾はションベンみたいな軌道で7ミリのほうが良かったとか

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:37:03.39 ID:FlUTXPWY0.net
でも、その本に20ミリは命中させれば一撃で落とせると書いてあったろ。
ゼロ戦は空母機動部隊を狙うB17を撃退するために空中待機のための長い滞空時間と４発重爆撃機を落とせる20ミリを要求された機体で、端的にゼロ戦とはと聞かれたら20ミリ機関銃を敵を狙える位置まで運ぶ為だけのための機械なんだと言えるんだわ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:44:20.30 ID:0twyHh0WM.net
>>495
ミサイルキャリアーの正反対なのねｗ
そのために至近距離まで近づく必要があるから損耗も多くなる

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:44:58.42 ID:2forjC5hK.net
>>436
堀越自ら言ってるんだが
そもそも戦闘機の防弾てイスの後ろとか風防、コクピット周りとか一部に付けるもので外皮が装甲になってるわけじゃないぞ
その辺わかってるか？
だいたいジャップは特攻機が成功するように防弾してたりするからな
要は防弾してようがしていまいが人命軽視なんだよ
軽視だから防弾しないとかじゃないの

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 23:21:17.97 ID:hNRY0DwQ0.net
普通に自分が戦地に駆り出させられたらF4Fを選ぶわ

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 23:27:59.07 ID:0IqcaDzQa.net
>>498
p51がエエわ
カッコいいし

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 01:56:34.29 ID:COr9Dn3r0.net
どう考えてもP-47Dだろ

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 04:02:29.97 ID:a2SnIFqG0.net
今更ホルホルしてるということ自体がイカれてるとしか言いようがない
ジャップこじらせてんなってところ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 04:20:59.97 ID:dZtY41zN0.net
>>488
あったなその話
敵にならいざ知らず橋桁は無いでしょうって抗議したのに却下されたとか

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 04:35:23.39 ID:kmAkDTxJ0.net
ドイツ軍でごく少数行なわれた特攻のうち、橋への特攻（東から迫るソ連軍を足止めするため）があった気がする

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 05:15:31.56 ID:COr9Dn3r0.net
それならまだ理解できるんだよ。ちゃんとした理由があるから
ただ日本の場合軍事行動に合理的な理由がないことが多い
最たるものは大和特攻だろ
大和を特攻させねばならないという空気があって沖縄に特攻させることになったと戦後に当時の海軍高官達が語ってた
全く理解できない。何となくそう言う空気があってそうなったなんてありえん
エアカバーもない状態で沖縄までたどり着けるわけがないのは自明だった
建造費が国家予算の数％になる大和と護衛艦隊にその乗員をむざむざ自殺させたに過ぎない
上から下まで集団ヒステリーに陥ってこんな基地外な作戦が実行された
皆が死んだから俺も死なねばならんとか思って反乱反抗も無かった
今の社会も同じだよ。合理的な思考じゃなくその場の空気に影響されて動いている

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 05:55:01.11 ID:kmAkDTxJ0.net
>>504
軍人のメンツのためだろ、予算をちょろまかして造った巨大戦艦が
無傷のままで残ったら海軍が笑い者になる
戦争を始めたのも同じ、アメリカの圧力に屈する形で満州国を放棄
したら軍人が笑い者になるから真珠湾攻撃した
3000人を犠牲にした大和特攻は300万人を犠牲にした大東亜戦争の縮図
そして日本人が軍部に対する批判精神を欠如してることを、漠然と空気とか
言ってる

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 09:54:49.68 ID:kZZ9qLbO0.net
>>504
理由はある。　天皇陛下が沖縄戦の推移の報告を受けて、海軍高官が海軍は沖縄決戦は航空特攻で戦うと報告したところ海軍にはもう船はないのか？　沖縄の民は救えないのか？と
仰られたので大和以下沖縄救援という名目での海上特攻、水上戦力を残したまま敗戦を迎えるという選択が無くなった。
沖縄の民のための作戦だよ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:02:44.93 ID:rjkqoJmO0.net
大和特攻は一応「一億玉砕の先駆けとなる」
という理由つけはされている。
これから国民2800万人を義勇兵に仕立て上げて
玉砕させるという事を行う時に
大和が生き残っていては都合が悪い

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:07:19.72 ID:oc13qP9I0.net
魔人サルートンのユピピ砲の攻撃を受けた機体
http://i.imgur.com/ieHqi1B.jpg

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:09:50.44 ID:kBE2nIZNa.net
>>500
なお航続力

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:10:38.60 ID:kBE2nIZNa.net
>>505
ジャップ軍部の軍人のメンツは日本人数百万人の命より重いからな

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 11:34:08.28 ID:wN8xgdWJ0.net
まあ戦略的な意味はどうあれ、もう負け戦確定の戦いで大和が突っ込んで死んだのは留飲が下がる出来事かもしれない
アホな命令と無謀な作戦で兵士を殺しまくったおエライさんが自ら軍刀掲げて突撃して死んでれば、
あああの人も愛国者だったなとか思うこともできたけど、だーれも死なん

連合国にケツ拭いてもらわなければ、日本人は負け戦に国民を誘った戦犯も処分できないし、
戦争犯罪を犯した戦犯も処断できないで終わっただろう

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 11:38:20.26 ID:4ygwDtxzD.net
>>509
P47Dの航続距離は3000kmを越えてるが？
ちなみに巡航速度は零戦の最高速より速いぞ

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 11:45:44.80 ID:kmAkDTxJ0.net
>>510
家庭内暴力児みたいなもの
勉強ができるとチヤホヤされ神童扱いされてたガキが、試験の前に自信がなくて
校舎に放火して全焼させるような子供ゆえの常軌を逸した犯行
マンション隣室の若い女性を暴行目的で拉致して、騒ぎになったらバラバラにして
下水に流したプログラマーの殺人犯とか

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 12:10:15.92 ID:/8NFH8na0.net
無傷のゼロ戦が鹵獲されてから
ダイブが苦手な日本機の弱点を突いた一撃離脱戦法や
２機で片方が囮役をやるサッチウィーブ戦法が編み出されてからいいとこなしなんだよな
http://i.imgur.com/c45kz1K.png

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 12:53:05.46 ID:XU9Qd1C7M.net
>>506
それは特攻をやめてもう一度日本海海戦ができないのか？と尋ねているのであって
船で特攻しろなんて言ってないｗ
忖度もできない空気の読めなさ

516 ： ：2017/06/13(火) 15:29:54.50 ID:qrLK3JaTd.net
>>93
少数しか配備されてないんじゃ意味ないだろ

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 15:37:12.43 ID:5CiZkCjza.net
零戦は明らかな弱点がある戦闘機なので正面から戦う必要性がない。
だから有利な条件に持っていけば確実に勝てる相手に五分五分の戦いを挑むのは馬鹿げてるからまともにやりあうな。取り敢えず逃げろという考え。
それを他国が恐れをなして逃げたとホルホルポルノに使う愚

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 15:50:45.96 ID:DmePO4APK.net
軍の上層部は部下や一般市民には自決を強要しといて自分達は死なないで連合国に捕まり無実を訴えて命乞えとか呆れ返るですよ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 16:23:02.99 ID:kmAkDTxJ0.net
幕末、十数人のサムライが切腹して国を救った
大本営の学校秀才は、300万人の国民を切腹させて国を滅ぼし
自分達は恩給をもらって寿命まで生きた

神戸事件の責を一身に背負い、永福寺（現・神戸市）において外国人検視7
名を含む列席が見守る中、弟子の介錯によって切腹した。
彼の切腹は神戸事件を収拾させたのみならず、世界的にセンセーションを
巻き起こすこととなる。検視に立ち会った当時のイギリス外交官・ミットフォー
ドが滝の切腹の模様を本国に伝え、それをイギリスの新聞『イラストレイテッ
ド・ロンドン・ニュース』が銅版画付きで報じたためである。 滝善三郎 - Wikipedia

切腹の場で藩士達は自らの腸を掴み出し、居並ぶフランス水兵を大喝した。
その凄惨さに、立ち会っていたフランス軍艦長アベル・デュプティ＝トゥアー
ルは、（フランス人の被害者数と同じ）11人が切腹したところで外国局判事五
代友厚（才助）に中止を要請し、結果として9人が助命された。

大阪では事件についての流行歌「今度泉州沖で、土佐の攘夷が、大あたり、
よか、敵は仏蘭西、よっ程 ゑじゃないか、よふか、よか、よか、よか、」
「妙国寺、妙国寺、土佐のおさむらい腹を切る。唐人見物、ビックリシャックリと、
おおさビックリシャックリと。」などが歌われた。
その11人の墓標には多くの市民が詰めかけ「ご残念様」と参詣し、生き残っ
た九人には「ご命運様」として死体を入れるはずであった大甕に入って幸運
にあやかる者が絶えなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　堺事件 - Wikipedia

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 17:45:36.73 ID:wN8xgdWJ0.net
国民に死を無理強いしたおエライさんが自ら死なないどころか
時がたったらいつの間にか英霊になってている

日本人は何も反省しない、何も学習しない
次の戦争があったらまた同じ負け戦を繰り返すし、戦争犯罪も繰り返すだろう

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 18:14:10.75 ID:kmAkDTxJ0.net
>>520
経済運営で同じことをやってる
世界的に徴兵制が時代遅れになった（海外派兵に徴兵が使われることがなくなった）
から、戦争は金輪際やらないだけ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 21:35:35.52 ID:a2SnIFqG0.net
今更ホルホルしてるということ自体がイカれてるとしか言いようがない
ジャップこじらせてんなってところ

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 22:38:03.24 ID:1/wLix/K0.net
>>512
P51は増槽あれば3500キロ、ノーマルの戦闘機がこれだから偉大
P47はいくら戦闘力が高くてもほしいときにその性能がないからP51以下の評価しかされない

スピットファイアも偵察用なら3800キロ行けるしな

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 22:45:56.52 ID:9DkFoa1C0.net
>>503
特攻では無い、ミステル
戦闘機が爆薬を詰め込んだ無人の爆撃機をミサイルの様に無線誘導して目標を攻撃する
http://www.jiji.com/jc/d4?p=drn812&d=d4_mili

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 22:57:33.06 ID:KMNiWljO0.net
>>1
アフィだな。俺の個人情報を収集して金儲け。生かしておいても意味は無い。

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:05:27.43 ID:KMNiWljO0.net
川重でこんな設計なら俺一人でコストダウンで1年2億かせげるわと思ったが、
思考盗聴されて「そんな夢みたいなことを」と言われた。
まあ思考盗聴は川重が歴代最悪だったな。

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:06:20.55 ID:qA+EBTIv0.net
過給機ついてない

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:11:16.64 ID:ua5xknb+0.net
戦闘機の性能なんかどうでもよくて
コーディネーターみたいに調教されたパイロットが
限界までに追い詰められて乗っていたから凄かっただけ

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:15:09.76 ID:DJuJ8/YJD.net
>>523
対地支援こなしてもパイロット生還率がP51の倍
着陸時に500ポンド爆弾を落っことし直下で爆発させても乗員が生還出来たり
fw190が弾切れになるほど一方的に滅多撃ちされても飛べる耐久性
　

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 01:22:38.82 ID:4cy2HWzG0.net
>>527
ついてたぞ
日本機全般に言えるが過給機の性能が良くなかった
車と同じで高性能の過給エンジンにはハイオクガソリンが必須
日本にはこれがなかった

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 04:32:55.46 ID:DIeJFoPp0.net
>>530
燃料の質が悪くて性能を発揮できなかったんだよな

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:05:56.16 ID:nZQnOrWg0.net
>>434
死ね糞ジャップ死ね

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:15:18.39 ID:4nw2D4NU0.net
>>7
敵目の前にして号泣してる時点で負けて当然だよな
こんな情けない話ばかり残ってるよね太平洋戦争のジャップって

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:27:08.05 ID:DIeJFoPp0.net
>>533
お前が同じ立場なら泣き言一つ言わずに勢い勇んで特攻したっていうのか？

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:48:12.82 ID:VOZdg0IYa.net
車のレースに零戦のエンジン開発者が参加して標高の高いメキシコシティで大活躍とか

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 08:13:07.21 ID:MoyF9oMQ0.net
人命を軽視した設計思想にチビッた

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 08:35:06.69 ID:dlBCuHpd0.net
>>533
そりゃ特攻で勝てるならともかく何の意味もないんだから泣くだろ

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 09:04:40.41 ID:17v4F4oWd.net
「いいっすよ自分、いつでもどこからでも」スカイレーダーさん談

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 09:13:00.34 ID:17v4F4oWd.net
過給器つってもタービン系ではないぞwww
タービン過給器なんてとてもじゃないが造れなかった

総レス数 539
145 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200