産経「アメリカ軍が小便チビった零戦の性能とは？」←防弾性能の欠如、急降下制限速度がショボい、あと何あったっけ？ [743790983]

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:14:23.14 ID:J7cdswgz0.net

中低高度ならF4Fといい勝負ができる飛行性能はあった
実際は飛行性能がF4Fに較べて一長一短でも防弾性能や戦術で劣ったせいでF6Fの登場以前に太平洋上からほぼ駆逐されたんだけども

日本人には身体的な欠陥があって戦闘機の操縦は不可能と当時のアメリカ人は本気で思ってたし
日本人に近代的な全金属単葉引き込み脚の戦闘機を作れるとは思ってなかった
上昇力と旋回性能には本気でビビっただろう
徹底的に日本人をなめてかかってたから余計に衝撃を受けて零戦がアメリカ人にとっても特別に機体になったというのが近いんじゃないかな

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:16:57.96 ID:zliFi1vC0.net

>>410
無限大のバカだなお前は。死ね。

ヨーロッパのそれと、
ジャップのそれとは、
ものが根本的に違うからだろ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:18:26.80 ID:zliFi1vC0.net

>>429
お前だって、猿が飛行機操縦してればビビるだろ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:20:18.53 ID:kBHXsVW/0.net

そもそも急降下云々言われてるのですら比較対象は真珠湾より前から運用されてるF4Fで
真珠湾1年後から投入されてるF6Fにはほぼワンサイドでボロクソに負けてるからな(米軍記録でのキルレシオ19:1)

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:28:22.86 ID:lxhvunkZ0.net

>>431
ワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:34:52.36 ID:BzDKaiHh0.net

>>430
お前の負け

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 05:37:21.91 ID:YtOCbm3sM.net

パワーの前に小手先が打ち砕かれた
力とは速度、重量
グレートパワーだ...
チーパーパワー...

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:11:09.97 ID:/zGSUpen0.net

>>416
防弾されてないものが多い？
まさか自分の脳内ソースじゃないよな？

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:52:33.84 ID:z9YSTiaQ0.net

高速域で舵が効かないって時点で一撃離脱戦法にはほぼ対応できない
20mmの弾数も少ないしよくこれでF6FとかF4Uと戦う気になるな

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:53:56.49 ID:kBHXsVW/0.net

F6F相手なんて一撃離脱に対応できないどころかドッグファイト挑まれて普通に負けとるからな

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 06:58:48.43 ID:7MtTORms0.net

魔人サルートンに大穴をあけられた僕のBf109
http://i.imgur.com/Cms3hrH.jpg

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:11:55.95 ID:5I7RTR9E0.net

>>432、>>437
ラバウル航空隊は？
機体性能や、サッチウィーブとかいう戦術が強調されるけどそれより
無線やレーダーなどの設備の遅れの方が大きかったんじゃないの

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:12:09.06 ID:8tSWEvux0.net

うろ覚えだけど以下かな
防火設備が乏しい
プロペラはアメリカの型落ちライセンス

1番誇れるのは航続距離が当時トップレベルなことか。
バトルオブブリテンまでにドイツに設計図渡しときゃ良かったのに。

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:12:09.86 ID:TiopPUCW0.net

>>98
陸軍機はエースの加藤がブレニムに撃墜されてるレベルだからな

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:13:48.47 ID:b61cdSBbM.net

零戦は登場時すら良く言っても一流半ぐらいの戦闘機だろ
それを熟練パイロットの腕でカバーしてただけで
でもその熟練パイロットを大切にするどころか
防弾などを犠牲にした軽量化と翼すら燃料タンクにするという
1発でも被弾したらパイロットは助からないような機体と
それによってもたらされた航続距離で
片道1000キロ、往復で10時間かかるような距離を毎日出撃させるような
パイロットを過労死させるかのような上層部

で、その熟練パイロットを使い潰したあとはただの落とされるだけの雑魚になるんだけど
いまの日本人も何も変わってない

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:20:30.36 ID:b61cdSBbM.net

>>441
翼に燃料タンクつけて稼いだ航続距離とか
被弾したら終わりじゃないですか…
だいたいそんな航続距離とかあるから
上層部が勘違いして
片道1000キロ、往復で10時間も先の戦場に
毎日出撃させるような作戦立てて
疲労で熟練パイロットが撃墜される前に
事故で亡くなっていくんじゃないですか

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:25:05.25 ID:5I7RTR9E0.net

日本軍の中ではパイロットは大事にされてたよ
ミッドウェー海戦のときも
「空母は１年でできるが搭乗員を育てるには10年かかる」と優先して救助
米軍が島に来攻した場合も、潜水艦が玉砕する前に搭乗員を収容した
アメリカと比べたら人命軽視だけど、勝っている方は余裕あるの当たり前だろ

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:26:03.60 ID:TiopPUCW0.net

>>145
陸軍機は稼働率が悪すぎ。
43年後半から日本機は全く見なかった、敵機ばかりと地上軍が嘆くまでになった。

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:27:21.85 ID:YkD0ENR+0.net

>>441
ドイツも翼内燃料タンク採用した2500km飛べる長航続距離型は開発してたけど、生産性と生存性が低すぎるから不採用になってる

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:31:39.70 ID:TiopPUCW0.net

>>327
零戦に圧倒されたブレニムに撃墜されてる加藤建夫か

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:32:13.36 ID:UlT/HcEl0.net

高高度が飛べない

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:32:37.94 ID:TiopPUCW0.net

>>340
なお稼働率の低い五式戦

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:34:18.43 ID:TiopPUCW0.net

>>355
アジアでは複葉機のビッカードビルデビーストが主力だったりする
イギリスやるきなさすぎ

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:37:58.17 ID:TiopPUCW0.net

>>441
バトルオブブリテン1940年
零戦1941年じゃなかった？

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:40:16.16 ID:TiopPUCW0.net

>>447
bf109は、配管の問題で増槽タンクがつけれたのが量産できたのがやっと1941年で、バトルオブブリテンまでできなかったらしい。

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:51:18.19 ID:3OF4rZlID.net

>>445
その大事なパイロットを特攻させたのはどこのどいつだアホ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:52:25.30 ID:4vFfU/IMa.net

>>247
そりゃ整備兵の方が数多いからな。その上空母沈んでるわけだし

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:53:34.93 ID:b61cdSBbM.net

酸素魚雷とかも結局宝の持ち腐れだよなあ
40キロも射程距離があっても
誘導技術がなければ結局命中させるには
接近して敵の間近で発射するしかないわけで
接近するなら夜間戦闘に持ち込むしかない
となると、酸素魚雷のもう一つの利点
航跡が見えにくい、というのもほとんど意味がなくなるわけだし

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:57:11.20 ID:rFf6c74a0.net

無線機が使い物にならなかったから編隊の相互連絡が手信号だったし
母艦、基地との連絡とか無理ゲーだったのが実は1番ヤバかったって

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 07:58:17.43 ID:5I7RTR9E0.net

>>454
通常攻撃で戦果が出なかった（台湾沖航空戦）から、特攻に切り替えたんだと思う
どっちにしても全滅するから戦果が出る方法を選んだんだろ

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:02:18.97 ID:3OF4rZlID.net

>>458
どうしてこう日本人という民族は
「苦しい時は人をよりこき使う事で何とか凌ごう」
って結論に達するのかね
どいつもこいつも

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:03:26.22 ID:5I7RTR9E0.net

>>457
日中戦争の緒戦、日本軍は浸透戦術で中国軍の陣地を突破したとか言うけど
意識してやったことじゃなく、通信の進歩で自然にそうなっただけのような気がする
それだけ通信は重要

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:04:37.80 ID:b61cdSBbM.net

>>458
まあ、それまでに熟練パイロットを使い潰してしまったからな

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:09:12.34 ID:lAvaL/+Pa.net

>>460
日本軍が浸透戦術使ったとか主張してるのは別宮だけだぞ
第二次上海事変とかでは浸透戦術も使ってないし、中国軍のトーチカも突破出来なかったから別方向から上陸して挟撃して突破してる

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:13:09.57 ID:5I7RTR9E0.net

>>462
それは知らないけど、WW�Tのような塹壕戦にならなかったのは通信技術のせいじゃないの
双方塹壕にこもって身動きが取れない状態にはならなかった

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 08:18:57.23 ID:lAvaL/+Pa.net

>>463
従軍記録見ればわかるけど敵のトーチカに対して対濠掘って攻撃する羽目になったりで
結局塹壕戦になってる
戦線が膠着しなかったのは早い段階で複数方向から攻撃出来てたからでして

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 09:37:11.55 ID:U7I+q4uoM.net

当たらない20ミリと貧弱な7ミリ計4基で重武装扱い（笑）
一方米軍は12ミリ機銃を6基装備した

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 09:43:36.26 ID:fvwprY100.net

>>454
普通の戦闘でパイロット使い潰してしまったからな
後には空母から発艦は出来ても着艦が出来ないパイロットしか居なかったから
いや、教育に時間をかければちゃんとしたレベルのパイロットになる人達を
速成の速成でとりあえず飛べる程度の教育だけで戦線へ突っ込ましてしまったからこうなった

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 09:48:41.43 ID:fvwprY100.net

>>465
当たらないなら当たる距離まで近づいて撃てばいい
キルレシオ世界一のハルトマンもそう言ってたよ
初戦では日本のパイロット達もそうやってた
でも相手の後ろとって外れない距離まで近づくことが出来なくなった
理由は上で散々言われている

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 12:08:27.09 ID:esbpum1KD.net

酸素魚雷と零戦は数字の上で優秀でも兵器として本末転倒な好例

酸素魚雷は酸素使えば射程伸びるし炸薬多く積めて雷跡隠せるけど魚雷って当てにくい兵器の射程を伸ばしたらますます当たらない
そんで肉薄して叩き込む魚雷の燃料を酸素にすれば至近弾でも誘爆する様な危険でやっかいな物を抱えて肉薄する事になる

これじゃ兵器として本末転倒だから日本以外の国は深追いしなかった

零戦も日本以外の主要国は○○版零戦を作れる技術水準は有るけど彼らは○○版零戦をこさえるほど愚かじゃない
日本は日本版スピットを作れるほど技術水準高く無いから兵器として本末転倒な零戦をこさえた

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 12:23:19.49 ID:K2dOTX2v0.net

命中精度高くないから近づいて撃てってのが魚雷なのに
射程だけ長くしたら、遠距離からでもバシバシ当たるよ〜じゃなくて
当たらない魚雷を遠距離から撃ってより当たらないだけ、という

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 13:36:24.32 ID:y+5Wj3n/a.net

>>459
全体を統括するトップが不在だったり、目先の利益や過去の栄光にばかり拘り
古いモノをなかなか切り捨てられない
方向転換出来ない

部下が上司の罪を被り、上司が恩情で部下をなあなあで済ませたり
儒教の悪い面なのかな

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 13:59:23.57 ID:oTlFjUbW0.net

>>390
飛行機間で通じるのがもっとも重要に思えるから飛行時には一応使えたかな…

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 16:31:55.48 ID:nGwXknLjD.net

酸素魚雷の話は今の日本の技術は世界一ィ！町工場の職人技！
に似てる

欧米じゃ人件費が掛かってとても割に合わないから合理的に考えてやらないだけの事を
人件費定額使いホーダイの強みを生かして長時間労働させてやってるだけ

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 18:11:53.73 ID:6wJuhfso0.net

零戦は性能を重視し防弾装備を持たなかった
F4Fは性能を犠牲にしてでも防弾装備を追加した
戦争の流れが決した1943年の空を飛んでいたのはF4Fだった

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 20:40:31.83 ID:Q+O5Giiua.net

エンジンがウンコなので上昇能力も低い

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 20:42:41.12 ID:Q+O5Giiua.net

防弾装備なんて付けたら重くて更に上昇出来ない

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 20:58:30.97 ID:20eoyfRX0.net

上昇できないので狙い撃ち
下降したら空中分解か地面に激突
防御力はゼロ
日本の象徴と言える戦闘機ゼロ戦

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:11:43.47 ID:GdyN/u//d.net

>>342
つか、20mmくらって飛べる飛行機なんてねーよww
4号でも側面なら抜ける威力だぞ？

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:20:00.77 ID:J7cdswgz0.net

B-17やB-24等四発機には20mmでも威力不足で大問題とされたんだが

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:21:41.93 ID:GdyN/u//d.net

>>478
そりゃ消火機能付きの大型機だからな。

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:21:52.41 ID:uQ8Mb32K0.net

今自爆テロの犯行手法に怯えるのとまんま同じだろ
元同類だって事を頑なに認めないよな

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:26:58.54 ID:gTIZFzFap.net

>>477
＞>>342
＞つか、20mmくらって飛べる飛行機なんてねーよww
＞4号でも側面なら抜ける威力だぞ？
ソ連のシユツルモビクは？

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:31:04.35 ID:J7cdswgz0.net

>>479
大型機は飛行機じゃないって？ｗ
まぁいいや消火機能以前によほどの至近距離でないと装甲板を抜けなかったという話だ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:33:49.32 ID:kZOxknw50.net

相手のデータが少ないうちはむやみに戦闘しないもんだろ
それを恐れられてた！とか自画自賛恥ずかしいからやめてほしいわ
性能わかってからは普通に対策とられてんだしよ

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:45:13.79 ID:cAuQbKhq0.net

>>344
ミッドウェー海戦で日本軍が多くの名パイロットを失ったのが大きい。

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:53:22.67 ID:20eoyfRX0.net

人材も資源もないのに人海作戦取った知的障害国大日本帝国

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 21:59:50.83 ID:4aERTnY70.net

>>484
パイロットはけっこう生き残ったけど
その後に餓島みたいな超遠距離を飛行、戦闘、飛行する任務でどんどん消耗していった
数十分の戦闘のために何時間も飛行し、
少しの被弾だけでなく戦闘で燃料をちょっと使い過ぎただけで帰れなくなる

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:04:33.55 ID:K2dOTX2v0.net

防御性能を切り捨てて攻撃に回したことで機体でなんとか敵と同等に渡りあえたけど
熟練パイロットを投げ捨てて戦ってるわけだから同じ条件でも戦いが長引くとパイロットが不足する

例えるならフルマラソンで最初の1キロを全力で走って、他国の選手が日本すげえって言ってたようなもんだな

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:06:29.83 ID:0IqcaDzQa.net

桟橋に特攻とかだからな
戦果が目的じゃなく死ぬことが目的って言ってたな
そりゃ負けるわ

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:09:14.89 ID:HY+Dv+6HM.net

>>481
嘘言ってんじゃねーぞハゲ

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:15:38.73 ID:20eoyfRX0.net

>>488
橋に特攻ってマジかよ
人命をダイナマイト扱いすんなゴミ国

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:21:13.22 ID:0IqcaDzQa.net

>>490
特攻の直掩機に対しては「敵から攻撃を受けても反撃してはいけない、特攻機の盾になって全弾身に受けて進めろ」と命令したという

なんて言うのもある

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:22:00.07 ID:FlUTXPWY0.net

>>481
20ミリ当たりゃ落ちるだろ　運が良ければ弾くかもしれんが

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:24:00.87 ID:FlUTXPWY0.net

防弾がどうこうでパイロットを失ったんじゃなく、不時着イコール死亡の外地の遠距離進出ですり潰すように消耗しただけだぞ

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:31:28.29 ID:0twyHh0WM.net

大空のサムライって本では20ミリ弾はションベンみたいな軌道で7ミリのほうが良かったとか

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:37:03.39 ID:FlUTXPWY0.net

でも、その本に20ミリは命中させれば一撃で落とせると書いてあったろ。
ゼロ戦は空母機動部隊を狙うB17を撃退するために空中待機のための長い滞空時間と４発重爆撃機を落とせる20ミリを要求された機体で、端的にゼロ戦とはと聞かれたら20ミリ機関銃を敵を狙える位置まで運ぶ為だけのための機械なんだと言えるんだわ

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:44:20.30 ID:0twyHh0WM.net

>>495
ミサイルキャリアーの正反対なのねｗ
そのために至近距離まで近づく必要があるから損耗も多くなる

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 22:44:58.42 ID:2forjC5hK.net

>>436
堀越自ら言ってるんだが
そもそも戦闘機の防弾てイスの後ろとか風防、コクピット周りとか一部に付けるもので外皮が装甲になってるわけじゃないぞ
その辺わかってるか？
だいたいジャップは特攻機が成功するように防弾してたりするからな
要は防弾してようがしていまいが人命軽視なんだよ
軽視だから防弾しないとかじゃないの

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 23:21:17.97 ID:hNRY0DwQ0.net

普通に自分が戦地に駆り出させられたらF4Fを選ぶわ

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/12(月) 23:27:59.07 ID:0IqcaDzQa.net

>>498
p51がエエわ
カッコいいし

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 01:56:34.29 ID:COr9Dn3r0.net

どう考えてもP-47Dだろ

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 04:02:29.97 ID:a2SnIFqG0.net

今更ホルホルしてるということ自体がイカれてるとしか言いようがない
ジャップこじらせてんなってところ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 04:20:59.97 ID:dZtY41zN0.net

>>488
あったなその話
敵にならいざ知らず橋桁は無いでしょうって抗議したのに却下されたとか

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 04:35:23.39 ID:kmAkDTxJ0.net

ドイツ軍でごく少数行なわれた特攻のうち、橋への特攻（東から迫るソ連軍を足止めするため）があった気がする

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 05:15:31.56 ID:COr9Dn3r0.net

それならまだ理解できるんだよ。ちゃんとした理由があるから
ただ日本の場合軍事行動に合理的な理由がないことが多い
最たるものは大和特攻だろ
大和を特攻させねばならないという空気があって沖縄に特攻させることになったと戦後に当時の海軍高官達が語ってた
全く理解できない。何となくそう言う空気があってそうなったなんてありえん
エアカバーもない状態で沖縄までたどり着けるわけがないのは自明だった
建造費が国家予算の数％になる大和と護衛艦隊にその乗員をむざむざ自殺させたに過ぎない
上から下まで集団ヒステリーに陥ってこんな基地外な作戦が実行された
皆が死んだから俺も死なねばならんとか思って反乱反抗も無かった
今の社会も同じだよ。合理的な思考じゃなくその場の空気に影響されて動いている

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 05:55:01.11 ID:kmAkDTxJ0.net

>>504
軍人のメンツのためだろ、予算をちょろまかして造った巨大戦艦が
無傷のままで残ったら海軍が笑い者になる
戦争を始めたのも同じ、アメリカの圧力に屈する形で満州国を放棄
したら軍人が笑い者になるから真珠湾攻撃した
3000人を犠牲にした大和特攻は300万人を犠牲にした大東亜戦争の縮図
そして日本人が軍部に対する批判精神を欠如してることを、漠然と空気とか
言ってる

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 09:54:49.68 ID:kZZ9qLbO0.net

>>504
理由はある。　天皇陛下が沖縄戦の推移の報告を受けて、海軍高官が海軍は沖縄決戦は航空特攻で戦うと報告したところ海軍にはもう船はないのか？　沖縄の民は救えないのか？と
仰られたので大和以下沖縄救援という名目での海上特攻、水上戦力を残したまま敗戦を迎えるという選択が無くなった。
沖縄の民のための作戦だよ

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:02:44.93 ID:rjkqoJmO0.net

大和特攻は一応「一億玉砕の先駆けとなる」
という理由つけはされている。
これから国民2800万人を義勇兵に仕立て上げて
玉砕させるという事を行う時に
大和が生き残っていては都合が悪い

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:07:19.72 ID:oc13qP9I0.net

魔人サルートンのユピピ砲の攻撃を受けた機体
http://i.imgur.com/ieHqi1B.jpg

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:09:50.44 ID:kBE2nIZNa.net

>>500
なお航続力

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 10:10:38.60 ID:kBE2nIZNa.net

>>505
ジャップ軍部の軍人のメンツは日本人数百万人の命より重いからな

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 11:34:08.28 ID:wN8xgdWJ0.net

まあ戦略的な意味はどうあれ、もう負け戦確定の戦いで大和が突っ込んで死んだのは留飲が下がる出来事かもしれない
アホな命令と無謀な作戦で兵士を殺しまくったおエライさんが自ら軍刀掲げて突撃して死んでれば、
あああの人も愛国者だったなとか思うこともできたけど、だーれも死なん

連合国にケツ拭いてもらわなければ、日本人は負け戦に国民を誘った戦犯も処分できないし、
戦争犯罪を犯した戦犯も処断できないで終わっただろう

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 11:38:20.26 ID:4ygwDtxzD.net

>>509
P47Dの航続距離は3000kmを越えてるが？
ちなみに巡航速度は零戦の最高速より速いぞ

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 11:45:44.80 ID:kmAkDTxJ0.net

>>510
家庭内暴力児みたいなもの
勉強ができるとチヤホヤされ神童扱いされてたガキが、試験の前に自信がなくて
校舎に放火して全焼させるような子供ゆえの常軌を逸した犯行
マンション隣室の若い女性を暴行目的で拉致して、騒ぎになったらバラバラにして
下水に流したプログラマーの殺人犯とか

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 12:10:15.92 ID:/8NFH8na0.net

無傷のゼロ戦が鹵獲されてから
ダイブが苦手な日本機の弱点を突いた一撃離脱戦法や
２機で片方が囮役をやるサッチウィーブ戦法が編み出されてからいいとこなしなんだよな
http://i.imgur.com/c45kz1K.png

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 12:53:05.46 ID:XU9Qd1C7M.net

>>506
それは特攻をやめてもう一度日本海海戦ができないのか？と尋ねているのであって
船で特攻しろなんて言ってないｗ
忖度もできない空気の読めなさ

516 ： ：2017/06/13(火) 15:29:54.50 ID:qrLK3JaTd.net

>>93
少数しか配備されてないんじゃ意味ないだろ

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 15:37:12.43 ID:5CiZkCjza.net

零戦は明らかな弱点がある戦闘機なので正面から戦う必要性がない。
だから有利な条件に持っていけば確実に勝てる相手に五分五分の戦いを挑むのは馬鹿げてるからまともにやりあうな。取り敢えず逃げろという考え。
それを他国が恐れをなして逃げたとホルホルポルノに使う愚

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 15:50:45.96 ID:DmePO4APK.net

軍の上層部は部下や一般市民には自決を強要しといて自分達は死なないで連合国に捕まり無実を訴えて命乞えとか呆れ返るですよ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 16:23:02.99 ID:kmAkDTxJ0.net

幕末、十数人のサムライが切腹して国を救った
大本営の学校秀才は、300万人の国民を切腹させて国を滅ぼし
自分達は恩給をもらって寿命まで生きた

神戸事件の責を一身に背負い、永福寺（現・神戸市）において外国人検視7
名を含む列席が見守る中、弟子の介錯によって切腹した。
彼の切腹は神戸事件を収拾させたのみならず、世界的にセンセーションを
巻き起こすこととなる。検視に立ち会った当時のイギリス外交官・ミットフォー
ドが滝の切腹の模様を本国に伝え、それをイギリスの新聞『イラストレイテッ
ド・ロンドン・ニュース』が銅版画付きで報じたためである。 滝善三郎 - Wikipedia

切腹の場で藩士達は自らの腸を掴み出し、居並ぶフランス水兵を大喝した。
その凄惨さに、立ち会っていたフランス軍艦長アベル・デュプティ＝トゥアー
ルは、（フランス人の被害者数と同じ）11人が切腹したところで外国局判事五
代友厚（才助）に中止を要請し、結果として9人が助命された。

大阪では事件についての流行歌「今度泉州沖で、土佐の攘夷が、大あたり、
よか、敵は仏蘭西、よっ程 ゑじゃないか、よふか、よか、よか、よか、」
「妙国寺、妙国寺、土佐のおさむらい腹を切る。唐人見物、ビックリシャックリと、
おおさビックリシャックリと。」などが歌われた。
その11人の墓標には多くの市民が詰めかけ「ご残念様」と参詣し、生き残っ
た九人には「ご命運様」として死体を入れるはずであった大甕に入って幸運
にあやかる者が絶えなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　堺事件 - Wikipedia

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 17:45:36.73 ID:wN8xgdWJ0.net

国民に死を無理強いしたおエライさんが自ら死なないどころか
時がたったらいつの間にか英霊になってている

日本人は何も反省しない、何も学習しない
次の戦争があったらまた同じ負け戦を繰り返すし、戦争犯罪も繰り返すだろう

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 18:14:10.75 ID:kmAkDTxJ0.net

>>520
経済運営で同じことをやってる
世界的に徴兵制が時代遅れになった（海外派兵に徴兵が使われることがなくなった）
から、戦争は金輪際やらないだけ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 21:35:35.52 ID:a2SnIFqG0.net

今更ホルホルしてるということ自体がイカれてるとしか言いようがない
ジャップこじらせてんなってところ

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 22:38:03.24 ID:1/wLix/K0.net

>>512
P51は増槽あれば3500キロ、ノーマルの戦闘機がこれだから偉大
P47はいくら戦闘力が高くてもほしいときにその性能がないからP51以下の評価しかされない

スピットファイアも偵察用なら3800キロ行けるしな

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 22:45:56.52 ID:9DkFoa1C0.net

>>503
特攻では無い、ミステル
戦闘機が爆薬を詰め込んだ無人の爆撃機をミサイルの様に無線誘導して目標を攻撃する
http://www.jiji.com/jc/d4?p=drn812&d=d4_mili

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 22:57:33.06 ID:KMNiWljO0.net

>>1
アフィだな。俺の個人情報を収集して金儲け。生かしておいても意味は無い。

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:05:27.43 ID:KMNiWljO0.net

川重でこんな設計なら俺一人でコストダウンで1年2億かせげるわと思ったが、
思考盗聴されて「そんな夢みたいなことを」と言われた。
まあ思考盗聴は川重が歴代最悪だったな。

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:06:20.55 ID:qA+EBTIv0.net

過給機ついてない

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:11:16.64 ID:ua5xknb+0.net

戦闘機の性能なんかどうでもよくて
コーディネーターみたいに調教されたパイロットが
限界までに追い詰められて乗っていたから凄かっただけ

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/13(火) 23:15:09.76 ID:DJuJ8/YJD.net

>>523
対地支援こなしてもパイロット生還率がP51の倍
着陸時に500ポンド爆弾を落っことし直下で爆発させても乗員が生還出来たり
fw190が弾切れになるほど一方的に滅多撃ちされても飛べる耐久性
　

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 01:22:38.82 ID:4cy2HWzG0.net

>>527
ついてたぞ
日本機全般に言えるが過給機の性能が良くなかった
車と同じで高性能の過給エンジンにはハイオクガソリンが必須
日本にはこれがなかった

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 04:32:55.46 ID:DIeJFoPp0.net

>>530
燃料の質が悪くて性能を発揮できなかったんだよな

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:05:56.16 ID:nZQnOrWg0.net

>>434
死ね糞ジャップ死ね

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:15:18.39 ID:4nw2D4NU0.net

>>7
敵目の前にして号泣してる時点で負けて当然だよな
こんな情けない話ばかり残ってるよね太平洋戦争のジャップって

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:27:08.05 ID:DIeJFoPp0.net

>>533
お前が同じ立場なら泣き言一つ言わずに勢い勇んで特攻したっていうのか？

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 05:48:12.82 ID:VOZdg0IYa.net

車のレースに零戦のエンジン開発者が参加して標高の高いメキシコシティで大活躍とか

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 08:13:07.21 ID:MoyF9oMQ0.net

人命を軽視した設計思想にチビッた

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 08:35:06.69 ID:dlBCuHpd0.net

>>533
そりゃ特攻で勝てるならともかく何の意味もないんだから泣くだろ

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 09:04:40.41 ID:17v4F4oWd.net

「いいっすよ自分、いつでもどこからでも」スカイレーダーさん談

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/14(水) 09:13:00.34 ID:17v4F4oWd.net

過給器つってもタービン系ではないぞwww
タービン過給器なんてとてもじゃないが造れなかった